FIRE

quote:

Op maandag 28 maart 2022 12:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
Klopt. Hypotheek aflossen levert een belachelijk rendement op en je kan het geld zeer moeilijk weer terug krijgen. Daarom los ik niet af ook niet in de toekomst, ook als ik de fooi van een hra verlies.

We hebben dit weekeind samen de belastingaangifte 2021 ingevuld. Aftrekpost HRA: 1177 euro...

Ik heb liever wat geld te besteden als ik jong en energiek ben. Werk ik wel een paar jaar langer door.

Zie echt niet in wat je er aan hebt om in je jonge jaren zo zuinig mogelijk te leven en alle plezier uit je leven te laten.

Hype? Dit speelt toch al tig jaar. Allemaal van die puistigere, getalenteerde bèta's die hun piemelmeetwedstrijd houden op basis van hun pensioenrekening en dan op hun 40e met pensioen kunnen zonder leven gehad te hebben, zonder vrouw, zonder kinderen en zonder vrienden.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 12:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Haha dat ja, en het risico dat al die offers voor niets zijn door risico's als crises, politieke besluitvorming, dood.

Dood is nog de minst erge. Dan kun je er in ieder geval niet van balen.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 12:20 schreef Kreator het volgende:

[..]
30 jaar met z'n tweeen leven van 400k is wel een uitdaging denk ik, zelfs in Indonesië. (uitgaande van weinig/geen pensioen)

Dat valt wel mee. Als je 300 euro per maand hebt heb je genoeg. Dat is woning inclusief internet, gas water licht en eten.

Vind het een beetje kansloos als je je beste jaren verpest om later misschien eerder met pensioen te gaan. Niemand weet in welke gezondheid dit ook is.

Een goede financiële basis is meer dan genoeg. Koophuis, spaargeld en wat geld in aandelen/crypto/collectables of whatever. Daar heb ik voldoende aan zonder krom te hoeven liggen iedere maand.

Mee eens dat je niet alles niet laten op jonge leeftijd. Maar alles erdoorheen jagen lijkt me ook niet verstandig. Ik vertrouw er niet op dat ik een pensioen ga krijgen (al zeggen ze van wel) maar ik wil graag ook zonder pensioen rond kunnen komen.

Ik zie Fire als jezelf niet een steeds duurder levensstijl aanmeten. Op een gegeven moment is goed goed genoeg. En als je dan goed kunt sparen/beleggen/aflossen komt dat moment echt een keer dat je financieel onafhankelijk bent.

Stel dat je na aflossing van je woning nog 2500 euro per maand nodig hebt en je onttrekt 4% van je financiële buffer. Dan heb je 30.000/0,04 = 750.000 nodig.
Dat is een berg als je ‘gewoon’ werkt en spaart. Hieruit blijkt al dat gewoon sparen niet voldoende rendeert om dat te halen. Je moet eigenlijk al in een vroege fase in je leven gaan beleggen of iets gaan doen met leverage, zakelijk vastgoed, dat soort dingen.

En afgelopen jaren is mijn rendement best wel hoog geweest en dat helpt flink om je spaardoelen te halen. Maar ik heb dan ook mijn gehele aandelenportefeuille verkocht toen Corona in Europa aankwam in Italië en de beurs nauwelijks reageerde. Dat vond ik zo raar dat er geen beursreactie kwam. Kort daarna ben ik steeds weer deels ingestapt. 2020 en 2021 was veruit het beste beursjaar voor mij.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 14:48 schreef MisChrartin het volgende:
Stel dat je na aflossing van je woning nog 2500 euro per maand nodig hebt en je onttrekt 4% van je financiële buffer. Dan heb je 30.000/0,04 = 750.000 nodig.

Hangt er natuurlijk vanaf of je het hoofdbedrag wil laten staan of niet...
Als je 4% haalt en 550.000 start, dan is dat met 30 jaar op.
Ga je met 60 met pensioen, is bij 90 je geld op

En met elke 1% dat je rendement hoger is, gaat het veel langer mee (of kan het start bedrag omlaag)

Blijft nog wel over dat zelfs 100.000 nog steeds heel veel geld is, laat staan 400.000 of meer.
Als je 1.000 euro per maand weet te sparen, 25 jaar lang, tegen 4% dan ben je spekkoper... maarja 1.000 per maand sparen is best veel.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:05 schreef namliam het volgende:

[..]
Hangt er natuurlijk vanaf of je het hoofdbedrag wil laten staan of niet...
Als je 4% haalt en 550.000 start, dan is dat met 30 jaar op.
Ga je met 60 met pensioen, is bij 90 je geld op

En met elke 1% dat je rendement hoger is, gaat het veel langer mee (of kan het start bedrag omlaag)

Blijft nog wel over dat zelfs 100.000 nog steeds heel veel geld is, laat staan 400.000 of meer.
Als je 1.000 euro per maand weet te sparen, 25 jaar lang, tegen 4% dan ben je spekkoper... maarja 1.000 per maand sparen is best veel.

Normaal gesproken wordt aangekomen dat je 4% kunt blijven uitkeren en dat je hoofdsom niet minder wordt. Want meestal komen na een paar slechte beursjaren ook goede en als je structureel 4% doet kun je ook dat soort periodes overbruggen.
Zelf haalde ik afgelopen jaren eerder 12% (met vorige jaar boven de 20%) maar daar kun je niet vanuit gaan dat je alleen maar dat soort rendementen krijgt.
Dan zou ik aan 250.000 al genoeg hebben om jaarlijks 30.000 te onttrekken.

Het enige wat ik doe is wanneer ik de beurs te hoog vind dat ik dat geen aandelen koop, maar mijn geld uitleen via crowdfunding voor vastgoed voor rond de 10%. Als de beurs laag / lager staat koop ik wel aandelen bij. Ik hoop/denk dat je dan op langere termijn effectiever belegt.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:25 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Financiele onafhankelijkheid bereiken wordt wel moeilijk als je elke maand huur moet betalen aan je huisbaas he. Tenzij je huur heel laag is maar dat bestaat niet meer anno 2022.

De woonsituatie maakt niks uit voor fire

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De woonsituatie maakt niks uit voor fire

Hoezo niet eigenlijk? Als ik rond mijn 60ste geen maandlasten meer heb voor mijn huis, kan ik toch minder werken als ik dat zou willen?

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:40 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Hoezo niet eigenlijk? Als ik rond mijn 60ste geen maandlasten meer heb voor mijn huis, kan ik toch minder werken als ik dat zou willen?

Om dat te krijgen heb je veel liquide geld betaald wat je ook had kunnen investeren met meer rendement en je kan dat bedrag ook weer liquide maken op een makkelijke manier.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De woonsituatie maakt niks uit voor fire

Met een koophuis zijn je woonlasten aanzienlijk lager dan met een vergelijkbaar huurhuis.
Rente lang en laag vastgezet. Huren stijgen jaarlijks. Ben nu maandelijks 500 euro minder kwijt, dan met huur. Dus dan heb je 6k per jaar netto minder nodig om rond te komen. En dit verschil wordt jaarlijks alleen nog maar groter…

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Om dat te krijgen heb je veel liquide geld betaald wat je ook had kunnen investeren met meer rendement en je kan dat bedrag ook weer liquide maken op een makkelijke manier.

Ah, dat begrijp ik, maar woonlasten moet je sowieso maken toch? Ik beschouw mijn huis niet als een investering, maar in een investering van die maandelijkse kosten. Die zijn ondertussen (netto) lager dan de huur die je voor een vergelijkbaar huis in deze stad moet betalen.

Daarnaast is het niet dat ik dat bedrag wat initieel nodig was (aka de hypotheek) op de plank had liggen om te investeren. Dus een vergelijkbaar rendement halen door te investeren is alleen maar theorie en in prakijk helemaal niet mogelijk.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:53 schreef zatoichi het volgende:

[..]
Ah, dat begrijp ik, maar woonlasten moet je sowieso maken toch? Ik beschouw mijn huis niet als een investering, maar in een investering van die maandelijkse kosten. Die zijn ondertussen (netto) lager dan de huur die je voor een vergelijkbaar huis in deze stad moet betalen.

Daarnaast is het niet dat ik dat bedrag wat initieel nodig was (aka de hypotheek) op de plank had liggen om te investeren. Dus een vergelijkbaar rendement halen door te investeren is alleen maar theorie en in prakijk helemaal niet mogelijk.

Ik reageerde op iemand die dat wel wou of kon. Dat geld om de hypotheek af te lossen zou ik eerder investeren in fondsen. Die kan je prima verkopen om het geld weer liquide te krijgen en in het algemeen is het rendement hoger dan de hyporente van het ingelegde bedrag. Evt kan je de hypotheekrente van dit rendement betalen, dan woon je gratis en toch kan je in geval van nood het geld direct beschikbaar krijgen.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:58 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik reageerde op iemand die dat wel wou of kon. Dat geld om de hypotheek af te lossen zou ik eerder investeren in fondsen. Die kan je prima verkopen om het geld weer liquide te krijgen en in het algemeen is het rendement hoger dan de hyporente van het ingelegde bedrag. Evt kan je de hypotheekrente van dit rendement betalen, dan woon je gratis en toch kan je in geval van nood het geld direct beschikbaar krijgen.

Dat zeker! Sterker nog, dat is inderdaad wat ik ook doe; elke maand een bedragje beleggen en mijn aflossingsvrije hypotheek laat ik staan; die los ik af als het moet van het geld wat ik heb geinvesteerd; laat de inflatie maar van de hypotheek eten, niet van mijn geld!

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
De woonsituatie maakt niks uit voor fire

Dan kan je imo zo'n systeem/aanpak, naar de houtkachel verhuizen.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 16:20 schreef blomke het volgende:

[..]
Dan kan je imo zo'n systeem/aanpak, naar de houtkachel verhuizen.

Dat kan sowieso praktisch iedereen. Dit is weggelegd voor enkelen

quote:

Op maandag 28 maart 2022 16:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat kan sowieso praktisch iedereen. Dit is weggelegd voor enkelen

Dit. Leuk voor iedereen die wel wat oud geld heeft en daar niet mee te koop wil lopen.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Om dat te krijgen heb je veel liquide geld betaald wat je ook had kunnen investeren met meer rendement en je kan dat bedrag ook weer liquide maken op een makkelijke manier.

Ik zie de logica hiervan niet. Want wonen is nergens gratis. Het is niet alsof huren heel goedkoop is en een hypotheek heel duur. Het is vaak eerder andersom. Mijn huur was 1100, mijn hypotheek 500. Je kan moeilijk onder je crypto Wallet gaan slapen en eten lijkt mij.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 16:56 schreef Kiid het volgende:

[..]
Ik zie de logica hiervan niet. Want wonen is nergens gratis. Het is niet alsof huren heel goedkoop is en een hypotheek heel duur. Het is vaak eerder andersom. Mijn huur was 1100, mijn hypotheek 500. Je kan moeilijk onder je crypto Wallet gaan slapen en eten lijkt mij.

Je snapt niet dat geld wat je aflost op je hypotheek of van datzelfde geld fondsen koopt een verschil is als je dat geld later toch weer nodig hebt?
Fondsen verkoop je met een muisklik. Een extra hypotheek niet.

Tja, keuzes. Ik ben meer van "work hard play hard". Geld komt best veel binnen en er gaat best veel uit. Ik geniet er nu van. Komt een nieuwe keuken aan. Wordt een mooie maar ook een dure. Van dat bedrag kan je zo makkelijk 2 jaar eerder stoppen met werken, als je niet luxe op vakantie wil. Maar ik wil genieten van mijn nieuwe keuken en ik wil graag mooi en luxe op vakantie. En dat is een keuze. En ik wil ook nog luxe op vakantie als ik gestopt ben met werken. Dus moet de pensioenpot vet worden en dat doe je door lang te werken.

FIRE is een leuk concept, maar het echt doen betekent wel dat je het leuk moet vinden om alles op te potten en dan jezelf alles zoveel mogelijk te ontzeggen. Zeker als je jong bent. En het idee is dan om minder lang te werken......maar wat ga je met die tijd doen, als je niet teveel mag uitgeven. Ben je gelukkig met wat meuk kijken op een scherm en een abonnement op de bieb, dan is FIRE zeker iets waar je gelukkig van wordt. Maar dan moet je elk dubbeltje omdraaien, want er moet gespaard worden, want anders haal je je doelen niet. Maar geen dure hobbies dan he, geen auto voor de deur etc.

Wat wel werkt - zorg voor een goed inzicht op je pensioen en je beleggingen. Maak daarbij een planning. Hoeveel heb je werkelijk nodig als je pensioen in de buurt komt. Ik ben nu 53 en kijk daar nu wel naar. Gaan alle potjes zo door als de afgelopen jaren, dan zou ik kunnen kiezen om 2-3 jaar eerder te stoppen, zonder teveel luxe op te geven. Er is tenslotte ook een moment van "nu is het genoeg".

Ik denk altijd bij de echte FIRE gelovigen - gooi je het kind niet met het badwater weg. Mensen die dan leven met "Ik ga nu niet genieten, zodat ik later meer kan genieten." Genieten van wat, dat moet je dan wel even definiëren.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 17:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..] Een extra hypotheek niet.

Wie heeft het over een extra hypotheek?

Ik had het over je eigen eerste huis kopen. Waar je zelf woont dus.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 17:17 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Wie heeft het over een extra hypotheek?

Ik had het over je eigen eerste huis kopen. Waar je zelf woont dus.

Eigen huis is idd 1 van de betere beleggingen die je kon doen. Maar nu met die hoge huizenprijzen........En je moet toch ergens wonen. Huur is altijd weg. Eigen huis levert wel wat op, met de juiste timing

quote:

Op maandag 28 maart 2022 15:25 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Financiele onafhankelijkheid bereiken wordt wel moeilijk als je elke maand huur moet betalen aan je huisbaas he. Tenzij je huur heel laag is maar dat bestaat niet meer anno 2022.

Of gewoon veel verdient. Ik betaal 1500 huur p/m maar spaar alsnog makkelijk de helft van m'n salaris.