De ongelofelijke creativiteit die sommige mensen tonen om de schuld van afschuwelijke praktijken via een u-bocht telkens weer de Oekraeners in de schoenen te schuiven, is weerzinwekkend.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gedwongen conscriptie: dit is het resultaat. Elke persoon die je niet afschiet moet verplicht met het Oekranse leger meevechten. Kortom, je moet alle mannen krijgsgevangen nemen of ze allemaal doden.
Je blijft roepen dat die verkrachting voorkomen had kunnen worden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik word hier aangevallen over dat die oorlog allicht voorkomen had kunnen worden.
Dat geflirt met nato was nato bij en ik vind het ergens onethisch dat je dat doet en oorlog riskeert voor Oekrane maar dat je ze het zelf laat oplossen.
Hoop schade. Doe dan niks en laat ze er samen uitkomen.
Relatief dan, ze krijgen ook premie als ze op missie gaan geloof ik.quote:
Je eigen quote.... wat begijp jij daar niet in of wil je afwachten totdat er recht en een hogerberoep is uitgesproken ?quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:20 schreef Repentless het volgende:
A Ukrainian official told AFP the dead men could have been killed in a bombardment or shot by Russian soldiers, and police would investigate.
Tot nu toe zijn ze vrij nauwkeurig geweest en zijn er weinig zaken achteraf echt onwaar gebleken. Maar goed, het blijft oorlog. Verstandig om alles kritisch te beschouwen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:31 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik let wel op de bron, ik vind the kyev independent net zo onbetrouwbaar als the moskow independent zolang het oorlog is.
En Oekraine heeft ervaring met die tanks, dat scheelt ook een slok op een borrel.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:44 schreef Tijger_m het volgende:
T-72's zijn niet state of the art, uiteraard, maar zoals altijd, beter een tank dan geen tank:
[ twitter ]
quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:31 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik let wel op de bron, ik vind the kyev independent net zo onbetrouwbaar als the moskow independent zolang het oorlog is.
bron: https://www.lbc.co.uk/new(...)ses-zelenskyy-warns/quote:Russia has continued the withdrawal of its ground forces from areas around Kyiv after saying earlier this week it would reduce military activity near the Ukrainian capital and the northern city of Chernihiv.
"They are mining the whole territory. They are mining homes, mining equipment, even the bodies of people who were killed," Mr Zelenskyy said in his nightly video address to the nation.
bron:quote:The bodies of at least thirteen dead civilians were found along a road out of the capital as Ukrainian personnel were able to access the area after Vladimir Putin’s troops left this week. Nearby, other corpses had been booby trapped to endanger recovery efforts, the Mail Online reported.
Als ze er zelf in durven te stappen dan... Want andersom bleek de inzet van de tank geen daverend succes...quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:45 schreef Perrin het volgende:
En Oekraine heeft ervaring met die tanks, dat scheelt ook een slok op een borrel.
Bron?quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:45 schreef capricia het volgende:
Massagraven met burgers komen nu aan het licht.
Yep. Best wel handig.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
En Oekraine heeft ervaring met die tanks, dat scheelt ook een slok op een borrel.
Van wat ik aan beelden heb gezien gebruiken ze ze in steden, dus beschermd door gebouwen en hun eigen infanterie. Niet echt in het open veld, waar ze ontzettend snel geroosterd worden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als ze er zelf in durven te stappen dan... Want andersom bleek de inzet van de tank geen daverend succes...
Juist in steden ben je kansloos met tanks.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:50 schreef Perrin het volgende:
Van wat ik aan beelden heb gezien gebruiken ze ze in steden, dus beschermd door gebouwen en hun eigen infanterie. Niet echt in het open veld, waar ze ontzettend snel geroosterd worden.
Nah. Daar win je weinig mee en verlies je veel kudo's. Bovendien is er veel westen- en zuidenwind daar en waait het Wit-Rusland en Rusland zelf in.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:50 schreef BlaZ het volgende:
Zouden de Russen ook Tsjernobyl nog opblazen tijdens hun aftocht?
Ondertussen zinloos om zelf verklaarde verdedigers die het Russisch regime moeten steunen to inzicht te proberen te brengen. En (spel)foudje is al genoeg om dan een heel betoog onderuit te kunnen halen en het dan ergens anders over te kunnen hebben. Zoals niet de agressor te hoeven te veroordelen maar degene die zich moet verdedigen nog wat verder in de modder te trappen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tot nu toe zijn ze vrij nauwkeurig geweest en zijn er weinig zaken achteraf echt onwaar gebleken. Maar goed, het blijft oorlog. Verstandig om alles kritisch te beschouwen.
Ook als je zelf de stad verdedigt? Je bent dan iig niet kwestbaar vanuit de lucht en je collega infanteristen kunnen de ATGMs een beetje uit de buurt houden hopelijk.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Juist in steden ben je kansloos met tanks.
quote:Cruiseschip van Holland America Line in Rotterdam waar 1400 vluchtelingen worden opgevangen is aangekomen
De gemeente Rotterdam gaat nog eens ruim duizend Oekraense vluchtelingen opvangen op een cruiseschip in de Merwehaven in Nieuw Mathenesse. Het passagiersschip is zaterdag aangekomen in de Merwehaven en blijft daar minimaal drie maanden liggen.
