Oorlog in Oekraïne #233 Ook Russen moet je uit laten praten

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:08 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het zou de discussie helpen wanneer je duidelijk uitlegt wat Polen in jouw ogen nou concreet verkeerd doet. Ik zie je het hebben over provoceren en de grenzen opzoeken: op welke manier dan?

Heb ik hierboven uitgelegd. Ik vind het onnodig om allerlei constructies te gaan verzinnen om vliegtuigen aan Oekraïne te geven. De NAVO zit daar duidelijk niet op te wachten.

Kijk even hoe de berichtgeving bijvoorbeeld was. Polen liet via officiële kanalen weten, dat men vliegtuigen naar Ramstein zou verplaatsen, zodat de VS ze dan kon overnemen. De VS liet weten dat ze helemaal van niks wisten en dat dit geen goed idee was.

Hoe is dit slim? Hoe is dit niet de grenzen opzoeken? De VS zegt eigenlijk letterlijk dat dit niet slim is en als provocatie gezien kan worden en daar ben ik het mee eens.

Zo moeilijk is het toch niet om dit te snappen?

quote:

We do not support the transfer of the fighters to the Ukrainian air force at this time and have no desire to see them in our custody either,' the Pentagon said

The Pentagon had stressed that getting the MiG-29 fighter jets from Poland to Ukraine would pose a logistical nightmare.

While at first the administration was on board with supporting Poland in getting the jets to Ukraine, the Pentagon feared it would drag NATO into direct conflict

https://www.dailymail.co.(...)lican-Democrats.html

Gewoon even een bron die ik snel kon vinden.

Het is van belang dat de NAVO juist eensgezind blijft. Als een land allerlei OFFICIËLE persberichten de wereld in helpt waar de VS (en de NAVO) helemaal niet op zitten te wachten is het gewoon niet slim.

Verder snap ik dat Polen zich bedreigd voelt, maar dan kan het niet slim zijn om dit soort dingen te doen.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Heb ik hierboven uitgelegd. Ik vind het onnodig om allerlei constructies te gaan verzinnen om vliegtuigen aan Oekraïne te geven. De NAVO zit daar duidelijk niet op te wachten.

Kijk even hoe de berichtgeving bijvoorbeeld was. Polen liet via officiële kanalen weten, dat men vliegtuigen naar Ramstein zou verplaatsen, zodat de VS ze dan kon overnemen. De VS liet weten dat ze helemaal van niks wisten en dat dit geen goed idee was.

Hoe is dit slim? Hoe is dit niet de grenzen opzoeken? De VS zegt eigenlijk letterlijk dat dit niet slim is en als provocatie gezien kan worden en daar ben ik het mee eens.

Zo moeilijk is het toch niet om dit te snappen?
[..]
https://www.dailymail.co.(...)lican-Democrats.html

Gewoon even een bron die ik snel kon vinden.

Het is van belang dat de NAVO juist eensgezind blijft. Als een land allerlei OFFICIËLE persberichten de wereld in helpt waar de VS (en de NAVO) helemaal niet op zitten te wachten is het gewoon niet slim.

Verder snap ik dat Polen zich bedreigd voelt, maar dan kan het niet slim zijn om dit soort dingen te doen.

Polen zou eigenlijk haar leger bij de Oekraïnse grens moeten positioneren. Nu al.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:17 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Heb ik hierboven uitgelegd. Ik vind het onnodig om allerlei constructies te gaan verzinnen om vliegtuigen aan Oekraïne te geven. De NAVO zit daar duidelijk niet op te wachten.

Kijk even hoe de berichtgeving bijvoorbeeld was. Polen liet via officiële kanalen weten, dat men vliegtuigen naar Ramstein zou verplaatsen, zodat de VS ze dan kon overnemen. De VS liet weten dat ze helemaal van niks wisten en dat dit geen goed idee was.

Hoe is dit slim? Hoe is dit niet de grenzen opzoeken? De VS zegt eigenlijk letterlijk dat dit niet slim is en als provocatie gezien kan worden en daar ben ik het mee eens.

Zo moeilijk is het toch niet om dit te snappen?
[..]
https://www.dailymail.co.(...)lican-Democrats.html

Gewoon even een bron die ik snel kon vinden.

Het is van belang dat de NAVO juist eensgezind blijft. Als een land allerlei OFFICIËLE persberichten de wereld in helpt waar de VS (en de NAVO) helemaal niet op zitten te wachten is het gewoon niet slim.

Verder snap ik dat Polen zich bedreigd voelt, maar dan kan het niet slim zijn om dit soort dingen te doen.

Hoe is straaljagers leveren aan Oekraïne fundamenteel anders dan antitankwapens, en wat heeft de NAVO daarmee te maken?

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:16 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ja als je de Russische propaganda graag wil geloven dan zijn die "geruchten" er wel ja. Nuttige idioten doen bovendien niets liever dan Russische leugens geloven en verspreiden om maar aan te tonen dat dit allemaal de schuld van de NAVO is.

Russische propaganda? Dit komt rechtstreeks uit de westerse media.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoeveel water moet er eigenlijk bij de wijn gedaan worden?

Krim naar Rusland, en de twee regio's in de Donbas onafhankelijk. Dit waarbij Oekraïne een zelfbesturend land kan zijn en dus een gooi kan doen naar een EU-lidmaatschap. Voor dat laatste zal Poetin dus water bij de wijn moeten doen.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hoe is straaljagers leveren aan Oekraïne fundamenteel anders dan antitankwapens, en wat heeft de NAVO daarmee te maken?

Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.

FOK!

Ook dit heb ik al uitgelegd, maar men leest niet. Het staat zelfs LETTERLIJK in mijn bron.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Russische propaganda? Dit komt rechtstreeks uit de westerse media.
[..]
Krim naar Rusland, en de twee regio's in de Donbas onafhankelijk. Dit waarbij Oekraïne een zelfbesturend land kan zijn en dus een gooi kan doen naar een EU-lidmaatschap. Voor dat laatste zal Poetin dus water bij de wijn moeten doen.

En welke bronnen hebben wij tot nu toe waaruit blijkt dat Putin dat ooit zal toestaan?

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Precies...

Boter, hoofd etcetera.

Om Kasparov er voor de derde keer maar even bij te slepen:

As I said in 2014 and a fateful week ago, the price of stopping a dictator always goes up. What would have been enough to stop Putin 8 years or 6 months or 2 weeks ago is not enough today, and the price will rise again tomorrow.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Hoe is straaljagers leveren aan Oekraïne fundamenteel anders dan antitankwapens, en wat heeft de NAVO daarmee te maken?

Kan eerder als offensief wapen worden gezien en in die zin dus potentieel een provocatie. Wat er verder geleverd wordt is vooral 'anti' wapens.

Ik denk overigens dat die paar MiG's ook niet het verschil zouden gaan maken.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.

FOK!

Ook dit heb ik al uitgelegd, maar men leest niet. Het staat zelfs LETTERLIJK in mijn bron.

Wat ik lees is dat je Polen, uitgerekend Polen, trigger happy noemt.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.

FOK!

Ook dit heb ik al uitgelegd, maar men leest niet. Het staat zelfs LETTERLIJK in mijn bron.

Ik zie niet hoe straaljagers leveren en antitankwapens leveren fundamenteel van elkaar verschillen.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:22 schreef Panthera. het volgende:

[..]
Kan eerder als offensief wapen worden gezien en in die zin dus potentieel een provocatie.

Natuurlijk quatsch; alsof Oekraïne met de Poolse straaljagers het Kremlin gaat bestoken. Overigens kan dat ook wel met antitankwapens, maar dan ben je wat langer onderweg.

Polen moeten gewoon wachten tot het aangevallen wordt; dan zullen haar geallieerden zich eendrachtig achter Polen scharen en in actie komen.

Net als in 1939 en 1945.

Nee, heel vreemd, die Poolse 'provocaties'.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:20 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Ok, de NAVO en de VS snappen er allemaal niks van.

FOK!

Ook dit heb ik al uitgelegd, maar men leest niet. Het staat zelfs LETTERLIJK in mijn bron.

Tja, dit is keer op keer het resultaat als je discussieert met dit volk. Zij weten het áltijd beter. En oh wee als je daar niet mee eens bent. Dan ben je in dit geval niets meer dan iemand die Russische propaganda slurpt, zijn kop in het zand steekt en eigenlijk vanuit de eigen Westerse bubbel enkel uit egoïsme de eigen veiligheid wil garanderen.

Moet je nagaan dat dit soort zwart-wit denkende fantasten een daadwerkelijke stem zouden hebben in de internationale politiek. Dan zat we nu al bij zesde wereldoorlog. Fuck diplomatie, oorlog tot het bittere eind!

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie niet hoe straaljagers leveren en antitankwapens leveren fundamenteel van elkaar verschillen.

de een is een aanvalswapen en de ander een verdedigingswapen

verdedigingswapens mag je leveren , aanvalswaoens niet

met spysatellieten het land monitoren en GPS locaties en posities van de russen troepen doorgeven dat mag wel

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:27 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik ook niet.

Behalve dan dat het ene Poetin wat slechter lijkt te bevallen dan het andere. Dus de conclusie is: we mogen Oekraïne wel helpen zichzelf te verdedigen, maar niet te veel want dan wordt Poetin boos en dat willen we niet hebben want stel je voor wat er dan zou kunnen gaan gebeuren...

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit is keer op keer het resultaat als je discussieert met dit volk. Zij weten het áltijd beter. En oh wee als je daar niet mee eens bent. Dan ben je in dit geval niets meer dan iemand die Russische propaganda slurpt, zijn kop in het zand steekt en eigenlijk vanuit de eigen Westerse bubbel enkel uit egoïsme de eigen veiligheid wil garanderen.

Moet je nagaan dat dit soort zwart-wit denkende fantasten een daadwerkelijke stem zouden hebben in de internationale politiek. Dan zat we nu al bij zesde wereldoorlog. Fuck diplomatie, oorlog tot het bittere eind!

Toch wel frappant dat iemand die voor deze oorlog zich altijd zo uitsprak tegen totalitarisme en waarschuwde tegen censuur, dictatoriale neigingen en insluipende onverdraagzaamheid ineens is herboren als genuanceerde, rationalistische denker die de verbinding zoekt.

Zal wel aan de poppetjes liggen en wie wanneer dergelijke neigingen vertoont. Hoewel het natuurlijk wel makkelijker is blauwharige SJW'ers te ridiculiseren en tegen ten strijde te trekken dan de grote Putin. Wordt misschien iets gevaarlijker, je daar tegen uitspreken.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de een is een aanvalswapen en de ander een verdedigingswapen

Aanvals- en verdedigingswapens? Wat een larie.

quote:

verdedigingswapens mag je leveren , aanvalswaoens niet

Van wie niet?

Sowieso wat curieus om de wens niet onder Russisch bewind te komen te verwarren met angst als de drijver van besluitvorming.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie niet hoe straaljagers leveren en antitankwapens leveren fundamenteel van elkaar verschillen.

Antitankwapens = defensief
Straaljagers = offensief

Daarnaast heb je, zoals in mijn bron staat, een logistiek probleem.

Je kan een straaljager niet even achter je trekker binden en de grens over rijden. Ze moeten ergens vertrekken, uit een NAVO-land.

Zie je nou echt niet waarom dat een probleem kan zijn?

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:33 schreef Evenstar het volgende:
Je kan een straaljager niet even achter je trekker binden

Zeiden ze vast ook over tanks

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:33 schreef SnertMetChoco het volgende:
Sowieso wat curieus om de wens niet onder Russisch bewind te komen te verwarren met angst.

Ik zie die angst vooral bij de 'niet provoceren'-roepers.

Het hele Oostblok mag weer in ere hersteld worden, als wij er maar geen last van hebben.

quote:

Op zondag 13 maart 2022 13:29 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit is keer op keer het resultaat als je discussieert met dit volk. Zij weten het áltijd beter. En oh wee als je daar niet mee eens bent. Dan ben je in dit geval niets meer dan iemand die Russische propaganda slurpt, zijn kop in het zand steekt en eigenlijk vanuit de eigen Westerse bubbel enkel uit egoïsme de eigen veiligheid wil garanderen.

Moet je nagaan dat dit soort zwart-wit denkende fantasten een daadwerkelijke stem zouden hebben in de internationale politiek. Dan zat we nu al bij zesde wereldoorlog. Fuck diplomatie, oorlog tot het bittere eind!

Als Churchill zo gedacht had spraken we nu nog Duits.