FIRE 'Financial Independency, Retirement Early`;
Nieuwste Hype om elkaar gek mee te maken?
Oude wijn in nieuwe zak?
Leuk maar houdt geen rekening met inflatie over de jaren?
Koop het boek dan wordt in ieder geval de schrijver rijk?
Ik doe eraan en playstation, maar mijn vrouw blijft werken en brengt het echte geld binnen?
Hoe word ik luchtkastelenrijk 2.0?
Of...?
Maar ja om met 40 of 45 helemaal FIRE te zijn moet je idd echt heel veel laten (of er moet bizar veel binnen rollen wat je weer kan beleggen enzo) maar het is voor de meeste niet weggelegd.
Of heel vroeg beginnen. Wij zijn helaas te laat begonnen en zitten in een niet zo simpele financiële situatie. Maar dat neemt niet weg dat ik wel probeer om een aantal jaar van de pensioenleeftijd af te snoepen.quote:Op maandag 28 maart 2022 08:36 schreef Donna het volgende:
Nouja, er zijn natuurlijk heel veel verschillende manieren van FIRE zijn. Als je met 64 met pensioen gaat ben je ook 'retire early' of iig retire 'earlier'.
Maar ja om met 40 of 45 helemaal FIRE te zijn moet je idd echt heel veel laten (of er moet bizar veel binnen rollen wat je weer kan beleggen enzo) maar het is voor de meeste niet weggelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lucky_Strike op 28-03-2022 12:04:00 ]
Ik vind het resultaat te magertjes om dit 30 jaar vol te houden. Zeker in tijden waarbij inflatie 8% bedraagt!
Ik ben gestopt om op mijn 30ste een huis te kopen in de stad, dat geld dat ik 6 jaar lang heb geïnvesteerd zit nog steeds in die fondsen, dat is voor later! Daar kom ik niet meer aan.
True. Maar dat is voor de starters van nu wel heeeeeeeeeeeeeeel lastig.quote:Op maandag 28 maart 2022 08:48 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Of heel vroeg beginnen. Wij zijn helaas te laat begonnen en zitten in een niet zo simpele financiële situatie. Maar dat neemt niet weg dat ik niet probeer om een aantal jaar van de pensioenleeftijd af te snoepen.
400 euro is ook veelst te weinig om echt iets ermee te kunnen.quote:
Ik heb het een tijdje gedaan tussen mijn 24 en 30. 6 jaar lang elke maand 400 euro belegt in fondsen. Mijn geannualiseerd rendement was slechts een povere 4%.
Ik vind het resultaat te magertjes om dit 30 jaar vol te houden. Zeker in tijden waarbij inflatie 8% bedraagt!
Ik ben gestopt om op mijn 30ste een huis te kopen in de stad, dat geld dat ik 6 jaar lang heb geïnvesteerd zit nog steeds in die fondsen, dat is voor later! Daar kom ik niet meer aan.
In NL wel met de lage salarissen voor alle starters.quote:
[..]
True. Maar dat is voor de starters van nu wel heeeeeeeeeeeeeeel lastig.
In de vs is de sutuatie wel anders, daar kan het wel met een harvard of vergelijkbaar diploma
Klopt ook wel weer, vaak heb je 1000 euro/maand nodig wil je echt rendement halen en vroeger stoppen met werken.quote:
[..]
400 euro is ook veelst te weinig om echt iets ermee te kunnen.
En welke doorsnee Nederlander kan elke maand 1000 euro/beleggen. Dan moet je al een netto maandloon hebben van 3000 euro.
Nou zeg maar eerder 1500-2000 per maand, als je 50% opzij zet.quote:
[..]
Klopt ook wel weer, vaak heb je 1000 euro/maand nodig wil je echt rendement halen en vroeger stoppen met werken.
Dat is voor alle starters lastig; want dan ben je nog aan het opbouwen. Ik snap je punt; de huidige starters hebben het echt wel lastig, maar dat wil nog niet zeggen dat je niets kan opbouwem; je begint ook met minder om op te bouwen.quote:
[..]
True. Maar dat is voor de starters van nu wel heeeeeeeeeeeeeeel lastig.
Zelf ben ik nu in de 40 en pas de laatste jaren gaat het wat structureler; dat komt mede omdat ik pas nu in een positie zit waar ik redelijk verdien, een stabiel leven heb, mijn studieschuld heb afgelost en een huis bezit waar ik de rest van mijn leven kan blijven wonen. Kortom het uberhaupt in die positie komen heeft me al zo 15 jaar werken gekost (waar ik overigens ook in het begin niet heel actief bezig ben geweest met iets opbouwen).
En dat is eigenlijk mijn punt: FIRE klinkt heel leuk, maar je moet echt wel de middelen hebben om dat te kunnen doen. Op je 40ste fire zijn vereist dus dat je studieschuld is afgelost, je een eigen huis hebt wat afgelost is, je kinderwens (financieel) is vervult (waarschijnlijk niet als je voor FIRE gaat (let op: dit kan in de toekomst betekenen meer geld aan zorgkosten!)), je pensioen voldoende is opgebouwd, je voldoende kapitaal hebt om van te kunnen leven en inflatie te kunnen dekken.
Daarnaast vind ik de FIRE-beweging soms zo 1-demnsionaal; ik vind het heerlijk om mijn huidige baan te hebben; dat zou ik echt niet zomaar willen opgeven en ik vind het belangrijk om door te geven aan mijn kinderen dat werken iets is wat van belang is voor de maatschappij; dat doe je het beste door " show don' t tell".
Maar goed, ik snap dat een hoop mensen daar ook wel anders over denken; ik ben alleen wel benieuwd wat er gebeurt met de inflatie als straks echt 50% van de mensen stopt met werken en er geen personeel meer is. :-)
Op je 63ste meld je je ziek, na 2 jaar krijg je ww en voila je bent 67.Oh dat bedoel ik ook niet hoor. Ik ben het helemaal met je eens!quote:
[..]
Dat is voor alle starters lastig; want dan ben je nog aan het opbouwen. Ik snap je punt; de huidige starters hebben het echt wel lastig, maar dat wil nog niet zeggen dat je niets kan opbouwem; je begint ook met minder om op te bouwen.
Zelf ben ik nu in de 40 en pas de laatste jaren gaat het wat structureler; dat komt mede omdat ik pas nu in een positie zit waar ik redelijk verdien, een stabiel leven heb, mijn studieschuld heb afgelost en een huis bezit waar ik de rest van mijn leven kan blijven wonen. Kortom het uberhaupt in die positie komen heeft me al zo 15 jaar werken gekost (waar ik overigens ook in het begin niet heel actief bezig ben geweest met iets opbouwen).
En dat is eigenlijk mijn punt: FIRE klinkt heel leuk, maar je moet echt wel de middelen hebben om dat te kunnen doen. Op je 40ste fire zijn vereist dus dat je studieschuld is afgelost, je een eigen huis hebt wat afgelost is, je kinderwens (financieel) is vervult (waarschijnlijk niet als je voor FIRE gaat (let op: dit kan in de toekomst betekenen meer geld aan zorgkosten!)), je pensioen voldoende is opgebouwd, je voldoende kapitaal hebt om van te kunnen leven en inflatie te kunnen dekken.
Daarnaast vind ik de FIRE-beweging soms zo 1-demnsionaal; ik vind het heerlijk om mijn huidige baan te hebben; dat zou ik echt niet zomaar willen opgeven en ik vind het belangrijk om door te geven aan mijn kinderen dat werken iets is wat van belang is voor de maatschappij; dat doe je het beste door " show don' t tell".
Maar goed, ik snap dat een hoop mensen daar ook wel anders over denken; ik ben alleen wel benieuwd wat er gebeurt met de inflatie als straks echt 50% van de mensen stopt met werken en er geen personeel meer is. :-)
Als je vanaf je 30ste 500 euro per maand kan beleggen naast je aflossingen op je huis etc dan zit je helemaal prima op je 60ste.
Klopt denk ik wel wat je zegt, maar persoonlijk heb ik gemerkt dat rond je 30ste het ook uitdagend is financieel. Dat is net het moment dat je kinderen krijgt, vrij actief op de huizenmarkt bent (of althans, mijn generatie) etc. Ik vond financieel juist tussen mijn 30ste en 40ste het meest uitdagend. Die 500 euro moet je maar net even kunnen missen op dat moment.quote:
Afhankelijk van je salarisontwikkeling slaat het nergens op om in het begin al zoveel te laten voor relatief weinig winst.
Als je vanaf je 30ste 500 euro per maand kan beleggen naast je aflossingen op je huis etc dan zit je helemaal prima op je 60ste.
Dat is inderdaad het hele idee. Op bijstandnivo leven voor 30 jaar met een extreem salaris om daarna op dat nivo verder te leven zonder betaald werk.quote:
Klinkt leuk maar voor de meeste mensen (die niet duizenden euro's per maand over hebben) zal dit neerkomen op: heel erg lang op bijstandsniveau leven en alles sparen, zodat je eerder met pensioen kan en je alsnog op bijstandsniveau moet leven. En dan moet er ook niks misgaan: ziekte, inflatie, recessie, beurskrach etc.
Ik snap niet dat niet veel meer mensen dit doen.quote:Op maandag 28 maart 2022 09:17 schreef Poepz0r het volgende:
Iedereen kan sowieso 4 jaar eerder stoppen met werken door het UWV
Dat klinkt eigenlijk helemaal niet leuk...quote:
[..]
Dat is inderdaad het hele idee. Op bijstandnivo leven voor 30 jaar met een extreem salaris om daarna op dat nivo verder te leven zonder betaald werk.
Mijn collega doet dit as we speak nuquote:Op maandag 28 maart 2022 10:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik snap niet dat niet veel meer mensen dit doen.
Vooral dat laatste. Dan werk je niet meer en tijd om geld uit te geven maar dat heb je dan nietquote:
[..]
Dat klinkt eigenlijk helemaal niet leuk...
Bijstandsniveau hoeft natuurlijk niet, vaak is het al genoeg om niet aan levensstijl-inflatie te doen. Dus niet naar een dure woning verhuizen als iedereen om je heen dat wel doet, niet opschalen qua auto, niet opeens duurdere reizen gaan maken dan je deed als een twintiger, boodschappen blijven doen alsof je nog een student bent. Etcetera.quote:
[..]
Dat is inderdaad het hele idee. Op bijstandnivo leven voor 30 jaar met een extreem salaris om daarna op dat nivo verder te leven zonder betaald werk.
Ik doe er niet aan, maar kan me wel voorstellen dat het bij sommige mensen past en ook niet voelt als een groot offer. Al die consumptie wordt je maar marginaal gelukkiger van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2022 11:20:12 ]
Daar red je het niet mee hoor. 50% van je salaris sparen kan echt alleen als je een extreem salaris hebt en op bijstand nivo leeft.quote:
[..]
Bijstandsniveau hoeft natuurlijk niet, vaak is het al genoeg om niet aan levensstijl-inflatie te doen. Dus niet naar een dure woning verhuizen als iedereen om je heen dat wel doet, niet opschalen qua auto, niet opeens duurdere reizen gaan maken dan je deed als een twintiger, boodschappen blijven doen alsof je nog een student bent. Etcetera.
Ik doe er niet aan, maar kan me wel voorstellen dat het bij sommige mensen past en ook niet voelt als een groot offer. Al die consumptie wordt je maar marginaal gelukkiger van.
Het is ook maar de vraag of het lukt omdat er variabelen bij zitten waar je geen controle over hebt. In volgorde van waarschijnlijk van negatieve impactquote:
Leuk ja, de eerste 20 jaar van je volwassen leven als een sloeber gaan leven om vanaf je 45e achter de geraniums te gaan zitten. Top leven heb je dan!
- belastingstelsel
- belastingstelsel
- overheid
- overheid
- ga terug naar boven
- gezondheid
Welk leven heb je dan gehad?
Je mag mij eens zeggen hoe? Ik ben trouwens dit tevreden met 7% groei (jaar na jaar). Ik vind 7% al een flinke uitdaging.
Niet dat ik na m'n 40ste dan ga stoppen maar het is meer dat ik KAN stoppen als ik wil. Het is wel geïnspireerd op FIRE, maar dan alleen FI.
Geen.quote:
30 jaar op bijstandniveau leven (terwijl je dan net het meest actief ben. Afgestudeerd, kinderen, een huis, gezondheid dat nog mee zit) om dan daarna met een pot geld te zitten terwijl je misschien gescheiden bent, je kinderen het huis uit zijn en je mank loopt omdat het lichaam niet meer mee wil.
Welk leven heb je dan gehad?
Ik kan nu al zeggen...had ik dit of dat maar eerder gedaan....en moet nog jaren werken...
Tjsah, als je een band hebt met je werkgever (zeker bij een kleiner bedrijf) is het best kut om je van het een op het andere moment ziek te melden, beetje reptielengedrag.quote:
[..]
Ik snap niet dat niet veel meer mensen dit doen.
Mjah, je moet ook aan jezelf denken.
Gemiddeld is 7% echt flink inderdaad. Ik reken over tientallen jaren met gemiddeld 4%.quote:
Bij die FIRE-methode rekent men altijd heel optimistisch. Ik lees altijd dat je geld kan beleggen met een geannualiseerd rendement van 7% tot zelfs 15%. (Ja, ik las echt een artikel dat wie een beetje lef toont makkelijk 15% haalt ELK jaar).
Je mag mij eens zeggen hoe? Ik ben trouwens dit tevreden met 7% groei (jaar na jaar). Ik vind 7% al een flinke uitdaging.
Bij een maandelijkse inleg is dat volgens mij nog te hoog, omdat mindere jaren in het begin minder zwaar tillen dan in 20 jaar later.
Als je gaat werken, lukt het zonder veel moeite.
22 jaar: 22.000 op je spaarrekening
23 jaar: 23.000 op je spaarrekening
24 jaar: 24.000 op je spaarrekening
25 jaar: 25.000 op je spaarrekening
...
67 jaar: 67.000 op je spaarrekening
68 jaar: 68.000 op je spaarrekening
Je stelt gewoon één keer een jaarlijkse opdracht in om op 1 januari 20XX ¤1000 over te schrijven naar je spaarrekening. Met de rest van je geld doe je wat je zelf wil.
Haha dat ja, en het risico dat al die offers voor niets zijn door risico's als crises, politieke besluitvorming, dood.quote:
Leuk ja, de eerste 20 jaar van je volwassen leven als een sloeber gaan leven om vanaf je 45e achter de geraniums te gaan zitten. Top leven heb je dan!
Ik heb het 6 jaar toegepast en ik heb effectief meerwaarde op mijn ingelegd geld. Ik heb 4% geannualiseerd rendement. Enkel en alleen naar dat vetgedrukte mag je kijken.quote:
[..]
Gemiddeld is 7% echt flink inderdaad. Ik reken over tientallen jaren met gemiddeld 4%.
Bij een maandelijkse inleg is dat volgens mij nog te hoog, omdat mindere jaren in het begin minder zwaar tillen dan in 20 jaar later.
Die jongeren stappen misschien in Bitcoin en maken 15% winst in 2021 en 20% verlies in 2022. Dan is je geannualiseerd rendement gewoon negatief!
Bij 7% zou ik misschien wel terug gaan beginnen. Maar ik ben op mijn 30ste gestopt omdat ik het geld beter kon gebruiken in een koophuis. Het gespaarde kapitaal is wel blijven staan want dat brengt nog steeds geld op
Heb er zelf 28.000 euro in gepompt en dat staat nu boven de 35.000
Geld op je spaarrekening is trouwens wel het domste dat je kan doen. Negatieve rente, belasting, ditdat.quote:
Dan kun je beter een huis kopen en hier elk jaar x bedrag extra op aflossen. Is op alle mogelijke manier beter en vrijwel zonder risico (de huizenmarkt is op de lange termijn gewoon veilig)
Waarom zou je aflossen als je op een lening 2,10% rente betaald? Dan wordt je gewoon genaaid door vervroegd af te lossen.quote:Op maandag 28 maart 2022 12:17 schreef Kreator het volgende:
[..]
Geld op je spaarrekening is trouwens wel het domste dat je kan doen. Negatieve rente, belasting, ditdat.
Dan kun je beter een huis kopen en hier elk jaar x bedrag extra op aflossen. Is op alle mogelijke manier beter en vrijwel zonder risico (de huizenmarkt is op de lange termijn gewoon veilig)
30 jaar met z'n tweeen leven van 400k is wel een uitdaging denk ik, zelfs in Indonesië. (uitgaande van weinig/geen pensioen)quote:
Andere vorm van FIRE is rond je 50ste je huis van 300-400k verkopen en naar Indonesië vertrekken bijvoorbeeld. Dan leef je als god in Frankrijk
Ik heb het gevoel dat elke reactie hierop niet begrepen wordt, dus ik wens je succes met het investeren op je spaarrekening.quote:
[..]
Waarom zou je aflossen als je op een lening 2,10% rente betaald? Dan wordt je gewoon genaaid door vervroegd af te lossen.
Dat kan, maar dat vermogen liquide maken is moeilijk. Obligaties, aandelen of fondsen is makkelijker liquide maken.quote:
[..]
Geld op je spaarrekening is trouwens wel het domste dat je kan doen. Negatieve rente, belasting, ditdat.
Dan kun je beter een huis kopen en hier elk jaar x bedrag extra op aflossen. Is op alle mogelijke manier beter en vrijwel zonder risico (de huizenmarkt is op de lange termijn gewoon veilig)
Precies. Sowieso is enkel vastgoed een héle slechte spreiding. Gewoon beleggen met goede spreiding. Bedank me over 30 jaarquote:
[..]
Dat kan, maar dat vermogen liquide maken is moeilijk. Obligaties, aandelen of fondsen is makkelijker liquide maken.
Klopt. Hypotheek aflossen levert een belachelijk rendement op en je kan het geld zeer moeilijk weer terug krijgen. Daarom los ik niet af ook niet in de toekomst, ook als ik de fooi van een hra verlies.quote:
[..]
Precies. Sowieso is enkel vastgoed een héle slechte spreiding. Gewoon beleggen met goede spreiding. Bedank me over 30 jaar
Er zijn legio andere mogelijkheden, maar alles is beter dan het op je spaarrekening zetten. Dat was meer het punt.quote:
[..]
Dat kan, maar dat vermogen liquide maken is moeilijk. Obligaties, aandelen of fondsen is makkelijker liquide maken.
50% hoeft ook niet toch?quote:
[..]
Daar red je het niet mee hoor. 50% van je salaris sparen kan echt alleen als je een extreem salaris hebt en op bijstand nivo leeft.
Sparen geeft geen rendement.quote:
De FIRE-methode ben ik dus gestopt. Ik hou een andere manier van sparen aan nl. je leeftijd x 1000. Zolang je niet werkt is het moeilijk om die strategie te hanteren maar dat is bij FIRE ook zo!
Als je gaat werken, lukt het zonder veel moeite.
22 jaar: 22.000 op je spaarrekening
23 jaar: 23.000 op je spaarrekening
24 jaar: 24.000 op je spaarrekening
25 jaar: 25.000 op je spaarrekening
...
67 jaar: 67.000 op je spaarrekening
68 jaar: 68.000 op je spaarrekening
Je stelt gewoon één keer een jaarlijkse opdracht in om op 1 januari 20XX ¤1000 over te schrijven naar je spaarrekening. Met de rest van je geld doe je wat je zelf wil.
Maandelijks een vast bedrag in een S&P 500 ETF stoppen en niet naar omkijken.
Dat zijn wel erg optimistische getalletjesquote:
[..]
50% hoeft ook niet toch?
[ afbeelding ]
Hoe is het klimaat in Indonesië??quote:
Andere vorm van FIRE is rond je 50ste je huis van 300-400k verkopen en naar Indonesië vertrekken bijvoorbeeld. Dan leef je als god in Frankrijk
We hebben dit weekeind samen de belastingaangifte 2021 ingevuld. Aftrekpost HRA: 1177 euro...quote:
Klopt. Hypotheek aflossen levert een belachelijk rendement op en je kan het geld zeer moeilijk weer terug krijgen. Daarom los ik niet af ook niet in de toekomst, ook als ik de fooi van een hra verlies.
Zie echt niet in wat je er aan hebt om in je jonge jaren zo zuinig mogelijk te leven en alle plezier uit je leven te laten.
Dood is nog de minst erge. Dan kun je er in ieder geval niet van balen.quote:
[..]
Haha dat ja, en het risico dat al die offers voor niets zijn door risico's als crises, politieke besluitvorming, dood.
Dat valt wel mee. Als je 300 euro per maand hebt heb je genoeg. Dat is woning inclusief internet, gas water licht en eten.quote:
[..]