Op het schip, de MS Volendam van Holland America Line, kan aan maximaal 1400 mensen onderdak worden geboden. Vanaf volgende week zullen de eerste vluchtelingen aan boord gaan. Personeel van de Holland America Line gaat op het schip voor eten en drinken zorgen. Ze maken ook schoon en houden het schip veilig. Deze noodopvang komt bovenop de 1000 plekken die Rotterdam eerder al had gereserveerd.
"De humanitaire gevolgen van de oorlog in Oekrane dwingen ons tot nationale daadkracht", laat wethouder Vincent Karremans weten. "Daarom stroopt Rotterdam de mouwen op, in samenwerking met heel veel maatschappelijke organisaties, bewoners en het bedrijfsleven. De overeenkomst met Holland America Line, een bedrijf dat zo nauw verbonden is met de geschiedenis van Rotterdam, komt niet alleen als geroepen; het is hartverwarmend."
https://www.rijnmond.nl/n(...)vangen-is-aangekomen
Ok,quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:36 schreef capricia het volgende:
Wat vinden jullie er van dat gisteren hier in NL de noodwet 'Wet verplaatsing bevolking' geactiveerd is?
quote:‘Every kindergarten is a grave’: Survivors of Mariupol siege reveal the darkest horrors of Putin’s war
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Slim!quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:01 schreef Tijger_m het volgende:
Creatieve oplossingen, soms kan Nederland het nog:
[..]
quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:38 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
En duidelijk geknipt en geplakt. Terwijl haar ademhaling klinkt of ze vreselijk gehuild heeft.
Wel enigszins geruststellend dat niet alles verzandt in eindeloos polderen, toch?quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok,![]()
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_verplaatsing_bevolking
Ik heb hier ellenlange discussies gehad, met mensen die maar niet willen begrijpen dat als het echt spannend word, de regels gewoon veranderen, dingen die normaal eeuwen duren dan ineens veel sneller kunnen,
Dus vind ik het netjes dat onze overheid soms wel weet waar ze mee bezig is, voorgaande gewoon keihard snapt, en dan gezien de huidige omstandigheden, deze wet activeert.
Overigens zijn er niet alleen mannen gedood.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Gedwongen conscriptie: dit is het resultaat. Elke persoon die je niet afschiet moet verplicht met het Oekranse leger meevechten. Kortom, je moet alle mannen krijgsgevangen nemen of ze allemaal doden.
Je begrijpt wat "could have been" en "police would investigate" betekent?quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je eigen quote.... wat begijp jij daar niet in of wil je afwachten totdat er recht en een hogerberoep is uitgesproken ?
Het maakt de misdaden inderdaad niet anders, dat beweer ik ook nergens. Wie de slachtoffers zijn en wie de misdaden pleegt is echter wel aardig relevant, vind je niet?quote:Geef mij ook de kans je mee te geven dat dit er allemaal niet toedoet noch de misdaden anders zou maken.
De burgemeester ter plaatse is uiterst helder dat mensen door hun kop zijn afgeschoten en de Oekransche vertegenwoordiger laat het nog een beetje afhangen.
Verder geen zin meer in je verder voortdurende poging tot trollen.
Het gebruik van (land)mijnen - laat staan boobytraps via mens en dier - is idd ook een extreem vuil ding wat past in een burn en destroy strategie. Een verstandig mens raakt sws niets aan, laat dan ook de doden op straat liggen want het risico dat je in je goedbedoelde hulpverlening wordt opgeblazen, is veel te groot.quote:
Lijken, gewonden, dieren etc. booytrappen is per definitie een oorlogsmisdaad. Of je dat verdrag nou wel of niet ondertekend hebt.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gebruik van (land)mijnen - laat staan boobytraps via mens en dier - is idd ook een extreem vuil ding wat past in een burn en destroy strategie. Een verstandig mens raakt sws niets aan, laat dan ook de doden op straat liggen want het risico dat je in je goedbedoelde hulpverlening wordt opgeblazen, is veel te groot.
Dit ook als antwoord waarom (die) lijken op straat blijven liggen en dat dit niet is om ons daar deelgenoot van te maken. En nee, Oekrane heef itt Rusland het verdrag wel ondertekend bron dat personeelsmijnen niet noch ongecontroleerd tegen burgers worden ingezet.
Ondanks dat ruim 160 landen het gebruik strikt militair beperken tot defensie (wat registratie en localisering vereist), blijken diverse landen w.o. Rusland die nietsontziende methode het vooral te gebruiken om burgers aan te vallen.
Lijkt me logisch, als je inflatie kon compenseren dan gaat er ook iets niet goed.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:17 schreef THEFXR het volgende:
gevolg van de oorlog
Rutte: we zullen iets verarmen, 'volledig compenseren gaat niet'
https://nos.nl/artikel/24(...)ompenseren-gaat-niet
Dat dacht ik ook al ja. Smerig gedoe dit.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lijken, gewonden, dieren etc. booytrappen is per definitie een oorlogsmisdaad. Of je dat verdrag nou wel of niet ondertekend hebt.
