Oorlog in Oekraïne #252 Warschauprak

Vooralsnog zie ik geen enkele reden ongerust te zijn voor nieuwe invasies. Het is Oekraïne steunen en Rusland een laddertje geven om weer rust in de regio te brengen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 12:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Want?

Ik zal niet af willen doen aan je professionaliteit maar het is niet aannemelijk dat je daadwerkelijk een autoriteit bent op werkelijk elk onderdeel van het militaire apparaat.

De Russen beweren dat ze de Kinzhal raketten succesvol ingezet hebben (bron AD).
Dat zou ik dan weer wel een spooky idee vinden eerlijk gezegd .

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 12:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Rusland een laddertje geven om weer rust in de regio te brengen.

Hebben ze geen laddertje voor nodig he. Ze kunnen omkeren, en zie daar: rust.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 12:49 schreef speknek het volgende:

[..]
Wat is dit nou weer.

Anders bekijk je zijn reactie even. Stemming makerij zonder onderbouwing, komen we niks mee verder.

Ik zie het ook niet echt gebeuren dat Navo de Russen uit Oekraine kegelt. We hebben de afgelopen weken gezien hoe belangrijk logistiek en aanvoerketens zijn. Zelfs met maanden aan troepen en materiaalopbouw gaat dat nog best lastig voor Rusland, en dan hebben we het over 100-200km vanaf de Russische grens. Nato mobiliseren in Oost-Europa en dan 500-1000km Oekraine intrekken, nah dat zie ik niet gebeuren.

Verder wel opvallend die ophef over de zwakte van Navo, lezen we niet al jaaaaren (decennia) over de embarmelijke staat van defensie, en echt niet alleen NL. Tot aan 'pang' roepen omdat er geen munitie is. Dan is het toch niet gek dat het in een oorlogssituatie net zo ermbarmelijk is

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:03 schreef LethalNinja het volgende:

[..]
Anders bekijk je zijn reactie even. Stemming makerij zonder onderbouwing, komen we niks mee verder.

Het topic is een "beetje" een kennis verpis wedstrijd geworden. Gaat echt nergens over hoe jullie die discussies voeren .
Zelfs interne defensiefrustraties komen boven drijven.

Als je zo het rode leger ziet, dan vraag ik me ook af wat de staat van de rode vloot is tegenwoordig. Zouden ze nog wel wat kunnen met die onderzeeboten van ze. Ik stap misschien nog liever direct in een normale doodskist.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:09 schreef nixxx het volgende:
Als je zo het rode leger ziet, dan vraag ik me ook af wat de staat van de rode vloot is tegenwoordig. Zouden ze nog wel wat kunnen met die onderzeeboten van ze. Ik stap misschien nog liever direct in een normale doodskist.

Een grote vloot vergt nogal wat onderhoud, geen idee hoe bedreven de Russen daarin zijn.

Polen pleit voor handelsban met Rusland
https://nos.nl/l/2421795

Polen wil dat de Europese Unie alle handel met Rusland stopt. Dat heeft premier Morawiecki gezegd. "Een volledige handelsban zal Rusland nog meer aanzetten tot nadenken over het beëindigen van deze gruwelijke oorlog", zegt hij.

Deze week werd er een vierde sanctiepakket tegen Rusland goedgekeurd, maar daarin is nog geen sprake van het compleet stilleggen van de handel.

"Polen stelt voor om zo snel mogelijk een handelsblokkade toe te voegen aan het pakket van sancties. Het gaat dan om handel via land en zee", zegt Morawiecki. Polen is een buurland van Oekraïne. In het land worden veel Oekraïense vluchtelingen opgevangen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 12:47 schreef ExTec het volgende:
Ik weet dat je gewoon overal een antwoord op kan bedenken.

Ik help je ff: eerst punt voor MIJ: je kan natuurlijk ook 10 C17 Globemasters sturen, ipv 1, heb je niet 1 M1A2, maar heb je er 10.

Dat is een half eskadron (4tks per peloton + 1tk voor de EC)... Voor een compleet tankbataljon heb je dus alleen al voor de tanks 52 C17's nodig... En dan heb ik nog niet eens over de overige voertuigen binnen een tkbat...



Orbat85

quote:

En afaik doorboort de munitie van de rommel waar rusland mee rijd de romp van de ambrams niet eens, is waargenomen in het MO. Kun je een bridgehead beveiligen waar daarna op andere manieren materiaal word aangevoerd.

Een mobility kill is voldoende he, je hoeft een tank helemaal niet te doorboren of tot op de grond te slopen... Daarnaast zou ik wel eens willen weten over welke munitie je het precies hebt. Een RPG geloof ik wel maar die komen ook niet door een T80 oid heen... Met een wapen als een Kornet of een T80 wordt het toch een heel ander verhaal.

quote:

Punt voor jou: Ja maar die C17's kunnen ook onder vuur genomen worden, bla bla bla.

Nou ja, als je strategisch transport vlakbij het front op de grond gaat zetten dan loop je daar een gerede kans op ja... Lijkt me verder geen hogere wiskunde. Maar goed, ik weet natuurlijk niet wat voor afstand jij voor ogen hebt met "dichtbij".

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 12:15 schreef ExTec het volgende:
Maar als het echt moet kan een Globemaster een tank live afdumpen dicht bij het slagveld.

quote:

Maar dan eindigen we heel snel bij jouw natte droom: overal staande legers van 200.000 man plus.

Want idd, je hebt gelijk; alleen dat voorkomt dat absoluut!

Dat zeg ik helemaal nergens... Onze "big stick" (Speak softly, but carry a big stick) is er gewoon niet meer. Dat verzin ik niet, dat zijn gewoon feiten. En alle militairen, analisten, denktanks en weet ik het die je atm in het nieuws hoort onderschrijven die feiten...

Dan kun jij wel aankomen met verhalen dat het heus niet zo is maar zo liggen de kaarten nou eenmaal op tafel.

quote:

Maar misschien moeten we dan eens vragen wat we precies willen bereiken. En dat lijkt in geval, het theoretische offensief van rusland op NAVO/grondgebied afslaan.

En dan is rusland niet in staat om de zeeroutes af te sluiten.

En dan is rusland niet in staat om air-superiority over de gehele atlantische oceaan te realiseren.

Rusland is prima in staat om zeeroutes af te sluiten. En nee, over de hele Atlantic air-superiority organiseren gaat ze niet lukken. Ik vraag me verder ook wat het nut en belang daarvan zou zijn... Misschien kun jij daar enige uitleg over geven?

quote:

Dus het verzoek om die natte droom van jou, en het scenario wat hier de revue passeert, te onderscheiden, en niet comfortabel consequent de doelpaal maar neer te zetten bij datgene dat maakt dat je kan blijven praten.

Het gaat helemaal niet om doelpalen verplaatsen jij komt steeds met oplossingen die in jouw wereldbeeld passen en volgens jou dus uitvoerbaar zijn. En als ik daar dan wat van zeg en aantoon dat het niet zo werkt verzet ik plotseling de doelpalen...

Edit: En oh ja @Ulx had ook nog een prima aanvulling, was ook al eerder voorbij gekomen:

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 12:53 schreef Ulx het volgende:
Waarom zou zwaar spul als de Abrams en de Leopard 2 niet wegzakken in de modder terwijl lichtere tanks als de T72 dat al doen?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:11 schreef Hathor het volgende:

[..]
Een grote vloot vergt nogal wat onderhoud, geen idee hoe bedreven de Russen daarin zijn.

In principe prima, maar is dat onderhoud ook gebeurt?

Hoe waarschijnlijk is het dat als je de deplorabele staat van hun landleger ziet, plaatjes ziet van een straaljager die een commerciële tomtom gebruikt ipv militairy grade spul, dat dan hun marine tip top is?

Rusland: hypersonische raketten ingezet
https://nos.nl/l/2421795

Rusland heeft in de oorlog met Oekraïne voor het eerst hypersonische raketten ingezet. Dat gebeurde om een wapendepot te vernietigen in de westelijke regio Ivano-Frankivsk, zegt een woordvoerder van het Russische ministerie van Defensie. Of de raketten ook echt gebruikt zijn, is nog niet onafhankelijk te verifiëren.

Het gaat volgens de woordvoerder om Kinzhal-raketten ('dolk' in het Russisch), een van de hypersonische wapens die in 2018 met veel ceremonie werden onthuld door president Poetin. De raketten zijn bijzonder omdat ze meer dan vijf keer sneller dan het geluid gaan, relatief dicht bij de aarde blijven en daarbij ook nog eens een onvoorspelbaar traject afleggen. Daardoor zijn ze zeer moeilijk te onderscheppen door luchtafweersystemen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:11 schreef Hathor het volgende:

[..]
Een grote vloot vergt nogal wat onderhoud, geen idee hoe bedreven de Russen daarin zijn.

De Soviet unie deed het nog wel aardig, maar nu? Valt natuurlijk ook heel veel geld te verduisteren bij zo’n marine.. met die kleptocraten.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is een half eskadron (4tks per peloton + 1tk voor de PC)... Voor een compleet tankbataljon heb je dus alleen al voor de tanks 52 C17's nodig... En dan heb ik nog niet eens over de overige voertuigen binnen een tkbat...

Precies, want tanks kunnen ook alleen per compleet bataljon ingezet worden. Minder dan dat, dat KAN gewoon niet.

Ik laat het erbij

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:18 schreef ExTec het volgende:
Precies, want tanks kunnen ook alleen per compleet bataljon ingezet worden. Minder dan dat, dat KAN gewoon niet.

Ik laat het erbij

Nou je ziet aan de Russen in Oekraiene wat er gebeurt als je ze maar wat op eigen houtje laat doen...

En even voor de beeldvorming, vwb het manoeuvre gevecht waar je het nu over hebt is een brigade het laagste niveau wat georganiseerd het gevecht voert... En afhankelijk van welk soort brigade je het hebt heb je het over of 2 tkbats en een painfbat (pabrig) of 2 painfbats en een tkbat (painfbrig) of een tkbat, een painfbat en een verkbat (ltbrig). Of een vierkante brigade met 2 painf- en 2 tkbats (mechbrig)... Deze kunnen door de brigade commandant ook in teams ingezet worden al naar gelang de opdracht.

En dan heb ik het puur over de gevechtseenheden. De overige (gevechts)ondersteuning binnen de brigade zoals artillerie, lua, genie, logisitiek, technische dienst, verbindingsdienst etc. zorgen ervoor dat de gevechtseenheden het gevecht kunnen voeren.

Maar goed, nu zal ik de doelpalen wel weer verzet hebben...

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 19-03-2022 13:47:43 ]

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:11 schreef Hathor het volgende:

[..]
Een grote vloot vergt nogal wat onderhoud, geen idee hoe bedreven de Russen daarin zijn.

Koop een boot, werk je dood.

Vliegdekschepen zijn ook zoiets. Die dingen zijn eigenlijk te duur om in te zetten tegen een gelijkwaardige tegenstander omdat de schade gigantisch is als zo'n ding zinkt, dus dat is een risico dat je liever niet loopt.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:15 schreef nixxx het volgende:

[..]
De Soviet unie deed het nog wel aardig, maar nu? Valt natuurlijk ook heel veel geld te verduisteren bij zo’n marine.. met die kleptocraten.

Tijdje terug in een analyse van de Russische krijgsmacht gelezen dat Rusland eigenlijk financieel niet in staat is om een marine ter grootte van de sovjetmarine in stand te houden, maar dat wel doet. Je mag je dus afvragen wat de staat van onderhoud van al die schepen is.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:01 schreef ExTec het volgende:
Ik zal niet af willen doen aan je professionaliteit maar het is niet aannemelijk dat je daadwerkelijk een autoriteit bent op werkelijk elk onderdeel van het militaire apparaat.

Top, bedankt voor dit antwoord, dat waardeer ik.

En nee, ik pretendeer helemaal nergens dat ik een autoriteit ben op elk onderdeel van het militaire apparaat. Maar ik draai wel lang genoeg mee (zo'n 20 jaar landmacht waarvan een jaar of 5 een nauwe samenwerking met de marine en aansluitend overgestapt naar en bijna 10 jaar luchtmacht) om te weten wat er zo ongeveer wel en niet kan... En ik weet ook hoe de vlag er bijhangt bij de verschillende NATO krijgsmachten vanwege de samenwerking met de verschillende NATO landen.

En ja, ook ik kan het bij het verkeerde eind hebben en als ik daar gewoon onderbouwd op gewezen word ben ik de eerste die een fout/fouten toegeeft. Maar met opmerkingen als: "dat is niet zo omdat het zo is" doe ik niet zoveel...

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 19-03-2022 13:53:56 ]

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:02 schreef bleiblei het volgende:
De Russen beweren dat ze de Kinzhal raketten succesvol ingezet hebben (bron AD).
Dat zou ik dan weer wel een spooky idee vinden eerlijk gezegd .

Dat zou iig de operationele primeur zijn... Ze hebben wel een aantal testlaunches gedaan maar het systeem was voor zover we wisten nog niet operationeel.

Geeft wel weer aan dat de Russen toch nog wel wat capaciteiten uit de hoge hoed weten te toveren, mits waar natuurlijk want het kan ook gewoon propaganda zijn.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zou iig de operationele primeur zijn... Ze hebben wel een aantal testlaunches gedaan maar het systeem was voor zover we wisten nog niet operationeel.

Geeft wel weer aan dat de Russen toch nog wel wat capaciteiten uit de hoge hoed weten te toveren, mits waar natuurlijk want het kan ook gewoon propaganda zijn.

Het is ook gewoon piemel vergelijken. Een hypersonische raket is alleen sneller, verder niet heel bijzonder of zo.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zou iig de operationele primeur zijn... Ze hebben wel een aantal testlaunches gedaan maar het systeem was voor zover we wisten nog niet operationeel.

Geeft wel weer aan dat de Russen toch nog wel wat capaciteiten uit de hoge hoed weten te toveren, mits waar natuurlijk want het kan ook gewoon propaganda zijn.

De Russen hebben nog heel veel bommen en granaten om dood en verderf mee te zaaien.

En ze boeken nog steeds vorderingen. Toch verloopt het allemaal uitermate moeizaam, en zal het grote probleem er in zitten om de veroverde gebieden te consolideren.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2022 13:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het is ook gewoon piemel vergelijken. Een hypersonische raket is alleen sneller, verder niet heel bijzonder of zo.

Niet of nauwelijks te onderscheppen vind ik toch wel vrij bijzonder.