30 jaar met z'n tweeen leven van 400k is wel een uitdaging denk ik, zelfs in Indonesië. (uitgaande van weinig/geen pensioen)
Een goede financiële basis is meer dan genoeg. Koophuis, spaargeld en wat geld in aandelen/crypto/collectables of whatever. Daar heb ik voldoende aan zonder krom te hoeven liggen iedere maand.
Ik zie Fire als jezelf niet een steeds duurder levensstijl aanmeten. Op een gegeven moment is goed goed genoeg. En als je dan goed kunt sparen/beleggen/aflossen komt dat moment echt een keer dat je financieel onafhankelijk bent.
Stel dat je na aflossing van je woning nog 2500 euro per maand nodig hebt en je onttrekt 4% van je financiële buffer. Dan heb je 30.000/0,04 = 750.000 nodig.
Dat is een berg als je ‘gewoon’ werkt en spaart. Hieruit blijkt al dat gewoon sparen niet voldoende rendeert om dat te halen. Je moet eigenlijk al in een vroege fase in je leven gaan beleggen of iets gaan doen met leverage, zakelijk vastgoed, dat soort dingen.
En afgelopen jaren is mijn rendement best wel hoog geweest en dat helpt flink om je spaardoelen te halen. Maar ik heb dan ook mijn gehele aandelenportefeuille verkocht toen Corona in Europa aankwam in Italië en de beurs nauwelijks reageerde. Dat vond ik zo raar dat er geen beursreactie kwam. Kort daarna ben ik steeds weer deels ingestapt. 2020 en 2021 was veruit het beste beursjaar voor mij.
Hangt er natuurlijk vanaf of je het hoofdbedrag wil laten staan of niet...quote:
Stel dat je na aflossing van je woning nog 2500 euro per maand nodig hebt en je onttrekt 4% van je financiële buffer. Dan heb je 30.000/0,04 = 750.000 nodig.
Als je 4% haalt en 550.000 start, dan is dat met 30 jaar op.
Ga je met 60 met pensioen, is bij 90 je geld op
En met elke 1% dat je rendement hoger is, gaat het veel langer mee (of kan het start bedrag omlaag)
Blijft nog wel over dat zelfs 100.000 nog steeds heel veel geld is, laat staan 400.000 of meer.
Als je 1.000 euro per maand weet te sparen, 25 jaar lang, tegen 4% dan ben je spekkoper... maarja 1.000 per maand sparen is best veel.
Normaal gesproken wordt aangekomen dat je 4% kunt blijven uitkeren en dat je hoofdsom niet minder wordt. Want meestal komen na een paar slechte beursjaren ook goede en als je structureel 4% doet kun je ook dat soort periodes overbruggen.quote:
[..]
Hangt er natuurlijk vanaf of je het hoofdbedrag wil laten staan of niet...
Als je 4% haalt en 550.000 start, dan is dat met 30 jaar op.
Ga je met 60 met pensioen, is bij 90 je geld op
En met elke 1% dat je rendement hoger is, gaat het veel langer mee (of kan het start bedrag omlaag)
Blijft nog wel over dat zelfs 100.000 nog steeds heel veel geld is, laat staan 400.000 of meer.
Als je 1.000 euro per maand weet te sparen, 25 jaar lang, tegen 4% dan ben je spekkoper... maarja 1.000 per maand sparen is best veel.
Zelf haalde ik afgelopen jaren eerder 12% (met vorige jaar boven de 20%) maar daar kun je niet vanuit gaan dat je alleen maar dat soort rendementen krijgt.
Dan zou ik aan 250.000 al genoeg hebben om jaarlijks 30.000 te onttrekken.
Het enige wat ik doe is wanneer ik de beurs te hoog vind dat ik dat geen aandelen koop, maar mijn geld uitleen via crowdfunding voor vastgoed voor rond de 10%. Als de beurs laag / lager staat koop ik wel aandelen bij. Ik hoop/denk dat je dan op langere termijn effectiever belegt.
De woonsituatie maakt niks uit voor firequote:
[..]
Financiele onafhankelijkheid bereiken wordt wel moeilijk als je elke maand huur moet betalen aan je huisbaas he. Tenzij je huur heel laag is maar dat bestaat niet meer anno 2022.
Hoezo niet eigenlijk? Als ik rond mijn 60ste geen maandlasten meer heb voor mijn huis, kan ik toch minder werken als ik dat zou willen?quote:
[..]
De woonsituatie maakt niks uit voor fire
Om dat te krijgen heb je veel liquide geld betaald wat je ook had kunnen investeren met meer rendement en je kan dat bedrag ook weer liquide maken op een makkelijke manier.quote:
[..]
Hoezo niet eigenlijk? Als ik rond mijn 60ste geen maandlasten meer heb voor mijn huis, kan ik toch minder werken als ik dat zou willen?
Met een koophuis zijn je woonlasten aanzienlijk lager dan met een vergelijkbaar huurhuis.quote:
[..]
De woonsituatie maakt niks uit voor fire
Rente lang en laag vastgezet. Huren stijgen jaarlijks. Ben nu maandelijks 500 euro minder kwijt, dan met huur. Dus dan heb je 6k per jaar netto minder nodig om rond te komen. En dit verschil wordt jaarlijks alleen nog maar groter…
Ah, dat begrijp ik, maar woonlasten moet je sowieso maken toch? Ik beschouw mijn huis niet als een investering, maar in een investering van die maandelijkse kosten. Die zijn ondertussen (netto) lager dan de huur die je voor een vergelijkbaar huis in deze stad moet betalen.quote:
[..]
Om dat te krijgen heb je veel liquide geld betaald wat je ook had kunnen investeren met meer rendement en je kan dat bedrag ook weer liquide maken op een makkelijke manier.
Daarnaast is het niet dat ik dat bedrag wat initieel nodig was (aka de hypotheek) op de plank had liggen om te investeren. Dus een vergelijkbaar rendement halen door te investeren is alleen maar theorie en in prakijk helemaal niet mogelijk.
Ik reageerde op iemand die dat wel wou of kon. Dat geld om de hypotheek af te lossen zou ik eerder investeren in fondsen. Die kan je prima verkopen om het geld weer liquide te krijgen en in het algemeen is het rendement hoger dan de hyporente van het ingelegde bedrag. Evt kan je de hypotheekrente van dit rendement betalen, dan woon je gratis en toch kan je in geval van nood het geld direct beschikbaar krijgen.quote:
[..]
Ah, dat begrijp ik, maar woonlasten moet je sowieso maken toch? Ik beschouw mijn huis niet als een investering, maar in een investering van die maandelijkse kosten. Die zijn ondertussen (netto) lager dan de huur die je voor een vergelijkbaar huis in deze stad moet betalen.
Daarnaast is het niet dat ik dat bedrag wat initieel nodig was (aka de hypotheek) op de plank had liggen om te investeren. Dus een vergelijkbaar rendement halen door te investeren is alleen maar theorie en in prakijk helemaal niet mogelijk.
Dat zeker! Sterker nog, dat is inderdaad wat ik ook doe; elke maand een bedragje beleggen en mijn aflossingsvrije hypotheek laat ik staan; die los ik af als het moet van het geld wat ik heb geinvesteerd; laat de inflatie maar van de hypotheek eten, niet van mijn geld!quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die dat wel wou of kon. Dat geld om de hypotheek af te lossen zou ik eerder investeren in fondsen. Die kan je prima verkopen om het geld weer liquide te krijgen en in het algemeen is het rendement hoger dan de hyporente van het ingelegde bedrag. Evt kan je de hypotheekrente van dit rendement betalen, dan woon je gratis en toch kan je in geval van nood het geld direct beschikbaar krijgen.
Dan kan je imo zo'n systeem/aanpak, naar de houtkachel verhuizen.quote:
[..]
De woonsituatie maakt niks uit voor fire
Dat kan sowieso praktisch iedereen. Dit is weggelegd voor enkelenquote:
[..]
Dan kan je imo zo'n systeem/aanpak, naar de houtkachel verhuizen.
Dit. Leuk voor iedereen die wel wat oud geld heeft en daar niet mee te koop wil lopen.quote:
Dat kan sowieso praktisch iedereen. Dit is weggelegd voor enkelen
Ik zie de logica hiervan niet. Want wonen is nergens gratis. Het is niet alsof huren heel goedkoop is en een hypotheek heel duur. Het is vaak eerder andersom. Mijn huur was 1100, mijn hypotheek 500. Je kan moeilijk onder je crypto Wallet gaan slapen en eten lijkt mij.quote:
[..]
Om dat te krijgen heb je veel liquide geld betaald wat je ook had kunnen investeren met meer rendement en je kan dat bedrag ook weer liquide maken op een makkelijke manier.
Je snapt niet dat geld wat je aflost op je hypotheek of van datzelfde geld fondsen koopt een verschil is als je dat geld later toch weer nodig hebt?quote:
[..]
Ik zie de logica hiervan niet. Want wonen is nergens gratis. Het is niet alsof huren heel goedkoop is en een hypotheek heel duur. Het is vaak eerder andersom. Mijn huur was 1100, mijn hypotheek 500. Je kan moeilijk onder je crypto Wallet gaan slapen en eten lijkt mij.
Fondsen verkoop je met een muisklik. Een extra hypotheek niet.
FIRE is een leuk concept, maar het echt doen betekent wel dat je het leuk moet vinden om alles op te potten en dan jezelf alles zoveel mogelijk te ontzeggen. Zeker als je jong bent. En het idee is dan om minder lang te werken......maar wat ga je met die tijd doen, als je niet teveel mag uitgeven. Ben je gelukkig met wat meuk kijken op een scherm en een abonnement op de bieb, dan is FIRE zeker iets waar je gelukkig van wordt. Maar dan moet je elk dubbeltje omdraaien, want er moet gespaard worden, want anders haal je je doelen niet. Maar geen dure hobbies dan he, geen auto voor de deur etc.
Wat wel werkt - zorg voor een goed inzicht op je pensioen en je beleggingen. Maak daarbij een planning. Hoeveel heb je werkelijk nodig als je pensioen in de buurt komt. Ik ben nu 53 en kijk daar nu wel naar. Gaan alle potjes zo door als de afgelopen jaren, dan zou ik kunnen kiezen om 2-3 jaar eerder te stoppen, zonder teveel luxe op te geven. Er is tenslotte ook een moment van "nu is het genoeg".
Ik denk altijd bij de echte FIRE gelovigen - gooi je het kind niet met het badwater weg. Mensen die dan leven met "Ik ga nu niet genieten, zodat ik later meer kan genieten." Genieten van wat, dat moet je dan wel even definiëren.
Wie heeft het over een extra hypotheek?quote:
Ik had het over je eigen eerste huis kopen. Waar je zelf woont dus.
Eigen huis is idd 1 van de betere beleggingen die je kon doen. Maar nu met die hoge huizenprijzen........En je moet toch ergens wonen. Huur is altijd weg. Eigen huis levert wel wat op, met de juiste timingquote:
[..]
Wie heeft het over een extra hypotheek?
Ik had het over je eigen eerste huis kopen. Waar je zelf woont dus.
Of gewoon veel verdient. Ik betaal 1500 huur p/m maar spaar alsnog makkelijk de helft van m'n salaris.quote:
[..]
Financiele onafhankelijkheid bereiken wordt wel moeilijk als je elke maand huur moet betalen aan je huisbaas he. Tenzij je huur heel laag is maar dat bestaat niet meer anno 2022.
Punt is dat huur elk jaar wel wordt geindexeerd terwijl hypotheek dat niet doet; dat neemt alleen maar af. Vaak is hypotheek in het begin duurder, maar er is ergens een omslagpunt. De afgelopen jaren met de snelle stijging van huizenprijzen (duurdere huizen = duurdere huur) is dat best snel gegaan.quote:
[..]
Of gewoon veel verdient. Ik betaal 1500 huur p/m maar spaar alsnog makkelijk de helft van m'n salaris.
Een basisonderwijs docent verdient ook bovenmodaal, sterker. De eerste aanstelling in de eerste trede is al direct modaal.quote:
[..]
Ja ik verdien ook een stuk bovenmodaal maar er zijn natuurlijk ook mensen die gewoon leraar basisonderwijs zijn en die willen misschien ook wel eerder met pensioen. Niet iedereen doet graag werk wat bovenmodaal verdient en dat zou ook helemaal niet moeten want werk met minder hoge lonen is er ook zat.
Wordt tijd dat je ophoudt met je getroll in serieuze topics.quote:
[..]
In heemstede aerdenhout wordt het voor een starter wel erg lastig om een huis te kopen hoor.
Zo lang je nog niet gesetteld bent zou ik nu niet kopen.
De rentes stijgen langzaam, dus de kans bestaat dat prijzen gaan afvlakken of zelfs dalen. Als je dan over een jaar of 4 moet verkopen kan het best een dure hobby zijn.
Maar op de lange termijn is het vaak wel goedkoper. Al moet je ook onderhoud doen, af en toe nieuwe keuken, badkamer etc.
Het ging om het aankopen van een huis en jij zegt dat je dat geld ook had kunnen investeren in wat anders met meer rendement. Waar ga jij in de 20/30 jaar tijd wonen? In je aandelen portefeuille? Onder een brug? Vertel het me want dat is mij inderdaad niet duidelijk.quote:
[..]
Je snapt niet dat geld wat je aflost op je hypotheek of van datzelfde geld fondsen koopt een verschil is als je dat geld later toch weer nodig hebt?
Fondsen verkoop je met een muisklik. Een extra hypotheek niet.
Het is zo simpel als wat.quote:
Het ging om het aankopen van een huis en jij zegt dat je dat geld ook had kunnen investeren in wat anders met meer rendement. Waar ga jij in de 20/30 jaar tijd wonen? In je aandelen portefeuille? Onder een brug? Vertel het me want dat is mij inderdaad niet duidelijk.
Een huis met hypotheek kopen. Vervolgens de keuze: aflossen op de hypotheek, of het geld in aandelenfondsen steken (in de loop der jaren). Net wat je praktisch lijkt en goed uitkomt.
Overigens is op den lange duur hypotheek aflossen t/m een LTV waar de laagste rente bij hoort, wel interessant.
Doe dit vanaf 24, je merkt het amper maar je legt een nette fundering.
Fire is dan wel weer een hippe term natuurlijk
Dit dus. Je moet ook in je jonge jaren voldoende genieten van het leven. Morgen is geen garantie. Dan maak ik toch liever nu die mooie reis dan over 30 jaar pas.quote:
Weleens in verdiept maar weinig zin om in mijn jonge jaren als een bijstandsklant te moeten leven.
Scheefhuren is een optie ja maar d an moet je weer zo weinig verdienen dat je in zo een woning kan komen.quote:
[..]
Een eigen huis is zelfs geheel niet nodig voor FIRE, ik durf zelfs te zeggen dat FIRE makkelijker te bereiken is zonder een eigen woning. Immers jek an dan een sociale huurwoning nemen en hier in scheef gaan huren. Je kan overwegen om een camper te nemen en daar in te wonen. Je kan van alles overwegen wat goedkoper is dan een koopwoning.
---
Ik heb ooit wel het FIRE idee gehad, maar ik heb nu liever het FI aspect.
In een camper wonen is in Nederland niet echt een praktische optie. In het buitenland zou dat wel kunnen.
Je mag niet zomaar verhuren. Dan kan de bank over gaan tot gedwongen verkoop.quote:
[..]
Met verlies verkopen is dan ook niet slim. Dan kun je het verhuren. Of gewoon niet verhuizen.
[..]
Als je 10 jaar lang in een huurwoning woont krijg je echt geen nieuwe keuken of badkamer hoor. En je hebt hogere maandlasten dan als je koopt.
En soms moet je wel verhuizen. Stel dat je je baan verliest en je kunt alleen een baan ver weg vinden.
Je hebt niet altijd alles in de hand. Zeker als je niet gesetteld bent kan het zijn dat je ineens toch ergens anders wil wonen en dan is huren een veiligere optie dan kopen.
Ja, dat snap ik wel, maar zijn bericht leek berust te zijn op het kopen an sich. Er is niemand die je verplicht tot extra aflossen op de hypotheek.quote:
[..]
Het is zo simpel als wat.
Een huis met hypotheek kopen. Vervolgens de keuze: aflossen op de hypotheek, of het geld in aandelenfondsen steken (in de loop der jaren). Net wat je praktisch lijkt en goed uitkomt.
Overigens is op den lange duur hypotheek aflossen t/m een LTV waar de laagste rente bij hoort, wel interessant.
Dat zou ik ook niet zo snel doen denk ik. Want het scheelt amper, dan zou ik het liever steken in woongenot. Zelf overweeg ik aandelen wel al heb ik het liever in fysieke investeringen. Met name omdat ik minder gevoelig ben voor het verkopen van collectables in een slechte tijd dan aandelen/crypto waarbij je bij wijze van iedere keer het getal ziet dalen.
Wat heb jij weinig fantasie. De meeste gaan reizen. Maken herinneringen. Leven niet in het 9-5 stramien. Heerlijk!quote:
Leuk ja, de eerste 20 jaar van je volwassen leven als een sloeber gaan leven om vanaf je 45e achter de geraniums te gaan zitten. Top leven heb je dan!
Waarom?quote:
[..]
Precies. Sowieso is enkel vastgoed een héle slechte spreiding. Gewoon beleggen met goede spreiding. Bedank me over 30 jaar
Zeker, je kan beter een hypotheek nemen dan contant het huis betalen.quote:
[..]
Het ging om het aankopen van een huis en jij zegt dat je dat geld ook had kunnen investeren in wat anders met meer rendement. Waar ga jij in de 20/30 jaar tijd wonen? In je aandelen portefeuille? Onder een brug? Vertel het me want dat is mij inderdaad niet duidelijk.
Wat een rare getalletjes. Heb je het hier over je spaarrekening, of over het totaal van je opgebouwde reserve?quote:
De FIRE-methode ben ik dus gestopt. Ik hou een andere manier van sparen aan nl. je leeftijd x 1000. Zolang je niet werkt is het moeilijk om die strategie te hanteren maar dat is bij FIRE ook zo!
Als je gaat werken, lukt het zonder veel moeite.
22 jaar: 22.000 op je spaarrekening
23 jaar: 23.000 op je spaarrekening
24 jaar: 24.000 op je spaarrekening
25 jaar: 25.000 op je spaarrekening
...
67 jaar: 67.000 op je spaarrekening
68 jaar: 68.000 op je spaarrekening
Je stelt gewoon één keer een jaarlijkse opdracht in om op 1 januari 20XX ¤1000 over te schrijven naar je spaarrekening. Met de rest van je geld doe je wat je zelf wil.
Als het de balans van je spaarrekening is vind ik dat je ruim te hoog zit - wat heeft het voor zin om langdurig bedragen van meer als een netto jaar salaris aan te houden?
Als het over reserve opbouwen gaat begin je aardig ambitieus: 22.000 euro op je 22ste zal niet meevallen. De jaarlijkse toevoeging van slechts 1.000 euro is dan juist weer weinig taakstellend.
Duidelijk verhaal.quote:
Dat zou ik ook niet zo snel doen denk ik. Want het scheelt amper, dan zou ik het liever steken in woongenot. Zelf overweeg ik aandelen wel al heb ik het liever in fysieke investeringen. Met name omdat ik minder gevoelig ben voor het verkopen van collectables in een slechte tijd dan aandelen/crypto waarbij je bij wijze van iedere keer het getal ziet dalen.
Voor reizen heb je geld nodig. Deze strategie is vooral op een houtje bijten. Voor en na je vervroegde pensioen.quote:
[..]
Wat heb jij weinig fantasie. De meeste gaan reizen. Maken herinneringen. Leven niet in het 9-5 stramien. Heerlijk!
De key is vroeg beginnen, extreem goed op je uitgaven letten, heel erg veel lezen over beleggen. Vooral de mindset switch is een goede skill die je hier leert.
Rente op rente is een heel belangrijk aspect van het halen van FIRE. Iemand die 200 euro p/m weg zet tegen 8% van 18 tot 25 is hetzelfde af op 65 jarige leeftijd dan iemand die op 25ste begint en door gaat tot zijn 65ste....
Het laatste kost alleen veel meer aan principal en dus meer arbeiten!
Waar haal je die 8% vandaan?quote:
Ik ben wel FIRE inmiddels.
De key is vroeg beginnen, extreem goed op je uitgaven letten, heel erg veel lezen over beleggen. Vooral de mindset switch is een goede skill die je hier leert.
Rente op rente is een heel belangrijk aspect van het halen van FIRE. Iemand die 200 euro p/m weg zet tegen 8% van 18 tot 25 is hetzelfde af op 65 jarige leeftijd dan iemand die op 25ste begint en door gaat tot zijn 65ste....
Het laatste kost alleen veel meer aan principal en dus meer arbeiten!
Ik heb het net nagerekend en dat is bij lange na niet hetzelfde. Het verschil is gigantisch
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 29-03-2022 09:06:51 ]
Mwa, is vooral goed investeren.quote:
[..]
Voor reizen heb je geld nodig. Deze strategie is vooral op een houtje bijten. Voor en na je vervroegde pensioen.
Lang jarig rendement op SPYquote:
Met vroeg beginnen ga ik akkoord. Ikzelf ben begonnen op mijn 24ste en dacht toen ook van de key is gewoon wachten en blijven investeren in aandelenfondsen.quote:
Ik ben wel FIRE inmiddels.
De key is vroeg beginnen, extreem goed op je uitgaven letten, heel erg veel lezen over beleggen. Vooral de mindset switch is een goede skill die je hier leert.
Rente op rente is een heel belangrijk aspect van het halen van FIRE. Iemand die 200 euro p/m weg zet tegen 8% van 18 tot 25 is hetzelfde af op 65 jarige leeftijd dan iemand die op 25ste begint en door gaat tot zijn 65ste....
Het laatste kost alleen veel meer aan principal en dus meer arbeiten!
Behaal jij echt die 8% of heb je nu toevallig 8% omdat de beurzen het goed doen?
Je moet het natuurlijk over alle jaren gaan bekijken. Ik heb NOOIT 8% rendement (GEANNUALISEERD) behaald.
Ik heb op mijn 30ste een koophuis gekocht. Ik vond dat destijds belangrijker en een grotere investering dan FIRE. Toen ben ik gestopt met FIRE en eigenlijk de draad niet meer opgenomen. Deels ook omdat de werkelijke rendementen eerder pover zijn.
Reizen hoeft echt niet duur te zijn. Neem een kijkje in de topics van Selang om te zien hoe dat prima kan.quote:
[..]
Voor reizen heb je geld nodig. Deze strategie is vooral op een houtje bijten. Voor en na je vervroegde pensioen.
Ja maar laag rendement over de laatste 10 jaar en giga rendement over de eerste 10 jaar met gemiddeld 8% levert iets heel anders op dan elk jaar met 8% rekenenquote:
Daarnaast heb ik het nagerekend en klopt er niks van wat je zegt.
Maar zo wil ik niet reizen.quote:
[..]
Reizen hoeft echt niet duur te zijn. Neem een kijkje in de topics van Selang om te zien hoe dat prima kan.
4% gemiddeld is reealer echt dit betekent niet dat je met 4% pet jaar eerlijk rekent. Dit komt omdat je elke maand inlegt.quote:
[..]
Met vroeg beginnen ga ik akkoord. Ikzelf ben begonnen op mijn 24ste en dacht toen ook van de key is gewoon wachten en blijven investeren in aandelenfondsen.
Behaal jij echt die 8% of heb je nu toevallig 8% omdat de beurzen het goed doen?
Je moet het natuurlijk over alle jaren gaan bekijken. Ik heb NOOIT 8% rendement (GEANNUALISEERD) behaald.
Ik heb op mijn 30ste een koophuis gekocht. Ik vond dat destijds belangrijker en een grotere investering dan FIRE. Toen ben ik gestopt met FIRE en eigenlijk de draad niet meer opgenomen. Deels ook omdat de werkelijke rendementen eerder pover zijn.
Beter kan je random rendementen per dag genereren over 30 jaar en dat 500x doen en dan het bedrag middelen.
Mijn aandelen pakte ik zo'n 10% per jaar. Maar ik kwam er naar jaren wel achter dat het zo veels te lang ging duren en ben op zoek gegaan naar een beter rendement. Toen uitgekomen op bitcoin en daar 90% van mijn vermogen in gepompt. Je moet wat risico nemen somsquote:
Behaal jij echt die 8% of heb je nu toevallig 8% omdat de beurzen het goed doen?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2022 09:13:13 ]
Ik geef alles in in een Excelsheet en die sheet berekend het gemiddeldequote:
[..]
4% gemiddeld is realister echt dit betekent niet dat je met 4% pet jaar eerlijk rekent. Dit komt omdat je elke maand inlegt.
Beter kan je random rendementen per dag genereren over 30 jaar en dat 500x doen en dan het bedrag middelen.
vandaar dat ik weet dat het 4% is.Ja maar toekomstige rendementen weet je niet. Daarom mijn methodequote:
[..]
Ik geef alles in in een Excelsheet en die sheet berekend het gemiddelde
Echt hè, altijd als ik wat lees over FIRE komen ze uiteindelijk met dit soort rekensommen op de proppen.quote:
[..]
Ja maar laag rendement over de laatste 10 jaar en giga rendement over de eerste 10 jaar met gemiddeld 8% levert iets heel anders op dan elk jaar met 8% rekenen
Daarnaast heb ik het nagerekend en klopt er niks van wat je zegt.
Er is 1 zekerheid over alle financiele rekensommen. Uiteindelijk is de opbrengst iets anders.quote:
[..]
Echt hè, altijd als ik wat lees over FIRE komen ze uiteindelijk met dit soort rekensommen op de proppen.
"The index has returned a historic annualized average return of around 10.5% since its 1957 inception through 2021."quote:
[..]
Echt hè, altijd als ik wat lees over FIRE komen ze uiteindelijk met dit soort rekensommen op de proppen.
Ja 8% is echt buiten properties inderdaad.
Sterker nog, wij hebben de mogelijkheid om met onze overwaarde uit Nederland hier in Zweden hypotheekvrij (of met een kleine hypotheek) te gaan wonen en het vooruitzicht van geen rente meer betalen en lage maandlasten spreekt me erg aan.
In welke mate schiet ik mezelf hiermee in de voet op de langere termijn?
Licht eraan of je zelf meer kan verdienen op je geld dan de hypotheek rente.quote:
In welke mate schiet ik mezelf hiermee in de voet op de langere termijn?
Ook gaat het om een stukje zekerheid/rust, wat meer waard kan zijn dan het mogelijk extra rendement.
Dat weet je pas op langere termijn. Het is een beetje: welke woonlasten vind je nog "van geen belang voor mijn leefstijl" en wat kan je doen met het geld dat je uitspaart door niet af te lossen. Ga je het geld over de balk smijten, of weet je een fatsoenlijk rendement te halen?quote:
In welke mate schiet ik mezelf hiermee in de voet op de langere termijn?
Ik heb in de afgelopen jaren, ongeveer net zoveel dividend uit m'n aandelen gehaald, als ik aan hypotheekrente (netto) moest betalen.
Waarom wat?quote:
Met de huidige hypotheekrentes is het gunstiger om te beleggen. Zeker over langere tijd, compounding interest, kan je beter eerder dan later beginnen met beleggen.quote:
Over wel/niet vervroegd de hypotheek aflossen. Gevoelsmatig zou ik daar dus wel voor kiezen.
Sterker nog, wij hebben de mogelijkheid om met onze overwaarde uit Nederland hier in Zweden hypotheekvrij (of met een kleine hypotheek) te gaan wonen en het vooruitzicht van geen rente meer betalen en lage maandlasten spreekt me erg aan.
In welke mate schiet ik mezelf hiermee in de voet op de langere termijn?
30 jaar lang ¤1000 per maand sparen zonder rendement is ¤360.000.
Met 8% rendement is het 1,5 miljoen.
Ander voordeel van lange horizon is dat je geld verspreid over grotere periode de markt in gaat en je dus relatief minder last hebt van dips en recessies. Sterker nog, ze leveren je goed rendement op over het geld dat je tijdens die recessies inlegt.
Als je eerst aflost en daarna pas gaat beleggen mis je die voordelen. En met de huidige rentes levert je het niet eens zoveel op.
Hoeveel dalen je maandlasten als je bijvoorbeeld 1000 euro aflost? Dat is bij ons iets in de orde grootte van 4,5 euro per maand.quote:
Over wel/niet vervroegd de hypotheek aflossen. Gevoelsmatig zou ik daar dus wel voor kiezen.
Sterker nog, wij hebben de mogelijkheid om met onze overwaarde uit Nederland hier in Zweden hypotheekvrij (of met een kleine hypotheek) te gaan wonen en het vooruitzicht van geen rente meer betalen en lage maandlasten spreekt me erg aan.
In welke mate schiet ik mezelf hiermee in de voet op de langere termijn?
Dan heb je het over 55 euro per jaar en heb je een ‘rendement’ van 5,5%.
Maar wij krijgen dan ook minder HRA en kinderopvangtoeslag bij een lagere hypotheek en daarmee daalt het naar richting de 4,5%.
Als ik beleg is het rendement hoger dan 4,5%, en over het algemeen is belegd geld flexibeler opneembaar dan afgelost geld in je hypotheek.
Die 5,5% rendement op aflossing wordt elke maand later in de looptijd iets hoger als je een annuïteitenhypotheek hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisChrartin op 29-03-2022 10:22:15 ]
Bedoel je financieel of gevoelsmatig?quote:
Over wel/niet vervroegd de hypotheek aflossen. Gevoelsmatig zou ik daar dus wel voor kiezen.
Sterker nog, wij hebben de mogelijkheid om met onze overwaarde uit Nederland hier in Zweden hypotheekvrij (of met een kleine hypotheek) te gaan wonen en het vooruitzicht van geen rente meer betalen en lage maandlasten spreekt me erg aan.
In welke mate schiet ik mezelf hiermee in de voet op de langere termijn?
Vooral het beschikbaar zijn, oftewel liquide maken, van het geld vind ik heel belangrijk.quote:
[..]
Hoeveel dalen je maandlasten als je bijvoorbeeld 1000 euro aflost? Dat is bij ons iets in de orde grootte van 4,5 euro per maand.
Dan heb je het over 55 euro per jaar en heb je een ‘rendement’ van 5,5%.
Maar wij krijgen dan ook minder HRA en kinderopvangtoeslag bij een lagere hypotheek en daarmee daalt het naar richting de 4,5%.
Als ik beleg is het rendement hoger dan 4,5%, en over het algemeen is belegd gelegd flexibeler opneembaar dan afgelost geld in je hypotheek.
Die 5,5% rendement op aflossing wordt elke maand later in de looptijd iets hoger als je een annuïteitenhypotheek hebt.
Bakstenen is moeilijk om te zetten in geld.
En ja, het beschikbaar houden van geld kost dan geld (rente).
Wil niet met mijn 40ste met pensioen, maar wil wel rustiger kunnen leven. Das een stuk haalbaarder. Of als je ineens met je 60tigste werkloos raakt je nog genoeg buffer hebt om niet je huis uitgetrapt te worden tot je pensioen.
Maar als je met 60 werkloos wordt dan kan je toch nog gewoon ergens anders werken?quote:
Nadeel van FIRE is dat er geen rekening word gehouden dat je ook met je 40ste dood kan zijn.
Wil niet met mijn 40ste met pensioen, maar wil wel rustiger kunnen leven. Das een stuk haalbaarder. Of als je ineens met je 60tigste werkloos raakt je nog genoeg buffer hebt om niet je huis uitgetrapt te worden tot je pensioen.
In theorie. In de praktijk wil bijna niemand je meer werk aanbiedenquote:
[..]
Maar als je met 60 werkloos wordt dan kan je toch nog gewoon ergens anders werken?
Dat hangt ervanaf wat je kan.quote:
[..]
In theorie. In de praktijk wil bijna niemand je meer werk aanbieden
Ik heb bij 3 werkgevers gewerkt die 60+ers gewoon hebben aangenomen met direct vaste contracten.
Ja het is lastiger en ja er zijn mensen in de media waarbij het niet lukt. Maar het kan echt en volgens mij vindt de meerderheid gewoon weer werk op die leeftijd.
Ze hebben wel een koophuis, als je samen een huis koopt gaat dat makkelijker. Zelf blijf ik eigenlijk liever single.
Dit is nog het beste advies voor snelle financiële onafhankelijkheidquote:
Zelf blijf ik eigenlijk liever single.
Als koppel, mits je er hetzelfde in staat, is het leven veel goedkoper dan als single.quote:
[..]
Dit is nog het beste advies voor snelle financiële onafhankelijkheid
Ik was uiteraard een beetje sarcastisch.quote:
[..]
Als koppel, mits je er hetzelfde in staat, is het leven veel goedkoper dan als single.
Overigens; Geen kinderen nemen. Dat is dan wel weer een prima zet.
Ik kan het weten
FIRE plannen kun je meteen opgeven zodra je aan de koters begint ja, dat lijkt me overduidelijk.quote:
[..]
Ik was uiteraard een beetje sarcastisch.
Overigens; Geen kinderen nemen. Dat is dan wel weer een prima zet.
Ik kan het weten
Misschien moet je eens wat minder aannames doen. Wij hebben ‘koters’ en ik kan nog maandelijks 1000 euro sparen.quote:
[..]
FIRE plannen kun je meteen opgeven zodra je aan de koters begint ja, dat lijkt me overduidelijk.
Ja, precies, wij hebben ook een 'koter' en ik spaar 1000 euro per maand en daarnaast spaart mijn vrouw ook nog.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat minder aannames doen. Wij hebben ‘koters’ en ik kan nog maandelijks 1000 euro sparen.
Precies.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat minder aannames doen. Wij hebben ‘koters’ en ik kan nog maandelijks 1000 euro sparen.
Daar gaat FIRE toch om, zoveel mogelijk leuke dingen laten om een paar jaar eerder te stoppen met werken
En wanneer ga je met pensioen?quote:
[..]
Misschien moet je eens wat minder aannames doen. Wij hebben ‘koters’ en ik kan nog maandelijks 1000 euro sparen.
Dat is wel nieuws. Vanwaar die omslag?quote:
Zelf blijf ik eigenlijk liever single.
Dat mag in R&Pquote:
[..]
Dat is wel nieuws. Vanwaar die omslag?
Ik denk dat iedereen het er over eens is dat kinderen een enorme kostenpost zijn. Of je 1000 euro per maand kunt sparen met kinderen ligt vooral aan je salaris en je levensstijl.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat minder aannames doen. Wij hebben ‘koters’ en ik kan nog maandelijks 1000 euro sparen.
En de leeftijd van je kinderen ;-)quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het er over eens is dat kinderen een enorme kostenpost zijn. Of je 1000 euro per maand kunt sparen met kinderen ligt vooral aan je salaris en je levensstijl.
Als je die kosten in een grafiek zet kom je over het algemeen op een parabool uit: start hoog, gaat tijdelijk omlaag als ze uit de luiers zijn en met de pot mee eten. Daarna wordt het vanaf een jaar of 6 weer duurder tot ze op eigen benen staan.quote:
Maar om on topic te blijven: ik doe aan het FI stukje: zorg dat ik financieel onafhankelijk ben, maar ga niet schrapen om maar vroeg met pensioen te kunnen. Als de jongste (is 10 nu) op eigen benen staat denk ik dat het stukje RE snel in zicht is (de kosten dalen dan immers).
Ik wil voorkomen dat ik nu allerlei leuke dingen laat, en er "later" wel het geld en tijd voor heb, maar niet meer de energie. Beetje meer balans dus.
Precies. Wij investeren in aparte portfolio’s voor onze kinderen, en tegen de tijd dat ze 21 zijn ofzo bouwen we dat niet verder actief op.quote:
[..]
Als je die kosten in een grafiek zet kom je over het algemeen op een parabool uit: start hoog, gaat tijdelijk omlaag als ze uit de luiers zijn en met de pot mee eten. Daarna wordt het vanaf een jaar of 6 weer duurder tot ze op eigen benen staan.
Maar om on topic te blijven: ik doe aan het FI stukje: zorg dat ik financieel onafhankelijk ben, maar ga niet schrapen om maar vroeg met pensioen te kunnen. Als de jongste (is 10 nu) op eigen benen staat denk ik dat het stukje RE snel in zicht is (de kosten dalen dan immers).
Ik wil voorkomen dat ik nu allerlei leuke dingen laat, en er "later" wel het geld en tijd voor heb, maar niet meer de energie. Beetje meer balans dus.
Dan kan opeens het geld dat maandelijks naar hun portfolio’s ging opeens naar onszelf toe. Dan kom je opeens in een stroomversnelling.
Ik zou nu al met pensioen kunnen (ben 36). Maar ik vind mijn werk leuk, dus dat is niet de reden om te stoppen met werken.quote:
En daarnaast: als ik nu met pensioen ga moet ik verhuizen naar een goedkopere regio en dan veel dingen laten. Dan ben ik niet met pensioen en aan het genieten maar voelt het als de tijd uitzitten. Bovendien zitten we nog vast aan schoolritme etc dus zo lang dat er is blijf ik wel werken. Een beetje structuur in je leven is zo verkeerd niet en je wil ook aan je kind(eren) meegeven dat je normaal werkt en meedoet in de maatschappij.
In de tussentijd ben ik dus wel aan het sparen en beleggen voor de toekomst zodat ik wel met pensioen kan gaan wanneer ik wil en financieel onafhankelijk ben en je kroost een goede start mee kunt geven.
Waarom zou iemand die aan FIRE doet daar geen rekenening mee kunnen houden?quote:
Nadeel van FIRE is dat er geen rekening word gehouden dat je ook met je 40ste dood kan zijn.
Wil niet met mijn 40ste met pensioen, maar wil wel rustiger kunnen leven. Das een stuk haalbaarder. Of als je ineens met je 60tigste werkloos raakt je nog genoeg buffer hebt om niet je huis uitgetrapt te worden tot je pensioen.
Ja, zonder kinderen gaat het natuurlijk makkelijker.quote:
Maar zonder koters had je nog veel meer FIRE kunnen zijn!!!
Daar gaat FIRE toch om, zoveel mogelijk leuke dingen laten om een paar jaar eerder te stoppen met werken
Ik doe zelf niet aan FIRE, maar vind het principe van zoveel mogelijk financiële onafhankelijkheid aantrekkelijk. Het doel is dan niet zozeer om zo vroeg mogelijk met pensioen te gaan, maar om gedurende je leven zoveel mogelijkheid vrijheid te hebben om te doen wat je wilt. Dat is dus minder absolute vrijheid - er is nog steeds de noodzaak om te werken - maar het voordeel is dat je er al eerder de vruchten van plukt.
Wij doen dat vooral door geld bewust uit te geven (koop alleen dat waar je gelukkig van wordt, bespaar op al het overige) en slim te investeren (it takes money to make money). Mijn lief is heel bewust bezig met toewerken naar z'n vervroegde pensioen; ik vind het zelf vooral fijn om de vrijheid te hebben om ontslag te kunnen nemen en iets anders te gaan doen als ik m'n werk niet meer leuk vind. (Dat heb ik al twee keer gedaan.)
Ik bedoelde in hoeverre ik mezelf in financieel opzicht in de voet schiet door keuzes te maken op basis van gevoel. Want als we bijvoorbeeld een miljoen mislopen door hypotheekvrij te gaan wonen, dan moet ik dat gevoel misschien maar even aan de kant zetten.quote:
[..]
Bedoel je financieel of gevoelsmatig?
Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet graag financiële risico's loop. Ter illustratie: wij hadden de looptijd van de hypotheek voor de volledige looptijd van 30 jaar vastgezet (in 2016). En ik denk nog altijd met weemoed terug aan de tijd dat je nog 4% rente op je spaarrekening kreeg.
Je kan inderdaad een miljoen of meer mee mislopen, of niet....quote:
Dank voor jullie input!
[..]
Ik bedoelde in hoeverre ik mezelf in financieel opzicht in de voet schiet door keuzes te maken op basis van gevoel. Want als we bijvoorbeeld een miljoen mislopen door hypotheekvrij te gaan wonen, dan moet ik dat gevoel misschien maar even aan de kant zetten.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet graag financiële risico's loop. Ter illustratie: wij hadden de looptijd van de hypotheek voor de volledige looptijd van 30 jaar vastgezet (in 2016). En ik denk nog altijd met weemoed terug aan de tijd dat je nog 4% rente op je spaarrekening kreeg.
Helemaal eens hoor, ik was wat sarcastisch omdat ik FIRE zelf compleet niet aantrekkelijk vindquote:
[..]
Ja, zonder kinderen gaat het natuurlijk makkelijker.
Ik doe zelf niet aan FIRE, maar vind het principe van zoveel mogelijk financiële onafhankelijkheid aantrekkelijk. Het doel is dan niet zozeer om zo vroeg mogelijk met pensioen te gaan, maar om gedurende je leven zoveel mogelijkheid vrijheid te hebben om te doen wat je wilt. Dat is dus minder absolute vrijheid - er is nog steeds de noodzaak om te werken - maar het voordeel is dat je er al eerder de vruchten van plukt.
Wij doen dat vooral door geld bewust uit te geven (koop alleen dat waar je gelukkig van wordt, bespaar op al het overige) en slim te investeren (it takes money to make money). Mijn lief is heel bewust bezig met toewerken naar z'n vervroegde pensioen; ik vind het zelf vooral fijn om de vrijheid te hebben om ontslag te kunnen nemen en iets anders te gaan doen als ik m'n werk niet meer leuk vind. (Dat heb ik al twee keer gedaan.)
Als je denkt dat je het heel lastig gaat hebben met je portfolio die 20/30% minder waard wordt in een crisis dan is investeren het niet waard.quote:
Dank voor jullie input!
[..]
Ik bedoelde in hoeverre ik mezelf in financieel opzicht in de voet schiet door keuzes te maken op basis van gevoel. Want als we bijvoorbeeld een miljoen mislopen door hypotheekvrij te gaan wonen, dan moet ik dat gevoel misschien maar even aan de kant zetten.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet graag financiële risico's loop. Ter illustratie: wij hadden de looptijd van de hypotheek voor de volledige looptijd van 30 jaar vastgezet (in 2016). En ik denk nog altijd met weemoed terug aan de tijd dat je nog 4% rente op je spaarrekening kreeg.
Kans is groot dat je dan slapeloze nachten krijgt of erger, je geld eruit gaat trekken.
Als het je lukt om dan juist aan de lange termijn te denken en de periode met de dip te zien als goedkoop inkopen met je maandelijkse inleg, dan zit je al een stuk relaxter
.Maar dat is dus heel persoonlijk.
Lijkt mij niks om in je jonge jaren veel te ontzeggen zodat je met 60 eerder kunt stoppen.
Ik zou nu met pensioen kunnen. Maar blijf liever nog ff paar jaar investeren zodat het luxe pensioen word.
Vriendin en ik woonden in een goedkoop appartement tijdens onze studie. Goedkoper dan allebei individueel een kamer huren.quote:
Is fire geen hip woord voor extreem zuinig leven?
Lijkt mij niks om in je jonge jaren veel te ontzeggen zodat je met 60 eerder kunt stoppen.
Tijdens onze studie altijd genoeg gehad aan 200 euro pp/maand nadat alle vaste lasten en boodschappen waren betaald. Als je dan na je studie ineens 1000 euro meer verdient dan je stufi + bijbaan/lening dan kun je elke maand zo samen 2000 euro opzij leggen zonder dat je levensstandaard echt achteruit gaat.
Het enige offer dat je moet brengen is dat het ook niet vooruit gaat. Dus nog even geen auto, dure kleding, kinderen of reizen en uitjes. Maarja, leef nog een paar jaar als een soort van student en je zet enorm veel geld opzij zonder te leven alsof je in dat programma extreme cheapskates zit.
Moet zeggen dat wat in deze post staat hier dan wel meespeelt:
quote:
[..]
Als koppel, mits je er hetzelfde in staat, is het leven veel goedkoper dan als single.
Niet investeren is het grootste financiele risico dat mensen lopen ironish genoeg.quote:
Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet graag financiële risico's loop.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2022 19:29:31 ]
nfts trekken mij wel leeg op dit momentquote:
[..]
Niet investeren is het grootste financiele risico dat mensen lopen ironish genoeg.
Dat is bijna meer gokken dan investeren toch?quote:
[..]
nfts trekken mij wel leeg op dit moment
En terrecht lol :pquote:
[..]
nfts trekken mij wel leeg op dit moment
Bleken die apen pixelated plaatsjes toch geen miljoenen waard te zijn?
Tja, de tokens zijn not fungible, de inhoud van je spaarrekening wel, je zal er alleen wel weer even voor moeten werken, danwel rendement moeten behalen op wat meer betrouwbare investeringen.quote:
[..]
nfts trekken mij wel leeg op dit moment
Haha het is echt gokken. Het slaat echt nergens op. Nu maar hopen dat mijn nfts in waarde gaan stijgen. Ik hou hoop want SIA heeft 10 uit die collectie gekocht.quote:
[..]
Dat is bijna meer gokken dan investeren toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 29-03-2022 20:26:09 ]
Haha, je hoopt natuurlijk dat jij de volgende bayc nft koopt. Maar dat is inderdaad puur gokken. Flippen is rennen van hype naar hype en bedelen om op de wl (pre sale lijst) te komen. Dan kan je goed winst pakken. Dat bedelen en lid worden van discords vind ik dus niks.quote:
[..]
En terrecht lol :p
Bleken die apen pixelated plaatsjes toch geen miljoenen waard te zijn?
Sta op het punt mijn verlies te nemen. Enige dat mij dan nog enigszins kan redden is dat 1 of 2 van mijn nfts toch nog behoorlijk in waarde stijgt om in ieder geval zonder verlies mij helemaal eruit te trekken.
Gelukkig vind ik mijn plaatjes mooiquote:
[..]
Tja, de tokens zijn not fungible, de inhoud van je spaarrekening wel, je zal er alleen wel weer even voor moeten werken, danwel rendement moeten behalen op wat meer betrouwbare investeringen.
Nee het gaat erom dat je kritisch naar je uitgaven kijkt en niet die tophypotheek hebt. Niet elk jaar die nieuwe iPhone en niet die dure auto hebt omdat andere mensen dat van je verwachten. Als je ze hebt omdat je er wel van houdt/ energie van krijgt is dat prima.quote:
Is fire geen hip woord voor extreem zuinig leven?
De meeste mensen willen niet onder hun stand leven, maar die stand wordt bepaald door verwachtingen van anderen en het cijfer onderaan de salarisstrook. Terwijl je die stand zelf zou moeten bepalen
Daarom koop ik alleen bitcoin. Het kost mij verder geen tijd, angst en de risk reward is geweldig.quote:
[..]
Haha, je hoopt natuurlijk dat jij de volgende bayc nft koopt. Maar dat is inderdaad puur gokken. Flippen is rennen van hype naar hype en bedelen om op de wl (pre sale lijst) te komen. Dan kan je goed winst pakken. Dat bedelen en lid worden van discords vind ik dus niks.
Sta op het punt mijn verlies te nemen. Enige dat mij dan nog enigszins kan redden is dat 1 of 2 van mijn nfts toch nog behoorlijk in waarde stijgt om in ieder geval zonder verlies mij helemaal eruit te trekken.
Kijk, en daar gaat het al mis (bij heel veel mensen). 30 jaar vastzetten is bijna nooit slim in mijn idee. Je betaalt meer rente om dat recht te verkrijgen en reken nu eens uit wat je er extra voor betaald vs wat je extra gaat betalen als het tussentijds dus omhoog gaat. Want is het dan hoog, dan sluit je maar kort weer af. Ook daalt niet altijd de rente mee met je LTV, dus 30 jaar vast is echt niet slim. Dat is de afweging die je moet maken. Je kan 30 jaar niet overzien. In die 30 jaar ga je echt nog wel een keer verhuizen, je gaat ook nog wel een paar keer van baan wisselen etc.quote:
Dank voor jullie input!
[..]
Ik bedoelde in hoeverre ik mezelf in financieel opzicht in de voet schiet door keuzes te maken op basis van gevoel. Want als we bijvoorbeeld een miljoen mislopen door hypotheekvrij te gaan wonen, dan moet ik dat gevoel misschien maar even aan de kant zetten.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik niet graag financiële risico's loop. Ter illustratie: wij hadden de looptijd van de hypotheek voor de volledige looptijd van 30 jaar vastgezet (in 2016). En ik denk nog altijd met weemoed terug aan de tijd dat je nog 4% rente op je spaarrekening kreeg.
Alleen de mensen die de 2e helft van 2021 hun rente hebben vastgezet uitgezonderd. Ik moet nog zien dat het nog lager wordt ooit dan toen. Toen was het nuttig om lang vast te zetten. Lager wordt de hypotheek rente nooit want dan moet een bank gewoon kosten maken om jouw geld uit te lenen. Die 1% dekt misschien de kosten, lager leggen ze er teveel geld op toe.
En laat ik nu net mijn rente voor 10 jaar te hebben vastgezet. 10 jaar want dan is de hypotheek bijna klaar. en niet 20 jaar want dan betaalde ik zoveel meer per jaar terwijl ik over 10 jaar bijna niets meer aan rente betaal. Alleen als dan de rente alle jaren 3,5% is, dan ben ik toch net wat meer kwijt. Maar dat is een te verwaarlozen bedrag want ik verwach dan nog 700 euro totaal aan rente te moeten betalen. Maar de komende 10 jaar verwacht ik 18K aan totale rente te betalen. 0,1% extra daar zou 1800 kosten. Dus alleen als de rente dan 5% is of zo, dan verlies ik iets van rond de 600-800 euro. Over 2-3 jaar gespreid dan. Dat is dus niets, terwijl ik de inzet van 1800 gewoon in mijn zak heb.
Mijn punt - doe lekker FIRE als je dat wilt, prima. Maar let op al je financiële producten en ook je pensioen. Want beslissingen daar leveren ook veel op of kosten veel. En daar kunnen de meeste mensen nog veel winnen, als ze gewoon eens de tijd zouden nemen om de cijfertjes en voorwaarden uit te pluizen, tot in detail. Maar dat doen we niet, we laten dat een financieel expert doen die we betalen voor meestal het verkeerde advies.
Punt is, dat bij veel pensioenen, zaken zijn afgedekt en vastgesteld. Bij een ABP heb je keuze waarop je pensioen ingaat, maar tijdens deelname, heb je alleen de premie te betalen en krijg je eens per jaar de ontwikkeling te horen.quote:
Mijn punt - doe lekker FIRE als je dat wilt, prima. Maar let op al je financiële producten en ook je pensioen. Want beslissingen daar leveren ook veel op of kosten veel. En daar kunnen de meeste mensen nog veel winnen, als ze gewoon eens de tijd zouden nemen om de cijfertjes en voorwaarden uit te pluizen, tot in detail. Maar dat doen we niet, we laten dat een financieel expert doen die we betalen voor meestal het verkeerde advies.
Zit je bij een BPP heb je al meer instelmogelijkheden, maar blijft toch voor een gedeelte de gok "wat gaat de beurs doen".
Incidenteel is de lange rente lager dan de korte rente (rente inversie). Overigens, 3 maanden geleden voor 30 jaar vastzetten, zou voor velen niet verkeerd zijn geweest. We zijn al 1% gestegen. Bedenk ook, dat bij de veel voorkomende annuïteitenhypotheek, het gros van de aflossing in de laatste 10 - 15 jaar plaatsvindt. Dan is zekerheid omtrent de rente in die laatste 10 -15 jaar, best wel een punt.quote:
Kijk, en daar gaat het al mis (bij heel veel mensen). 30 jaar vastzetten is bijna nooit slim in mijn idee. Je betaalt meer rente om dat recht te verkrijgen en reken nu eens uit wat je er extra voor betaald vs wat je extra gaat betalen als het tussentijds dus omhoog gaat. Want is het dan hoog, dan sluit je maar kort weer af.
Ja goed, er zijn ook jaren geweest met een hypotheekrente van 10%, dat wilde ik echt voorkomen. In die zin was 30 jaar vastzetten wel prettig, nooit onvoorziene kosten. Maar ik ben me ervan bewust dat die garantie niet gratis was.quote:
[..]
Kijk, en daar gaat het al mis (bij heel veel mensen). 30 jaar vastzetten is bijna nooit slim in mijn idee. Je betaalt meer rente om dat recht te verkrijgen en reken nu eens uit wat je er extra voor betaald vs wat je extra gaat betalen als het tussentijds dus omhoog gaat. Want is het dan hoog, dan sluit je maar kort weer af. Ook daalt niet altijd de rente mee met je LTV, dus 30 jaar vast is echt niet slim. Dat is de afweging die je moet maken. Je kan 30 jaar niet overzien. In die 30 jaar ga je echt nog wel een keer verhuizen, je gaat ook nog wel een paar keer van baan wisselen etc.
Zoals gezegd is het huis inmiddels verkocht, dus we hebben maar circa 5 jaar die wat hogere rente betaald. En het huis is in de tussentijd verdubbeld in prijs, dus we houden er een mooie overwaarde aan over. En in Zweden hoeven we geen hypotheekrente te betalen als we dat niet willen. Eind goed, al goed.
Helemaal mee eens. Toen wij ons eerste huis kochten, was het een huis dat we ons gemakkelijk konden veroorloven en niet het beste huis dat we konden krijgen. Dan zit je al gauw in een positieve spiraal van maandelijks geld overhouden > aflossen > nog meer geld overhouden.quote:
De meeste mensen willen niet onder hun stand leven, maar die stand wordt bepaald door verwachtingen van anderen en het cijfer onderaan de salarisstrook. Terwijl je die stand zelf zou moeten bepalen
Inmiddels lossen we niet meer af omdat investeren veel meer oplevert en omdat ik blijf vrezen dat de overheid de eigen woning fiscaal in box 3 wil gaan plaatsen.
Daar moet je maar zin in hebben. Ik betaal er liever een goede financieel adviseur voor. Je moet alleen wel je best doen om er een te vinden die onafhankelijk is.quote:
Mijn punt - doe lekker FIRE als je dat wilt, prima. Maar let op al je financiële producten en ook je pensioen. Want beslissingen daar leveren ook veel op of kosten veel. En daar kunnen de meeste mensen nog veel winnen, als ze gewoon eens de tijd zouden nemen om de cijfertjes en voorwaarden uit te pluizen, tot in detail. Maar dat doen we niet, we laten dat een financieel expert doen die we betalen voor meestal het verkeerde advies.
Schoenmaker blijf bij je leest.quote:
[..]
Kijk, en daar gaat het al mis (bij heel veel mensen). 30 jaar vastzetten is bijna nooit slim in mijn idee. Je betaalt meer rente om dat recht te verkrijgen en reken nu eens uit wat je er extra voor betaald vs wat je extra gaat betalen als het tussentijds dus omhoog gaat. Want is het dan hoog, dan sluit je maar kort weer af. Ook daalt niet altijd de rente mee met je LTV, dus 30 jaar vast is echt niet slim. Dat is de afweging die je moet maken. Je kan 30 jaar niet overzien. In die 30 jaar ga je echt nog wel een keer verhuizen, je gaat ook nog wel een paar keer van baan wisselen etc.
Alleen de mensen die de 2e helft van 2021 hun rente hebben vastgezet uitgezonderd. Ik moet nog zien dat het nog lager wordt ooit dan toen. Toen was het nuttig om lang vast te zetten. Lager wordt de hypotheek rente nooit want dan moet een bank gewoon kosten maken om jouw geld uit te lenen. Die 1% dekt misschien de kosten, lager leggen ze er teveel geld op toe.
En laat ik nu net mijn rente voor 10 jaar te hebben vastgezet. 10 jaar want dan is de hypotheek bijna klaar. en niet 20 jaar want dan betaalde ik zoveel meer per jaar terwijl ik over 10 jaar bijna niets meer aan rente betaal. Alleen als dan de rente alle jaren 3,5% is, dan ben ik toch net wat meer kwijt. Maar dat is een te verwaarlozen bedrag want ik verwach dan nog 700 euro totaal aan rente te moeten betalen. Maar de komende 10 jaar verwacht ik 18K aan totale rente te betalen. 0,1% extra daar zou 1800 kosten. Dus alleen als de rente dan 5% is of zo, dan verlies ik iets van rond de 600-800 euro. Over 2-3 jaar gespreid dan. Dat is dus niets, terwijl ik de inzet van 1800 gewoon in mijn zak heb.
Mijn punt - doe lekker FIRE als je dat wilt, prima. Maar let op al je financiële producten en ook je pensioen. Want beslissingen daar leveren ook veel op of kosten veel. En daar kunnen de meeste mensen nog veel winnen, als ze gewoon eens de tijd zouden nemen om de cijfertjes en voorwaarden uit te pluizen, tot in detail. Maar dat doen we niet, we laten dat een financieel expert doen die we betalen voor meestal het verkeerde advies.
Experts inhuren is heel verstandig. Dan moeten die alleen niet corrupt worden gemaakt door de financiele sector
Hoe weet je of iemand onafhankelijk is?quote:
[..]
Daar moet je maar zin in hebben. Ik betaal er liever een goede financieel adviseur voor. Je moet alleen wel je best doen om er een te vinden die onafhankelijk is.
Dat is een hele terechte vrees, helemaal nu ze aflossen semi verplicht hebben gemaakt met de HRA.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Toen wij ons eerste huis kochten, was het een huis dat we ons gemakkelijk konden veroorloven en niet het beste huis dat we konden krijgen. Dan zit je al gauw in een positieve spiraal van maandelijks geld overhouden > aflossen > nog meer geld overhouden.
Inmiddels lossen we niet meer af omdat investeren veel meer oplevert en omdat ik blijf vrezen dat de overheid de eigen woning fiscaal in box 3 wil gaan plaatsen.
Probeer dan je geld maar eens uit de bakstenen te halen ...
Het zal me niks verbazen als aflossen duurder is of wordt dan dat de hra oplevert. Helemaal nu mensen de lage rentes lang hebben vastgezet.
Schuld wat drukt op je eigen vermogen, die moet je aflossen, de rest niet. Investeren levert veel meer geld op.
Totdat het huis naar box 3 gaat...quote:
[..]
Incidenteel is de lange rente lager dan de korte rente (rente inversie). Overigens, 3 maanden geleden voor 30 jaar vastzetten, zou voor velen niet verkeerd zijn geweest. We zijn al 1% gestegen. Bedenk ook, dat bij de veel voorkomende annuïteitenhypotheek, het gros van de aflossing in de laatste 10 - 15 jaar plaatsvindt. Dan is zekerheid omtrent de rente in die laatste 10 -15 jaar, best wel een punt.
Onze financieel adviseur verrekende om z'n onafhankelijkheid te garanderen de commissies die hij op producten kreeg, maar ik lees nu dat er al langere tijd een provisieverbod is. Daarmee zou de onafhankelijkheid van alle adviseurs moeten zijn gegarandeerd. Zaak is dan vooral een goede adviseur te vinden.quote:
[..]
Hoe weet je of iemand onafhankelijk is?
Hoe weet je vooraf of iemand een goede adviseur is?quote:
Onze financieel adviseur verrekende om z'n onafhankelijkheid te garanderen de commissies die hij op producten kreeg, maar ik lees nu dat er al langere tijd een provisieverbod is. Daarmee zou de onafhankelijkheid van alle adviseurs moeten zijn gegarandeerd. Zaak is dan vooral een goede adviseur te vinden.
Hoe weet je of iemand een goede makelaar is? Het blijft lastig.quote:
[..]
Hoe weet je of iemand een goede adviseur is?
Wij hebben onze adviseur gevonden via een bekende. Die adviseur had voor onze bekende een lucratieve constructie bedacht waar wij ook gebruik van wilden maken (daar hebben we een hoop geld aan verdiend, meer dan de adviseur kostte). De adviseur was een intelligente man - niet zo'n gladjakker van De Hypotheker - die goed luisterde naar onze wensen en daar z'n advies op afstemde. Persoonlijke omstandigheden en voorkeuren spelen immers een rol. Ik snap jou dan ook goed, @Viv, ik hecht zelf ook veel belang aan zekerheid (zei de vrouw die het merendeel van haar vermogen in cryptovaluta heeft zitten
). We hebben nog één keer gebruik gemaakt van zijn diensten toen we onze recente hypotheek afsloten, maar inmiddels hebben we onze adviseur niet meer nodig omdat de basis op orde is en we onze investeringskeuzes liever zelf maken.
De grootste angst is de angst die we vrezen.... Of je nu kapitaal als investering hebt of de overwaarde van je huis als kapitaal in box 3 hebt... maakt dan dus geen verschil, wel verschil is dat je 3% hypotheek rente betaald en 37% HRA hebt waardoor je netto 1,9% betaald en alles wat je meer haalt met je investering is "winst" en dat kan rendement over rendement jaar op jaar best oplopen.quote:
Inmiddels lossen we niet meer af omdat investeren veel meer oplevert en omdat ik blijf vrezen dat de overheid de eigen woning fiscaal in box 3 wil gaan plaatsen.
Onafhankelijkheid is een illusiequote:
[..]
Daarmee zou de onafhankelijkheid van alle adviseurs moeten zijn gegarandeerd. Zaak is dan vooral een goede adviseur te vinden.
Een goede adviseur is bijna Contradictio in terminis, de echt goede zijn dun, heel dun bezaaid
In het geval van de overheid ben ik dat niet met je eens. Dat zie ik dan ook als het grootste risico van FIRE: de onvoorspelbaarheid van overheidsbeleid. Al langere tijd staat het zwaarder belasten van vermogen hoog op de politieke agenda (en het minder zwaar belasten van inkomen). Als je stopt met werken en van (het rendement op) je vermogen wilt gaan leven, dan kun je bij veranderend beleid bedrogen uitkomen.quote:
[..]
De grootste angst is de angst die we vrezen....
Op welke manieren zijn adviseurs volgens jou nog afhankelijk?quote:
Ik merk ook bv op het werk dat consultants alleen adviseren wat ze kennen. Dat is namelijk goed, dat vertrouwen ze. Dingen die anders zijn dan dat wordt heel gauw niet voorgesteld.quote:
[..]
Onafhankelijkheid is een illusie
Een goede adviseur is bijna Contradictio in terminis, de echt goede zijn dun, heel dun bezaaid
Zo zal het ook werken bij veel adviseurs. Het moet namelijk zo goedkoop mogelijk in hun ogen, zonder de vraag te stellen of de klant dat ook zo ziet.
Wat ze kennen kost nu eenmaal minder tijd om uit te werken.
Op zich een aardige manier maar zet weinig zoden aan de dijk, de bedragen die je dan hebt zijn véél te laag voor FIRE.quote:
De FIRE-methode ben ik dus gestopt. Ik hou een andere manier van sparen aan nl. je leeftijd x 1000. Zolang je niet werkt is het moeilijk om die strategie te hanteren maar dat is bij FIRE ook zo!
Als je gaat werken, lukt het zonder veel moeite.
22 jaar: 22.000 op je spaarrekening
23 jaar: 23.000 op je spaarrekening
24 jaar: 24.000 op je spaarrekening
25 jaar: 25.000 op je spaarrekening
...
67 jaar: 67.000 op je spaarrekening
68 jaar: 68.000 op je spaarrekening
Je stelt gewoon één keer een jaarlijkse opdracht in om op 1 januari 20XX ¤1000 over te schrijven naar je spaarrekening. Met de rest van je geld doe je wat je zelf wil.
Ik 'mag' bv pas met 70 en een paar maanden met pensioen, stel ik wil op mijn 65e stoppen dan heb ik dus 65000 euro en daarmee moet ik ruim 5 jaar overbruggen
Dan moet je dus van 13k per jaar rond zien te komen en daarna is je geld schoon op.
Ik ben ook jarenlang bezig geweest om FIRE te worden maar met de inflatie die de pan uit rijst, de lage lonen en hoge kosten voor levensonderhoud én het verplicht mee moeten betalen aan de socialistische heilstaat is het gewoon weinig realistisch voor jan modaal.
Ik heb de afgelopen jaren meer dan de helft van mijn hypotheek afgelost, spaar meer dan 50% van mijn inkomen en dan nóg schiet het voor geen meter op en zou ik pas leanFIRE zijn (lees: Complete armoede) ergens tussen mijn 55e en mijn 60e in. Ja dat is ruim 10 jaar voor het normale pensioen maar daarvoor moet ik wel zo'n beetje álles laten en extreem zuinig aan doen. Met de huidige inflatie en de niet echt stijgende lonen wordt dat alleen maar moeilijker in de toekomst.
Ik ga dan ook meer voor barista FIRE. Dus nog wel verder werken aan het verlagen van de uitgaven (bv huis nog verder aflossen) maar dan een part time baantje voor 2 dagen in de week wat je makkelijk vol kan houden tot je pensioen. Ook scheelt bv 5 jaar voor je met pensioen kan stoppen ipv 10-15 jaar daarvoor enorm veel in het bedrag dat je uiteindelijk nodig hebt.
Uiteindelijk is financiele vrijheid en locatie onafhankelijk voor mij belangrijk en daarvoor hoef je niet perse FIRE te worden, dat kan ook met lage uitgaven en een laagbetaalde baan die je overal wel kunt vinden (ook ver buiten de randstad).
Precies wat @sjorsie1982 zegt, bovendien zijn adviseurs afhankelijk van de hypotheeknemers om te blijven zeggen dat een (onafhankelijk) adviseur verplicht is.... daar waar je best als je zelf wat moeite doet e.a. voor elkaar kan krijgen.quote:
[..]
Op welke manieren zijn adviseurs volgens jou nog afhankelijk?
Uiteindelijk is een adviseur (bijna) niks meer dan een recruiter die CV's heen en weer schuift...
Een adviseur krijgt van de "bank" verzoek om werkgevers verklaringen, adviseur stelt de vraag aan "de klant"... krijgt document van klant en stuurt door naar bank.
Bank verzoekt om "herkomst geld", adviseur vraagt aan "de klant" om herkomst geld, klant maakt uitdraai van erfenis of andere zaken, stuurt naar adviseur en die weer door naar de bank.
Etc etc...
Vervolgens hoort de adviseur je situatie bij te houden en te bewaken, maar daar komt in 9 van de 10 gevallen niks van... laat staan dat deze met pro-actieve oplossingen komen.
Door de afhankelijkheid die gewoon keihard bestaat blijft de zwijm van complexiteit bestaan, waardoor de constructie blijft bestaan, waardoor de adviseur blijft bestaan.
Waar je vroeger met een spaar-hypotheek nog wel met wat complexere berekeningen zat (die overigens ook door de bank zelf worden gedaan, niet perse door de adviseur) kan je met de huidige (nieuwere) hypotheken van Lineair of annuiteit of aflossingvrij vrij makkelijk je situatie doorrekenen.
En voor zover er wel complexe zaken zijn, komen veel adviseurs niet veel verder dan het invullen van een standaard programma of excel sheet waarbij het antwoord niet verder komt dan "Computer says no"
/end rant
Laten we terug naar FIRE gaan...
Het idee van FIRE worden is dan ook niet om als bijstandsmoeder te gaan leven maar wel de onzinnige uitgaven uit je leven schrapt. Een netflix abonnement waar je niks mee doet bv wegdoen, geen nieuwe iphone kopen om de 2 jaar maar bv om de 5 of 6 jaar, beetje bewuster op energieverbruik letten is ook een kleine moeite, niet elke keer als je lui bent direct thuisbezorgd laten komen etc. Die kleine dingen tellen echt flink bij elkaar op onderaan de streep en als je bv op je 30e begint zit je er op je 40e financieel in elk geval al een heel stuk beter bij.quote:
[..]
Dit dus. Je moet ook in je jonge jaren voldoende genieten van het leven. Morgen is geen garantie. Dan maak ik toch liever nu die mooie reis dan over 30 jaar pas.
Ik heb in elk geval nooit het idee dat ik echt dingen moet laten, ik ga gewoon op vakantie, er staan 2 auto's voor de deur, we wonen in een ruime eensgezinswonig, er ligt een dure ipad pro en iphone op mijn bureau etc. Hypotheek vervroegd aflossen en snoeien in de vaste lasten en je bent na 5 tot 10 jaar echt financieel al een heel eind op weg, wellicht niet zozeer FIRE maar wel sta je er dan financieel prima voor. Bijkomend voordeel: mijn conditie en gezondheid is uitstekend omdat ik vaak de auto laat staan en de 25km enkele reis naar mijn werk op de fiets afleg 2 tot 3 keer per week.
En ben je tevens dubbel genaaid. Eerst heb je veel belasting mogen betalen over je inkomen uit werk en als je dan eindelijk genoeg hebt om van je vermogen te leven gaan ze dat ineens hoger belasten.quote:
[..]
In het geval van de overheid ben ik dat niet met je eens. Dat zie ik dan ook als het grootste risico van FIRE: de onvoorspelbaarheid van overheidsbeleid. Al langere tijd staat het zwaarder belasten van vermogen hoog op de politieke agenda (en het minder zwaar belasten van inkomen). Als je stopt met werken en van (het rendement op) je vermogen wilt gaan leven, dan kun je bij veranderend beleid bedrogen uitkomen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Metro2005 op 30-03-2022 11:40:03 ]
Dit...quote:
Belangrijkste is om eerst kk rijk te worden alvorens je hier uberhaupt aan kan denken
Wie bv. 1 miljoen euro belegt en na X-aantal weken al met 10% verkoopt, heeft 100.000 euro verdient op enkele weken. Meesten moeten daar 3 jaar voor werken.
Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.
Ben de sitenaam kwijt.
Dat dus. Al decennia blijkt het overheidsbeleid eerder uit "brandjesblussen", dan uit pro actief handelen.quote:
[..]
In het geval van de overheid ben ik dat niet met je eens. Dat zie ik dan ook als het grootste risico van FIRE: de onvoorspelbaarheid van overheidsbeleid. Al langere tijd staat het zwaarder belasten van vermogen hoog op de politieke agenda (en het minder zwaar belasten van inkomen). Als je stopt met werken en van (het rendement op) je vermogen wilt gaan leven, dan kun je bij veranderend beleid bedrogen uitkomen.
Voorbeelden:
1) Spaarloonregeling (afgeschaft toen er veel gebruik van werd genaakt)
2) (pre-) VUT regelingen en hun financieringen
3) HRA
4) AOW
Excelquote:
Trouwens, er was zo ergens een website waar je je startkapitaal + evt. bijstortingen kon ingeven en met wel rentepercentage er gerekend moest worden.
Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.
Ben de sitenaam kwijt.
Googlen op compound interest calculator.quote:
Trouwens, er was zo ergens een website waar je je startkapitaal + evt. bijstortingen kon ingeven en met wel rentepercentage er gerekend moest worden.
Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.
Ben de sitenaam kwijt.
Zelf in excel dit invoeren gaat sneller. Alleen de maandelijkse rente uitrekenen kost de meeste tijd, omdat je de formule moet opzoeken.quote:
[..]
Googlen op compound interest calculator.
voor al je berekeningen: www.berekenhet.nlquote:
Trouwens, er was zo ergens een website waar je je startkapitaal + evt. bijstortingen kon ingeven en met wel rentepercentage er gerekend moest worden.
Onderaan op de curve zag je het aantal belegde jaren en zag je hoe rente op rente meespeelde en hoeveel rendement je zou halen.
Ben de sitenaam kwijt.
Dan gaat zo een site volgens mij toch echt snellerquote:
[..]
Zelf in excel dit invoeren gaat sneller. Alleen de maandelijkse rente uitrekenen kost de meeste tijd, omdat je de formule moet opzoeken.
Bedanktquote:
[..]
Googlen op compound interest calculator.
Met geld maak je geld, zo zit de wereld nou eenmaal in elkaar.quote:
Wie bv. 1 miljoen euro belegt en na X-aantal weken al met 10% verkoopt, heeft 100.000 euro verdient op enkele weken. Meesten moeten daar 3 jaar voor werken.
Bovendien ben je met werkend geld niet beperkt in tijd, loon uit werken is beperkt tot zeg 100 uur per week.
Je geld kan in principe 24/7 voor je bezig zijn.
Regeren is vooruitzien, pro activiteit is niet iets waar je Den Haag van kan beschuldigen helaas.quote:
[..]
Dat dus. Al decennia blijkt het overheidsbeleid eerder uit "brandjesblussen", dan uit pro actief handelen.
Voorbeelden:
1) Spaarloonregeling (afgeschaft toen er veel gebruik van werd genaakt)
2) (pre-) VUT regelingen en hun financieringen
3) HRA
4) AOW
1)
Was leuk, maar groot deel van de belasting voordelen gingen toch naar de banken toe... wat trouwens voor wel meer regelingen geldt (zie 3)
2)
Zie 1
3)
HRA is de doodssteek voor de woning markt geweest de dag dat het verzonnen is, maar het staat/stond politiek leuk en past wel in de "nivellering" terwijl het in de praktijk veel minder doet / gedaan heeft dan men voorspiegelt mede omdat het in de kaart speelt van hen met geld, en met geld maak je geld.
Overigens gaat ook een (groot) deel van de HRA direct naar de banken toe.
4)
Een noodzaak toentertijd, nu een probleem omdat we nog altijd rekening houden met een AOW uitkering tijdens pensioen... de z.g.n. Franchise die in de pensioenen zitten verwerkt.
Zelfs als je nu begint met die Franchise af te bouwen ben je pas over 40 jaar klaar met de AOW, voor mensen die DAN met pensioen gaan.
En moet je het nog 30 jaar (of langer) vol houden daarna voor mensen die nog wel met de Franchise pensioen hebben opgebouwd (en dus deels afhankelijk zijn van AOW).
Overigens geldt ook hiervoor dat het verplichte pensioen er voor zorgt dat er veel, heel veel aan de strijkstok van de pensioenfondsen blijft hangen (om diverse redenen en waardig van een aparte discussie).
Maar omdat het (semi) verplicht is kan je er ook niet omheen...
Zie ook nu weer de gas-crisis, hoe lossen we die op? 7 Miljard steken in het aanleggen van een voorraad gas, eenmalig een brandje blussen.
Zoveel betere manieren om (minder dan) die 7 miljard te steken in een betere en bestendigere oplossing, maar daar liggen lobby clubjes voor dwars en is de wereld nog niet klaar voor.
Je zou bijna denken dat de banken lobbyen en een handje in de politieke pap hebben gezien zij eigenlijk altijd de grootste winnnaars zijn.quote:
Overigens gaat ook een (groot) deel van de HRA direct naar de banken toe.
Omdat de ARBO-arts langs komt en constateert dat je niet ziek bent?quote:
[..]
Ik snap niet dat niet veel meer mensen dit doen.
En, dit soort dingen uitwerken in Excel geeft dat inzicht wat je eigenlijk nodig hebt. Zoals als ik dit doe, wat dan. Dat kan je dan heel makkelijk zelf zien.quote:
[..]
Zelf in excel dit invoeren gaat sneller. Alleen de maandelijkse rente uitrekenen kost de meeste tijd, omdat je de formule moet opzoeken.
Geld uit de bakstenen halen kan wel, door gewoon weer op te nemen...quote:
[..]
Dat is een hele terechte vrees, helemaal nu ze aflossen semi verplicht hebben gemaakt met de HRA.
Probeer dan je geld maar eens uit de bakstenen te halen ...
Het zal me niks verbazen als aflossen duurder is of wordt dan dat de hra oplevert. Helemaal nu mensen de lage rentes lang hebben vastgezet.
Schuld wat drukt op je eigen vermogen, die moet je aflossen, de rest niet. Investeren levert veel meer geld op.
En dat wou je hoe doen?quote:
Geld uit de bakstenen halen kan wel, door gewoon weer op te nemen...
Je geld uit stenen "opnemen" lukt (helaas) niet zomaar.
Je kan toch een (tweede) hypotheek nemen op je (deels) afgeloste huis? Of mag dat tegenwoordig niet meer?quote:
[..]
En dat wou je hoe doen?
Je geld uit stenen "opnemen" lukt (helaas) niet zomaar.
Dat kan niet zomaar en kost behoorlijk watquote:
[..]
Je kan toch een (tweede) hypotheek nemen op je (deels) afgeloste huis? Of mag dat tegenwoordig niet meer?
En de "bank" moet dat goed vinden, dus moet je o.a. genoeg verdienen en moet je huis voldoende waarde hebben.quote:
h een (tweede) hypotheek nemen op je (deels) afgeloste huis?
Er zijn best een aantal banken die een 2e hypotheek alleen toestaan als het geld ook daadwerkelijk besteed wordt aan het huis (via bouw depot). Dus het opnemen van een 2e hypotheek voor andere doelen niet toestaan.
Plus veel al...
Verplicht advies, taxatie, administratie en notaris waar je ad minimum toch 2000 tot 3000 euro mee verder bent.
Aandelen verkopen gaat gelukkig wat makkelijkerquote:
[..]
En de "bank" moet dat goed vinden, dus moet je o.a. genoeg verdienen en moet je huis voldoende waarde hebben.
Er zijn best een aantal banken die een 2e hypotheek alleen toestaan als het geld ook daadwerkelijk besteed wordt aan het huis (via bouw depot). Dus het opnemen van een 2e hypotheek voor andere doelen niet toestaan.
Plus veel al...
Verplicht advies, taxatie, administratie en notaris waar je ad minimum toch 2000 tot 3000 euro mee verder bent.
Om nog maar te zwijgen van de doorlooptijd, ik ben al sinds 25 januari bezig... gesprek zus, gesprek zo, advies gesprek hier, controle gesprek daar.... wel gelukkig via Teams... maar ben straks dus al 3 maanden verder en dan moet ik op zijn minst nog wachten op 2 documenten van de bank... waaronder 1 de officiële hypotheek is (eind document) die daarna nog via de notaris getekend moet worden....quote:
[..]
Aandelen verkopen gaat gelukkig wat makkelijker
Dus wat kan men hieruit leren? Niet aflossen maar investeren in iets wat wel makkelijk in liquiditeit omgezet kan worden.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen van de doorlooptijd, ik ben al sinds 25 januari bezig... gesprek zus, gesprek zo, advies gesprek hier, controle gesprek daar.... wel gelukkig via Teams... maar ben straks dus al 3 maanden verder en dan moet ik op zijn minst nog wachten op 2 documenten van de bank... waaronder 1 de officiële hypotheek is (eind document) die daarna nog via de notaris getekend moet worden....
Ja dit kost geld maar de hypotheek rente is laag, ook nu nog.
Is alleen jammer dat je verplicht wordt af te lossenquote:
[..]
Dus wat kan men hieruit leren? Niet aflossen maar investeren in iets wat wel makkelijk in liquiditeit omgezet kan worden.
Ja dit kost geld maar de hypotheek rente is laag, ook nu nog.
Het liefst had ik (ook nu) heel veel aflossingsvrij, zeker nu ik huidig nog bezig ben met een offerte rente uit januari
Maar de financier beziet dat anders, door de rigide ridicule regels omtrent het hele hypotheek gebeuren.
Door wie word je verplicht?quote:
[..]
Is alleen jammer dat je verplicht wordt af te lossen
Het liefst had ik (ook nu) heel veel aflossingsvrij, zeker nu ik huidig nog bezig ben met een offerte rente uit januari
Maar de financier beziet dat anders, door de rigide ridicule regels omtrent het hele hypotheek gebeuren.
Door o.a. de banken, die max 50% van de Hypotheek als aflossingsvrij willen doen (zullen vast banken zijn die 100%, maar ik zit voorlopig even klem ivm. boete rentes)quote:
Door de overheid die voor HRA eist dat je aflost
Doordat ik ooit ben begonnen met een spaar hypotheek.... leek toen een goed idee.
Oh zo, de hra is niet meer interessant tegenwoordig. Financiers doen weleens lastig. 50% is toch ook prima?quote:
[..]
Door o.a. de banken, die max 50% van de Hypotheek als aflossingsvrij willen doen (zullen vast banken zijn die 100%, maar ik zit voorlopig even klem ivm. boete rentes)
Door de overheid die voor HRA eist dat je aflost
Doordat ik ooit ben begonnen met een spaar hypotheek.... leek toen een goed idee.
Spaarhypotheken zijn echt goud waard tegenwoordig. En hoge rente, en hra en 100% zekerheid.
Behalve dan dat je schuld in principe gelijk blijft, de bank zegt dus dat je schuld gelijk blijft.... terwijl er al voor 60% waarde in de spaar hypotheek zit....quote:
[..]
Oh zo, de hra is niet meer interessant tegenwoordig. Financiers doen weleens lastig. 50% is toch ook prima?
Spaarhypotheken zijn echt goud waard tegenwoordig. En hoge rente, en hra en 100% zekerheid.
Dus zeg, hypotheek 300.000 euro, spaardeel momenteel 180.000.... maar de schuld is nog steeds 300.000 waardoor je max te lenen bedrag op basis van onzin regels 350.000 euro is
Vanwege nog meer onzin regels moeten zij blijkbaar rekenen met 5% over de schuld (maar niet over je spaardeel) als de resterende looptijd < 10 jaar is... (en de hypotheek tegen einde rente vast afgelost is)
Waardoor je te lenen bedrag van 350.000 naar 325.000 omlaag gaat.
Nadeel van de spaarhypotheek is dat je er niet heel erg in kan sleutelen omdat anders meneer de belasting vervelend gaat doen... en je potentieel naast een rente boete van de bank ook nog flink belasting mag aftikken.
En daarbij de "gouden" jaren van de spaarhypotheek komen juist nu, alhoewel dat in twijfel te trekken valt.... alhoewel het natuurlijk we gegarandeerd is en dus altijd meer dan welke spaarrekening dan ook.
Dit zoekplaatje zorgt er wel voor dat het lang duurt.quote:
[..]
Behalve dan dat je schuld in principe gelijk blijft, de bank zegt dus dat je schuld gelijk blijft.... terwijl er al voor 60% waarde in de spaar hypotheek zit....
Dus zeg, hypotheek 300.000 euro, spaardeel momenteel 180.000.... maar de schuld is nog steeds 300.000 waardoor je max te lenen bedrag op basis van onzin regels 350.000 euro is
Vanwege nog meer onzin regels moeten zij blijkbaar rekenen met 5% over de schuld (maar niet over je spaardeel) als de resterende looptijd < 10 jaar is... (en de hypotheek tegen einde rente vast afgelost is)
Waardoor je te lenen bedrag van 350.000 naar 325.000 omlaag gaat.
Nadeel van de spaarhypotheek is dat je er niet heel erg in kan sleutelen omdat anders meneer de belasting vervelend gaat doen... en je potentieel naast een rente boete van de bank ook nog flink belasting mag aftikken.
En daarbij de "gouden" jaren van de spaarhypotheek komen juist nu, alhoewel dat in twijfel te trekken valt.... alhoewel het natuurlijk we gegarandeerd is en dus altijd meer dan welke spaarrekening dan ook.
Mijn ophoging was in 3 weken geregeld, toegegeven het had makkelijker geweest om een nieuw huis te kopen met een hypotheek die 2.5* zo hoog was, maar uiteindelijk koste het maar 2 meetings en konden we het geld vrij snel opnemen.
Dat is alleen als je wilt ophogen en juist dat is moeilijk zoals ik al schreef. Daarom is vrijwillig aflossen financieel gezien niet slimquote:
[..]
Behalve dan dat je schuld in principe gelijk blijft, de bank zegt dus dat je schuld gelijk blijft.... terwijl er al voor 60% waarde in de spaar hypotheek zit....
Dus zeg, hypotheek 300.000 euro, spaardeel momenteel 180.000.... maar de schuld is nog steeds 300.000 waardoor je max te lenen bedrag op basis van onzin regels 350.000 euro is
Vanwege nog meer onzin regels moeten zij blijkbaar rekenen met 5% over de schuld (maar niet over je spaardeel) als de resterende looptijd < 10 jaar is... (en de hypotheek tegen einde rente vast afgelost is)
Waardoor je te lenen bedrag van 350.000 naar 325.000 omlaag gaat.
Nadeel van de spaarhypotheek is dat je er niet heel erg in kan sleutelen omdat anders meneer de belasting vervelend gaat doen... en je potentieel naast een rente boete van de bank ook nog flink belasting mag aftikken.
En daarbij de "gouden" jaren van de spaarhypotheek komen juist nu, alhoewel dat in twijfel te trekken valt.... alhoewel het natuurlijk we gegarandeerd is en dus altijd meer dan welke spaarrekening dan ook.
Ik zou het heerlijk vinden. Dat doen wat ik t liefste doe (sport) waar geen droog brood mee te verdienen is en dan zelfs zonder de druk van sponsoren. Nice.quote:
Waarom zou je al op je 40e willen stoppen met werken? Je kunt veel beter proberen om je werk leuk te maken zodat je het gewoon kan volhouden tot je dood. Laten we eerlijk wezen, het klinkt wel erg leuk om te rentenieren maar na een tijdje ben je ook alweer zat hoor. Dan zie je vaak dat ze alsnog een onderneming beginnen en beetje part time gaan ondernemen. Nou als je dat leuk vindt, begin daar dan meteen mee.
Stoppen met (verplicht) werken is iets anders dan stoppen met iets doen. Ik vind mijn werk prima, maar doe liever wat anders. Reizen, wandel- en fietstochten, vrijwilligerswerk, talen leren, cursussen doen etc. Daar heb ik weinig tijd voor momenteel en het is niet zo dat dat de rekeningen betaalt. Alsof een baan je identiteit moet bepalen. Er is zoveel meer in het leven.quote:
Waarom zou je al op je 40e willen stoppen met werken? Je kunt veel beter proberen om je werk leuk te maken zodat je het gewoon kan volhouden tot je dood. Laten we eerlijk wezen, het klinkt wel erg leuk om te rentenieren maar na een tijdje ben je ook alweer zat hoor. Dan zie je vaak dat ze alsnog een onderneming beginnen en beetje part time gaan ondernemen. Nou als je dat leuk vindt, begin daar dan meteen mee.
Heb altijd wel respect voor mensen die zo leven.quote:
[..]
Stoppen met (verplicht) werken is iets anders dan stoppen met iets doen. Ik vind mijn werk prima, maar doe liever wat anders. Reizen, wandel- en fietstochten, vrijwilligerswerk, talen leren, cursussen doen etc. Daar heb ik weinig tijd voor momenteel en het is niet zo dat dat de rekeningen betaalt. Alsof een baan je identiteit moet bepalen. Er is zoveel meer in het leven.
Ik heb zelf weleens twee maanden tussen 2 banen gezeten. Allerlei plannen gemaakt, steden die ik wilde bezoeken, boeken die ik wilde lezen. Eind van het liedje: vooral lang uitslapen, op de bank zitten en Netflix kijken
In twee maanden fix je een levensstijl verandering ook nietquote:
[..]
Heb altijd wel respect voor mensen die zo leven.
Ik heb zelf weleens twee maanden tussen 2 banen gezeten. Allerlei plannen gemaakt, steden die ik wilde bezoeken, boeken die ik wilde lezen. Eind van het liedje: vooral lang uitslapen, op de bank zitten en Netflix kijken
D.w.z. van gedisciplineerd geld opzij zetten naar doen wat je wilt en 'big spending' zonder dat 't knaagt aan het geweten. Nee, dat zie ik echt niet gebeuren. Ik kan niet voor anderen spreken, maar menselijk gedrag verandert niet zo snel. De meeste van deze mensen sterven rijk met veel ongebruikt belegt vermogen.
40 jaar lang iedere dag sporten gaat het ook wel vervelen hoor. Bovendien moet je daar dus extra hard voor werken in de 40 jaar daarvoor... de jaren dat je juist fysiek veel sterker bent en dus beter kan gaan sporten.quote:
[..]
Ik zou het heerlijk vinden. Dat doen wat ik t liefste doe (sport) waar geen droog brood mee te verdienen is en dan zelfs zonder de druk van sponsoren. Nice.
Ik hoef niet beter te sporten. Ik wil m'n ding doen met sporten, dat is wat anders. Overigens is 40 jaar zeker een tijdje, maar het hoeft ook niet elke dag. Rustdagje er tussen, reisdagje er tussen. In een rustig tempo de hele wereld over.quote:
[..]
40 jaar lang iedere dag sporten gaat het ook wel vervelen hoor. Bovendien moet je daar dus extra hard voor werken in de 40 jaar daarvoor... de jaren dat je juist fysiek veel sterker bent en dus beter kan gaan sporten.
Stuk beter dan het gehaaste
Heb je een bron voor je laatste zin?quote:
Ben er geen fan van. Op je beste jaren veel moeten laten zitten om eerder te stoppen met werken. Het klinkt allemaal heel aantrekkelijk, maar het vereist veel discipline en zodra t zover is, is de verandering in leefstijl gewoon te groot.
D.w.z. van gedisciplineerd geld opzij zetten naar doen wat je wilt en 'big spending' zonder dat 't knaagt aan het geweten. Nee, dat zie ik echt niet gebeuren. Ik kan niet voor anderen spreken, maar menselijk gedrag verandert niet zo snel. De meeste van deze mensen sterven rijk met veel ongebruikt belegt vermogen.
Ik heb niet het gevoel dat ik veel laat zitten hoor. Ik zet 400 euro per maand weg voor uitjes en vakanties wat voor mij meer dan genoeg is. Ik geef gewoon weinig om nieuwe en dure kleding, de nieuwste iPhone/ flatscreen en een groot huis. Met 1000 euro aan vaste lasten en een dubbel modaal salaris kun je dan aardig wat wegzetten.
En Fire houdt niet in dat je lang op een houtje bijt en vervolgens big gaat spenden. Hoe minder je uitgeeft tijdens prepensioen, hoe eerder je fire bent. Het gaat om vrijheid en vooral keuzevrijheid om te doen waar je blij van wordt. En misschien is dat wel blijven werken, maar wellicht in een totaal andere vorm met totaal andere uren.
Ja maar er zit toch wel ergens een goede tussenweg. Je hoeft niet voor je 40e met pensioen te kunnen, maar zorgen dat je gewoon een leven kan leiden met zo min mogelijk stress en zoveel mogelijk lol. Volgens mij zet het ook alleen maar druk op je als je als doel hebt om voor je 40e te kunnen rentenieren. Ik wilde ook veel geld verdienen (en dat was me bijna gelukt) maar op een gegeven moment is dat nog maar je enige doel in het leven. Vooral als je het ook nog leuk vindt.... en op het eind word je afgevoerd met de ambulance. Nu doe ik het heel anders. Het rijk worden heb ik opgegeven, gewoon er voor zorgen dat je wat minder werkt en kan doen wat je leuk vindt. Als het 14:00 is op een zonnige zomerdag en je hebt zin in een biertje op het terras dan ga ik gewoon. Op die manier voelt het allemaal niet eens meer als werk en kan ik het zo volhouden tot m'n dood.quote:
[..]
Ik hoef niet beter te sporten. Ik wil m'n ding doen met sporten, dat is wat anders. Overigens is 40 jaar zeker een tijdje, maar het hoeft ook niet elke dag. Rustdagje er tussen, reisdagje er tussen. In een rustig tempo de hele wereld over.
Stuk beter dan het gehaaste
Nee, niet relevant.quote:
Ik leef overigens nagenoeg t zelfde als jij maar heb geen bewust financieel doel nodig.
Ja, dan ga ik ook naar een terras als ik dat wil, wat wil je nu zeggen? Dat ik mijn bestaansrecht niet uit mijn werk haal is raar? De gedachte dat werk nodig is om plezier te hebben, een dag invulling te hebben dat is pas raar. Ik hoef overigens ook niet rijk te zijn, verre van. Ik wil gewoon nooit meer ergens moeten zijn omdat mijn baas dat wil, maar omdat ik dat wil.quote:
[..]
Ja maar er zit toch wel ergens een goede tussenweg. Je hoeft niet voor je 40e met pensioen te kunnen, maar zorgen dat je gewoon een leven kan leiden met zo min mogelijk stress en zoveel mogelijk lol. Volgens mij zet het ook alleen maar druk op je als je als doel hebt om voor je 40e te kunnen rentenieren. Ik wilde ook veel geld verdienen (en dat was me bijna gelukt) maar op een gegeven moment is dat nog maar je enige doel in het leven. Vooral als je het ook nog leuk vindt.... en op het eind word je afgevoerd met de ambulance. Nu doe ik het heel anders. Het rijk worden heb ik opgegeven, gewoon er voor zorgen dat je wat minder werkt en kan doen wat je leuk vindt. Als het 14:00 is op een zonnige zomerdag en je hebt zin in een biertje op het terras dan ga ik gewoon. Op die manier voelt het allemaal niet eens meer als werk en kan ik het zo volhouden tot m'n dood.
De kans dat ik dat met een werkgever of werk kan combineren is gewoon erg klein
Het is ook behoorlijk kansloos. Na je 30ste begin je in principe ook af te takelen. En dan ga je in de goeee jaren ontzettend karig leven.quote:
Ben er geen fan van. Op je beste jaren veel moeten laten zitten om eerder te stoppen met werken. Het klinkt allemaal heel aantrekkelijk, maar het vereist veel discipline en zodra t zover is, is de verandering in leefstijl gewoon te groot.
D.w.z. van gedisciplineerd geld opzij zetten naar doen wat je wilt en 'big spending' zonder dat 't knaagt aan het geweten. Nee, dat zie ik echt niet gebeuren. Ik kan niet voor anderen spreken, maar menselijk gedrag verandert niet zo snel. De meeste van deze mensen sterven rijk met veel ongebruikt belegt vermogen.
En dan maar hopen dat je niet vroeg dood gaat of een rotziekte krijgt.
Maar dat neemt niet weg dat je op vroege leeftijd prima kunt kiezen om verstandig met je geld om te gaan. Dat betekent dus gewoon een beetje op je aankopen letten en goed nadenken waarin je het investeert zodat je voldoende rendement op je geld krijgt.
Ook wat betreft auto's is wetenschappelijk aangetoond dat een dikke bak voor de deur nauwelijks enig extra levensgenot brengt. (Tenzij je echt een enorme autoliefhebber bent natuurlijk.)
Volgens mij hoeft zo'n mindset je echt niet of nauwelijks levensgenot te schelen. Wel mee eens dat ik me afvraag of je deze mindset dan nog kunt omzetten op latere leeftijd. Maar als het je 10 of 15 jaar aan kantoorwerk scheelt en je gewoon een beetje kunt aankloten zonder je zorgen te maken dan vind ik dat toch een aardige winst. Het zou voor mij al heel wat waard zijn als ik gewoon een prima netto "salaris" van mijn opgebouwde vermogen kan uitbetalen vanaf mijn 55ste ofzo. Dan hoeft die levensstijl ook helemaal niet zoveel te veranderen lijkt me.
Dan zou ik niet klagen met zo'n baas die je gewoon een terrasje laat pakken als je daar zin in hebtquote:
[..]
Ja, dan ga ik ook naar een terras als ik dat wil, wat wil je nu zeggen? Dat ik mijn bestaansrecht niet uit mijn werk haal is raar? De gedachte dat werk nodig is om plezier te hebben, een dag invulling te hebben dat is pas raar. Ik hoef overigens ook niet rijk te zijn, verre van. Ik wil gewoon nooit meer ergens moeten zijn omdat mijn baas dat wil, maar omdat ik dat wil.
De kans dat ik dat met een werkgever of werk kan combineren is gewoon erg klein
Het is niet raar dat een mens werk nodig heeft, dat is heel logisch. Je kan aan iedere pensionado vragen wat ze het ergste vonden en dat is het gevoel van nutteloosheid. Uiteindelijk zijn er heel veel die toch een soort van werk doen wat ze leuk vinden, evt vrijwilligerswerk. Ja, het is een heel ander gevoel dat als je verplicht wordt dan dat het vrijwillig is, dat snap ik ook wel, maar als je een beetje goede financiële keuzes maakt en leuk werk doet (met name als ondernemer) dan voelt het ook niet als verplichting. En ja de kans is klein bij een gemiddelde werkgever, maar de kans dat iemand FIRE haalt voor z'n 40e is nog veel kleiner. Mijn insteek is realistischer
Vrienden van ons hebben inmiddels 3 huizen in Hongarije met een gemiddelde aanschafprijs van ¤ 12.500
Ken ook iemand met een huis in Hongarije en gaat er meerdere keren per jaar heen. Ken ook Hongeren en die zeggen dat het wel een mooi landje is en nog betaalbaar. Maar als je er echt wil kopen en verhuren lijkt het me wel altijd handig om iemand in Hongarije te kennen voor de communicatie e.d.quote:
Zit eraan te denken te beginnen met 1 a 2 huisjes in een land als Hongarije. Aanschaf woning is echt ontzettend goedkoop om ze daarna eventueel te verhuren. Vraag mij alleen af hoe we dat gaan doen qua sleutels etc, aangezien we gewoon in NL wonen. Nog eens een nachtje over slapen.
Vrienden van ons hebben inmiddels 3 huizen in Hongarije met een gemiddelde aanschafprijs van ¤ 12.500
Vrienden van ons laten het door iemand regelen (ook een Nederlander). Huizen kosten daar werkelijk geen drol. ¤ 12.500 dan hebben we het dus over een gemiddelde boerderij met land etc. Bizar.quote:
[..]
Ken ook iemand met een huis in Hongarije en gaat er meerdere keren per jaar heen. Ken ook Hongeren en die zeggen dat het wel een mooi landje is en nog betaalbaar. Maar als je er echt wil kopen en verhuren lijkt het me wel altijd handig om iemand in Hongarije te kennen voor de communicatie e.d.
Dat verloopt via AirBNB. Ze verhuren aan vakantiegangers zeg maar, dus alles digitaal.quote:
[..]
Ken ook iemand met een huis in Hongarije en gaat er meerdere keren per jaar heen. Ken ook Hongeren en die zeggen dat het wel een mooi landje is en nog betaalbaar. Maar als je er echt wil kopen en verhuren lijkt het me wel altijd handig om iemand in Hongarije te kennen voor de communicatie e.d.
Dat heeft een redenquote:
[..]
Vrienden van ons laten het door iemand regelen (ook een Nederlander). Huizen kosten daar werkelijk geen drol. ¤ 12.500 dan hebben we het dus over een gemiddelde boerderij met land etc. Bizar.
Het is daar prima vertoeven ouwe reus. Als investering uitstekend. Ze zitten nu al het hele jaar vol, maar vragen ook geen wereldbedragen. Geloof iets van 30 euro per nacht incl ontbijt.quote:
Voor sommige mensen geloof ik dat graagquote:
[..]
Het is daar prima vertoeven ouwe reus. Als investering uitstekend. Ze zitten nu al het hele jaar vol, maar vragen ook geen wereldbedragen. Geloof iets van 30 euro per nacht incl ontbijt.
Absoluut, maar tegelijkertijd is dat juist op jonge leeftijd moeilijk; ken ik ook van mezelf, voordat ik het financieel zwaarder kreeg (als in kinderen, hogere hypotheek etc.) was ik nauwelijks bezig met op aankopen letten. (Wel beleggen, maar ook niet serieus genoeg achteraf).quote:
Maar dat neemt niet weg dat je op vroege leeftijd prima kunt kiezen om verstandig met je geld om te gaan. Dat betekent dus gewoon een beetje op je aankopen letten en goed nadenken waarin je het investeert zodat je voldoende rendement op je geld krijgt.
Dat toont onderzoek ook aan; de huidige jonger millenial geeft veel meer geld uit aan luxe dingen zoals uit eten gaan en koffie to go dan oudere generaties. En gek genieg snap ik dat wel; daar wordt je ook blij van, zeker als je toch al geen huis kan kopen en dat soort dingen...
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Voor sommige mensen geloof ik dat graag
Daarom zou het ook zo goed zijn dat mensen duidelijkheid krijgen over het omgaan met geld op jonge leeftijd, zelfs al voor hun 20ste. Een vroege bijbaan vanaf je 16e, die inkomsten beleggen zodat je al op je 25ste een aardig kapitaaltje hebt, snel een huis kopen etcetera hadden ontzettend veel mensen kunnen redden van een matige financiële positie op hun 40ste.quote:
[..]
Absoluut, maar tegelijkertijd is dat juist op jonge leeftijd moeilijk; ken ik ook van mezelf, voordat ik het financieel zwaarder kreeg (als in kinderen, hogere hypotheek etc.) was ik nauwelijks bezig met op aankopen letten. (Wel beleggen, maar ook niet serieus genoeg achteraf).
Dat toont onderzoek ook aan; de huidige jonger millenial geeft veel meer geld uit aan luxe dingen zoals uit eten gaan en koffie to go dan oudere generaties. En gek genieg snap ik dat wel; daar wordt je ook blij van, zeker als je toch al geen huis kan kopen en dat soort dingen...
Dat zijn keuzes die je maakt.
Sommige mensen vinden het fijn daar, anders waren die prijzen anders.quote:
Wat is een aardig kapitaaltje met je inleg van bijbaantjes?quote:
[..]
Daarom zou het ook zo goed zijn dat mensen duidelijkheid krijgen over het omgaan met geld op jonge leeftijd, zelfs al voor hun 20ste. Een vroege bijbaan vanaf je 16e, die inkomsten beleggen zodat je al op je 25ste een aardig kapitaaltje hebt, snel een huis kopen etcetera hadden ontzettend veel mensen kunnen redden van een matige financiële positie op hun 40ste.
Dat zijn keuzes die je maakt.
2000 euro?
Niet zozeer. Het leven ansich is daar gewoon veel goedkoper. Kijk maar eens wat levensmiddelen kosten en bijvoorbeeld benzine. Lijkt wel alsof je 50 jaar terug in de tijd gaat. Is ook logisch, aangezien het gemiddelde inkomen fors lager ligt dan hier.quote:
[..]
Sommige mensen vinden het fijn daar, anders waren die prijzen anders.
Vind dat wel heel goedkoop, persoon die ik ken zei dat zijn huisje met idd best wat land zo'n 50k kostte. Zal toch wel een verschil zitten in welke regio je zit, dichtbij een grote stad bijv.quote:
[..]
Vrienden van ons laten het door iemand regelen (ook een Nederlander). Huizen kosten daar werkelijk geen drol. ¤ 12.500 dan hebben we het dus over een gemiddelde boerderij met land etc. Bizar.
Je gaat inderdaad 50 jaar terug, maar ook qua bijv. gezondheidszorg en veiligheid. Vooral in het platteland spreekt ook bijna niemand Engels dus communiceren is lastig.quote:
[..]
Niet zozeer. Het leven ansich is daar gewoon veel goedkoper. Kijk maar eens wat levensmiddelen kosten en bijvoorbeeld benzine. Lijkt wel alsof je 50 jaar terug in de tijd gaat. Is ook logisch, aangezien het gemiddelde inkomen fors lager ligt dan hier.
Regio uiteraard maakt dat verschil, maar voor een BnB wil je juist wat afgelegen zitten zou je zeggen. Je ziet dat ook vaak bij Ik Vertrek dat ze redelijk uit de buurt zitten om juist de kosten van de aankoop van de woning te kunnen drukken.quote:
[..]
Vind dat wel heel goedkoop, persoon die ik ken zei dat zijn huisje met idd best wat land zo'n 50k kostte. Zal toch wel een verschil zitten in welke regio je zit, dichtbij een grote stad bijv.
Neejoh. Met een beetje bijbaan pak je zo 5 tot 10.000 euro per jaar en na je 20ste kan dat al heel snel oplopen als je 12 tot 16 uur per week werkt.quote:
[..]
Wat is een aardig kapitaaltje met je inleg van bijbaantjes?
2000 euro?
Als je daar voor je 20ste iets van 3000 euro en na je 20ste iets van 5000 euro per jaar weglegt dan kun je van je 16e tot je 25ste echt al een aardige inleg bij elkaar hebben van minimaal 25.000 euro aan inleg. Wat dan aan rendement al flink is opgelopen tot 30.000-35.000 euro.
Is bij lange na niet genoeg om een huis te kopen, maak jezelf geen illusies. Pak even een woning van 250K, dan heb je al 12K ongeveer nodig voor de kosten koper en heb je dus 12-18K over voor aankleding, reparaties etc etc. Veel succes zou ik zeggen. Oja overbieden moet dus ook van die 12-18K. Bij een gemiddelde overbieding van rond de 10% kom je dus geld tekort.quote:
[..]
Neejoh. Met een beetje bijbaan pak je zo 5 tot 10.000 euro per jaar en na je 20ste kan dat al heel snel oplopen als je 12 tot 16 uur per week werkt.
Als je daar voor je 20ste iets van 3000 euro en na je 20ste iets van 5000 euro per jaar weglegt dan kun je van je 16e tot je 25ste echt al een aardige inleg bij elkaar hebben van minimaal 25.000 euro aan inleg. Wat dan aan rendement al flink is opgelopen tot 30.000-35.000 euro.
Precies, dat heeft dus zijn redenen zoals ik schreef.quote:
[..]
Niet zozeer. Het leven ansich is daar gewoon veel goedkoper. Kijk maar eens wat levensmiddelen kosten en bijvoorbeeld benzine. Lijkt wel alsof je 50 jaar terug in de tijd gaat. Is ook logisch, aangezien het gemiddelde inkomen fors lager ligt dan hier.
Ah ja, een typische fok reactiequote:
[..]
Neejoh. Met een beetje bijbaan pak je zo 5 tot 10.000 euro per jaar en na je 20ste kan dat al heel snel oplopen als je 12 tot 16 uur per week werkt.
Als je daar voor je 20ste iets van 3000 euro en na je 20ste iets van 5000 euro per jaar weglegt dan kun je van je 16e tot je 25ste echt al een aardige inleg bij elkaar hebben van minimaal 25.000 euro aan inleg. Wat dan aan rendement al flink is opgelopen tot 30.000-35.000 euro.
Dat maakt het des te interessanter om daar te investeren en Nederlanders je vakantiehuisje te laten huren. Idem voor Kroatie trouwens bijvoorbeeld.quote:
[..]
Precies, dat heeft dus zijn redenen zoals ik schreef.
Mijn vader heeft nog spijt dat hij nooit een grote villa in Turkije kocht in de jaren 90. Diezelfde villa is nu 5 x zo duur
Ik weet het. Maar wat je nu vaak ziet is dat mensen na hun studie op -30.000 aan studieschuld starten in plaats van op +30.000. (Wat ook gewoon prima kan als je een beetje normaal doet.)quote:
[..]
Is bij lange na niet genoeg om een huis te kopen, maak jezelf geen illusies. Pak even een woning van 250K, dan heb je al 12K ongeveer nodig voor de kosten koper en heb je dus 12-18K over voor aankleding, reparaties etc etc. Veel succes zou ik zeggen. Oja overbieden moet dus ook van die 12-18K. Bij een gemiddelde overbieding van rond de 10% kom je dus geld tekort.
Vind 60k toch een aardig verschil als starter.
Neemt niet weg dat een woning kopen ontzettend duur is inderdaad.
Maat van mij kan met 3800 NETTO niets kopen omgeving Utrecht en dorpen daaromheen. Ripquote:
[..]
Ik weet het. Maar wat je nu vaak ziet is dat mensen na hun studie op -30.000 aan studieschuld starten in plaats van op +30.000. (Wat ook gewoon prima kan als je een beetje normaal doet.)
Vind 60k toch een aardig verschil als starter.
Neemt niet weg dat een woning kopen ontzettend duur is inderdaad.
Is toch te bizar Heeft geen vriendin?quote:
[..]
Maat van mij kan met 3800 NETTO niets kopen omgeving Utrecht en dorpen daaromheen. Rip
Dat is bruto iets van 70.000 ofzo? Geeft een maximale hypotheek van rond de 350.000 euro, daar kan je echt nog wel wat van kopen rondom Utrecht hoor. Of het ook aan je eisen voldoet is een tweede.quote:
[..]
Maat van mij kan met 3800 NETTO niets kopen omgeving Utrecht en dorpen daaromheen. Rip
Nope niks. Ja een flat op 6 hoog. Kijk maar op Funda.quote:
[..]
Dat is bruto iets van 70.000 ofzo? Geeft een maximale hypotheek van rond de 350.000 euro, daar kan je echt nog wel wat van kopen rondom Utrecht hoor. Of het ook aan je eisen voldoet is een tweede.
@PietjePuk2000 nee.
Snel een vriendin vinden dan en samen wat kopen.quote:
[..]
Nope niks. Ja een flat op 6 hoog. Kijk maar op Funda.
@:PietjePuk2000 nee.
Dat zou niet de standaard moeten zijn natuurlijk dat je zo'n verplichting hebt.quote:
[..]
Snel een vriendin vinden dan en samen wat kopen.
Als je de comments wat aandachtiger doorleest en je überhaupt in het onderwerp verdiept, dan kom je erachter dat Fire niet over karig leven gaat. Maar goed, het bekt vast lekker.quote:
[..]
Het is ook behoorlijk kansloos. Na je 30ste begin je in principe ook af te takelen. En dan ga je in de goeee jaren ontzettend karig leven.
En dan maar hopen dat je niet vroeg dood gaat of een rotziekte krijgt.
hoe werkt het dan....quote:
[..]
Als je de comments wat aandachtiger doorleest en je überhaupt in het onderwerp verdiept, dan kom je erachter dat Fire niet over karig leven gaat. Maar goed, het bekt vast lekker.
het is nog steeds nu zuinig leven om eerder te kunnen stoppen met werken.
Het ligt niet aan de prijs maar het aanbod.quote:
[..]
Dat is bruto iets van 70.000 ofzo? Geeft een maximale hypotheek van rond de 350.000 euro, daar kan je echt nog wel wat van kopen rondom Utrecht hoor. Of het ook aan je eisen voldoet is een tweede.
Huizen op funda zijn al verkocht.
Dus ipv Fire nastreven moet je een werkgever gaan zoeken waarbij je halverwege de werkdag kan skippen om een terrasje te pakken ofzo? Niet iedereen heeft de mogelijkheid om van zijn hobby/ passie zijn werk te maken, of heeft ondernemersbloed in zijn aderen stromen. Ik vind mijn werk oké, maar dat was het dan wel. En alles wat ik echt leuk vind is niet bepaald om te zetten in een (voldoende) betalende baan..quote:
[..]
Dan zou ik niet klagen met zo'n baas die je gewoon een terrasje laat pakken als je daar zin in hebt
En ja de kans is klein bij een gemiddelde werkgever, maar de kans dat iemand FIRE haalt voor z'n 40e is nog veel kleiner. Mijn insteek is realistischer
Tsja en om vrijwilligerswerk te kunnen doen heb je wel inkomsten/vermogen nodig. Dat is dus het hele idee van Fire. Dat je iets doet waar je blij van wordt zonder dat het per se geld hoeft op te leveren. En dat je dat op je 40e bereikt moet hebben is onzin. Dat is voor een klein percentage vermogenden weggelegd. Zelf mik ik op 50-55.
Mensen met een extreem salaris houden geld over als ze extra dingen niet kopen.quote:
[..]
hoe werkt het dan....
het is nog steeds nu zuinig leven om eerder te kunnen stoppen met werken.
Zo werkt het.
Voor de gewone pleb is het op bijstand leven en dan lukt het nog niet
Dat was natuurlijk een voorbeeld...quote:
[..]
Dus ipv Fire nastreven moet je een werkgever gaan zoeken waarbij je halverwege de werkdag kan skippen om een terrasje te pakken ofzo? Niet iedereen heeft de mogelijkheid om van zijn hobby/ passie zijn werk te maken, of heeft ondernemersbloed in zijn aderen stromen. Ik vind mijn werk oké, maar dat was het dan wel. En alles wat ik echt leuk vind is niet bepaald om te zetten in een (voldoende) betalende baan..
Oh ik wist niet dat de regels zo willekeurig zijn. Dan zegt het al helemaal niets. Feitelijk betekent het gewoon gierig leven en goed sparen. BMW weg doen en met de fiets of trein gaan.... nou mij niet gezien. Liever een goed leven tot je 50-55 dan daarna.quote:Tsja en om vrijwilligerswerk te kunnen doen heb je wel inkomsten/vermogen nodig. Dat is dus het hele idee van Fire. Dat je iets doet waar je blij van wordt zonder dat het per se geld hoeft op te leveren. En dat je dat op je 40e bereikt moet hebben is onzin. Dat is voor een klein percentage vermogenden weggelegd. Zelf mik ik op 50-55.
Ik herhaal mijzelf, maar BEWUST leven en keuzes maken. Bewust, bewust is het toverwoord, niet karig.quote:
[..]
hoe werkt het dan....
het is nog steeds nu zuinig leven om eerder te kunnen stoppen met werken.
Ik geef gemiddeld per maand honderden euro uit aan ervaringen (uitjes vakantie etc), maar geef weer heel weinig om spullen. Nieuwe dure kleding, elektronica, gadgets etc etc.
Daarnaast woon ik relatief klein (76m2, single huishouden, maar ook met twee zou ik hier gaan wonen), met een zeer lage hypotheek, terwijl ik het dubbele zou kunnen realiseren. Maar waarom zou ik in godsnaam? Voor de status? Alleen maar meer poetsen en meer spullen die je niet nodig hebt.
Beetje dat idee..
Een beetje zoals de meeste mensen moeten leven omdat ze niks over houden aan het eind van de maand dus.quote:
[..]
Ik herhaal mijzelf, maar BEWUST leven en keuzes maken. Bewust, bewust is het toverwoord, niet karig.
Ik geef gemiddeld per maand honderden euro uit aan ervaringen (uitjes vakantie etc), maar geef weer heel weinig om spullen. Nieuwe dure kleding, elektronica, gadgets etc etc.
Daarnaast woon ik relatief klein (76m2, single huishouden, maar ook met twee zou ik hier gaan wonen), met een zeer lage hypotheek, terwijl ik het dubbele zou kunnen realiseren. Maar waarom zou ik in godsnaam? Voor de status? Alleen maar meer poetsen en meer spullen die je niet nodig hebt.
Beetje dat idee..
Ik ken er ook genoeg die dat wat jij schrijft nooit zullen kunnen.
Ik vind 15 tot 20 jaar stoppen wel degelijk iets zeggen.quote:
[..]
Dat was natuurlijk een voorbeeld...
[..]
Oh ik wist niet dat de regels zo willekeurig zijn. Dan zegt het al helemaal niets. Feitelijk betekent het gewoon gierig leven en goed sparen. BMW weg doen en met de fiets of trein gaan.... nou mij niet gezien. Liever een goed leven tot je 50-55 dan daarna.
En met een BMW heb je natuurlijk een goed leven en brengt je veel geluk. Mijn hemel, jij blijft het punt maar missen. Begrijp nou eens dat er mensen zijn die daar niets om geven.
Nou ja, het is toch gewoon allemaal niet zo zwart wit? Ik ben het in principe met je eens dat je werk goed en leuk moet zijn, maar je mag best kritisch zijn op wat je "leuk" vindt.quote:
Oh ik wist niet dat de regels zo willekeurig zijn. Dan zegt het al helemaal niets. Feitelijk betekent het gewoon gierig leven en goed sparen. BMW weg doen en met de fiets of trein gaan.... nou mij niet gezien. Liever een goed leven tot je 50-55 dan daarna.
Dat eeuwige kopje koffie wordt altijd aangehaald, maar blijft wel waar: ik (ga overigens graag met de trein) hecht veel waarde aan (goede) koffie, dus op het station kan ik een vers gezette bak kopen voor 3,-. Maar ik kan het ook zelf vers zetten, in een thermosbeker doen. Dan heb ik ook goede koffie in de trein. Het resultaat is hetzelfde, alleen ik bespaar 3 euro.
Hetzelfde geldt voor de lunch, ik heb veel collega's die standaard een broodje halen voor 8 tot 11 euro, wat te drinken, nog iets extra's. Ik maak gewoon net even teveel avondeten, of smeer gewoon brood en bespaar daarmee zo nog eens 15 euro. En het resultaat is hetzelfde; een, vind ik dan, lekkere lunch.
Nogmaals, als jij gelukkig daarvan wordt, moet je het vooral doen, maar bedenk dan ook waar je nu echt gelukkig van wordt, of waarvan niet en wat anders kan (nogmaals; als je dat wilt).
Zelf bespaar ik dus op lunch, maar drink ik graag weer extreme bieren, dus daar gaat mijn geldverspilling naartoe
Ik weet niet met wie jij omgaat maar hier neemt altijd iedereen brood mee naar het werk. En koffie halen is gratis op het werk.quote:
[..]
Nou ja, het is toch gewoon allemaal niet zo zwart wit? Ik ben het in principe met je eens dat je werk goed en leuk moet zijn, maar je mag best kritisch zijn op wat je "leuk" vindt.
Dat eeuwige kopje koffie wordt altijd aangehaald, maar blijft wel waar: ik (ga overigens graag met de trein) hecht veel waarde aan (goede) koffie, dus op het station kan ik een vers gezette bak kopen voor 3,-. Maar ik kan het ook zelf vers zetten, in een thermosbeker doen. Dan heb ik ook goede koffie in de trein. Het resultaat is hetzelfde, alleen ik bespaar 3 euro.
Hetzelfde geldt voor de lunch, ik heb veel collega's die standaard een broodje halen voor 8 tot 11 euro, wat te drinken, nog iets extra's. Ik maak gewoon net even teveel avondeten, of smeer gewoon brood en bespaar daarmee zo nog eens 15 euro. En het resultaat is hetzelfde; een, vind ik dan, lekkere lunch.
Nogmaals, als jij gelukkig daarvan wordt, moet je het vooral doen, maar bedenk dan ook waar je nu echt gelukkig van wordt, of waarvan niet en wat anders kan (nogmaals; als je dat wilt).
Zelf bespaar ik dus op lunch, maar drink ik graag weer extreme bieren, dus daar gaat mijn geldverspilling naartoe
Ja ik vind het ook bizar. Er lijkt overigens een groot verschil tussen jongeren (boordje halen) en ouderen (broodje smeren) te zitten.quote:
[..]
Ik weet niet met wie jij omgaat maar hier neemt altijd iedereen brood mee naar het werk. En koffie halen is gratis op het werk.
Edit: En de koffie is hier niet te zuipen, maar die zet ik dan ook voor in de trein, niet voor op het werk :-)
Precies spuit11 met zeggen dat het alleen voor de rijken is. Voir de anderen is het wel leven op bijstand niveauquote:
Ik zie dat ik een beetje spuit 11 ben met drie eerdere reacties hierboven
Hier ben ik 1 van de oudsten met 42 jaar...quote:
[..]
Ja ik vind het ook bizar. Er lijkt overigens een groot verschil tussen jongeren (boordje halen) en ouderen (broodje smeren) te zitten.
De pleb koopt dat al nooit zo vaak dat het zoden aan de dijk zet.
De wereld bestaat niet alleen uit plebs en rijken. Een man en vrouw die allebei leraar zijn op de middelbare school zijn halen netto iets van 6000 euro per maand (?) binnen.quote:
Ik lees wel eens blogs hierover en dan wordt het ook uitgelegd dat men geen extra dingen moet kopen. Mijn haren gaan dan rechtovereind staan want die voorbeelden zijn alleen weggelegd voor de rijken.
De pleb koopt dat al nooit zo vaak dat het zoden aan de dijk zet.
Stel dat je daarvan met karig bewust leven 2000 euro per maand kan sparen. Dan heb je (uitgaande van 6% rendement) na 20 jaar 9 ton gespaard. Daar kan je het best een tijd mee uitzingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 14:35:11 ]
Dank je voor de aanvulling wat mijn verhaal bevestigdquote:
[..]
De wereld bestaat niet alleen uit plebs en rijken. Een man en vrouw die allebei leraar zijn op de middelbare school zijn halen netto iets van 6000 euro per maand (?) binnen.
Stel dat je daarvan met karig bewust leven 2000 euro per maand kan sparen. Dan heb je (uitgaande van 6% rendement) na 20 jaar 9 ton gespaard. Daar kan je het best een tijd mee uitzingen.
Waarom niet gewoon je hele leven in de bijstand danquote:
[..]
Dat is inderdaad het hele idee. Op bijstandnivo leven voor 30 jaar met een extreem salaris om daarna op dat nivo verder te leven zonder betaald werk.
Jij schaart twee leraren onder 'de rijken'?quote:
[..]
Dank je voor de aanvulling wat mijn verhaal bevestigd
J hebt dus een hobby die geld kost.quote:
[..]
Ik herhaal mijzelf, maar BEWUST leven en keuzes maken. Bewust, bewust is het toverwoord, niet karig.
Ik geef gemiddeld per maand honderden euro uit aan ervaringen (uitjes vakantie etc), maar geef weer heel weinig om spullen. Nieuwe dure kleding, elektronica, gadgets etc etc.
Daarnaast woon ik relatief klein (76m2, single huishouden, maar ook met twee zou ik hier gaan wonen), met een zeer lage hypotheek, terwijl ik het dubbele zou kunnen realiseren. Maar waarom zou ik in godsnaam? Voor de status? Alleen maar meer poetsen en meer spullen die je niet nodig hebt.
Beetje dat idee..
Dat heeft iedereen.
Alhoewel ik niet zo heel veel geld uitgeef. Ja 1x per 3 a 4 jaar een dure game pc (vond een vga kaart voor 1300 euro wel ff beetje "aso" maar goed.)
Ik geef verder ook weinig uit aan kleding en nieuwe gadgets.
Maar ik ben dus FIRE bezig omdat ik maar een relatief dure hobby heb en verder niet?
Volgensmij gaat dat voor heel veel mensen op.
En afhankelijk van je inkomen is wat je overhoud om te sparen.
Dit vind ik eigenlijk ook.quote:
[..]
Waarom niet gewoon je hele leven in de bijstand dan
Je kan beter genieten van het leven.
Ik ben nou wel aan het sparen voor een huis maar dat betekent niet dat ik echt dingen laat zoals op vakantie gaan. Wel doe ik mijn vakanties erg goedkoop en bijvoorbeeld maar 1x per jaar ipv vaker en een duur hotel of zo.
Dit is ook een beetje hoe wij ons (financiële) leven vormgeven. Wij bekijken niet hoeveel geld we willen hebben maar hoeveel geld we nodig hebben (inclusief de opbouw van een grote spaarbuffer). Alleen wij beleggen niet dus niet echt FIRE…quote:
[..]
Ik herhaal mijzelf, maar BEWUST leven en keuzes maken. Bewust, bewust is het toverwoord, niet karig.
Ik geef gemiddeld per maand honderden euro uit aan ervaringen (uitjes vakantie etc), maar geef weer heel weinig om spullen. Nieuwe dure kleding, elektronica, gadgets etc etc.
Daarnaast woon ik relatief klein (76m2, single huishouden, maar ook met twee zou ik hier gaan wonen), met een zeer lage hypotheek, terwijl ik het dubbele zou kunnen realiseren. Maar waarom zou ik in godsnaam? Voor de status? Alleen maar meer poetsen en meer spullen die je niet nodig hebt.
Beetje dat idee..
Het resultaat is dan we momenteel gezamenlijk nog geen 50 uur werken maar wel elke maand ¤1000 kunnen sparen. Dus eigenlijk hebben we nu al een enorme vrijheid. Ik heb niet het gevoel dat we iets hoeven te laten. We hebben gezamenlijk ¤900 budget voor boodschappen, kleding, benzine en uitjes. Vakantiegeld gaat volledig op aan vakantie.
In dit topic zie ik heel veel negatief gedoe over FIRE, al dan niet met een sausje van moedwillig gebrek aan kennis en onwil om zich een beetje in deze levenstijl te verdiepen. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat er bij sommigen ook een stukje jaloezie meespeelt.
Aan de andere kant, het is natuurlijk een stuk makkelijker om 50% of meer van je inkomen te sparen als je een hoger inkomen hebt, en het lijkt me frustrerend om daarover te lezen als je aan het eind van je geld nog een stuk maand overhoudt. Voor iedereen die zich daarin herkent: dan is dit gewoon geen topic voor jou. Laat degenen die erover willen praten gewoon hun ding doen.
Je hoeft niet overal iets over te zeggen.
Iedereen zou bewust keuzes moeten maken, dat staat los van FIRE. Maar ik snap de zogenaamde noodzaak om niets meer te willen doen niet echt. Uiteindelijk ga je dood en dan is je geld weg. Als je het prioriteit vindt om iets achter te laten voor je kinderen oke, zo niet, dan wil je het geld neem ik aan toch uitgeven aan leuke dingen. Dat kun je gespreid over je hele leven doen, of je kunt in het eerste deel meer werken en minder uitgeven om zo op latere leeftijd af te bouwen of helemaal te kunnen stoppen met werken.quote:
[..]
Ik herhaal mijzelf, maar BEWUST leven en keuzes maken. Bewust, bewust is het toverwoord, niet karig.
Ik geef gemiddeld per maand honderden euro uit aan ervaringen (uitjes vakantie etc), maar geef weer heel weinig om spullen. Nieuwe dure kleding, elektronica, gadgets etc etc.
Daarnaast woon ik relatief klein (76m2, single huishouden, maar ook met twee zou ik hier gaan wonen), met een zeer lage hypotheek, terwijl ik het dubbele zou kunnen realiseren. Maar waarom zou ik in godsnaam? Voor de status? Alleen maar meer poetsen en meer spullen die je niet nodig hebt.
Beetje dat idee..
Ik ken ook mensen in loondienst die met goeie regelingen al rond 50-55 met pensioen konden. Nou dan had je niet eens hoeven sparen, want die leven nu als een koning met (als je beetje normaal hebt gedaan) een bijna afgelost huis.
Heb je überhaupt het artikel gelezen? Daar hebben ze het toch over de BMW weg doen voor de trein of fiets. Als ik nu terug in de tijd moest had ik op m'n 20e weer m'n BMW gehaald hoor, ook al kost dat je een groot deel van je geld. De ander gaat liever 2x per jaar op vakantie en een ander koopt liever weer veel kleding. Maakt me geen reet uit wat iemand leuk vindt om te doen. Maar wat je eigenlijk zegt is dat je maar gewoon blij moet zijn met zo min mogelijk spullen en zo min mogelijk dure uitgaven zodat je dan iets eerder al met pensioen kan. Prima als je daar zelf gelukkiger van wordt. Ik zou dat nooit doen. Er zijn nou eenmaal zat leuke dingen in het leven die gewoon geld kosten en daar ga ik niet op wachten tot ik bejaard ben.quote:
[..]
Ik vind 15 tot 20 jaar stoppen wel degelijk iets zeggen.
En met een BMW heb je natuurlijk een goed leven en brengt je veel geluk. Mijn hemel, jij blijft het punt maar missen. Begrijp nou eens dat er mensen zijn die daar niets om geven.
Ik denk dat je dat hele fire gebeuren ook wel in verschillende gradaties hebt…quote:
[..]
Iedereen zou bewust keuzes moeten maken, dat staat los van FIRE. Maar ik snap de zogenaamde noodzaak om niets meer te willen doen niet echt. Uiteindelijk ga je dood en dan is je geld weg. Als je het prioriteit vindt om iets achter te laten voor je kinderen oke, zo niet, dan wil je het geld neem ik aan toch uitgeven aan leuke dingen. Dat kun je gespreid over je hele leven doen, of je kunt in het eerste deel meer werken en minder uitgeven om zo op latere leeftijd af te bouwen of helemaal te kunnen stoppen met werken.
Ik ken ook mensen in loondienst die met goeie regelingen al rond 50-55 met pensioen konden. Nou dan had je niet eens hoeven sparen, want die leven nu als een koning met (als je beetje normaal hebt gedaan) een bijna afgelost huis.
[..]
Heb je überhaupt het artikel gelezen? Daar hebben ze het toch over de BMW weg doen voor de trein of fiets. Als ik nu terug in de tijd moest had ik op m'n 20e weer m'n BMW gehaald hoor, ook al kost dat je een groot deel van je geld. De ander gaat liever 2x per jaar op vakantie en een ander koopt liever weer veel kleding. Maakt me geen reet uit wat iemand leuk vindt om te doen. Maar wat je eigenlijk zegt is dat je maar gewoon blij moet zijn met zo min mogelijk spullen en zo min mogelijk dure uitgaven zodat je dan iets eerder al met pensioen kan. Prima als je daar zelf gelukkiger van wordt. Ik zou dat nooit doen. Er zijn nou eenmaal zat leuke dingen in het leven die gewoon geld kosten en daar ga ik niet op wachten tot ik bejaard ben.
Vind het nogal een egoïstische inslag hebben. Een maatschappij draait op mensen die iets toevoegen aan de maatschappij. 5 jaar knoesten en vervolgens gaan rentenieren is niet bevorderlijk voor de maatschappij. Als iedereen FIRE zou zijn hebben we heel snel een heel groot probleem.quote:
In het calvinistisch Nederland is , zuinig doen en bezuinigen de eerste maatregelen waar we aan denken. Ik denk dat er een nieuwe groep is, die eerder denkt aan zuinig doen en investeren. Met goede investeringen hoef je niet lang zuinig te doen. Dan kan je, als je vroeg begint, al begin 30 lekker leven. Zonder als loonslaaf door het leven te moeten gaan. Maar zelfs op latere leeftijd kan je, in een 3-5 jaar lekker vrij zijn. Niks mis met bewust met je geld omgaan en even de broekriem aantrekken als je een doel hebt en dit doel redelijk snel te halen valt. Dan is de bv de keuze voor welke auto je aanschaft en hoeveel geld je eraan wil uitgeven, snel gemaakt. Liever 5 jaar in een Suzuki dan 10 jaar langer dan nodig loonslaven omdat ik zo nodig een BMW wil rijden.
Als iedereen FIRE zou zijn, is er niemand meer om onze producten en diensten te leveren, het enige personeel wat beschikbaar is, gaat otzettend veel salaris vragen, en om dat te compenseren wordt alles kneiterduur.... en is niemand meer FIRE...quote:
[..]
Vind het nogal een egoïstische inslag hebben. Een maatschappij draait op mensen die iets toevoegen aan de maatschappij. 5 jaar knoesten en vervolgens gaan rentenieren is niet bevorderlijk voor de maatschappij. Als iedereen FIRE zou zijn hebben we heel snel een heel groot probleem.
Niet iedereen wil en/of kan FIRE worden. Maak je geen zorgen. Stel dat we het wel allemaal willen en zouden kunnen. Dan ontstaat er een maatschappij wat daarop ingericht is. De maatschappij is niet in steen gegoten.quote:
[..]
Vind het nogal een egoïstische inslag hebben. Een maatschappij draait op mensen die iets toevoegen aan de maatschappij. 5 jaar knoesten en vervolgens gaan rentenieren is niet bevorderlijk voor de maatschappij. Als iedereen FIRE zou zijn hebben we heel snel een heel groot probleem.
Precies, alsof de maatschappij alleen kan functioneren als we allemaal werken tot ons 67ste.quote:
[..]
Niet iedereen wil en/of kan FIRE worden. Maak je geen zorgen. Stel dat we het wel allemaal willen en zouden kunnen. Dan ontstaat er een maatschappij wat daarop ingericht is. De maatschappij is niet in steen gegoten.
Vroeger werkten ze ook op zaterdag, en had je ook school op zaterdagochtend. Met de overstap naar een tweedaags weekend zijn er ook geen rampen gebeurd voor zover ik weet.
Nu zitten al die ouders en hun kinderen massaal op allerlei sportclubs en muzieklessen op zaterdagochtend. Same but differentquote:
[..]
Precies, alsof de maatschappij alleen kan functioneren als we allemaal werken tot ons 67ste.
Vroeger werkten ze ook op zaterdag, en had je ook school op zaterdagochtend. Met de overstap naar een tweedaags weekend zijn er ook geen rampen gebeurd voor zover ik weet.
Ik hoor wat je zegt maar ik heb het nergens over nutteloosheid of verveling. Ik heb geen werk nodig om mij te vermaken.quote:
[..]
Dan zou ik niet klagen met zo'n baas die je gewoon een terrasje laat pakken als je daar zin in hebt
En ja de kans is klein bij een gemiddelde werkgever, maar de kans dat iemand FIRE haalt voor z'n 40e is nog veel kleiner. Mijn insteek is realistischer
Je vroeg het mij niet, maar zeker niet onder de armen of de noodlijdende.quote:
[..]
Jij schaart twee leraren onder 'de rijken'?
Mbo laagste schaal is ongeveer 5800 netto bij 10 jaar ervaring beiden werkend. Met 11 weken vakantie. (+13e maand)
Nee je bent niet rijk, maar zeggen dat je het normaal is. Nah
[ Bericht 15% gewijzigd door investeerdertje op 12-04-2022 18:23:23 ]
Jij wil koppig en onwetend blijven. Ook prima. Next.quote:
[..]
Iedereen zou bewust keuzes moeten maken, dat staat los van FIRE. Maar ik snap de zogenaamde noodzaak om niets meer te willen doen niet echt. Uiteindelijk ga je dood en dan is je geld weg. Als je het prioriteit vindt om iets achter te laten voor je kinderen oke, zo niet, dan wil je het geld neem ik aan toch uitgeven aan leuke dingen. Dat kun je gespreid over je hele leven doen, of je kunt in het eerste deel meer werken en minder uitgeven om zo op latere leeftijd af te bouwen of helemaal te kunnen stoppen met werken.
Ik ken ook mensen in loondienst die met goeie regelingen al rond 50-55 met pensioen konden. Nou dan had je niet eens hoeven sparen, want die leven nu als een koning met (als je beetje normaal hebt gedaan) een bijna afgelost huis.
[..]
Heb je überhaupt het artikel gelezen? Daar hebben ze het toch over de BMW weg doen voor de trein of fiets. Als ik nu terug in de tijd moest had ik op m'n 20e weer m'n BMW gehaald hoor, ook al kost dat je een groot deel van je geld. De ander gaat liever 2x per jaar op vakantie en een ander koopt liever weer veel kleding. Maakt me geen reet uit wat iemand leuk vindt om te doen. Maar wat je eigenlijk zegt is dat je maar gewoon blij moet zijn met zo min mogelijk spullen en zo min mogelijk dure uitgaven zodat je dan iets eerder al met pensioen kan. Prima als je daar zelf gelukkiger van wordt. Ik zou dat nooit doen. Er zijn nou eenmaal zat leuke dingen in het leven die gewoon geld kosten en daar ga ik niet op wachten tot ik bejaard ben.
Wat me opvalt bij dit soort topics (op tweakers loopt ook een hele reeks over financiële onafhankelijkheid) is dat het altijd van dat soort betweterige kansloze types als jij zijn die totaal niets van commentaar willen horen en altijd geïrriteerd reageren. Blijkbaar word je er toch niet zo gelukkig van, dus dat bewijst direct mijn puntquote:
[..]
Jij wil koppig en onwetend blijven. Ook prima. Next.
NEXTKlopt. Is hetzelfde principe als dat in feite niemand echt miljonair is als iedereen miljonair is. Het moet een relatief klein percentage mensen blijven wil het zijn waarde behouden. Dit geldt ook voor FIRE.quote:
[..]
Als iedereen FIRE zou zijn, is er niemand meer om onze producten en diensten te leveren, het enige personeel wat beschikbaar is, gaat otzettend veel salaris vragen, en om dat te compenseren wordt alles kneiterduur.... en is niemand meer FIRE...
Wat wel in het voordeel spreekt van FIRE is dat het discipline, offers en lange termijn handelen vergt en de meeste mensen zijn daartoe niet bereid dus het zal altijd een relatief kleine groep mensen zijn die daadwerkelijk FIRE bereiken.
Stond je voor de spiegel toen je dit tikte 😝quote:
[..]
Wat me opvalt bij dit soort topics (op tweakers loopt ook een hele reeks over financiële onafhankelijkheid) is dat het altijd van dat soort betweterige kansloze types als jij zijn die totaal niets van commentaar willen horen en altijd geïrriteerd reageren. Blijkbaar word je er toch niet zo gelukkig van, dus dat bewijst direct mijn punt
Je kent er ook genoeg (waarschijnlijk een hele hoop meer) die geen dag eerder met pensioen kunnen. En de laatste jaren als een zombie volbrengen. Na jarenlang hun pensioendatum hebben zien verdwijnen aan de horizon en alle andere regelingen hebben zien versoberen.quote:
Ik ken ook mensen in loondienst die met goeie regelingen al rond 50-55 met pensioen konden. Nou dan had je niet eens hoeven sparen, want die leven nu als een koning met (als je beetje normaal hebt gedaan) een bijna afgelost huis.
Die ken ik niet. Als ik kijk naar m'n ouders en andere familie waren ze aan de ene kant wel blij met pensioen maar aan de andere kant misten ze het werken wel. Als je een beetje geluk hebt met je genen kun je zo 20 jaar uitzitten in alle vrijheid. Volgens mij is dat toch prima... 20 jaar is lang hoor vergis je niet.quote:Op woensdag 13 april 2022 10:55 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Je kent er ook genoeg (waarschijnlijk een hele hoop meer) die geen dag eerder met pensioen kunnen. En de laatste jaren als een zombie volbrengen. Na jarenlang hun pensioendatum hebben zien verdwijnen aan de horizon en alle andere regelingen hebben zien versoberen.
M'n opa kon vervroegd met pensioen vanwege rare regelingen toen en is nu bijna 95.... hij is al langer met pensioen dan hij gewerkt heeft
Sterker nog, hij is langer met pensioen dan hij in NL gewoond heeft, de parasiet Hij was wel zuinig en spaarde goed, maar heeft nooit aan dit soort rare FIRE praktijken gedaan.Natuurlijk heeft hij er nooit aan gedaan. Dat betalen wij nuquote:
[..]
Die ken ik niet. Als ik kijk naar m'n ouders en andere familie waren ze aan de ene kant wel blij met pensioen maar aan de andere kant misten ze het werken wel. Als je een beetje geluk hebt met je genen kun je zo 20 jaar uitzitten in alle vrijheid. Volgens mij is dat toch prima... 20 jaar is lang hoor vergis je niet.
M'n opa kon vervroegd met pensioen vanwege rare regelingen toen en is nu bijna 95.... hij is al langer met pensioen dan hij gewerkt heeft
Overigens zijn dat dus precies die 20 jaar die je niet perse wilt hebben.
Ja, wie is er dan het slimste bezigquote:
[..]
Natuurlijk heeft hij er nooit aan gedaan. Dat betalen wij nu
Waarom niet? Je wordt ouder, trager van begrip, meer kwaaltjes... tijd om te rusten. 20-40 ben je nog fit en heb je zin in leuke dingen.quote:Overigens zijn dat dus precies die 20 jaar die je niet perse wilt hebben.
Diegene die voordeel heeft van een gasbel waarna men gratis geld begon uit te geven.quote:
[..]
Ja, wie is er dan het slimste bezig
Ja en dan ben je dus vrij maar heb je er niets meer aan. Lachen joh. Helemaal de bom.quote:[..]
Waarom niet? Je wordt ouder, trager van begrip, meer kwaaltjes... tijd om te rusten. 20-40 ben je nog fit en heb je zin in leuke dingen.
Jij associeert elke vorm van fire met niets leuks meer kunnen doen. Dat is natuurlijk gewoon onzin.
Wat een toeval, die ken je allemaal niet.... Toch gek, gezien alle commotie over de pensioenleeftijd ( 50plus partij stakingen e.d.) van de afgelopen 10~15 jaar.quote:
[..]
Die ken ik niet. Als ik kijk naar m'n ouders en andere familie waren ze aan de ene kant wel blij met pensioen maar aan de andere kant misten ze het werken wel. Als je een beetje geluk hebt met je genen kun je zo 20 jaar uitzitten in alle vrijheid. Volgens mij is dat toch prima... 20 jaar is lang hoor vergis je niet.
Op Tweakers en /RedditDutchfire wordt over het algemeen prima en met respect gediscussieerd. Ik denk dat je in dit geval betweterig verward met intelligent. Jouw 'argumenten' zijn in dit topic verschillende keren op verschillende manieren weerlegd, maar je blijft maar dezelfde praat verkondigen.quote:
[..]
Wat me opvalt bij dit soort topics (op tweakers loopt ook een hele reeks over financiële onafhankelijkheid) is dat het altijd van dat soort betweterige kansloze types als jij zijn die totaal niets van commentaar willen horen en altijd geïrriteerd reageren. Blijkbaar word je er toch niet zo gelukkig van, dus dat bewijst direct mijn punt
Dan heb je dus niet begrepen. Ik had al meerdere keren aangeven dat ik niet niets wil doen, maar iets doen waar ik blij van word zonder dat het per se geld hoeft op te leveren. Ik geef ook geld uit aan leuke dingen, alleen niet aan dure gadgets, een bmw of een duur huis, want daar GEEF IK NIKS OM. Ik geef meer om ervaringen dan spullen en status en op die manier hou ik geld over. Snap je dat of niet? Het is niet zo moeilijk namelijk..
En regelingen dat je met 50-55 kan stoppen met werken bestaan al lang niet meer, in ieder geval niet in mijn vakgebied en in kan me niet heugen in welk vakgebied wel. Verklaar je nader.
Ik weet wat ik doe en wat voor mij goed werkt. Persoonlijk zou ik zelf niet de behoefte voelen om te FIRE-filosofie te verkondigen in een topic "Ik vind mijn werk zo fantastisch, dus ik wil graag tot mn 70e werken".
[ Bericht 15% gewijzigd door Laila1 op 13-04-2022 14:18:42 ]
Maar zou je dan niet liever die BMW inruilen voor een goedkopere zodat je meer tijd hebt voor je partner/kinderen of andere geliefden? De BMW heeft natuurlijk letterlijk en figuurlijk een prijs. Ik ben wel benieuwd hoe je geluk kunt halen uit een dikke auto.quote:
[..]
Ja, wie is er dan het slimste bezig
[..]
Waarom niet? Je wordt ouder, trager van begrip, meer kwaaltjes... tijd om te rusten. 20-40 ben je nog fit en heb je zin in leuke dingen.
Je zou er ook voor kiezen om te focussen op meer werken en beter investeren bijvoorbeeld.quote:
hoe werkt het dan....
het is nog steeds nu zuinig leven om eerder te kunnen stoppen met werken.
Je kan maximaal 100% van je salaris besparen. Je kan het oneindig vaak verdubbelen met beleggen en ondernemen... Het verandere van je mindset is dus een eerste goede stap (voor iedereen).
100% besparen op je salaris? Hoe dan? Van je salaris/inkomsten blijft na al je vaste lasten gewoon een deeltje over. En dat deel kun je groter maken door te bezuinigen ergens op.quote:
[..]
Je zou er ook voor kiezen om te focussen op meer werken en beter investeren bijvoorbeeld.
Je kan maximaal 100% van je salaris besparen. Je kan het oneindig vaak verdubbelen met beleggen en ondernemen... Het verandere van je mindset is dus een eerste goede stap (voor iedereen).
En wij investeren ook. Alleen dan in vastgoed. Alleen ben je daar na ook al eigenlijk te laat mee.
Dat bedoel ik. Hoeveel tijd en moeite en hoe armoedig je ook leeft, er is niet echt heel veel winst te behalen. Daarom dus beter de focus op meer verdienen en het vermogen te beleggen dan op "besparen".quote:
100% besparen op je salaris? Hoe dan? Van je salaris/inkomsten blijft na al je vaste lasten gewoon een deeltje over.
Vastgoed heeft voorlopig inderdaad zijn beste tijd gehad, daarom is spreiden ook weer belangrijk met het beleggen. Maar heb je goed vastgoed, dan over de long run zit je nog wel aardig goed.