Tja waarom de prijzen van basiszaken dan niet worden bevroren, snap ik dan weer niet om wel te begrijpen dat men de armoede (dekentje@oekraine op de bank) het kennelijk moet meevoelen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:17 schreef THEFXR het volgende:
gevolg van de oorlog
Rutte: we zullen iets verarmen, 'volledig compenseren gaat niet'
https://nos.nl/artikel/24(...)ompenseren-gaat-niet
Als je prijzen bevriest (in een vrije markt) betekent het dat je als overheid (en uiteindelijk belastingbetaler) moet compenseren voor de verschillen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja waarom de prijzen van basiszaken dan niet worden bevroren, snap ik dan weer niet om wel te begrijpen dat men de armoede (dekentje@oekraine op de bank) het kennelijk moet meevoelen.
Helaas is de verarming bij rijken uit te drukken in minder procenten en worden in veel (keiharde) eurocenten substantieel gevoeld bij armere mensen.
Los daarvan is de oorlog een deel van de ver(w)armingsmix die al eerder een vlucht name vanwege allerlei andere crisissen dat begon met de ECB geldkraan openzetten dat de inflatie ten gunste van Zeuro's moest aanjagen.
Godzijdank, er is nog iemand die logisch na kan denken over!quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lijkt me logisch, als je inflatie kon compenseren dan gaat er ook iets niet goed.
Volgens mij kun je op Oryx' website opzoeken, dat ze daar al heel veel van hebben veroverd.quote:Op zaterdag 2 april 2022 22:44 schreef Tijger_m het volgende:
T-72's zijn niet state of the art, uiteraard, maar zoals altijd, beter een tank dan geen tank:
[ twitter ]
In -en tijdens een oorlog, is er geen sprake van een vrije markt en zal je imo de prijzen van basisvoorzieningen moeten bevriezen. Niet heel moeilijk, je moet het alleen willen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je prijzen bevriest (in een vrije markt) betekent het dat je als overheid (en uiteindelijk belastingbetaler) moet compenseren voor de verschillen.
Niet haalbaar en alleen maar uitstel, want belastingen gaan dan uiteindelijk weer omhoog.
Ze zijn natuurlijk niet onkwetsbaar. Maar beter een Bayraktar uit de lucht geschoten dan een bemand toestel en de Bayraktar is relatief makkelijke te vervangen.quote:
Dat gaan we niet doen omdat het weken zo niet maanden kost om mensen op te leiden om die tanks te gebruiken en nog veel langer om de technici te leren hoe ze onderhouden moeten worden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij kun je op Oryx' website opzoeken, dat ze daar al heel veel van hebben veroverd.
Wanneer gaan we ze serieus spul geven? Leopards, Abrams, Challengers, Leclercs, Type 10s?
Nee, we moeten ons zeker niet blindstaren op dat ze idd geen ervaring hebben met westerse hardware.
Geef ze een crash course en het advies om "te improviseren".
Ik krijg hier echt Joegoslavi beelden bij.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:30 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Both sides jongens, die Oekraners zijn ook geen lieverdjes hoor! Both sides!
Groet,
Thierry.
Genoeg american contractors en private military kan mee.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij kun je op Oryx' website opzoeken, dat ze daar al heel veel van hebben veroverd.
Wanneer gaan we ze serieus spul geven? Leopards, Abrams, Challengers, Leclercs, Type 10s?
Nee, we moeten ons zeker niet blindstaren op dat ze idd geen ervaring hebben met westerse hardware.
Geef ze een crash course en het advies om "te improviseren".
Maar je kunt wel iets doen aan de onderlinge verdeling van de ‘schade’. Het collectie kan het (in ieder geval op dit moment nog) prima dragen, maar er dreigt wel een groep weg te zakken onder wat dan het rele bestaansminimum heet.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Lijkt me logisch, als je inflatie kon compenseren dan gaat er ook iets niet goed.
Hopelijk hebben we dan nog steeds politici die begrijpen dat de consequenties van een Westerse aanval op Rusland te groot zijn om serieus te overwegen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik krijg hier echt Joegoslavi beelden bij.![]()
Vraag me af hoe lang onze publieke opinie (in de westerse landen) dit soort beelden gaat accepteren, voordat er harder om fysiek ingrijpen geroepen wordt.
Zullen we beginnen het het dichtdraaien van de gaskraan?quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hopelijk hebben we dan nog steeds politici die begrijpen dat de consequenties van een Westerse aanval op Rusland te groot zijn om serieus te overwegen.
Yep, geen wonder dat Rusland vooral steun krijgt uit Servi. Zelfde laken een pak.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik krijg hier echt Joegoslavi beelden bij.![]()
Vraag me af hoe lang onze publieke opinie (in de westerse landen) dit soort beelden gaat accepteren, voordat er harder om fysiek ingrijpen geroepen wordt.
Dat gaat zinloos zijn vanwege gebrek aan opleiding, kennis en training in het veld. We gaan ze ook geen aircraft carrier flotilla geven om deze reden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij kun je op Oryx' website opzoeken, dat ze daar al heel veel van hebben veroverd.
Wanneer gaan we ze serieus spul geven? Leopards, Abrams, Challengers, Leclercs, Type 10s?
Nee, we moeten ons zeker niet blindstaren op dat ze idd geen ervaring hebben met westerse hardware.
Geef ze een crash course en het advies om "te improviseren".
Ik denk dat de westerse landen zelfs bij een nucleaire bom nog niet ingrijpen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik krijg hier echt Joegoslavi beelden bij.![]()
Vraag me af hoe lang onze publieke opinie (in de westerse landen) dit soort beelden gaat accepteren, voordat er harder om fysiek ingrijpen geroepen wordt.
Wat mij betreft wel, wat serieuzer met sancties bezig zijn is ook een idee.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zullen we beginnen het het dichtdraaien van de gaskraan?
Maandag krijgen we een cordinator!quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat mij betreft wel, wat serieuzer met sancties bezig zijn is ook een idee.
De mensen die ik buiten o.a. dit cirkeltje spreek, willen vooral er niets over horen om het gezellig te houden.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik krijg hier echt Joegoslavi beelden bij.![]()
Vraag me af hoe lang onze publieke opinie (in de westerse landen) dit soort beelden gaat accepteren, voordat er harder om fysiek ingrijpen geroepen wordt.
Hoera.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maandag krijgen we een cordinator!
Definieer ‘ingrijpen’.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:37 schreef hangtime het volgende:
[..]
Ik denk dat de westerse landen zelfs bij een nucleaire bom nog niet ingrijpen.
En ergens goed te begrijpen, zal direct het einde zijn van een X aantal grote steden hier in het westen..
Waar is George Soros als je hem nodig hebtquote:Op zaterdag 2 april 2022 22:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vanwege een aantal vrij draconische tegenmaatregelen:
https://www.nytimes.com/2(...)ecovery-economy.html
[..]
Een heel klein beetje mischien?quote:
Tjenk de tank, toch?quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maandag krijgen we een cordinator!
AVG! Je weet wel, die zelfde als in Belgi, Frankrijk, Duitsland, etc.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een heel klein beetje mischien?
Het is niet alsof de Nederlandse overheid niet weet wie er wat er op de Zuidas zit, dacht ik, inclusief een fors Russisch telecom bedrijf bijvoorbeeld.
Ik heb daar wel eens wat consultancy gedaan. Bij Houthoff.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een heel klein beetje mischien?
Het is niet alsof de Nederlandse overheid niet weet wie er wat er op de Zuidas zit, dacht ik, inclusief een fors Russisch telecom bedrijf bijvoorbeeld.
Zonnebloem olie is wel flink geld waard, natuurlijk.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:43 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]
Nogal een contrast met zijn patserige gouden kantoor:
[ twitter ]
Fantastisch dat onze minister van Buitenlandse Zaken nu een cordinator aanstelt die eindelijk het werk gaat doen dat die minister al had moeten opstarten. Ik verwelkom alvast de 30e minister.quote:
En schieten de TB2's voor (veel) meer kapot dan ze zelf kosten.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:44 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Hopelijk worden er sneller TB2s geproduceerd en aangeleverd dan dat er worden neergeschoten
real life armchair generalquote:Op zaterdag 2 april 2022 23:43 schreef Perrin het volgende:
[ twitter ]
Nogal een contrast met zijn patserige gouden kantoor:
[ twitter ]
Dat zijn toch die vriendjes van de Russen?quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb daar wel eens wat consultancy gedaan. Bij Houthoff.
Goed eten trouwens, boven.
Die gezinnen zullen wel dankbaar zijn dat ze weer voor een week of twee te eten hebben ja.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zonnebloem olie is wel flink geld waard, natuurlijk.
Vlak de waarde van hun informatie verzameling niet uit, dat is letterlijk goud waard.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
En schieten de TB2's voor (veel) meer kapot dan ze zelf kosten.
Ja, de moslim strijders die tegen de christelijke Oekrainers vechten voor bondgenoot Poetin. (was getekend, Geert Wilders)quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zijn toch die vriendjes van de Russen?
quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat gaan we niet doen omdat het weken zo niet maanden kost om mensen op te leiden
2 keuzes:quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:30 schreef ExTec het volgende:
Nee, we moeten ons zeker niet blindstaren op dat ze idd geen ervaring hebben met westerse hardware.
Geef ze een crash course en het advies om "te improviseren".
ja.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zijn toch die vriendjes van de Russen?
Keuze 3, Russische wapens overdragen of desnoods elders inkopen waar de meeste voormalige Oostblok staten nog hele bergen van hebben liggen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
2 keuzes:
Geen westerse hardware
Wel westerse hardware, met een trainings niveau wat, wij, onder normale omstandigheden, sub par vinden
Kies
Ik zou graag nog een extra front op een andere Russische grens zien. Een afvallige republiek. Of Georgi die wat probeert.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Keuze 3, Russische wapens overdragen of desnoods elders inkopen waar de meeste voormalige Oostblok staten nog hele bergen van hebben liggen.
Bepaalde hardware is zonder problemen over te dragen, zie het succes van de Javelins en Stingers maar wapensystemen als MBT's en 4e en 5e generatie vliegtuigen is gewoon niet haalbaar.
Sterker nog, (roep het maar niet te hard) dat helemaal niet zo zeker is dat bij een directe confrontatie met Rusland, anderen dan gaan, moeten of willen ingrijpen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:37 schreef hangtime het volgende:
[..]
Ik denk dat de westerse landen zelfs bij een nucleaire bom nog niet ingrijpen.
En ergens goed te begrijpen, zal direct het einde zijn van een X aantal grote steden hier in het westen..
En wellicht wat "adviseurs".quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:56 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoeveel private military vanuit de VS nu in Oekrane zit.
Oh ja. Zo heten die.quote:Op zondag 3 april 2022 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En wellicht wat "adviseurs".
A) is dat niet the best of the best, historisch houd motha russia het beste voor zichzelf, B) op een bepaald moment is dat op,quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Keuze 3, Russische wapens overdragen of desnoods elders inkopen waar de meeste voormalige Oostblok staten nog hele bergen van hebben liggen.
Bepaalde hardware is zonder problemen over te dragen, zie het succes van de Javelins en Stingers maar wapensystemen als MBT's en 4e en 5e generatie vliegtuigen is gewoon niet haalbaar.
Ik d8 iemand met gewicht ? Zal toch niet...... neeeehhhh...quote:
Ook allemaal zeer milde moordpartijen. En je moet Poetin, een geweldige vent, ook niet ondermijnenquote:Op zaterdag 2 april 2022 23:30 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Both sides jongens, die Oekraners zijn ook geen lieverdjes hoor! Both sides!
Groet,
Thierry.
Ik dacht echt dat het Tjeenk werd. Maar dat is nog niet bekend of zo?quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Cordinator van het bejaardenhuis neem ik aan?
Zal mij verbazen als er nog veel is bij Houthoff. Ze hebben weken de tijd gehad om alles buiten NL, buiten de sanctie-landen, te verplaatsen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik d8 iemand met gewicht ? Zal toch niet...... neeeehhhh...![]()
Ik ga wel benieuwd zijn wie die ster aan het firmanent gaat worden en vooral wanneer de eerste resultaten vorm krijgen. Ik vrees dat hij/zij/het zich eerst moet inwerken en AVG wetjes moet gaan veranderen.
De advocado's op de Zui-As staan al klaar om er procedureel gehakt van te maken.
Dat houdt op een gegeven moment ook op. Ik denk dat er voor bijvoorbeeld luchtafweergeschut al op korte termijn westers spul geleverd moet gaan worden, daar zijn gewoonweg niet veel alternatieven voor. Dan zal je inderdaad ook moeten trainen, dus het lijkt me handig daar op zeer korte termijn mee te beginnen.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Keuze 3, Russische wapens overdragen of desnoods elders inkopen waar de meeste voormalige Oostblok staten nog hele bergen van hebben liggen.
Bepaalde hardware is zonder problemen over te dragen, zie het succes van de Javelins en Stingers maar wapensystemen als MBT's en 4e en 5e generatie vliegtuigen is gewoon niet haalbaar.
Dat wordt al geleverd zoals de Britse StarStreak. Maar systemen als de Patriot vergen te veel tijd nu om haalbaar te zijn. Wel zijn er bijvoorbeeld in Slovakije S-300 batterijen in dienst die Oekraine goed kan gebruiken MAAR dat is de enige luchtverdediging die Slovakije heeft dus zal je die moeten vervangen door bijvoorbeeld Nederlandse Patriots.quote:Op zondag 3 april 2022 00:11 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat houdt op een gegeven moment ook op. Ik denk dat er voor bijvoorbeeld luchtafweergeschut al op korte termijn westers spul geleverd moet gaan worden, daar zijn gewoonweg niet veel alternatieven voor. Dan zal je inderdaad ook moeten trainen, dus het lijkt me handig daar op zeer korte termijn mee te beginnen.
Ik gok op de doorgewinterde de Jager of de Dijs die inmiddels wel klaar is met zijn (CPB) planmatig toezicht (SWOV) onderzoek.quote:Op zondag 3 april 2022 00:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik dacht echt dat het Tjeenk werd. Maar dat is nog niet bekend of zo?
Dijs zou idd ook wel kunnen ja.quote:Op zondag 3 april 2022 00:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik gok op de doorgewinterde de Jager of de Dijs die inmiddels wel klaar is met zijn (CPB) planmatig toezicht (SWOV) onderzoek.
Niet genoeg.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:56 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoeveel private military vanuit de VS nu in Oekrane zit.
Hoe had NATO dit dan kunnen voorkomen?quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee wat je reactie met mijn comment te maken heeft. Keb het over kunnen voorkomen. Niet over een nato die Rusland invalt oid.
Jezusmina wat denken sommigen zwart wit.
Oekrane volpompen met troepen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoe had NATO dit dan kunnen voorkomen?
Dit zegt de Oekraense luchtmacht er zelf over:quote:Op zondag 3 april 2022 00:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat wordt al geleverd zoals de Britse StarStreak. Maar systemen als de Patriot vergen te veel tijd nu om haalbaar te zijn. Wel zijn er bijvoorbeeld in Slovakije S-300 batterijen in dienst die Oekraine goed kan gebruiken MAAR dat is de enige luchtverdediging die Slovakije heeft dus zal je die moeten vervangen door bijvoorbeeld Nederlandse Patriots.
Idd. Ruim van te voren al.quote:
Maar wat gaat ie doen dan? Navo-troepen beschieten?quote:Op zondag 3 april 2022 00:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd. Ruim van te voren al.
Maar ja, ook dat zou Rusland nooit geaccepteerd hebben. Ook al was het op uitnodiging van de democratisch gekozen regering van Oekrane.
We hoeven in principe alleen het luchtruim te bewaken. We hadden er twee jaar geleden al kunnen gaan zitten.quote:Op zondag 3 april 2022 00:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar wat gaat ie doen dan? Navo-troepen beschieten?
Wowquote:Op zondag 3 april 2022 00:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit zegt de Oekraense luchtmacht er zelf over:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Vooropgesteld (zoals ik al eerder aangaf): triest en misdadig. Valt in geen geval goed te praten.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik krijg hier echt Joegoslavi beelden bij.![]()
Vraag me af hoe lang onze publieke opinie (in de westerse landen) dit soort beelden gaat accepteren, voordat er harder om fysiek ingrijpen geroepen wordt.
Of dit of ALS de eisen van Rusland beter waren dan oorlog riskeren de eisen van Rusland inwilligen.quote:
Mijn associatie met Joegoslavi komt doordat het beiden Europa is.quote:
Daar zal dan vast nog wel het n en ander van te vinden zijn in administraties...... en helaas voor slimmeriken zijn pogingen in wetenschap dat ze ongewenst zijn, ook aanklachtwaardig.quote:Op zondag 3 april 2022 00:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Zal mij verbazen als er nog veel is bij Houthoff. Ze hebben weken de tijd gehad om alles buiten NL, buiten de sanctie-landen, te verplaatsen.
Ironie, er is een NAVO land wat de S-400 heeft, het ligt zelfs heel dichtbij. Turkije.quote:Op zondag 3 april 2022 00:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit zegt de Oekraense luchtmacht er zelf over:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat is de relevantie van de locatie, wanneer je het hebt over "hoe lang onze publieke opinie (in de westere landen) dit soort beelden gaat accepteren voordat er harder om fysiek ingrijpen wordt geroepen?"quote:Op zondag 3 april 2022 00:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn associatie met Joegoslavi komt doordat het beiden Europa is.
Rusland heeft nooit eisen gesteld, het is een oorlog begonnen en die zijn nooit efficient.quote:Op zondag 3 april 2022 00:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of dit of ALS de eisen van Rusland beter waren dan oorlog riskeren de eisen van Rusland inwilligen.
De gulden middenweg die we nu zien is niet pareto efficint.
Het Westen heeft ingegrepen in het voormalige Joegoslavie toen het te gek werd, volgens mij en dat heeft zeker wel met publieke opinie te maken gehad.quote:Op zondag 3 april 2022 00:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van de locatie, wanneer je het hebt over "hoe lang onze publieke opinie (in de westere landen) dit soort beelden gaat accepteren voordat er harder om fysiek ingrijpen wordt geroepen?"
Je zult een doel hebben en die zul je willen behalen met de minst mogelijke consequenties.quote:Op zondag 3 april 2022 00:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rusland heeft nooit eisen gesteld, het is een oorlog begonnen en die zijn nooit efficient.
Omdat het je eigen continent is, je eigen 'buren' zijn. Omdat je er zo heen rijdt. Het is oorlog in Europa.quote:Op zondag 3 april 2022 00:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van de locatie, wanneer je het hebt over "hoe lang onze publieke opinie (in de westere landen) dit soort beelden gaat accepteren voordat er harder om fysiek ingrijpen wordt geroepen?"
Dat is, als rusland niet luistert, als wij x dagen van te voren aankondigen: per dan en dan niet vliegen want - een directe militaire confrontatie tussen NAVO elementen en de russische luchtmacht.quote:Op zondag 3 april 2022 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
We hoeven in principe alleen het luchtruim te bewaken. We hadden er twee jaar geleden al kunnen gaan zitten.
Ik weet niet hoe gek Poetin is, om westerse F16s uit de lucht te schieten.
Maar goed. Ik had deze aanval zelf ook niet echt verwacht. En achteraf is het makkelijk praten.
Dan ga je uit van de gedachte dat Poetin bereid is te verliezen. Ik geloof niet dat hij dat is en eerder zal kiezen voor MAD dan voor zijn destructie.quote:Op zondag 3 april 2022 00:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is, als rusland niet luistert, als wij x dagen van te voren aankondigen: per dan en dan niet vliegen want - een directe militaire confrontatie tussen NAVO elementen en de russische luchtmacht.
Ik zeg op dit punt, let's go, want die nukes komen niet, want MAD, maar dat terzijde.
Valt me tegen, dus zo laat in de race kies ook jij voor op je rug liggen en overgeven?quote:Op zondag 3 april 2022 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga je uit van de gedachte dat Poetin bereid is te verliezen. Ik geloof niet dat hij dat is en eerder zal kiezen voor MAD dan voor zijn destructie.
Je wil hem een 'eervolle' aftocht bieden. In de hoop dat hij dat pad kiest. Slim.quote:Op zondag 3 april 2022 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga je uit van de gedachte dat Poetin bereid is te verliezen. Ik geloof niet dat hij dat is en eerder zal kiezen voor MAD dan voor zijn destructie.
De Yuri's &Boris's om hem heen kiezen niet voor het einde der mensheid?quote:Op zondag 3 april 2022 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
Je geeft hem de keuze "doodgaan of we gaan allebei dood", wat denk je dat hij kiest?
Dat zeg ik totaal niet. Ik zeg dat Poetin niet bereid is om te verliezen, dat is iets heel anders. Van opgave onzerzijds kan geen sprake zijn maar we zullen wel moeten accepteren dat er limieten zijn wat er mogelijk is.quote:Op zondag 3 april 2022 00:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Valt me tegen, dus zo laat in de race kies ook jij voor op je rug liggen en overgeven?
Et tu, Tijger_m?
Het zijn allemaal mensen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat het je eigen continent is, je eigen 'buren' zijn. Omdat je er zo heen rijdt. Het is oorlog in Europa.
Heb jij dat niet?
De mensen om hem heen zitten daar omdat ze 200% loyaal zijn aan Poetin. Alles is mogelijk maar ik verwacht geen tegenstand vanuit zijn inner circle, nee. En het land lijkt ook niet erg in opstand te komen maar goed, dat is een lange termijn verhaal en zal niet in een week gebeuren.quote:Op zondag 3 april 2022 00:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
De Yuri's &Boris's om hem heen kiezen niet voor het einde der mensheid?
Jawel, helemaal met je eens.quote:Op zondag 3 april 2022 00:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zeg ik totaal niet. Ik zeg dat Poetin niet bereid is om te verliezen, dat is iets heel anders.
Eens hoor.quote:
Er werd in eerste instantie ingegrepen door de VN. En daar namen heel wat meer landen dan alleen westerse aan deel. Daarna greep de NAVO in en dan voornamelijk de VS. Wel een westers land, maar niet Europees. Dus de relevantie van de locatie, "de associatie met Joegoslavi komt doordat het beiden Europa is", vind ik wat vergezocht. Dat is toch helemaal niet van belang als je op morele gronden ("beelden accepteren") zou ingrijpen? Als je opeens geografisch gaat redeneren: het is vrijwel het uiterste oosten van Europa, dat heeft dus weinig met het westen te maken.quote:Op zondag 3 april 2022 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het Westen heeft ingegrepen in het voormalige Joegoslavie toen het te gek werd, volgens mij en dat heeft zeker wel met publieke opinie te maken gehad.
Uh huh,quote:Op zondag 3 april 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De mensen om hem heen zitten daar omdat ze 200% loyaal zijn aan Poetin.
Dat kun je allemaal vinden.quote:Op zondag 3 april 2022 00:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
Er werd in eerste instantie ingegrepen door de VN. En daar namen heel wat meer landen dan alleen westerse aan deel. Daarna greep de NAVO in en dan voornamelijk de VS. Wel een westers land, maar niet Europees. Dus de relevantie van de locatie, "de associatie met Joegoslavi komt doordat het beiden Europa is", vind ik wat vergezocht. Dat is toch helemaal niet van belang als je op morele gronden ("beelden accepteren") zou ingrijpen? Als je opeens geografisch gaat redeneren: het is vrijwel het uiterste oosten van Europa, dat heeft dus weinig met het westen te maken.
Oekraine is bereid te vechten, hard te vechten en zoals het er nu bij staat lijken ze in staat, met voldoende ondersteuning om dat gevecht te winnen dus we moeten blijven doen wat we nu doen en al het andere wat mogelijk is zonder daadwerkelijk NAVO troepen in Oekraine in te zetten totdat het onder een VN mandaat oid kan.quote:Op zondag 3 april 2022 00:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jawel, helemaal met je eens.
Maar er zit veel ruimte tussen: de status quo en nucleair armageddon.
Laten we het he-le-maal omdraaien:quote:
Kunnen we mooi een tribunaaltje voor opzetten, dat zal vast op goedkeuring van de FvD kunnen rekenen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:59 schreef polderturk het volgende:
Baudetev keek naar Bucha,
en zag dat het goed was.
Als ze onder Oekrainse vlag opereren niet, nee. Er is geen enkel probleem, buiten het opleidingsverhaal, om ze dat soort wapens te leveren.quote:Op zondag 3 april 2022 00:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Laten we het he-le-maal omdraaien:
Overmorgen rollen er 50 gloednieuwe M1A2s, vanuit een Oekraense basis,
Er stijgen 50 Fx's vanaf een Oekraense luchtmachtbasis op,
Gaat putin dan op de knop drukken.
Ik denk het niet.
Helder, dus helemaal vol douwen. 2 weken cursus, en godspeedquote:Op zondag 3 april 2022 01:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ze onder Oekrainse vlag opereren niet, nee.
Ja, maar ze geloven ook allemaal dat ze aan de goede kant staan. Zal hier en daar wel wat twijfel zijn maar grosso modo denkt iedereen dat hun land "goed" is.quote:
"ze"?quote:Op zondag 3 april 2022 01:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar ze geloven ook allemaal dat ze aan de goede kant staan. Zal hier en daar wel wat twijfel zijn maar grosso modo denkt iedereen dat hun land "goed" is.
Het land zal niet met totale mediacontrole niet snel in opstand kunnen komen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De mensen om hem heen zitten daar omdat ze 200% loyaal zijn aan Poetin. Alles is mogelijk maar ik verwacht geen tegenstand vanuit zijn inner circle, nee. En het land lijkt ook niet erg in opstand te komen maar goed, dat is een lange termijn verhaal en zal niet in een week gebeuren.
NASAMS ook niet, AMRAAM missile, te gevoelige techniek.quote:Op zondag 3 april 2022 00:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ironie, er is een NAVO land wat de S-400 heeft, het ligt zelfs heel dichtbij. Turkije.
Ik gun ze de F-15's and F-16's, hoor, maar ik zie het niet snel gebeuren, zeker de F-15 niet maar gunnen doe ik het ze. Meer geavanceerde SAM's ook. NASAMS moet haalbaar zijn, denk ik, Patriots wordt lastiger.
Dat is weer zo'n onzinnig frame, alsof die 2 elkaar berhaupt vaak of altijd uitsluiten. Maar wel lekker makkelijk, om net te doen alsof mensen die niet altijd een aversie koesteren richting de overheid niet kritisch na kunnen denken.quote:Op zondag 3 april 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:
[..]
"ze"?
Ik kan niet geloven dat burgers van een land waar men de mening van de burger niet respecteert meteen gelooft dat 'men' aan de goede kant staat.
Alhoewel ik wel de afgelopen jaren de 'mening' van de burger (in westerse democratieen) vaak (goedgelovig) zie neigen naar de mening van de staat.
Nadenkenken en je eigen mening vormen lijkt voorbehouden aan de tiny few.
Je vraag was specifiek "onze publieke opinie (in de westerse landen)", niet "de publieke opinie".quote:Op zondag 3 april 2022 00:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kun je allemaal vinden.
Mijn vraag was enkel 'hoe lang gaat de publieke opinie deze beelden accepteren'.
Dat heeft niets te maken met morele gronden. Maar puur met de publieke opinie.
Kun je heel onterecht vinden. En niet moreel hoogstaand. Maar is wel een punt om rekening mee te houden.
En ja. Mij geeft het Joegoslavi associaties. Dat mannen afgeslacht worden. In Europa.
Ziet er uit als computerspelletje. Vooral de explosies.quote:
quote:Op zondag 3 april 2022 01:33 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Hoe kan dat nou? In Rusland kon je toch alles zeggen Wierd?
Wierd heeft gister nog weer in een podcast Oekrane beschuldigd dat het terugvecht en zo een diplomatieke oplossing in de weg zit. Vandaag heeft Wierd nog weer geklaagd over het gebrek aan 'neutrale duiding' terwijl hij dagelijks in 3 talkshows zit om de aandacht af te leiden van het Russische geweld. De klassieke Wierd, wiens baan bestaat om 24/7 van krant tot tv te verkondigen dat je niet meer mag zeggen wat hij op dat moment zegt.
Interessant is dus dat Rusland ook weg gaat/wil uit de Ruimte.quote:bron: errr.thee 03apr22
• Russia says Europe needs to ‘sober up’
• No way NATO will deploy troops to Ukraine – Germany
• China ‘eating US’ lunch’ in Latin America, senator warns
• Italy ready to guarantee Ukraine’s neutral status
• Finland can join NATO without referendum – president
• German industry would collapse without Russian gas – BDI
• Western media clubs together to white-wash Ukrainian Neo-Nazis
• Russia set to end cooperation with West on space station
• Australia responds to claims it betrayed Ukraine
• US makes call on nuclear missile test
• EU to let Ukraine refugees convert hryvnas into euros for free
• Europe's top economy faces worst cost of living crisis in decades – govt data
• US confirms dispatch of chemical weapons protection
• German army officer charged with ‘spying’
• The Ukraine ‘aid’ bill that’s actually a license to kill and defraud
• Gold-backed ruble could be a game-changer (INTERVIEW)
• US reveals more military aid for Ukraine
• Anti-Russian sanctions don’t work – Poland
• Ukraine wants Russia’s sanctioned forex reserves
• Japan says it won't scrap Russia projects
• UK won’t get Russian gas – Moscow
• Can the EU afford to threaten and punish China?
• France’s Macron is a key enabler of NATO’s anti-Russian provocations
• Regime change has been the US goal in Russia for years
• The road to Ukraine started with 1999’s Kosovo War
• Western elites are exploiting the Ukraine conflict to lower the standard of living
• How the Ukraine conflict could affect African nations
• Eurozone inflation hits historic high
• Sporting sanctions: How do Russia’s compare with other nations?
• Russia ramps up gas supply to China
• EU state bans ‘V’ and ‘Z’ after honoring SS
• What paying for gas in rubles means for foreign buyers
• Russia views modern Ukraine as a ‘hostile’ country – Kremlin
• First EU country ceases buying Russian natural gas (Litouwen)
• EU has ‘sanctioned itself’ into fuel poverty or worse – UK ex-diplomat
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |