Dijs zou idd ook wel kunnen ja.quote:Op zondag 3 april 2022 00:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik gok op de doorgewinterde de Jager of de Dijs die inmiddels wel klaar is met zijn (CPB) planmatig toezicht (SWOV) onderzoek.
Niet genoeg.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:56 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoeveel private military vanuit de VS nu in Oekraïne zit.
Hoe had NATO dit dan kunnen voorkomen?quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Geen idee wat je reactie met mijn comment te maken heeft. Keb het over kunnen voorkomen. Niet over een nato die Rusland invalt oid.
Jezusmina wat denken sommigen zwart wit.
Oekraïne volpompen met troepen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:17 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoe had NATO dit dan kunnen voorkomen?
Dit zegt de Oekraïense luchtmacht er zelf over:quote:Op zondag 3 april 2022 00:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat wordt al geleverd zoals de Britse StarStreak. Maar systemen als de Patriot vergen te veel tijd nu om haalbaar te zijn. Wel zijn er bijvoorbeeld in Slovakije S-300 batterijen in dienst die Oekraine goed kan gebruiken MAAR dat is de enige luchtverdediging die Slovakije heeft dus zal je die moeten vervangen door bijvoorbeeld Nederlandse Patriots.
Idd. Ruim van te voren al.quote:
Maar wat gaat ie doen dan? Navo-troepen beschieten?quote:Op zondag 3 april 2022 00:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Idd. Ruim van te voren al.
Maar ja, ook dat zou Rusland nooit geaccepteerd hebben. Ook al was het op uitnodiging van de democratisch gekozen regering van Oekraïne.
We hoeven in principe alleen het luchtruim te bewaken. We hadden er twee jaar geleden al kunnen gaan zitten.quote:Op zondag 3 april 2022 00:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar wat gaat ie doen dan? Navo-troepen beschieten?
Wowquote:Op zondag 3 april 2022 00:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit zegt de Oekraïense luchtmacht er zelf over:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Vooropgesteld (zoals ik al eerder aangaf): triest en misdadig. Valt in geen geval goed te praten.quote:Op zaterdag 2 april 2022 23:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik krijg hier echt Joegoslavië beelden bij.![]()
Vraag me af hoe lang onze publieke opinie (in de westerse landen) dit soort beelden gaat accepteren, voordat er harder om fysiek ingrijpen geroepen wordt.
Of dit of ALS de eisen van Rusland beter waren dan oorlog riskeren de eisen van Rusland inwilligen.quote:
Mijn associatie met Joegoslavië komt doordat het beiden Europa is.quote:
Daar zal dan vast nog wel het één en ander van te vinden zijn in administraties...... en helaas voor slimmeriken zijn pogingen in wetenschap dat ze ongewenst zijn, ook aanklachtwaardig.quote:Op zondag 3 april 2022 00:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Zal mij verbazen als er nog veel is bij Houthoff. Ze hebben weken de tijd gehad om alles buiten NL, buiten de sanctie-landen, te verplaatsen.
Ironie, er is een NAVO land wat de S-400 heeft, het ligt zelfs heel dichtbij. Turkije.quote:Op zondag 3 april 2022 00:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dit zegt de Oekraïense luchtmacht er zelf over:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat is de relevantie van de locatie, wanneer je het hebt over "hoe lang onze publieke opinie (in de westere landen) dit soort beelden gaat accepteren voordat er harder om fysiek ingrijpen wordt geroepen?"quote:Op zondag 3 april 2022 00:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn associatie met Joegoslavië komt doordat het beiden Europa is.
Rusland heeft nooit eisen gesteld, het is een oorlog begonnen en die zijn nooit efficient.quote:Op zondag 3 april 2022 00:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of dit of ALS de eisen van Rusland beter waren dan oorlog riskeren de eisen van Rusland inwilligen.
De gulden middenweg die we nu zien is niet pareto efficiënt.
Het Westen heeft ingegrepen in het voormalige Joegoslavie toen het te gek werd, volgens mij en dat heeft zeker wel met publieke opinie te maken gehad.quote:Op zondag 3 april 2022 00:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van de locatie, wanneer je het hebt over "hoe lang onze publieke opinie (in de westere landen) dit soort beelden gaat accepteren voordat er harder om fysiek ingrijpen wordt geroepen?"
Je zult een doel hebben en die zul je willen behalen met de minst mogelijke consequenties.quote:Op zondag 3 april 2022 00:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rusland heeft nooit eisen gesteld, het is een oorlog begonnen en die zijn nooit efficient.
Omdat het je eigen continent is, je eigen 'buren' zijn. Omdat je er zo heen rijdt. Het is oorlog in Europa.quote:Op zondag 3 april 2022 00:37 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is de relevantie van de locatie, wanneer je het hebt over "hoe lang onze publieke opinie (in de westere landen) dit soort beelden gaat accepteren voordat er harder om fysiek ingrijpen wordt geroepen?"
Dat is, als rusland niet luistert, als wij x dagen van te voren aankondigen: per dan en dan niet vliegen want - een directe militaire confrontatie tussen NAVO elementen en de russische luchtmacht.quote:Op zondag 3 april 2022 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
We hoeven in principe alleen het luchtruim te bewaken. We hadden er twee jaar geleden al kunnen gaan zitten.
Ik weet niet hoe gek Poetin is, om westerse F16s uit de lucht te schieten.
Maar goed. Ik had deze aanval zelf ook niet echt verwacht. En achteraf is het makkelijk praten.
Dan ga je uit van de gedachte dat Poetin bereid is te verliezen. Ik geloof niet dat hij dat is en eerder zal kiezen voor MAD dan voor zijn destructie.quote:Op zondag 3 april 2022 00:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is, als rusland niet luistert, als wij x dagen van te voren aankondigen: per dan en dan niet vliegen want - een directe militaire confrontatie tussen NAVO elementen en de russische luchtmacht.
Ik zeg op dit punt, let's go, want die nukes komen niet, want MAD, maar dat terzijde.
Valt me tegen, dus zo laat in de race kies ook jij voor op je rug liggen en overgeven?quote:Op zondag 3 april 2022 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga je uit van de gedachte dat Poetin bereid is te verliezen. Ik geloof niet dat hij dat is en eerder zal kiezen voor MAD dan voor zijn destructie.
Je wil hem een 'eervolle' aftocht bieden. In de hoop dat hij dat pad kiest. Slim.quote:Op zondag 3 april 2022 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan ga je uit van de gedachte dat Poetin bereid is te verliezen. Ik geloof niet dat hij dat is en eerder zal kiezen voor MAD dan voor zijn destructie.
De Yuri's &Boris's om hem heen kiezen niet voor het einde der mensheid?quote:Op zondag 3 april 2022 00:46 schreef Tijger_m het volgende:
Je geeft hem de keuze "doodgaan of we gaan allebei dood", wat denk je dat hij kiest?
Dat zeg ik totaal niet. Ik zeg dat Poetin niet bereid is om te verliezen, dat is iets heel anders. Van opgave onzerzijds kan geen sprake zijn maar we zullen wel moeten accepteren dat er limieten zijn wat er mogelijk is.quote:Op zondag 3 april 2022 00:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Valt me tegen, dus zo laat in de race kies ook jij voor op je rug liggen en overgeven?
Et tu, Tijger_m?
Het zijn allemaal mensen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat het je eigen continent is, je eigen 'buren' zijn. Omdat je er zo heen rijdt. Het is oorlog in Europa.
Heb jij dat niet?
De mensen om hem heen zitten daar omdat ze 200% loyaal zijn aan Poetin. Alles is mogelijk maar ik verwacht geen tegenstand vanuit zijn inner circle, nee. En het land lijkt ook niet erg in opstand te komen maar goed, dat is een lange termijn verhaal en zal niet in een week gebeuren.quote:Op zondag 3 april 2022 00:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
De Yuri's &Boris's om hem heen kiezen niet voor het einde der mensheid?
Jawel, helemaal met je eens.quote:Op zondag 3 april 2022 00:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zeg ik totaal niet. Ik zeg dat Poetin niet bereid is om te verliezen, dat is iets heel anders.
Eens hoor.quote:
Er werd in eerste instantie ingegrepen door de VN. En daar namen heel wat meer landen dan alleen westerse aan deel. Daarna greep de NAVO in en dan voornamelijk de VS. Wel een westers land, maar niet Europees. Dus de relevantie van de locatie, "de associatie met Joegoslavië komt doordat het beiden Europa is", vind ik wat vergezocht. Dat is toch helemaal niet van belang als je op morele gronden ("beelden accepteren") zou ingrijpen? Als je opeens geografisch gaat redeneren: het is vrijwel het uiterste oosten van Europa, dat heeft dus weinig met het westen te maken.quote:Op zondag 3 april 2022 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het Westen heeft ingegrepen in het voormalige Joegoslavie toen het te gek werd, volgens mij en dat heeft zeker wel met publieke opinie te maken gehad.
Uh huh,quote:Op zondag 3 april 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De mensen om hem heen zitten daar omdat ze 200% loyaal zijn aan Poetin.
Dat kun je allemaal vinden.quote:Op zondag 3 april 2022 00:53 schreef Repentless het volgende:
[..]
Er werd in eerste instantie ingegrepen door de VN. En daar namen heel wat meer landen dan alleen westerse aan deel. Daarna greep de NAVO in en dan voornamelijk de VS. Wel een westers land, maar niet Europees. Dus de relevantie van de locatie, "de associatie met Joegoslavië komt doordat het beiden Europa is", vind ik wat vergezocht. Dat is toch helemaal niet van belang als je op morele gronden ("beelden accepteren") zou ingrijpen? Als je opeens geografisch gaat redeneren: het is vrijwel het uiterste oosten van Europa, dat heeft dus weinig met het westen te maken.
Oekraine is bereid te vechten, hard te vechten en zoals het er nu bij staat lijken ze in staat, met voldoende ondersteuning om dat gevecht te winnen dus we moeten blijven doen wat we nu doen en al het andere wat mogelijk is zonder daadwerkelijk NAVO troepen in Oekraine in te zetten totdat het onder een VN mandaat oid kan.quote:Op zondag 3 april 2022 00:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Jawel, helemaal met je eens.
Maar er zit veel ruimte tussen: de status quo en nucleair armageddon.
Laten we het he-le-maal omdraaien:quote:
Kunnen we mooi een tribunaaltje voor opzetten, dat zal vast op goedkeuring van de FvD kunnen rekenen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:59 schreef polderturk het volgende:
Baudetev keek naar Bucha,
en zag dat het goed was.
Als ze onder Oekrainse vlag opereren niet, nee. Er is geen enkel probleem, buiten het opleidingsverhaal, om ze dat soort wapens te leveren.quote:Op zondag 3 april 2022 00:59 schreef ExTec het volgende:
[..]
Laten we het he-le-maal omdraaien:
Overmorgen rollen er 50 gloednieuwe M1A2s, vanuit een Oekraïense basis,
Er stijgen 50 Fx's vanaf een Oekraïense luchtmachtbasis op,
Gaat putin dan op de knop drukken.
Ik denk het niet.
Helder, dus helemaal vol douwen. 2 weken cursus, en godspeedquote:Op zondag 3 april 2022 01:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ze onder Oekrainse vlag opereren niet, nee.
Ja, maar ze geloven ook allemaal dat ze aan de goede kant staan. Zal hier en daar wel wat twijfel zijn maar grosso modo denkt iedereen dat hun land "goed" is.quote:
"ze"?quote:Op zondag 3 april 2022 01:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar ze geloven ook allemaal dat ze aan de goede kant staan. Zal hier en daar wel wat twijfel zijn maar grosso modo denkt iedereen dat hun land "goed" is.
Het land zal niet met totale mediacontrole niet snel in opstand kunnen komen.quote:Op zondag 3 april 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De mensen om hem heen zitten daar omdat ze 200% loyaal zijn aan Poetin. Alles is mogelijk maar ik verwacht geen tegenstand vanuit zijn inner circle, nee. En het land lijkt ook niet erg in opstand te komen maar goed, dat is een lange termijn verhaal en zal niet in een week gebeuren.
NASAMS ook niet, AMRAAM missile, te gevoelige techniek.quote:Op zondag 3 april 2022 00:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ironie, er is een NAVO land wat de S-400 heeft, het ligt zelfs heel dichtbij. Turkije.
Ik gun ze de F-15's and F-16's, hoor, maar ik zie het niet snel gebeuren, zeker de F-15 niet maar gunnen doe ik het ze. Meer geavanceerde SAM's ook. NASAMS moet haalbaar zijn, denk ik, Patriots wordt lastiger.
Dat is weer zo'n onzinnig frame, alsof die 2 elkaar überhaupt vaak of altijd uitsluiten. Maar wel lekker makkelijk, om net te doen alsof mensen die niet altijd een aversie koesteren richting de overheid niet kritisch na kunnen denken.quote:Op zondag 3 april 2022 01:22 schreef Montagui het volgende:
[..]
"ze"?
Ik kan niet geloven dat burgers van een land waar men de mening van de burger niet respecteert meteen gelooft dat 'men' aan de goede kant staat.
Alhoewel ik wel de afgelopen jaren de 'mening' van de burger (in westerse democratieen) vaak (goedgelovig) zie neigen naar de mening van de staat.
Nadenkenken en je eigen mening vormen lijkt voorbehouden aan de tiny few.
Je vraag was specifiek "onze publieke opinie (in de westerse landen)", niet "de publieke opinie".quote:Op zondag 3 april 2022 00:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kun je allemaal vinden.
Mijn vraag was enkel 'hoe lang gaat de publieke opinie deze beelden accepteren'.
Dat heeft niets te maken met morele gronden. Maar puur met de publieke opinie.
Kun je heel onterecht vinden. En niet moreel hoogstaand. Maar is wel een punt om rekening mee te houden.
En ja. Mij geeft het Joegoslavië associaties. Dat mannen afgeslacht worden. In Europa.
Ziet er uit als computerspelletje. Vooral de explosies.quote:
quote:Op zondag 3 april 2022 01:33 schreef EinarBoe het volgende:
[ twitter ]
Hoe kan dat nou? In Rusland kon je toch alles zeggen Wierd?
Wierd heeft gister nog weer in een podcast Oekraïne beschuldigd dat het terugvecht en zo een diplomatieke oplossing in de weg zit. Vandaag heeft Wierd nog weer geklaagd over het gebrek aan 'neutrale duiding' terwijl hij dagelijks in 3 talkshows zit om de aandacht af te leiden van het Russische geweld. De klassieke Wierd, wiens baan bestaat om 24/7 van krant tot tv te verkondigen dat je niet meer mag zeggen wat hij op dat moment zegt.
Interessant is dus dat Rusland ook weg gaat/wil uit de Ruimte.quote:bron: errr.thee 03apr22
• Russia says Europe needs to ‘sober up’
• No way NATO will deploy troops to Ukraine – Germany
• China ‘eating US’ lunch’ in Latin America, senator warns
• Italy ready to guarantee Ukraine’s neutral status
• Finland can join NATO without referendum – president
• German industry would collapse without Russian gas – BDI
• Western media clubs together to white-wash Ukrainian Neo-Nazis
• Russia set to end cooperation with West on space station
• Australia responds to claims it betrayed Ukraine
• US makes call on nuclear missile test
• EU to let Ukraine refugees convert hryvnas into euros for free
• Europe's top economy faces worst cost of living crisis in decades – govt data
• US confirms dispatch of chemical weapons protection
• German army officer charged with ‘spying’
• The Ukraine ‘aid’ bill that’s actually a license to kill and defraud
• Gold-backed ruble could be a game-changer (INTERVIEW)
• US reveals more military aid for Ukraine
• Anti-Russian sanctions don’t work – Poland
• Ukraine wants Russia’s sanctioned forex reserves
• Japan says it won't scrap Russia projects
• UK won’t get Russian gas – Moscow
• Can the EU afford to threaten and punish China?
• France’s Macron is a key enabler of NATO’s anti-Russian provocations
• Regime change has been the US goal in Russia for years
• The road to Ukraine started with 1999’s Kosovo War
• Western elites are exploiting the Ukraine conflict to lower the standard of living
• How the Ukraine conflict could affect African nations
• Eurozone inflation hits historic high
• Sporting sanctions: How do Russia’s compare with other nations?
• Russia ramps up gas supply to China
• EU state bans ‘V’ and ‘Z’ after honoring SS
• What paying for gas in rubles means for foreign buyers
• Russia views modern Ukraine as a ‘hostile’ country – Kremlin
• First EU country ceases buying Russian natural gas (Litouwen)
• EU has ‘sanctioned itself’ into fuel poverty or worse – UK ex-diplomat
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |