quote:Oekraïne: dodental aanval militair trainingscentrum opgelopen tot 35
De gouverneur van de regio Lviv zegt dat er bij de Russische aanval op het militaire trainingscentrum in West-Oekraïne nabij Polen 35 doden zijn gevallen. 134 mensen zouden gewond zijn geraakt.
Vanochtend rond 6.00 uur plaatselijke tijd werd het centrum getroffen door Russische raketten. Volgens deskundigen heeft het Russische leger met deze aanval een groot risico genomen. Het militaire complex ligt hemelsbreed op 18 kilometer van de Poolse grens.
https://nos.nl/liveblog/2(...)olse-grens-zorgelijk
Ik denk dat als Poetin een soort Grozny van Kiev maakt dat hij ook in Rusland echt iets uit te leggen heeft.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik moet het nog maar zien als Kiev plat gebombardeerd word. Er is nu al zoveel druk op de NAVO om iets te doen.
Omdat je eerder nog had gepost dat je wilde dat deze man het vuur aan de schenen zou worden gelegd.quote:
Nee, natuurlijk niet. Dus waarom reageer je zo raar wanneer ik zeg dat zo'n interview zinloos is?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit was toch vrij voorspelbaar? Dit kon je echt van mijlenver zien aankomen. Of had jij oprecht verwacht dat deze man ineens even zijn mening compleet ging veranderen?
Heefttie sowieso al, als de waarheid langzaam maar zeker doorsijpelt.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:42 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik denk dat als Poetin een soort Grozny van Kiev maakt dat hij ook in Rusland echt iets uit te leggen heeft.
Op basis van 'emotie'? Een stokpaardje dat je nogal graag berijdt...quote:Op zondag 13 maart 2022 12:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat je eerder nog had gepost dat je wilde dat deze man het vuur aan de schenen zou worden gelegd.
Van wie?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:40 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik moet het nog maar zien als Kiev plat gebombardeerd word. Er is nu al zoveel druk op de NAVO om iets te doen.
Je begrijpt wat dat betekent?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat je eerder nog had gepost dat je wilde dat deze man het vuur aan de schenen zou worden gelegd.
In principe niks, want het vuur wordt iemand na aan de schenen gelegd.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Polen is 'trigger happy'?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:44 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Van wie?
NAVO gaat niks doen zolang het in Oekraïne blijft. Alleen Polen lijkt trigger happy. Voor de rest zijn de landen juist behoorlijk terughoudend en willen ze het niet laten escaleren.
Putin zou ook dom zijn om het te laten escaleren buiten Oekraïne, want in Oekraïne gaat hij hoe dan ook wel "winnen". Desnoods door alles plat te gooien of gewoon een "overwinning" te claimen. Zodra NAVO betrokken raakt is het natuurlijk een heel ander verhaal. Putin kan echt niks winnen door NAVO in dit hele gebeuren te trekken.
Dat is een slecht idee. Dan wordt Oekraïne van Liviv en Odessa tot Kharkiv direct helemaal platgebombardeerd.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:46 schreef Godshand het volgende:
Heeft Oekraïne geen raketten om even de andere kant op te sturen? Raket op Rostov aan de Don ofzo? Niet dat ik het zo leuk vindt voor die inwoners, maar om ook de Russen duidelijk te maken dat Oekraïne geen militaire wandeling is waar zij geen gevaar lopen en de Russische oppositie sterker te maken.
Ik snap heel goed waarom Polen wantrouwend is. Helemaal niks mis mee en zodra Polen aangevallen zou worden kan de NAVO ingrijpen en iedereen zou daar achter staan.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Polen is 'trigger happy'?
Polen is terecht wantrouwend. Misschien toch eens nalezen waarom Polen dat is.
Tot nu toe is er een trigger happy in de praktijk, en dat zijn geen Polen.
Doelde vooral op het volk. Twitter (enkel een voorbeeld) staat vol met berichten van mensen die willen dat de NAVO een no fly zone gaat instellen; ook als dat resulteert in een derde wereldoorlog. Oekraïne zelf smeekt ook elke dag meermaals om hulp; weigeren op te geven, omdat ze nog steeds willen hopen dat de NAVO toch te hulp schiet als de Russen een keer te ver gaat, of als er zoveel emotionele smeekbedes geweest zijn dat de NAVO uit druk wel moet.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:44 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Van wie?
NAVO gaat niks doen zolang het in Oekraïne blijft. Alleen Polen lijkt trigger happy. Voor de rest zijn de landen juist behoorlijk terughoudend en willen ze het niet laten escaleren.
Putin zou ook dom zijn om het te laten escaleren buiten Oekraïne, want in Oekraïne gaat hij hoe dan ook wel "winnen". Desnoods door alles plat te gooien of gewoon een "overwinning" te claimen. Zodra NAVO betrokken raakt is het natuurlijk een heel ander verhaal. Putin kan echt niks winnen door NAVO in dit hele gebeuren te trekken.
Hoe is Polen aan het pushen, precies?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik snap heel goed waarom Polen wantrouwend is. Helemaal niks mis mee en zodra Polen aangevallen zou worden kan de NAVO ingrijpen en iedereen zou daar achter staan.
Alleen is Polen nu wel heel erg aan het pushen en dat is niet goed voor Polen en de NAVO. Het is gewoon niet nodig om op dit moment zo te blijven pushen en de grenzen op te zoeken.
Dat worden ze toch alquote:Op zondag 13 maart 2022 12:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is een slecht idee. Dan wordt Oekraïne van Liviv en Odessa tot Kharkiv direct helemaal platgebombardeerd.
Waarom sluit het een het ander uit?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
Toch wel hilarisch dit.
Rusland valt Oekraïne binnen.
Polen zoekt de grens op.
Nou nee, dat is nog niet het geval. Er zijn bombardementen ja, voornamelijk in het zuiden van Oekraïne. Maar van hele steden platbombarderen is gelukkig nog geen sprake.quote:
Rationeel is dat waarschijnlijk zo. Tegelijkertijd kunnen wij denk ik niet zo goed aanvoelen hoe bedreigd Oost Europa zich voelt.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik snap heel goed waarom Polen wantrouwend is. Helemaal niks mis mee en zodra Polen aangevallen zou worden kan de NAVO ingrijpen en iedereen zou daar achter staan.
Alleen is Polen nu wel heel erg aan het pushen en dat is niet goed voor Polen en de NAVO. Het is gewoon niet nodig om op dit moment zo te blijven pushen en de grenzen op te zoeken.
Allerlei rare constructies verzinnen om vliegtuigen te sturen die. om in Oekraïne aan te komen. van een NAVO-basis moeten vertrekken bijvoorbeeld? Roepen dat ze hun vliegtuigen als naar Ramstein kunnen sturen, terwijl de VS nog niet akkoord was. Het is onnodig, dom, provocerend en wat win je er nou mee?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe is Polen aan het pushen, precies?
Wat Polen vooral aan het doen is is niet grenzen opzoeken, maar deze verdedigen.
Polen is aan het pushen? En hoe dan precies? Door Oekraïnse vluchtelingen op te nemen? Door grensdorpjes te bouwen die wellicht per ongeluk gebombardeerd kunnen worden? Wat wil je zeggen?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:51 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik snap heel goed waarom Polen wantrouwend is. Helemaal niks mis mee en zodra Polen aangevallen zou worden kan de NAVO ingrijpen en iedereen zou daar achter staan.
Alleen is Polen nu wel heel erg aan het pushen en dat is niet goed voor Polen en de NAVO. Het is gewoon niet nodig om op dit moment zo te blijven pushen en de grenzen op te zoeken.
Xinnie the Poohquote:Op zondag 13 maart 2022 12:48 schreef speknek het volgende:
Interessant stuk van een (regionale) politieke hotemetoot in China, die sterk voor hen beargumenteert waarom China Rusland moet laten vallen en het Westen moet steunen. Hopelijk ziet Xinnie de Pooh het.
https://uscnpm.org/2022/0(...)ne-war-china-choice/
Wat denk je zelf?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waarom sluit het een het ander uit?
Precies dit. Mensen blijven maar zwart/wit denken. Geopolitiek is niet zwart/wit. Wij hebben tientallen jaren doorgebracht zonder grote oorlogen in Europa. Dat kwam niet omdat men constant zwart/wit aan het denken was, maar door geopolitiek en het houden van een balans tussen verschillende grootmachten.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waarom sluit het een het ander uit?
Gevechtsvliegtuigen Oekraïne in willen loodsen. Er waren zelfs de geruchten over vliegvelden die beschikbaar konden worden gesteld. Dat is absoluut het conflict verder escaleren.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:55 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Polen is aan het pushen? En hoe dan precies? Door Oekraïnse vluchtelingen op te nemen? Door grensdorpjes te bouwen die wellicht per ongeluk gebombardeerd kunnen worden? Wat wil je zeggen?
Precies.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:54 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Rationeel is dat waarschijnlijk zo. Tegelijkertijd kunnen wij denk ik niet zo goed aanvoelen hoe bedreigd Oost Europa zich voelt.
Rare constructies? Dito, waarschijnlijk, 'rare scenarios'?quote:Op zondag 13 maart 2022 12:55 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Allerlei rare constructies verzinnen om vliegtuigen te sturen die. om in Oekraïne aan te komen. van een NAVO-basis moeten vertrekken bijvoorbeeld? Roepen dat ze hun vliegtuigen als naar Ramstein kunnen sturen, terwijl de VS nog niet akkoord was. Het is onnodig, dom, provocerend en wat win je er nou mee?
Allerlei scenarios bedenken waarom de NAVO moet ingrijpen?
Keuze is gemaakt om niet te helpen en daar moet men daar ook gewoon met z'n allen achter staan. Landen die roepen om X of Y te doen ondermijnen nu juist de eensgezindheid van de NAVO. Iets waar Putin juist op uit is.
Zit zeker wat in. Alleen mag je toch van leiders verwachten dat ze even iets verder nadenken en niet puur vanuit hun emotie handelen in zo'n geval? Als ze dat wel doen zijn ze echt ongeschikt voor zo'n functie.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:54 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Rationeel is dat waarschijnlijk zo. Tegelijkertijd kunnen wij denk ik niet zo goed aanvoelen hoe bedreigd Oost Europa zich voelt.
Wie zegt er dan dat Polen andere gebieden wou inpikken? Dat maak jij er van.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat denk je zelf?
Of kun je mij even uit de recente geschiedenis die schier eindeloze reeks van voorbeelden van Poolse expansiedrift opsommen?
Het zou zo een BNW-user kunnen zijn:quote:Op zondag 13 maart 2022 12:30 schreef Faraday01 het volgende:
Ah de hele verdediging is desinformatiecampagne van het westen
quote:
quote:Op zaterdag 12 maart 2022 13:13 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Als Rusland zou willen hadden ze dat Ukraine allang weggevaagd joh.. het grootste gevaar is momenteel het luchtalarm dat constant onnodig afgaat, zorgt voor gehoorschade
Het is voor de westerse leiders een stuk makkelijker om emoties buiten de deur te houden, die hebben geen 50 jaar oud trauma.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:00 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Zit zeker wat in. Alleen mag je toch van leiders verwachten dat ze even iets verder nadenken en niet puur vanuit hun emotie handelen in zo'n geval? Als ze dat wel doen zijn ze echt ongeschikt voor zo'n functie.
Kijk van Zelensky snap ik het nog, want dat is een hele andere situatie, maar van de leiders van NAVO-landen verwacht ik wel even iets meer. Heb echt een hekel aan Macron en ik vind hem een kwal, maar hij doet het bijvoorbeeld wel goed. Zelfde geldt voor Johnson, Rutte, Biden.
Je kan je grenzen aangeven zonder provocerend over te komen.
Dat Rusland/Putin de aanstichter, dader, eikel, mafkees, idioot, agressor etc. etc. etc. is is een feit en bovenstaande verandert daar niks aan. Er valt geen discussie te voeren als men dan meteen roept "ja maar Rusland".
Krijgen we die gespeelde nuance en zogenaamd 'realisme' weer. Punt is dat je uitspraken doet over Polen die volledig van de pot gerukt zijn aangezien je diezelfde reële geopolitieke context en historie niet kent.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:57 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Precies dit. Mensen blijven maar zwart/wit denken. Geopolitiek is niet zwart/wit. Wij hebben tientallen jaren doorgebracht zonder grote oorlogen in Europa. Dat kwam niet omdat men constant zwart/wit aan het denken was, maar door geopolitiek en het houden van een balans tussen verschillende grootmachten.
Lekker op een forum de ridder op het witte paard spelen verandert daar niks aan.
Denk dat Polen niet eens de NAVO nodig heeft als ze het op gaan nemen tegen Rusland.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wie zegt er dan dat Polen andere gebieden wou inpikken? Dat maak jij er van.
Ja, Rusland is de aanstichter.
Ja, Rusland gaat veel en veel te ver.
Maar ook: Ja, Polen provoceert her en der, in de hoop dat ze andere NAVO landen mee krijgen.
Dat vind ik ook gewoon niet verstandig. Dat staat niet gelijk aan '' Polen heeft een expansiedrift ''.
De vraag is nogmaals: hoe provoceert Polen, precies?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wie zegt er dan dat Polen andere gebieden wou inpikken? Dat maak jij er van.
Ja, Rusland is de aanstichter.
Ja, Rusland gaat veel en veel te ver.
Maar ook: Ja, Polen provoceert her en der, in de hoop dat ze andere NAVO landen mee krijgen.
Dat vind ik ook gewoon niet verstandig. Dat staat niet gelijk aan '' Polen heeft een expansiedrift ''.
Ik vind het wel een bijzonder taalgebruik voor iemand met nauwe banden met de Chinese politiek. 'Puppet government', "has caused great controvsery in China". Ik zou een wat eufemistischere woordkeuze verwachten.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:48 schreef speknek het volgende:
Interessant stuk van een (regionale) politieke hotemetoot in China, die sterk voor hen beargumenteert waarom China Rusland moet laten vallen en het Westen moet steunen. Hopelijk ziet Xinnie de Pooh het.
https://uscnpm.org/2022/0(...)ne-war-china-choice/
Dat weet ik wel zeker.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:02 schreef Caland het volgende:
[..]
Denk dat Polen niet eens de NAVO nodig heeft als ze het op gaan nemen tegen Rusland.
@Evenstar heeft dat in prima woorden gedeeld, daar ben ik het mee eens.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De vraag is nogmaals: hoe provoceert Polen, precies?
Bepaalde veel mensen benaderen deze situatie vanuit emotie. Opvallend genoeg degenen die meerdere onderwerpen op deze manier benaderen. Met een zeer kortaangebonden attitude. En vanuit hun oogpunt is Rusland de bad guy (dit klopt natuurlijk) en moet helemaal kapot worden gemaakt en als dat dan een complete wereldoorlog zou triggeren, so be it.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:57 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Precies dit. Mensen blijven maar zwart/wit denken. Geopolitiek is niet zwart/wit. Wij hebben tientallen jaren doorgebracht zonder grote oorlogen in Europa. Dat kwam niet omdat men constant zwart/wit aan het denken was, maar door geopolitiek en het houden van een balans tussen verschillende grootmachten.
Lekker op een forum de ridder op het witte paard spelen verandert daar niks aan.
Zeker. En volledig terecht dat zij er wat harder in staan. Niet alleen vanwege de geschiedenis van dat land.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat weet ik wel zeker.
Men onderschat de Polen. Die zijn na al die episodes van verraad, aanvallen en bezetting wel wijzer - en harder - geworden.
Rare constructies en vreemde scenario's dus?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
@:Evenstar heeft dat in prima woorden gedeeld, daar ben ik het mee eens.
Dit, voornamelijk Polen en de Baltische Staten voelen zich bedreigd.quote:
Je zit zo ver in een tunnel dat je niet eens de moeite kan, wil of durft te nemen om iemand met een andere mening te snappen. Daarom is een discussie voeren met jou zinloos. Sorry.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Rare constructies? Dito, waarschijnlijk, 'rare scenarios'?
Je hebt echt totaal geen kijk op Polen en haar geschiedenis, wel?
Hij wel. Jij niet schijnbaar.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Rare constructies? Dito, waarschijnlijk, 'rare scenarios'?
Je hebt echt totaal geen kijk op Polen en haar geschiedenis, wel?
Bingo.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bepaalde veel mensen benaderen deze situatie vanuit emotie. Opvallend genoeg degenen die meerdere onderwerpen op deze manier benaderen. Met een zeer kortaangebonden attitude. En vanuit hun oogpunt is Rusland de bad guy (dit klopt natuurlijk) en moet helemaal kapot worden gemaakt en als dat dan een complete wereldoorlog zou triggeren, so be it.
Maar zo'n emotionele benaderingswijze, waar elke vorm van rationaliteit en big picture thinking ontbreekt, biedt natuurlijk geen oplossing. Ondanks de zeer agressieve en expansionistische drang van Poetin moet het westen juist het hoofd koel houden en goed nadenken over elke zet waarbij het in ogenschouw neemt dat Oekraïne geen EU of NAVO lid is. Hoe oneerlijk het ook wellicht aanvoelt, een diplomatieke oplossing blijft natuurlijk het beste. Maar dan zal Oekraïne ook water bij de wijn moeten doen.
Amen.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bepaalde veel mensen benaderen deze situatie vanuit emotie. Opvallend genoeg degenen die meerdere onderwerpen op deze manier benaderen. Met een zeer kortaangebonden attitude. En vanuit hun oogpunt is Rusland de bad guy (dit klopt natuurlijk) en moet helemaal kapot worden gemaakt en als dat dan een complete wereldoorlog zou triggeren, so be it.
Maar zo'n emotionele benaderingswijze, waar elke vorm van rationaliteit en big picture thinking ontbreekt, biedt natuurlijk geen oplossing. Ondanks de zeer agressieve en expansionistische drang van Poetin moet het westen juist het hoofd koel houden en goed nadenken over elke zet waarbij het in ogenschouw neemt dat Oekraïne geen EU of NAVO lid is. Hoe oneerlijk het ook wellicht aanvoelt, een diplomatieke oplossing blijft natuurlijk het beste. Maar dan zal Oekraïne ook water bij de wijn moeten doen.
Dat CCCP vlaggetje is ook wel veelzeggend ...quote:
Paarden, emoties... stokpaardjes galore.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:05 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Je zit zo ver in een tunnel dat je niet eens de moeite kan, wil of durft te nemen om iemand met een andere mening te snappen. Daarom is een discussie voeren met jou zinloos. Sorry.
Dit doe je niet alleen bij mij, maar bij iedere user die er net een andere kijk op heeft. Kom even van je hoge paard af als je een discussie wil voeren.
Alsof de Duitsers naar zo'n minderheid gaan luisterenquote:
Het zou de discussie helpen wanneer je duidelijk uitlegt wat Polen in jouw ogen nou concreet verkeerd doet. Ik zie je het hebben over provoceren en de grenzen opzoeken: op welke manier dan?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:05 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Je zit zo ver in een tunnel dat je niet eens de moeite kan, wil of durft te nemen om iemand met een andere mening te snappen. Daarom is een discussie voeren met jou zinloos. Sorry.
Dit doe je niet alleen bij mij, maar bij iedere user die er net een andere kijk op heeft. Kom even van je hoge paard af als je een discussie wil voeren.
Je dient eerst de vraag te stellen: WAAROM doet Polen dat?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:06 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Hij wel. Jij niet schijnbaar.
De Poolse wapenleveranties aan de Ukraine tot nu toe zijn ook via DoD gegaan. Niet zoals bv NL of B direct.
Hij heeft dus een punt. Jij weet dit schijnbaar niet.
Het conflict begon met wat gebieden die onder de voet werden gelopen, wat vliegtuigen die neer werden geschoten, wat politici die vergiftigd werden, etc.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gevechtsvliegtuigen Oekraïne in willen loodsen. Er waren zelfs de geruchten over vliegvelden die beschikbaar konden worden gesteld. Dat is absoluut het conflict verder escaleren.
Ik heb het eigenlijk voornamelijk over mensen zoals jij. Het zou mij ook niet verbazen als je alweer zit te tilten achter je beeldscherm. Dat landen in Oost-Europa zich zorgen maken is logisch, maar angst is meestal een slechte raadgever.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bingo.
Zou het eens zo verwoorden aan wat Polen, Tsjechen en Hongaren. Dat ze vooral erg emotioneel zijn en wat nuchterder moeten worden.
Had dat tegen Poetin gezegd voordat hij uit angst voor NATO deze shit begon.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:10 schreef HowardRoark het volgende:
angst is meestal een slechte raadgever.
Net in elk geval, en in dit geval zeker niet.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:05 schreef HowardRoark het volgende:
een diplomatieke oplossing blijft natuurlijk het beste.
Beter van niet.quote:Maar dan zal Oekraïne ook water bij de wijn moeten doen.
Tja, dan kom je dus uit op (een escalerende) oorlog zonde einde. Dat is al helemaal geen oplossing.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:12 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Net in elk geval, en in dit geval zeker niet.
[..]
Beter van niet.
Dat geldt natuurlijk ook voor diegenen die doodsbang zijn voor een verdere escalatie en hopen dat dit conflict zichzelf oplost terwijl ze hun kop in het zand steken.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:10 schreef HowardRoark het volgende:
maar angst is meestal een slechte raadgever.
Nooit, aangezien de Russen dat ook niet zullen doen, liever dood dan slaaf.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bepaalde veel mensen benaderen deze situatie vanuit emotie. Opvallend genoeg degenen die meerdere onderwerpen op deze manier benaderen. Met een zeer kortaangebonden attitude. En vanuit hun oogpunt is Rusland de bad guy (dit klopt natuurlijk) en moet helemaal kapot worden gemaakt en als dat dan een complete wereldoorlog zou triggeren, so be it.
Maar zo'n emotionele benaderingswijze, waar elke vorm van rationaliteit en big picture thinking ontbreekt, biedt natuurlijk geen oplossing. Ondanks de zeer agressieve en expansionistische drang van Poetin moet het westen juist het hoofd koel houden en goed nadenken over elke zet waarbij het in ogenschouw neemt dat Oekraïne geen EU of NAVO lid is. Hoe oneerlijk het ook wellicht aanvoelt, een diplomatieke oplossing blijft natuurlijk het beste. Maar dan zal Oekraïne ook water bij de wijn moeten doen.
Over wie heb je het nu?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk ook voor diegenen die doodsbang zijn voor een verdere escalatie en hopen dat dit conflict zichzelf oplost terwijl ze hun kop in het zand steken.
De enige die op tilt is geslagen is Putin; en de wijze waarop een hoop Westerlingen thans menen vanuit hun ivoren toren te weten wat Oost-Europeanen wel en niet zouden moeten doen getuigt vooral van een schrijnend gebrek aan historische kennis. Dat je zaken steeds op 'emotie' gooit dien je eerder te zoeken in je verstokte kruistocht tegen alles wat vermeend woke, links en deugend is (en per definitie emotioneel); je modus operandi is wat dat betreft bekend. Die 'emotie' zie ik eerder bij de groep die zich op dit moment alleen maar door angst laat leiden maar het wat galanter verpakt in 'geopolitiek realisme': "niet provoceren", "geen grenzen opzoeken", "geen olie op het vuur gooien". Alles om het eigen hachje te beschermen. Uitgelezen kans voor heer Putin om Warschau Pact 2.0 door te zetten.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb het eigenlijk voornamelijk over mensen zoals jij. Het zou mij ook niet verbazen als je alweer zit te tilten achter je beeldscherm. Dat landen in Oost-Europa zich zorgen maken is logisch, maar angst is meestal een slechte raadgever.
Ja als je de Russische propaganda graag wil geloven dan zijn die "geruchten" er wel ja. Nuttige idioten doen bovendien niets liever dan Russische leugens geloven en verspreiden om maar aan te tonen dat dit allemaal de schuld van de NAVO is.quote:Op zondag 13 maart 2022 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Gevechtsvliegtuigen Oekraïne in willen loodsen. Er waren zelfs de geruchten over vliegvelden die beschikbaar konden worden gesteld. Dat is absoluut het conflict verder escaleren.
Precies...quote:Op zondag 13 maart 2022 13:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat geldt natuurlijk ook voor diegenen die doodsbang zijn voor een verdere escalatie en hopen dat dit conflict zichzelf oplost terwijl ze hun kop in het zand steken.
De enige oplossing is het kleptocraten regime isoleren op elke mogelijke wijze en tegelijkertijd laten bloeden qua militair materieel en personeel.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dan kom je dus uit op (een escalerende) oorlog zonde einde. Dat is al helemaal geen oplossing.
Hoeveel water moet er eigenlijk bij de wijn gedaan worden?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dan kom je dus uit op (een escalerende) oorlog zonde einde. Dat is al helemaal geen oplossing.
Heb ik hierboven uitgelegd. Ik vind het onnodig om allerlei constructies te gaan verzinnen om vliegtuigen aan Oekraïne te geven. De NAVO zit daar duidelijk niet op te wachten.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het zou de discussie helpen wanneer je duidelijk uitlegt wat Polen in jouw ogen nou concreet verkeerd doet. Ik zie je het hebben over provoceren en de grenzen opzoeken: op welke manier dan?
https://www.dailymail.co.(...)lican-Democrats.htmlquote:We do not support the transfer of the fighters to the Ukrainian air force at this time and have no desire to see them in our custody either,' the Pentagon said
The Pentagon had stressed that getting the MiG-29 fighter jets from Poland to Ukraine would pose a logistical nightmare.
While at first the administration was on board with supporting Poland in getting the jets to Ukraine, the Pentagon feared it would drag NATO into direct conflict
Polen zou eigenlijk haar leger bij de Oekraïnse grens moeten positioneren. Nu al.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:17 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Heb ik hierboven uitgelegd. Ik vind het onnodig om allerlei constructies te gaan verzinnen om vliegtuigen aan Oekraïne te geven. De NAVO zit daar duidelijk niet op te wachten.
Kijk even hoe de berichtgeving bijvoorbeeld was. Polen liet via officiële kanalen weten, dat men vliegtuigen naar Ramstein zou verplaatsen, zodat de VS ze dan kon overnemen. De VS liet weten dat ze helemaal van niks wisten en dat dit geen goed idee was.
Hoe is dit slim? Hoe is dit niet de grenzen opzoeken? De VS zegt eigenlijk letterlijk dat dit niet slim is en als provocatie gezien kan worden en daar ben ik het mee eens.
Zo moeilijk is het toch niet om dit te snappen?
[..]
https://www.dailymail.co.(...)lican-Democrats.html
Gewoon even een bron die ik snel kon vinden.
Het is van belang dat de NAVO juist eensgezind blijft. Als een land allerlei OFFICIËLE persberichten de wereld in helpt waar de VS (en de NAVO) helemaal niet op zitten te wachten is het gewoon niet slim.
Verder snap ik dat Polen zich bedreigd voelt, maar dan kan het niet slim zijn om dit soort dingen te doen.
Hoe is straaljagers leveren aan Oekraïne fundamenteel anders dan antitankwapens, en wat heeft de NAVO daarmee te maken?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:17 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Heb ik hierboven uitgelegd. Ik vind het onnodig om allerlei constructies te gaan verzinnen om vliegtuigen aan Oekraïne te geven. De NAVO zit daar duidelijk niet op te wachten.
Kijk even hoe de berichtgeving bijvoorbeeld was. Polen liet via officiële kanalen weten, dat men vliegtuigen naar Ramstein zou verplaatsen, zodat de VS ze dan kon overnemen. De VS liet weten dat ze helemaal van niks wisten en dat dit geen goed idee was.
Hoe is dit slim? Hoe is dit niet de grenzen opzoeken? De VS zegt eigenlijk letterlijk dat dit niet slim is en als provocatie gezien kan worden en daar ben ik het mee eens.
Zo moeilijk is het toch niet om dit te snappen?
[..]
https://www.dailymail.co.(...)lican-Democrats.html
Gewoon even een bron die ik snel kon vinden.
Het is van belang dat de NAVO juist eensgezind blijft. Als een land allerlei OFFICIËLE persberichten de wereld in helpt waar de VS (en de NAVO) helemaal niet op zitten te wachten is het gewoon niet slim.
Verder snap ik dat Polen zich bedreigd voelt, maar dan kan het niet slim zijn om dit soort dingen te doen.
Russische propaganda? Dit komt rechtstreeks uit de westerse media.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:16 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja als je de Russische propaganda graag wil geloven dan zijn die "geruchten" er wel ja. Nuttige idioten doen bovendien niets liever dan Russische leugens geloven en verspreiden om maar aan te tonen dat dit allemaal de schuld van de NAVO is.
Krim naar Rusland, en de twee regio's in de Donbas onafhankelijk. Dit waarbij Oekraïne een zelfbesturend land kan zijn en dus een gooi kan doen naar een EU-lidmaatschap. Voor dat laatste zal Poetin dus water bij de wijn moeten doen.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoeveel water moet er eigenlijk bij de wijn gedaan worden?
Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoe is straaljagers leveren aan Oekraïne fundamenteel anders dan antitankwapens, en wat heeft de NAVO daarmee te maken?
En welke bronnen hebben wij tot nu toe waaruit blijkt dat Putin dat ooit zal toestaan?quote:Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Russische propaganda? Dit komt rechtstreeks uit de westerse media.
[..]
Krim naar Rusland, en de twee regio's in de Donbas onafhankelijk. Dit waarbij Oekraïne een zelfbesturend land kan zijn en dus een gooi kan doen naar een EU-lidmaatschap. Voor dat laatste zal Poetin dus water bij de wijn moeten doen.
Om Kasparov er voor de derde keer maar even bij te slepen:quote:Op zondag 13 maart 2022 13:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies...
Boter, hoofd etcetera.
Kan eerder als offensief wapen worden gezien en in die zin dus potentieel een provocatie. Wat er verder geleverd wordt is vooral 'anti' wapens.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoe is straaljagers leveren aan Oekraïne fundamenteel anders dan antitankwapens, en wat heeft de NAVO daarmee te maken?
Wat ik lees is dat je Polen, uitgerekend Polen, trigger happy noemt.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.
FOK!
Ook dit heb ik al uitgelegd, maar men leest niet. Het staat zelfs LETTERLIJK in mijn bron.
Ik zie niet hoe straaljagers leveren en antitankwapens leveren fundamenteel van elkaar verschillen.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.
FOK!
Ook dit heb ik al uitgelegd, maar men leest niet. Het staat zelfs LETTERLIJK in mijn bron.
Natuurlijk quatsch; alsof Oekraïne met de Poolse straaljagers het Kremlin gaat bestoken. Overigens kan dat ook wel met antitankwapens, maar dan ben je wat langer onderweg.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:22 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Kan eerder als offensief wapen worden gezien en in die zin dus potentieel een provocatie.
Ik ook niet.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe straaljagers leveren en antitankwapens leveren fundamenteel van elkaar verschillen.
Tja, dit is keer op keer het resultaat als je discussieert met dit volk. Zij weten het áltijd beter. En oh wee als je daar niet mee eens bent. Dan ben je in dit geval niets meer dan iemand die Russische propaganda slurpt, zijn kop in het zand steekt en eigenlijk vanuit de eigen Westerse bubbel enkel uit egoïsme de eigen veiligheid wil garanderen.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.
FOK!
Ook dit heb ik al uitgelegd, maar men leest niet. Het staat zelfs LETTERLIJK in mijn bron.
de een is een aanvalswapen en de ander een verdedigingswapenquote:Op zondag 13 maart 2022 13:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe straaljagers leveren en antitankwapens leveren fundamenteel van elkaar verschillen.
Behalve dan dat het ene Poetin wat slechter lijkt te bevallen dan het andere. Dus de conclusie is: we mogen Oekraïne wel helpen zichzelf te verdedigen, maar niet te veel want dan wordt Poetin boos en dat willen we niet hebben want stel je voor wat er dan zou kunnen gaan gebeuren...quote:
Toch wel frappant dat iemand die voor deze oorlog zich altijd zo uitsprak tegen totalitarisme en waarschuwde tegen censuur, dictatoriale neigingen en insluipende onverdraagzaamheid ineens is herboren als genuanceerde, rationalistische denker die de verbinding zoekt.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dit is keer op keer het resultaat als je discussieert met dit volk. Zij weten het áltijd beter. En oh wee als je daar niet mee eens bent. Dan ben je in dit geval niets meer dan iemand die Russische propaganda slurpt, zijn kop in het zand steekt en eigenlijk vanuit de eigen Westerse bubbel enkel uit egoïsme de eigen veiligheid wil garanderen.
Moet je nagaan dat dit soort zwart-wit denkende fantasten een daadwerkelijke stem zouden hebben in de internationale politiek. Dan zat we nu al bij zesde wereldoorlog. Fuck diplomatie, oorlog tot het bittere eind!
Aanvals- en verdedigingswapens? Wat een larie.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de een is een aanvalswapen en de ander een verdedigingswapen
Van wie niet?quote:verdedigingswapens mag je leveren , aanvalswaoens niet
Antitankwapens = defensiefquote:Op zondag 13 maart 2022 13:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik zie niet hoe straaljagers leveren en antitankwapens leveren fundamenteel van elkaar verschillen.
Zeiden ze vast ook over tanksquote:Op zondag 13 maart 2022 13:33 schreef Evenstar het volgende:
Je kan een straaljager niet even achter je trekker binden
Ik zie die angst vooral bij de 'niet provoceren'-roepers.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
Sowieso wat curieus om de wens niet onder Russisch bewind te komen te verwarren met angst.
Als Churchill zo gedacht had spraken we nu nog Duits.quote:Op zondag 13 maart 2022 13:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dit is keer op keer het resultaat als je discussieert met dit volk. Zij weten het áltijd beter. En oh wee als je daar niet mee eens bent. Dan ben je in dit geval niets meer dan iemand die Russische propaganda slurpt, zijn kop in het zand steekt en eigenlijk vanuit de eigen Westerse bubbel enkel uit egoïsme de eigen veiligheid wil garanderen.
Moet je nagaan dat dit soort zwart-wit denkende fantasten een daadwerkelijke stem zouden hebben in de internationale politiek. Dan zat we nu al bij zesde wereldoorlog. Fuck diplomatie, oorlog tot het bittere eind!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |