Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Uitspraak rechter:
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.quote:Op woensdag 9 maart 2022 20:25 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Het rommelt flink in die partij. Dat zegt het iig.quote:
[..]
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.
En door de manier hoe het aangepakt is, lijkt me de kans op een goed constructieve afloop wel redelijk klein hierin.
Dassen heeft snel gegokt en hard verloren
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voicequote:
[..]
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.
Het is te zot voor woorden idd, dat hij in eerste instantie denkt dat hij daar wel even kan gaan zitten en daar dus geen overleg over gehad heeft.quote:
[..]
Maak het nog maar weer erger, blijkbaar overlegt de lijsttrekker zoiets niet met de persverantwoordelijke en het bestuur? Hoe onprofessioneel kun je zijn.
Je vergeet dat hij het zelf toegegeven heeft.....quote:
[..]
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voice
https://nos.nl/collectie/(...)aangifte-tegen-ali-b
Dus als hij dat niet had gedaan dan had hij wat jou betreft gewoon kunnen blijven zitten? En was schorsing/ontslag van Jeroen bij The Voice onterecht geweest?quote:
[..]
Je vergeet dat hij het zelf toegegeven heeft.....
Ali B ontkend alles. Die kan dus in ieder geval prima weer in de jury plaatsnemen
.Nou zeg. Dat de rechter - die vernietigend heeft geoordeeld - zich heeft uitgesproken tegen de werkwijze van Volt wil niet zeggen dat de klagers overgevoelig zijn en karaktermoord verdienen.quote:
Koekkoek lijkt me echt zo'n gevoelig kutje dat door deze opmerking al van slag zou zijn, want gut, ik noem iemand een gevoelig kutje.
Gooi er ook gelijk maar intimidatie en seksueel grensoverschrijdend bij, ik zei immers "kutje".
Maakt dat het vervolg niet ingewikkeld? Moet Volt het onderzoek laten rusten (en daarmee voorbijgaan aan de klachten) of het onderzoek opnieuw starten?quote:
[..]
Correct. Alhoewel de rechter ook wel zegt dat er inhoudelijk ook geen grond was, waarmee ze wel laat doorschemeren dat wat er op dat moment lag (!) ook inhoudelijk onvoldoende was.
Ik zeg alleen wat voor type ze mij lijkt, en gezien ze volgens de Volkskrant een van de klagers is en dus niet de ballen had Gündogan als mede fractielid aan te spreken op haar gedrag vind ik behoorlijk tekenend.quote:
[..]
Nou zeg. Dat de rechter - die vernietigend heeft geoordeeld - zich heeft uitgesproken tegen de werkwijze van Volt wil niet zeggen dat de klagers overgevoelig zijn en karaktermoord verdienen.
Er is geen machtsverschil tussen die twee, dus dat excuus kan niet opgevoerd worden.
Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat haar klacht als extra aangevoerd is, en dat ze idd niet zo gevoelig is, maar door Dassen en/of het bestuur naar voren is geschoven om een extra klacht neer te leggen.
In dit geval is er een onderzoek geweest dat als ik goed lees door de rechter is gezien, of in elk geval de tussenrapportage. En niet alleen het onderzoeksbureau, maar ook de rechter zag daar geen reden in haar uit de fractie te houden.quote:
[..]
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voice
Dit vergelijken met The Voice slaat dus nergens op.quote:Ook inhoudelijk waren er onvoldoende redenen om Gündoğan uit de fractie te zetten. Het onderzoek van BING was nog niet afgerond. Nota bene had BING zelf in de tussenrapportage benadrukt dat het nog te vroeg was om aan de meldingen inhoudelijke conclusies te verbinden. Er was daarmee geen enkele reden om de schorsing om te zetten in een beëindiging van het fractielidmaatschap.
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.quote:
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Genoeg mensen die de nr2 van Bij1 verdedigde. En velen die tegen hem waren, zijn dat vanwege zijn zp/blm uitspraken.
Verder was in deze casus duidelijk dat er iets anders speelt en men klachten over haar pittige gedrag verzameld om haar weg te werken. Zelfs het trucje over alcohol misbruik werd uit de kast gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 09-03-2022 22:32:09 ]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.quote:
[..]
Maakt dat het vervolg niet ingewikkeld? Moet Volt het onderzoek laten rusten (en daarmee voorbijgaan aan de klachten) of het onderzoek opnieuw starten?
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
Ook dat ja. Zeven klachten over alcoholgebruik. Nou fucking en zeg.quote:Op woensdag 9 maart 2022 22:02 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.
Genoeg mensen die de nr2 van Bij1 verdedigde. En velen die tegen hem waren, zijn dat vanwege zijn zo/blm uitspraken.
Verder was in deze casus duidelijk dat er iets anders speelt en men klachten over haar pittige gedrag verzameld om haar weg te werken. Zelfs het trucje over alcohol misbruik werd uit de kast gehaald.
Zou wat zijn als daar dan uitkomt dat haar positie onhoudbaar is...quote:
[..]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
Staat dan al vast dat dat niet is gebeurd?quote:
[..]
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.
Ja dan nog zit het bestuur klem. Want volgens dat reglement waar de rechter aan toetst moeten er tenminste 2 schriftelijke waarschuwingen zijn met verbeterplan alvorens je iemand uit de fractie kunt zetten.quote:
[..]
Zou wat zijn als daar dan uitkomt dat haar positie onhoudbaar is...
Dat ligt geheel aan hoe Volt dit nu oppakt. Ik zou eerst maar eens radiostilte inlassen en met die mediator gaan praten.quote:Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
Alles behalve.quote:
Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
Een van de klagers zit ook in de 3-koppige fractie. En Dassen is duidelijk niet de man die de boel bij elkaar kan houden.
Denk/hoop dat deze fractie helemaal uit elkaar flikkert. Al lijkt Dassen me dan wel iemand die z'n zetel dan maar inlevert.
Ik verwacht ook dat de boel in elkaar dondert, wat jammer is want het had best potentie, tot ze dit soort smerige streken gingen uithalen.quote:
[..]
Alles behalve.
Een van de klagers zit ook in de 3-koppige fractie. En Dassen is duidelijk niet de man die de boel bij elkaar kan houden.
Denk/hoop dat deze fractie helemaal uit elkaar flikkert. Al lijkt Dassen me dan wel iemand die z'n zetel dan maar inlevert.
Ik heb helemaal niks met die partij. Vind het echt 'n vreselijke partij. Dus zit met wat leedvermaak de boel te volgen.quote:
[..]
Ik verwacht ook dat de boel in elkaar dondert, wat jammer is want het had best potentie, tot ze dit soort smerige streken gingen uithalen.
De rechter zei dat dat niet is gebeurd:quote:
[..]
Staat dan al vast dat dat niet is gebeurd?
En verder:quote:maar een schorsing van Gündoğan zonder deugdelijke uitleg waarom, zonder de aard van de klachten toe te lichten en zonder enige vorm van hoor en wederhoor, kan niet door de beugel.
Dus nee, ze is niet aangesproken op gedrag, de eerste melding sloeg ook nergens op en toch is ze gelijk geschorst en vervolgens uit de fractie gezet terwijl het onderzoeksbureau ook zei dat daar geen aanleiding toe was. Veel meer fouten kon Volt niet maken, geloof ik.quote:in geval van mogelijk ongewenste omgangsvormen dient een kamerlid minimaal twee waarschuwingen op schrift te hebben gekregen, waarbij een verbeterplan wordt opgesteld. Ook moeten er met het kamerlid meerdere gesprekken zijn gevoerd waarvan verslag is gemaakt en moet het kamerlid zich in een besloten kamerledenoverleg kunnen uitspreken over de situatie. Dit alles is in het geval van Gündoğan niet gebeurd.
Ik denk dat er nu eerst gesprekken met Gündoğan moeten plaatsvinden. Dat moest voor het onderzoek. En als ze dan haar gedrag verbetert hoeft er verder helemaal geen onderzoek, als ik het goed lees.quote:
[..]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
Boekesteijn heeft natuurlijk gelijk. Dit komt niet meer goed.quote:
Die hele partij mag aftreden.quote:
Ik ook. Aan de andere kant prima concurrentie voor D66. Daar heb ik ook helemaal niets mee, nog minder eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks met die partij. Vind het echt 'n vreselijke partij. Dus zit met wat leedvermaak de boel te volgen.
Wie zou het dan kunnen overnemen?quote:
Ik denk dat als ze deze periode willen redden dat Dassen beter kan opstappen. Hij heeft deze puinhoop veroorzaakt en het is niet heel lastig om een betere fv te zijn dan hem.
Ik zou zeggen de nummer 4 van de lijstquote:
[..]
Wie zou het dan kunnen overnemen?
Want als fractielid mag je geen klacht indienen over grensoverschrijdend gedrag van je collega fractielid?quote:
Mwah, als het klopt dat Koekkoek ook een van de klagers is dan is zij ook wel klaar hoor, wat een intense faal als je na zo'n brief, zelf als mede-fractielid ook een klacht neerlegt.
Dat za ook niet fijn samenwerken zijn maar iedereen heeft wel een collag waar die de pik op heeft. Maar in de leidinggevende positie is het wat lastiger.quote:
Mwah, als het klopt dat Koekkoek ook een van de klagers is dan is zij ook wel klaar hoor, wat een intense faal als je na zo'n brief, zelf als mede-fractielid ook een klacht neerlegt.
En ja, ik weet dat een fractie over zijn eigen voorzitter gaat en leden daar niks mee te maken hebben, maar in dit geval gaat de fractie het volgens mij nooit kunnen oplossen.
Koekoek? Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Ik zou zeggen de nummer 4 van de lijst
Ik bedoel dan degene die de zetel van Dassen zou innemen.quote:
Ernst Boutkan. 26 jaar. Ik weet niet maar dat lijkt me ook een grote gok.quote:
[..]
Ik bedoel dan degene die de zetel van Dassen zou innemen.
Goede blog over nepotisme bij volt.
Draad.
Ik tel hun zetels eigenlijk altijd bij elkaar op. Vind het vooral veel van hetzelfde. Op EU-gebied is Volt zelfs 'n beetje d66 on steroids.quote:
[..]
Ik ook. Aan de andere kant prima concurrentie voor D66. Daar heb ik ook helemaal niets mee, nog minder eigenlijk.
Pragmatisch.quote:
[..]
Ik tel hun zetels eigenlijk altijd bij elkaar op. Vind het vooral veel van hetzelfde. Op EU-gebied is Volt zelfs 'n beetje d66 on steroids.
Hoe gaat het eigenlijk met die onderzoeken die bij D66 hebben plaatsgevonden en waar ze na de verkiezingen vol mee aan de bak zouden gaan? Weet jij daar iets van?
Die zijn bezig met een Team Verantwoord Gedrag binnen hun club en allerlei richtlijnen.quote:
[..]
Pragmatisch.
Hoe gaat het eigenlijk met die onderzoeken die bij D66 hebben plaatsgevonden en waar ze na de verkiezingen vol mee aan de bak zouden gaan? Weet jij daar iets van?
Jawel, volgens de regels, dus niet schijnheilig achteraf als er een onderzoek begonnen is.quote:
[..]
Want als fractielid mag je geen klacht indienen over grensoverschrijdend gedrag van je collega fractielid?
Als zij een probleem met Gundogan had dan had ze haar als mede-fractielid moeten aanspreken, door dat niet te doen terwijl ze wel vond dat er issues waren heeft ze de onveiligheid op de werkvloer zelfs voort laten bestaan, als daar überhaupt al sprake van is.
Tussen Gundogan en Koekkoek is geen sprake van een machtsverschil.
Waar kan ik die regels vinden? Ik ben mij er volstrekt niet bewust van dat er tijdens een lopend onderzoek geen nieuwe klachten ingediend kunnen worden.quote:
[..]
Jawel, volgens de regels, dus niet schijnheilig achteraf als er een onderzoek begonnen is.
En waar kan ik vinden dat er geen sprake kan zijn van grensoverschrijdend gedrag als de twee betrokkenen op gelijk niveau werkzaam zijn?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 10:51:13 ]
quote:
[..]
Waar kan ik die regels vinden? Ik ben mij er volstrekt niet bewust van dat er tijdens een lopend onderzoek geen nieuwe klachten ingediend kunnen worden.
En waar kan ik vinden dat er geen sprake kan zijn van grensoverschrijdend gedrag als de twee betrokkenen op gelijk niveau werkzaam zijn?
Uit de uitspraak van de rechter:quote:24. (on)gewenste Omgangsvormen
a. We dragen zorg voor elkaars fysieke, mentale en sociale welzijn.
b. Bij frictie of vragen over eigen of andermans gedrag treedt men in overleg met elkaar of de ambtelijk secretaris met het oog op het vinden van een oplossing.
c. Met het oog op het voorkomen van ongewenste omgangsvormen en misverstanden is heldere communicatie noodzakelijk. (…)
d. Indien wenselijk voor medewerker of Kamerlid is het onder alle omstandigheden mogelijk om in gesprek te gaan met de externe vertrouwenspersoon van de Tweede Kamer. Of, indien beschikbaar, de vertrouwenspersoon van Volt NL.
25. Verbetertraject bij wrijving of conflicten
a. Indien gedrag in lijn met artikel 22, 23 en 24 van een Kamerlid of medewerker aanleiding geeft tot frictie of verbetering noodzakelijk is wordt gezamenlijk een verbeterplan opgesteld tussen betrokken Kamerlid(en), medewerker(s) en ambtelijk secretaris.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2022:1089
En je verzint zelf dat ik zou hebben gezegd dat er geen sprake zou kunnen zijn van grensoverschrijdend gedrag tussen 2 mensen waar geen machtsverschil tussen is.
Nou nee, dat impliceer je hiermee; "Tussen Gundogan en Koekkoek is geen sprake van een machtsverschil."quote:
[..]
[..]
Uit de uitspraak van de rechter:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2022:1089
En je verzint zelf dat ik zou hebben gezegd dat er geen sprake zou kunnen zijn van grensoverschrijdend gedrag tussen 2 mensen waar geen machtsverschil tussen is.
Ik zie ook nergens in je citaat dat er geen klachten toegevoegd mogen worden aan een lopend onderzoek door een extern bureau.
Kortom je geeft geen inhoudelijke reactie op de vraag.
Je kan zelfs een onderzoek starten na aanleiding van geruchten of zelfs als er nog helemaal geen gerucht is of klacht. Volt heeft te voortvarend gehandeld, maar een onderzoek over wat dan ook kan natuurlijk ten alle tijde opgestart worden indien daar behoefte aan is. Volt heeft fout gehandeld, maar een onderzoek kan altijd.quote:
En dat allemaal even los van het feit dat de brief die slechts een melding was (van zeer dubieuze aard) vervolgens als "klacht" gebruikt is om een heel onderzoek op te baseren.
Als Koekkoek ook een klacht had dan heeft ze juist niet gehandeld en als er werkelijk sprake is van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze die door het niets doen met haar klacht juist laten voortbestaan.quote:
[..]
Je kan zelfs een onderzoek starten na aanleiding van geruchten of zelfs als er nog helemaal geen gerucht is of klacht. Volt heeft te voortvarend gehandeld, maar een onderzoek over wat dan ook kan natuurlijk ten alle tijde opgestart worden indien daar behoefte aan is. Volt heeft fout gehandeld, maar een onderzoek kan altijd.
En ze is juriste dus het lijkt me sterk dat de regelementen voor haar te moeilijk zijn.
Als ze werkelijk een klacht had dan had ze daar iets mee moeten doen, in dit geval Gundogan aanspreken, wat prima kan, want geen machtsverschil, of als ze daar het lef niet voor had naar de tweede kamer vertrouwenspersoon.
Niets doen maar achteraf, als de partij een melding heeft opgeblazen tot een klacht en daar zonder enig overleg met de vermeende dader een onderzoek over laat uitvoeren bij het onderzoeksbureau wel gaan zitten klagen is echt te zot voor woorden, dan gedraag je je niet als verantwoordelijk kamerlid en fractielid maar speel je het zielige vogeltje.
En het heeft er dan de schijn van dat je dat doet om de klachten meer kracht bij te zetten.
Slachtoffers komen nou eenmaal niet altijd gelijk naar voren. Soms gaat daar jaren overheen voordat men er überhaupt over wil praten. En een klacht indienen is soms een (te) grote stap voor slachtoffers. Zelfs juristen zijn gewone mensen.quote:
[..]
Als Koekkoek ook een klacht had dan heeft ze juist niet gehandeld en als er werkelijk sprake is van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze die door het niets doen met haar klacht juist laten voortbestaan.
En ze is juriste dus het lijkt me sterk dat de regelementen voor haar te moeilijk zijn.
Als ze werkelijk een klacht had dan had ze daar iets mee moeten doen, in dit geval Gundogan aanspreken, wat prima kan, want geen machtsverschil, of als ze daar het lef niet voor had naar de tweede kamer vertrouwenspersoon.
Niets doen maar achteraf, als de partij een melding heeft opgeblazen tot een klacht en daar zonder enig overleg met de vermeende dader een onderzoek over laat uitvoeren bij het onderzoeksbureau wel gaan zitten klagen is echt te zot voor woorden, dan gedraag je je niet als verantwoordelijk kamerlid en fractielid maar speel je het zielige vogeltje.
En het heeft er dan de schijn van dat je dat doet om de klachten meer kracht bij te zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 11:18:29 ]
In dit geval een kamerlid en mede fractielid.quote:
[..]
Slachtoffers komen nou eenmaal niet altijd gelijk naar voren. Soms gaat daar jaren overheen voordat men er überhaupt over wil praten. En een klacht indienen is soms een (te) grote stap voor slachtoffers. Zelfs juristen zijn gewone mensen.
Als er werkelijk sprake was van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze dat door haar niets doen laten voortbestaan, en dat is bijzonder kwalijk.
Melders, zijn het geen slachtoffers.quote:
[..]
Slachtoffers komen nou eenmaal niet altijd gelijk naar voren. Soms gaat daar jaren overheen voordat men er überhaupt over wil praten. En een klacht indienen is soms een (te) grote stap voor slachtoffers. Zelfs juristen zijn gewone mensen.
Je zou hooguit kunnen zeggen dat het nog niet bekend is of het slachtoffers zijn of niet.quote:
[..]
Melders, zijn het geen slachtoffers.
Mensen niet aanspreken maar achter de rug om wel anonieme klachten indienen zou je onder omstandigheden ook wel onder “onveilige werksfeer” kunnen scharen.quote:
[..]
Als Koekkoek ook een klacht had dan heeft ze juist niet gehandeld en als er werkelijk sprake is van een onveilige situatie op de werkvloer dan heeft ze die door het niets doen met haar klacht juist laten voortbestaan.
En ze is juriste dus het lijkt me sterk dat de regelementen voor haar te moeilijk zijn.
Als ze werkelijk een klacht had dan had ze daar iets mee moeten doen, in dit geval Gundogan aanspreken, wat prima kan, want geen machtsverschil, of als ze daar het lef niet voor had naar de tweede kamer vertrouwenspersoon.
Niets doen maar achteraf, als de partij een melding heeft opgeblazen tot een klacht en daar zonder enig overleg met de vermeende dader een onderzoek over laat uitvoeren bij het onderzoeksbureau wel gaan zitten klagen is echt te zot voor woorden, dan gedraag je je niet als verantwoordelijk kamerlid en fractielid maar speel je het zielige vogeltje.
En het heeft er dan de schijn van dat je dat doet om de klachten meer kracht bij te zetten.
SPOILERHoeven we niet te onderzoeken! Schorsen die Koekoek!
Dat weten we wel.quote:
[..]
Je zou hooguit kunnen zeggen dat het nog niet bekend is of het slachtoffers zijn of niet.
is dat zo?quote:
Vertel tot in detail alsjeblieft.quote:
Die 13 melders waren geen van allen slachtoffers?
Jaquote:
https://nl.m.wikipedia.or(...)0heeft%20gereageerd.quote:Slachtoffer is een persoon die een schokkende gebeurtenis (buiten de gebruikelijke menselijke ervaring) heeft meegemaakt, daarvan getuige is geweest of erover gehoord heeft en daarbij is gedood of gewond en/of benadeeld, en/of daarop met een intens gevoel van machteloosheid en intense angst heeft gereageerd.
13 klachten waarvan meer dan de helft over haar alcohol gebruik.quote:
[..]
Vertel tot in detail alsjeblieft.
Die 13 melders waren geen van allen slachtoffers?
Dan blijven er nog steeds klachten over. Daarnaast kan je wel degelijk slachtoffer zijn van het alcoholgebruik van een ander.quote:
[..]
13 klachten waarvan meer dan de helft over haar alcohol gebruik.
Is dit je onderbouwing dat er geen slachtoffers zijn maar enkel melders? Of komt er nog meer?
quote:
[..]
Ja
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)0heeft%20gereageerd.
dat is geen antwoord, het onderzoek naar de meldingen is onvolledig, dat betekent niet automatisch dat die meldingen ongegrond zijn.Conclusie; je inhoudelijke antwoord dat er geen sprake is van slachtoffers blijft achterwege.quote:
Het is ergerlijk dat enkele niet snappen dat hun halsstarrig vasthouden aan het bestaan van slachtoffers de reden was voor het kort geding. Je framed iemand om zo'n manier dat het altijd zal blijven hangen. Die frame kwam al bij 1 klager. Let wel 1 klager. Zelfs de rechter zei dat de reactie op die klacht buitenproportioneel was.
Dat Volt fout gehandeld heeft is reeds bekend. Maar dat zegt inhoudelijk nog niets over de slachtoffers/melders.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 12:27:33 ]
Jij ergert je bedoel je? Dat het een clusterfuck van jewelste is door Dassen en co staat buiten kijf, de rechter zei ook dit:quote:
Het is ergerlijk dat enkele niet snappen dat hun halsstarrig vasthouden aan het bestaan van slachtoffers de reden was voor het kort geding. Je framed iemand om zo'n manier dat het altijd zal blijven hangen. Die frame kwam al bij 1 klager. Let wel 1 klager. Zelfs de rechter zei dat de reactie op die klacht buitenproportioneel was.
quote:De rechter geeft de partijen dringend in overweging om onder leiding van een mediator in gesprek te gaan. Dan kan ook worden besproken op welke wijze alsnog onafhankelijk onderzoek kan worden gedaan naar Gündoğan.
En die klager had geen klacht ingediend maar melding gedaan, ze hebben dat vervolgens als klacht opgevoerd.quote:
Het is ergerlijk dat enkele niet snappen dat hun halsstarrig vasthouden aan het bestaan van slachtoffers de reden was voor het kort geding. Je framed iemand om zo'n manier dat het altijd zal blijven hangen. Die frame kwam al bij 1 klager. Let wel 1 klager. Zelfs de rechter zei dat de reactie op die klacht buitenproportioneel was.
Dan kunnen ze Volt gelijk helemaal opheffen.quote:
Sowieso, als teveel drinken op borrels reden is om iemand eruit te gooien voorzie ik drukke tijden bij het UWV.
En bijna alle andere partijen behalve misschien DENKquote:
[..]
Dan kunnen ze Volt gelijk helemaal opheffen.
Ik ontken ook niet dat er klachten liggen. We hebben een kijkje gehad van die klachten bij het kort geding. Daarom spreek ik van melders en niet van slachtoffers.quote:
[..]
Jij ergert je bedoel je? Dat het een clusterfuck van jewelste is door Dassen en co staat buiten kijf, de rechter zei ook dit:
[..]
Ik zou zelfs niet durven garanderen dat het daar niet gebeurtquote:
[..]
En bijna alle andere partijen behalve misschien DENK
Kuzu proefde toch ook wel graag van medewerksters?quote:
[..]
Ik zou zelfs niet durven garanderen dat het daar niet gebeurt
Ja maar volgens mij wel nuchter.quote:
[..]
Kuzu proefde toch ook wel graag van medewerksters?
zij wel jaquote:
Dat waarschijnlijk wel jaquote:
Ik zou nog bijna lid worden van Volt om bij dat congres te kunnen zijn.
Is @capricia toevallig lid?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-is-nalatig-geweest
Ik zou nog bijna lid worden van Volt om bij dat congres te kunnen zijn.
Nee. Helaas.quote:
Nou ja, dat gaat je geld in elk geval niet naar dit gepruts met rechtszaken.quote:
In een notendop: "Nog nooit beval een rechter om een geschorst fractielid weer in de fractie op te nemen. Nooit eerder werden fractie-activiteiten of fractie-besluiten door een rechter beoordeeld. En daar zijn hele goede en overtuigende redenen voor die hun grondslag vinden in de bijzondere staatsrechtelijke positie van fracties."
Nog nooit is een slecht argument. Ik denk ook dat een fractielid nog nooit op zulke slechte gronden, die niet eens aan de betreffende bekend waren, uit een fractie is gezet.quote:
Interessant stuk van Elzinga, emeritus hoogleraar Staatsrecht: Het besluit van de rechter dat Volt Tweede Kamerlid Gündoğan terug moet nemen in de fractie is zeer aanvechtbaar.
In een notendop: "Nog nooit beval een rechter om een geschorst fractielid weer in de fractie op te nemen. Nooit eerder werden fractie-activiteiten of fractie-besluiten door een rechter beoordeeld. En daar zijn hele goede en overtuigende redenen voor die hun grondslag vinden in de bijzondere staatsrechtelijke positie van fracties."
Het staatsrechtelijke is wel interessant, daar hintte @capricia ook al naar.
Dat is dan ook niet het argument. Er zijn goede redenen voor dat het nog nooit is gebeurd -> die redenen zijn de argumenten.quote:
Ja. Was het eerste wat me opviel. Zoiets kan een precedent scheppen. En, hoewel ik de uitspraak begrijp, roept deze uitspraak bij mij ook vragen op.quote:
[..]
Nog nooit is een slecht argument. Ik denk ook dat een fractielid nog nooit op zulke slechte gronden, die niet eens aan de betreffende bekend waren, uit een fractie is gezet.
Het staatsrechtelijke is wel interessant, daar hintte @:capricia ook al naar.
En ook in de Volkskrant: Uitspraak in zaak-Gündogan-Volt wekt veel verbazing. Een passage:quote:
Interessant stuk van Elzinga, emeritus hoogleraar Staatsrecht: Het besluit van de rechter dat Volt Tweede Kamerlid Gündoğan terug moet nemen in de fractie is zeer aanvechtbaar.
In een notendop: "Nog nooit beval een rechter om een geschorst fractielid weer in de fractie op te nemen. Nooit eerder werden fractie-activiteiten of fractie-besluiten door een rechter beoordeeld. En daar zijn hele goede en overtuigende redenen voor die hun grondslag vinden in de bijzondere staatsrechtelijke positie van fracties."
‘Met grote verwondering heb ik het vonnis gelezen’, zegt Tom van der Meer, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. ‘Wat me verbaast, is het gebrek aan terughoudendheid van de rechter. Of iemand deel uitmaakt van een fractie is puur het domein van de volksvertegenwoordigers zelf. Ik begrijp niet waaraan de rechter de competentie ontleent zich hierover uit te laten.’
De rechter paste in deze zaak het verenigingsrecht toe, maar een fractie is geen gewone vereniging, zegt Van der Meer. ‘Politici zijn als Kamerlid deel van een fractie, een rol die ze zonder last moeten kunnen uitvoeren. Dan past een rechter terughoudendheid.’
Waar je wel vraagtekens bij kunt zetten is de specifieke veroordeling tot terugkeer in die fractie. Die vind ik ook wel dubieus. Volgens mij had je ook kunnen volstaan met een schadevergoeding en een verbod om zich nog verder negatief over Gündogan uit te laten zonder dat er een deugdelijk onderzoek ligt.
Eh, de rechter heeft toch geoordeeld dat de schorsing van Gündogan als lid van de fractie moet worden ingetrokken? En dat is precies waar diverse academici (Jan Elzinga, Paul Bovend’Eert, Tom van der Meer, Tom Louwerse) tegen ageren.quote:
Hoe ze het hebben gedaan is niet geldig. Dus moet het teruggedraaid worden en is ze weer lid. Staat Volt vrij om te breken met haar maar dan wel op een correcte wijze.quote:
[..]
Eh, de rechter heeft toch geoordeeld dat de schorsing van Gündogan als lid van de fractie moet worden ingetrokken? En dat is precies waar diverse academici (Jan Elzinga, Paul Bovend’Eert, Tom van der Meer, Tom Louwerse) tegen ageren.
Nog los van het feit dat hier het bestuur van Volt vooral heeft gehandeld, die hebben helemaal niks met de fractie te maken. Daar ging het staatsrechtelijk al fout, het bestuur had zich er gewoon helemaal niet mee mogen bemoeien. Fractiezaken gaan alleen Dassen, Gündoğan en Koekkoek aan. Die hadden het dus met zijn drieën moeten oplossen, maar met name Peter-Paul de Leeuw denkt dat Volt zijn speeltje is en de fractie dus ook.
Je gooit hier wel veel op een hoop. De rechtsgeleerden vallen er specifiek over dat de rechter zich bemoeit met de kwestie of iemand deel uit mag maken van een fractie. Ze zeggen: dat is aan de volksvertegenwoordigers zelf. Dat is niet hetzelfde als smaad en laster goedkeuren.quote:
Je kunt als rechtsgeleerde toch niet menen dat iemane door het slijk halen, er persberichten uit doen over iemand zonder diegene te melden waar het over gaat en iemand zonder enig gesprek er uit gooien wel een goed idee is? Dat mag een fractie ook gewoon niet.
Laat die rechtsgeleerden dan eerst over het begin vallen: het bestuur schorste Gündoğan, daar zitten niet eens fractieleden in. Het bestuur heeft minder over de fractie te zeggen dan een rechter.quote:
[..]
Je gooit hier wel veel op een hoop. De rechtsgeleerden vallen er specifiek over dat de rechter zich bemoeit met de kwestie of iemand deel uit mag maken van een fractie. Ze zeggen: dat is aan de volksvertegenwoordigers zelf. Dat is niet hetzelfde als smaad en laster goedkeuren.
De rechter geeft die rechtsgeleerden dus gelijk: hij zegt ook dat de fractie samen moet gaan zitten. Maar dat is dus zonder het bestuur.
Zou Jan Nagel nu ook via de rechter kunnen gaan eisen dat Liane den Haan weer lid wordt van 50+
Dit ook... 'De partij gaat in hoger beroep', maar de partij heeft part noch deel aan deze hele rechtszaak. Dit zou tussen de fractieleden onderling moeten worden geregeld. En ja, dan kunnen Dassen en Koekkoek besluiten Gündoğan uit de fractie te zetten. Maar 'de partij' heeft daar niets mee te maken. Terwijl ook in dit bericht duidelijk is dat Dassen niet de beslissingen neemt.quote:
Inderdaad - en zo kan ik er wel meer voor op het lijstje aanvoeren.quote:
Het is wel een bijzondere uitspraak.
Zou Jan Nagel nu ook via de rechter kunnen gaan eisen dat Liane den Haan weer lid wordt van 50+
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
Je blijft maar praten over fractie. Het was niet de fractie die het besluit had genomen.quote:
[..]
Inderdaad - en zo kan ik er wel meer voor op het lijstje aanvoeren.
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
wettelijk bestaat er geen fractie discipline iedereen stemt zonder last en ruggenspraak. Kan je dus niet afdwingen.quote:
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
een fractie zijn een groepsvolksvertegenwoordigers die met elkaar samen werken omdat ze dezelfde ideeën onderschrijven (meestal doordat ze met het zelfde verkiezingsprogramma zijn verkozen) Als er dan een fractie lid daar continu afstand van neemt dan is het natuurlijk de vraag of hij/zij nog wel in die fractie hoort te zitten.
Dat heb ik ook begrepen - "stemmen zonder last" schijnt dat te heten en het is in de Grondwet verankerd. Maar nu met de stemming over de abortuspil bijvoorbeeld lees je steeds weer dat dat een "vrije kwestie" is. Hoe kun je die twee zaken met elkaar rijmen? Het enige wat ik kan bedenken is dat fracties vrij zijn om een vorm van dwang te hanteren doordat ze autonoom kunnen besluiten een fractielid eruit te zetten. (En het stemmen zonder last wordt dan alsnog gewaarborgd doordat een volksvertegenwoordiger de zetel niet verliest na uit een fractie te zijn gezet.)quote:
[..]
wettelijk bestaat er geen fractie discipline iedereen stemt zonder last en ruggenspraak. Kan je dus niet afdwingen.
Maar goed, dat is hier niet echt ontopic.
een vrije kwestie betekend dat er van te voren geen afspraken zijn gemaakt over hoe te stemmen. en dat iedereen dus vrij kan bepalen. over andere onderwerpen zijn die afspraken er meestal wel. Maar wettelijk gezien kan jij je als volksvertegenwoordiger besluiten om je niet te houden aan die afspraak.quote:
[..]
Dat heb ik ook begrepen - "stemmen zonder last" schijnt dat te heten en het is in de Grondwet verankerd. Maar nu met de stemming over de abortuspil bijvoorbeeld lees je steeds weer dat dat een "vrije kwestie" is. Hoe kun je die twee zaken met elkaar rijmen? Het enige wat ik kan bedenken is dat fracties vrij zijn om een vorm van dwang te hanteren doordat ze autonoom kunnen besluiten een fractielid eruit te zetten.
Maar goed, dat is hier niet echt ontopic.
Dit onderschrijft allemaal dat fracties een bijzonder fenomeen vormen.quote:
[..]
een vrije kwestie betekend dat er van te voren geen afspraken zijn gemaakt over hoe te stemmen. en dat iedereen dus vrij kan bepalen. over andere onderwerpen zijn die afspraken er meestal wel. Maar wettelijk gezien kan jij je als volksvertegenwoordiger besluiten om je niet te houden aan die afspraak.
Alleen de vereniging volt was (een van de) gedaagde partij(en). Wat ook niet zo gek is aangezien het gewraakte ‘besluit’ mede getekend was door de voorzitter van het bestuur.quote:
[..]
Dit ook... 'De partij gaat in hoger beroep', maar de partij heeft part noch deel aan deze hele rechtszaak. Dit zou tussen de fractieleden onderling moeten worden geregeld. En ja, dan kunnen Dassen en Koekkoek besluiten Gündoğan uit de fractie te zetten. Maar 'de partij' heeft daar niets mee te maken. Terwijl ook in dit bericht duidelijk is dat Dassen niet de beslissingen neemt.
Ja dat mag. Maar dan heb je een splitsing van de fractie en geen afsplitsing, dat is relevant want dat doet wat met de hoeveelheid geld die de fractie krijgt alsmede de spreektijden.quote:
[..]
Inderdaad - en zo kan ik er wel meer voor op het lijstje aanvoeren.
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
En dat is dus de fout die de rechtsgeleerden over het hoofd zien, wat doet die handtekening van het bestuur daar?quote:
[..]
Alleen de vereniging volt was (een van de) gedaagde partij(en). Wat ook niet zo gek is aangezien het gewraakte ‘besluit’ mede getekend was door de voorzitter van het bestuur.
Koekkoek heeft niks in te brengen gehad en Dassen waarschijnlijk ook niet veel, dat is het rechtstatelijke probleem. Niet de rechter die zegt dat dat fout is.
Nee het zijn er meerdere. Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat de veroordeling om haar te laten terugkeren in die fractie dubieus is. Kan het? Ja. Had je het moeten doen? Ik denk het niet. Je mengt je als rechter te veel in de politieke arena.quote:
[..]
En dat is dus de fout die de rechtsgeleerden over het hoofd zien, wat doet die handtekening van het bestuur daar?
Koekkoek heeft niks in te brengen gehad en Dassen waarschijnlijk ook niet veel, dat is het rechtstatelijke probleem. Niet de rechter die zegt dat dat fout is.
Was het effect heel anders geweest als je het onrechtmatig noemt (een formele verklaring voor recht kan niet in kort geding), een schadevergoeding oplegt en een verbod om zich nog verder negatief uit te laten zonder deugdelijk onderzoek? Ik denk dat je dan hetzelfde bereikt als nu, maar je houdt je wel buiten de politieke arena.
Ik ben het niet eens met de figuren die zeggen dat de rechter hier helemaal niets van mag vinden. Dan zou je mensen de facto vogelvrij verklaren. Dat lijkt me ook niet de bedoeling. Terughoudendheid is iets anders dan alles maar laten passeren, er zijn gewoon grenzen.
Het ligt genuanceerd…
Nee, want de gedaagde is het partijbestuur en dat heeft niks te zeggen over de samenstelling van de fractie. Die handtekening hoort daar dus niet, en zou nog weleens vervelende consequenties kunnen hebben, maar heeft verder geen gevolg voor wat het bestuur kon en kan beslissen mbt de fractie helemaal niks.quote:
[..]
En dat is dus de fout die de rechtsgeleerden over het hoofd zien, wat doet die handtekening van het bestuur daar?
Koekkoek heeft niks in te brengen gehad en Dassen waarschijnlijk ook niet veel, dat is het rechtstatelijke probleem. Niet de rechter die zegt dat dat fout is.
Te kort door de bocht. In het fractieregelement staat namelijk van wel (althans de voorzitter van het bestuur). Als je verbindendheid daar van aanneemt…quote:
[..]
Nee, want de gedaagde is het partijbestuur en dat heeft niks te zeggen over de samenstelling van de fractie. Die handtekening hoort daar dus niet, en zou nog weleens vervelende consequenties kunnen hebben, maar heeft verder geen gevolg voor wat het bestuur kon en kan beslissen mbt de fractie helemaal niks.
Maar het bestuur van een partij kan nooit de baas van de fractie zijn. Als je het bestuur de mogelijkheid geeft fractieleden te 'ontslaan', uit de fractie te gooien, is het bestuur dé facto wel de baas van de fractie. En dat botst toch behoorlijk met hoe ons stelsel in elkaar zit.quote:
[..]
Te kort door de bocht. In het fractieregelement staat namelijk van wel (althans de voorzitter van het bestuur). Als je verbindendheid daar van aanneemt…
Maar dat is een andere discussie dan wie je moet dagvaarden…quote:
[..]
Maar het bestuur van een partij kan nooit de baas van de fractie zijn. Als je het bestuur de mogelijkheid geeft fractieleden te 'ontslaan', uit de fractie te gooien, is het bestuur dé facto wel de baas van de fractie. En dat botst toch behoorlijk met hoe ons stelsel in elkaar zit.
Vind ik niet. De regeling van Volt botst met de wet en is dus irrelevant, Dassen en Koekkoek gaan over het schorsen van Gündoğan en die moet je dus voor de rechter hebben.quote:
[..]
Maar dat is een andere discussie dan wie je moet dagvaarden…
Die kan nooit verbindend zijn. Ik wil het 'stemmen zonder last' niet uitbreiden naar de fractievergaderingen, maar partijbesturen die gaan vertellen wat volksvertegenwoordigers moeten doen en hen van ondersteuning beroven verhouden zich zodanig tot het stelsel dat ze antidemocratisch genoemd moeten worden.quote:
[..]
Te kort door de bocht. In het fractieregelement staat namelijk van wel (althans de voorzitter van het bestuur). Als je verbindendheid daar van aanneemt…
de vragen
SPOILER25 vragen aan Volt
Op zondag 13 februari sloeg het nieuws dat Volt kamerlid Gündogan schorste bij mij in als een bom.
Immers: wat ook de uitkomst van het aangekondigde onderzoek zou zijn: dit zou de reputatie van
Gündogan en die van Volt enorm schaden. Om deze weg te kiezen moesten er wel heel erge dingen
gebeurd zijn. Maar omdat de veiligheid van medewerkers van het hoogste belang is vond ik het goed
dat dit serieus opgepakt werd.
Met verbazing las ik 15 februari de reactie van Gündogan. Daarin gaf ze aan zich niet te herkennen in
de aantijgingen en dat er geen gehoor is gegeven aan haar verzoek dit eerst samen te onderzoeken
alvorens het naar buiten te brengen. En dat ze het de laatste maanden door bedreigingen aan haar
adres erg zwaar had.
Dit riep bij mij een aantal vragen op:
1. Waarom wilde de partij dit per se naar buiten brengen en niet eerst met haar om tafel?
Wetende dat de gekozen aanpak van het naar buiten brengen per definitie voor beide partijen
buitengewoon schadelijk zou zijn? Waarom niet eerst andere wegen bewandelen alvorens
deze onomkeerbare weg te kiezen?
2. Het was alom bekend dat Gündogan zich niet veilig voelde vanwege bedreigingen. Op welke
manier heeft de partij haar hierin gesteund? Ook - of juist - een kamerlid moet zich veilig
kunnen voelen in haar werk. In hoeverre is haar onveilige situatie meegewogen in dit besluit,
wat haar situatie naar alle waarschijnlijkheid nog onveiliger zou maken?
3. In hoeverre is er nagedacht - mede in het kader van de recente ontwikkelingen bij The Voice
en Ajax - niet de beladen term ‘grensoverschrijdend gedrag’ te gebruiken? Waren er redenen
te denken dat de aard van de klachten vergelijkbaar was met die bij The Voice of Ajax?
4. Waarom is er niet gekozen voor een andere optie dan schorsen, om het onderzoek in alle rust
te laten plaatsvinden? Waarom niet aan Gündogan gevraagd zelf een tijdelijke break te
nemen? Gezien haar recente uitlatingen waarin ze aangaf hulp gezocht te hebben zou dit
niemand verbaasd hebben. Op deze manier had dit ‘onder de radar’ kunnen plaatsvinden.
5. Waarom moest het onderzoek perse gedaan worden door Bureau BING - dat geen smetteloze
reputatie heeft? Waarom is er niet gekozen voor een bureau waar zowel Volt als Gündogan
zich in konden vinden? Zij wilde immers meewerken aan een onderzoek, wanneer dat niet
door Bureau BING gedaan zou worden.
6. Waarom heeft Volt, toen bleek dat er slechts één klacht was door een medewerker wiens
contract niet verlengd zou worden door Gündogan, niet haar koers gewijzigd? Deze
medewerker zou immers een motief kunnen hebben zich minder positief uit te laten jegens
mevrouw Gündogan.
Vervolgens kwam het nieuws dat Volt Gündogan uit de fractie had gezet. En dat terwijl enkele dagen
later de rechtszaak zou dienen. Gezien bovenstaande vragen was niet direct te verwachten dat deze
zou eindigen in een klinkende overwinning voor Volt.
7. Waarom is er gekozen om Gündogan op dat moment uit de fractie te zetten, en niet te
wachten tot na het rechtszaak?
8. Wat is er gedaan om de gang naar de rechter te voorkomen? Waarom is er niet geprobeerd
voor die tijd tot elkaar te komen om te de-escaleren?
9. Welke rol speelt de advocaat hierbij? Heef die nooit geadviseerd er via een schikking met
elkaar uit te komen? Dat zou immers verdere schade hebben kunnen voorkomen.
Tijdens de rechtszaak kwamen er feiten naar buiten. Nu is iets grensoverschrijdend zodra iemand dat
als zodanig ervaart. Maar gebleken is dat dit gedrag ook tussen collega Kamerleden heeft
plaatsgevonden. Dan zou je mogen verwachten dat Gündogan al eerder op dit grensoverschrijdende
gedrag gewezen is. Dat er al eerder stappen genomen zijn hier verbetering in te bewerkstelligen.
Wederom ter voorkoming van verdere escalatie. Hierover is tot nu toe weinig naar buiten gebracht.
10. Waarom is er niet eerst een melding gemaakt bij de commissie voor onderzoek naar de
integriteit van Kamerleden?
11. Er zou eerder sprake geweest zijn van mediation. Heeft er inderdaad eerder mediation
plaatsgevonden en wat was hiervan de uitkomst?
12. Een van de melders blijkt kamerlid Koekkoek te zijn. Welke pogingen heeft zij gedaan om dit
eerst zelf met mevrouw Gündogan op te lossen?
Alhoewel de rechter niet direct uitspraak deed, zag het er in mijn ogen bij de rechtszaak niet goed uit
voor Volt. Het beeld dat bleef hangen was dat Volt weliswaar met de goede intenties dit proces had
ingezet, maar daarin te voortvarend was geweest en te weinig rekening hield met de schade die alle
partijen hiervan zouden ondervinden.
13. Welk beeld had Volt zelf na de rechtszaak? Had men het idee aan de winnende hand te zijn?
14. Met welke scenario’s werd er rekening gehouden? Is dit besproken met de advocaat?
15. Is er voorgesorteerd op het scenario dat Volt Gündogan terug in de fractie moest nemen?
De uitspraak was dat Volt Gündogan terug in de fractie moest nemen. En alhoewel er in deze zaak
louter verliezers zijn, was duidelijk dat Gündogan juridisch gezien de winnaar was. Laurens Dassen
verklaarde dat Volt gehoor zou geven aan deze uitspraak. Van welgemeende excuses richting
Gundogan was echter geen sprake.
16. Waarom wordt er op geen enkele manier toegegeven dat er fouten gemaakt zijn? Dat zaken
weliswaar met de goede intenties ingezet zijn, maar dat helaas gebleken is dat dit niet de
goede aanpak was? Is fouten toegeven nu echt zo moeilijk?
17. Tijdens de rechtszaak gaf de voorzitter aan dat hij van mening was dat Volt de juiste aanpak
gekozen heeft. Is hij die mening nog steeds toegedaan?
18. Waarom werd er in de verklaring alleen gesproken over procedurele fouten, terwijl de rechter
aangaf dat Volt ook inhoudelijk fout zat?
19. Hoe denken jullie weer te kunnen samenwerken met Gündogan?
Een dag later bleek dat Volt alsnog overweegt in beroep te gaan.
20. Wie heeft Volt geadviseerd te overwegen in beroep te gaan?
21. Wat denkt Volt dat de gevolgen zullen zijn als dit hoger beroep verloren wordt?
22. Op welke manier denkt Volt gebaat te zijn bij een eventuele (pyrrus)overwinning?
23. Realiseert Volt zich dat door een hoger beroep een afsplitsing door Gündogan (en daarmee
een verlies van zetel voor Volt) onafwendbaar geworden is?
Tot slot:
24. Realiseert Volt zich dat de door gekozen aanpak in deze zaak een aantal leden het vertrouwen
in het huidige bestuur dreigt kwijt te raken?
25. Wat gaat Volt doen om het vertrouwen van haar leden terug te winnen?
Vragen waar ik nog altijd geen antwoord op heb. Hopelijk worden deze tijdens de speciaal ingelaste
ALV beantwoord. Wellicht kan het bestuur zich met deze lijst vast voorbereiden.
Sjaak Zonneveld
Alsook Gündogan was en ik wist om wie het ging dan kwam er gewoon weer een kort geding. Ik vorderde een verbod om zich nog negatief over mij uit te laten, smaad.quote:
Onbegrijpelijk dat je dan gewoon lekker door gaat lopen stoken. Haal dan gewoon bakzeil en probeer er het beste van te maken.
Ik begrijp de argumentatie van degenen die vinden dat de rechter hier mischien zich met de politiek bemoeit maar wat ik dan mis in al die commentaren is wat hier ook al genoemd word namelijk dat de partij als vereniging zich ermee uitdrukkelijk bemoeide en dan lok je wel uit dat de rechter dan de wet op dat vlak erbij pakt.quote:
[..]
Nee het zijn er meerdere. Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat de veroordeling om haar te laten terugkeren in die fractie dubieus is. Kan het? Ja. Had je het moeten doen? Ik denk het niet. Je mengt je als rechter te veel in de politieke arena.
Was het effect heel anders geweest als je het onrechtmatig noemt (een formele verklaring voor recht kan niet in kort geding), een schadevergoeding oplegt en een verbod om zich nog verder negatief uit te laten zonder deugdelijk onderzoek? Ik denk dat je dan hetzelfde bereikt als nu, maar je houdt je wel buiten de politieke arena.
Ik ben het niet eens met de figuren die zeggen dat de rechter hier helemaal niets van mag vinden. Dan zou je mensen de facto vogelvrij verklaren. Dat lijkt me ook niet de bedoeling. Terughoudendheid is iets anders dan alles maar laten passeren, er zijn gewoon grenzen.
Het ligt genuanceerd…
Kijk dat persbericht en zo dat is helemaal geen twijfel. Dat is evident onrechtmatig als je het mij vraagt. Alleen het besluit om haar uit die fractie te zetten is juridisch heel lastig te duiden. Wat is dat? Volt heeft het ingekleed als een besluit van het verenigingsbestuur. Dus ja, dan is het inderdaad logisch om er naar te kijken door de bril van het verenigingsrecht. Maar dan nog had je als rechter het ook anders kunnen oplossen.quote:
[..]
Ik begrijp de argumentatie van degenen die vinden dat de rechter hier mischien zich met de politiek bemoeit maar wat ik dan mis in al die commentaren is wat hier ook al genoemd word namelijk dat de partij als vereniging zich ermee uitdrukkelijk bemoeide en dan lok je wel uit dat de rechter dan de wet op dat vlak erbij pakt.
Ja, ik snap de kritiek maar ik snap ook dat de rechter voor deze oplossing kiest, beiden is mogelijk en de enige reden dat dit het geval is ligt op het bordje van Volt.quote:
[..]
Kijk dat persbericht en zo dat is helemaal geen twijfel. Dat is evident onrechtmatig als je het mij vraagt. Alleen het besluit om haar uit die fractie te zetten is juridisch heel lastig te duiden. Wat is dat? Volt heeft het ingekleed als een besluit van het verenigingsbestuur. Dus ja, dan is het inderdaad logisch om er naar te kijken door de bril van het verenigingsrecht. Maar dan nog had je als rechter het ook anders kunnen oplossen.
Daar is de eerste reconstructie; de opmerking jegens die Koekoek zou zijn dat ze eens wat vaker moet douchen…
Ik weet niet hoor, maar ik lees in dit stuk een hele hoop redenen om haar niet meer op de lijst te zetten de volgende keer. Maar precies nul om haar zo voor de bus te gooien.
Ik kan het niet lezen. Mijn pm staat openquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)dsbang-voor-gundogan
Daar is de eerste reconstructie; de opmerking jegens die Koekoek zou zijn dat ze eens wat vaker moet douchen…
Ik weet niet hoor, maar ik lees in dit stuk een hele hoop redenen om haar niet meer op de lijst te zetten de volgende keer. Maar precies nul om haar zo voor de bus te gooien.
Wel een beetje lastig te achterhalen wat de bron is zo. Het is een plaatje met tekst, maar waar komt die tekst vandaan? Lidwien, vroeger links, nu extreemrechts, lijkt me niet gelijk iemand met ingangen bij Volt.quote:
Telegraaf.quote:
[..]
Wel een beetje lastig te achterhalen wat de bron is zo. Het is een plaatje met tekst, maar waar komt die tekst vandaan? Lidwien, vroeger links, nu extreemrechts, lijkt me niet gelijk iemand met ingangen bij Volt.
Ja, ik zie het nu, via deze link: https://www.welingelichte(...)g-voor-gundogan.htmlquote:
(Telegraaf kan ik niet lezen)
Zou de Telegraaf nu de meest logische krant zijn om naar te lekken voor Volt? Al is het natuurlijk lastig: CDA heeft bijvoorbeeld Trouw, PvdA heeft De Volkskrant, maar Volt heeft denk ik nog niet echt directe ingangen bij kranten.
Goh, het is net een echt mens..quote:
En ze drinkt ook wel eens twee wijntjes!quote:
Nee prima, als je dat zo stoort als partij dan moet je dat maar doen. Maar je gooit iemand niet op deze manier voor de bus als dit het is…
Wat er verder naar voren komt is wel ernstiger, maar dat ze na zo'n melding al zo ver gaan is wat mij betreft een teken dat ze gewoon van Gündoğan af wilden. En dat Koekkoek dus de eerste melder is, is ook wel opvallend.
Ik wist niet dat geheelonthouding in de statuten stond.quote:
[..]
En ze drinkt ook wel eens twee wijntjes!
Nee prima, als je dat zo stoort als partij dan moet je dat maar doen. Maar je gooit iemand niet op deze manier voor de bus als dit het is…
Onaardig? Wie weet ruikt ze niet fris. Ik heb dan liever een collega die daar wat van zegt. Ik vind het oncollegiaal als ik in je stank moet zitten.quote:
Die eerste opmerking naar Koekkoek was dus vooral onaardig en oncollegiaal, maar toch absoluut geen reden voor onmiddelijk een persbericht, schorsen en een onderzoek?
Wat er verder naar voren komt is wel ernstiger, maar dat ze na zo'n melding al zo ver gaan is wat mij betreft een teken dat ze gewoon van Gündoğan af wilden. En dat Koekkoek dus de eerste melder is, is ook wel opvallend.
Het is raar dat als Koekkoek niet gediend was van die opmerking, zij dit niet in de fractie heeft besproken maar meteen is gaan klagen bij het bestuur. Dit zijn toch zaken die je onderling eerst met elkaar bespreekt.
Ik neem aan dat Gündoğan het niet op een vriendelijke manier heeft gebracht. "Je ruikt niet zo fris, wellicht kun je daar wat aan doen of heeft een ziekte oid de oorzaak?" Is wat anders dan "je stinkt, ga eens douchen".quote:
[..]
Onaardig? Wie weet ruikt ze niet fris. Ik heb dan liever een collega die daar wat van zegt. Ik vind het oncollegiaal als ik in je stank moet zitten.
Het is raar dat als Koekkoek niet gediend was van die opmerking, zij dit niet in de fractie heeft besproken maar meteen is gaan klagen bij het bestuur. Dit zijn toch zaken die je onderling eerst met elkaar bespreekt.
Als je leest dat ze bij D66 ook al grote problemen had na alcoholconsumptie, is voor Gündoğan denk ik geheelonthouding wel het verstandigste wat ze kan doen.quote:Op zaterdag 12 maart 2022 12:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wist niet dat geheelonthouding in de statuten stond.
#jesuisGündoğan
Staat daar nog iets over in het Telegraafartikel? Ik heb steeds het idee dat een deel van het verhaal ontbreekt. Dat ze een bitch zou zijn - wat ik op mijn beurt meteen geloof - is geen reden om alle gangbare stappen over te slaan zoals met elkaar in gesprek treden en een waarschuwing geven. Zo las ik eerder:quote:
Die eerste opmerking naar Koekkoek was dus vooral onaardig en oncollegiaal, maar toch absoluut geen reden voor onmiddelijk een persbericht, schorsen en een onderzoek?
Bij een van hen, een medewerker die zich geïntimideerd voelde door heftige, boze uitvallen van Gündogan, had Volt eerst nog geprobeerd om de zaak te sussen. Er werd in de Tweede Kamer een andere indeling van kamers geregeld, een coach kwam helpen. Maar Gündogan wilde daar volgens betrokkenen niets van weten. Bron
Dit is het enige er over in De Telegraaf, komt dus ook niet rechtstreeks bij Koekkoek vandaan als ik het zo lees:quote:
[..]
Staat daar nog iets over in het Telegraafartikel? Ik heb steeds het idee dat een deel van het verhaal ontbreekt. Dat ze een bitch zou zijn - wat ik op mijn beurt meteen geloof - is geen reden om alle gangbare stappen over te slaan zoals met elkaar in gesprek treden en een waarschuwing geven. Zo las ik eerder:
Bij een van hen, een medewerker die zich geïntimideerd voelde door heftige, boze uitvallen van Gündogan, had Volt eerst nog geprobeerd om de zaak te sussen. Er werd in de Tweede Kamer een andere indeling van kamers geregeld, een coach kwam helpen. Maar Gündogan wilde daar volgens betrokkenen niets van weten. Bron
quote:Volgens een ingewijde heeft Koekkoek bij het partijbestuur aan de bel getrokken nadat Gündoğan een opmerking had gemaakt dat ze haar Kamerwerk niet goed deed, en als parlementariër ’wat vaker zou moeten douchen’. Koekkoek was daar niet van gediend.
De suggestie wordt gewekt dat er niets tussen zit. Dat kan natuurlijk, maar het komt zo onlogisch op me over. En "aan de bel trekken" is nog steeds iets anders dan een klacht indienen. Dikke kans dat ik ook met collega B of met mijn leidinggevende zou praten over wangedrag van collega A, al is het maar om te toetsen of ik het opblaas, maar meteen een formele route bewandelen...?quote:
[..]
Dit is het enige er over in De Telegraaf, komt dus ook niet rechtstreeks bij Koekkoek vandaan als ik het zo lees:
[..]
Daarom denk ik ook dat dit Telegraafartikel schadelijker is voor Volt dan voor Gündoğan.
Jan Pronk zou het een halve ochtend klachtenvrij hebben uitgehouden bij Volt.quote:
[..]
En ze drinkt ook wel eens twee wijntjes!
Nee prima, als je dat zo stoort als partij dan moet je dat maar doen. Maar je gooit iemand niet op deze manier voor de bus als dit het is…
Stel dat Wilders zoiets gezegd zou hebben over ongevaccineerde allochtonen, dan zou het land te klein zijn.quote:
Overigens. Als het gaat om gedrag op feestjes en in appgroepjes komt dat aantal van 13 melders ook meteen in een ander daglicht te staan. Dan is het heel goed mogelijk dat er meerdere meldingen over hetzelfde moment/incident gaan. Zeker als die meldingen las zijn binnengekomen terwijl de trein al aan het rijden was gebracht.
De tering, een appgroep met de naam "Griekse Pornovilla" en dat daar dan uit gelekt wordt dat ze het een win-win situatie vond als de Deltavariant grote opruiming zou houden?quote:
Hoe kan het in godsnaam dat er een appgroep is met zo'n naam en dat er vervolgens gedoe komt over opmerkingen die op/over het randje zijn?
Als iemand mij toevoegt aan een appgroep met die naam ga ik er direct weer uit, ongeacht wie me toegevoegd heeft.
Maar de naam van die appgroep was het probleem dus kennelijk niet bij Volt
Dat ook idd, het verklaart ook wel waarom ze wel flipt over een win-win bij de Deltavariant onder ongevaccineerden maar dat ze totaal niet aanslaat op de naam van de appgroepquote:
[..]
Wel een beetje lastig te achterhalen wat de bron is zo. Het is een plaatje met tekst, maar waar komt die tekst vandaan? Lidwien, vroeger links, nu extreemrechts, lijkt me niet gelijk iemand met ingangen bij Volt.
Dat niet alleen, als ze werkelijk naar de Telegraaf gelekt hebben dan zou je je bijna gaan afvragen of er geen Trojaans paard is binnengehaald van de club die de Telegraaf wel als lijfblad heeft.quote:
[..]
Ja, ik zie het nu, via deze link: https://www.welingelichte(...)g-voor-gundogan.html
(Telegraaf kan ik niet lezen)
Zou de Telegraaf nu de meest logische krant zijn om naar te lekken voor Volt? Al is het natuurlijk lastig: CDA heeft bijvoorbeeld Trouw, PvdA heeft De Volkskrant, maar Volt heeft denk ik nog niet echt directe ingangen bij kranten.
Mwah, hij is minstens zo kritisch op FvD dus dat lijkt me dan niet direct een kwestie van gekleurd zijn.quote:
Chris Aalberts is overigens ook wel echt een vervelende bromvlieg voor Volt. Ik vind het altijd wel mooi dat hij nieuwe partijen zeer nauwkeurig volgt en zijn volgers daarvan op de hoogte houdt, maar dit vind ik dan weer veel te gekleurd voor een journalist die pretendeert objectief verslag te doen.
[ twitter ]
Voor Volt een bromvlieg voor FvD een luis in de pels.
Mja, "Griekse pornovilla" kan natuurlijk een intern grapje zijn dat zijn eigen leven ging leiden.quote:
[..]
Dat ook idd, het verklaart ook wel waarom ze wel flipt over een win-win bij de Deltavariant onder ongevaccineerden maar dat ze totaal niet aanslaat op de naam van de appgroep
Al probeer ik me ook nog steed te bedenken waar het zijn oorsprong kan hebben.
De Telegraaf is ook wel een sensatiekrant dus die zullen hun wroetschijf wel in Volt gestoken hebben.quote:
[..]
Dat niet alleen, als ze werkelijk naar de Telegraaf gelekt hebben dan zou je je bijna gaan afvragen of er geen Trojaans paard is binnengehaald van de club die de Telegraaf wel als lijfblad heeft.
Dat hij ook kritisch is op FVD is bewijst wat mij betreft niet dat hij in staat is om Volt eerlijk te beoordelen. Ik vind Volt zelf een inner circle-achtige, nietszeggende partij dus ik snap kritieken wel. Maar zeggen dat die en die binnen een partij weg moeten en wel hierom in tientallen tweets per dag vind ik niet aan een journalist als Aalberts.quote:
[..]
Mwah, hij is minstens zo kritisch op FvD dus dat lijkt me dan niet direct een kwestie van gekleurd zijn.
Voor Volt een bromvlieg voor FvD een luis in de pels.
Als het een werkgerelateerde inside joke is blijft het nog intens dom.quote:
[..]
Mja, "Griekse pornovilla" kan natuurlijk een intern grapje zijn dat zijn eigen leven ging leiden.
Al probeer ik me ook nog steed te bedenken waar het zijn oorsprong kan hebben.
ik heb me vanaf het begin afgevraagd hoe een rechter zich bevoegd kan achten.quote:
[..]
Nee het zijn er meerdere. Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat de veroordeling om haar te laten terugkeren in die fractie dubieus is. Kan het? Ja. Had je het moeten doen? Ik denk het niet. Je mengt je als rechter te veel in de politieke arena.
Was het effect heel anders geweest als je het onrechtmatig noemt (een formele verklaring voor recht kan niet in kort geding), een schadevergoeding oplegt en een verbod om zich nog verder negatief uit te laten zonder deugdelijk onderzoek? Ik denk dat je dan hetzelfde bereikt als nu, maar je houdt je wel buiten de politieke arena.
Ik ben het niet eens met de figuren die zeggen dat de rechter hier helemaal niets van mag vinden. Dan zou je mensen de facto vogelvrij verklaren. Dat lijkt me ook niet de bedoeling. Terughoudendheid is iets anders dan alles maar laten passeren, er zijn gewoon grenzen.
Het ligt genuanceerd…
Je kunt overal wel wat achter zoeken en het netter willen of anders maar cancellen.quote:
[..]
Als het een werkgerelateerde inside joke is blijft het nog intens dom.
Kom op zeg, wat een ophef om nietsssss
Dat geldt dan nog veel harder voor de win-win situatie opmerking.quote:
[..]
Je kunt overal wel wat achter zoeken en het netter willen of anders maar cancellen.
Kom op zeg, wat een ophef om nietsssss
Het gaat hier om vermeende ongewenste intimiteiten, maar zo'n naam van een appgroep binnen Volt is geen probleem?
Waarom zou het wél een probleem moeten zijn?quote:
[..]
Dat geldt dan nog veel harder voor de win-win situatie opmerking.
Het gaat hier om vermeende ongewenste intimiteiten, maar zo'n naam van een appgroep binnen Volt is geen probleem?
Wat is er vreselijk aan?
Als je dat soort namen van werkgelerateerde appgroepen normaal of acceptabel vindt dan is het op z'n minst vreemd dat je bij een tik op de billen al "seksuele intimidatie" roept.quote:
[..]
Waarom zou het wél een probleem moeten zijn?
Wat is er vreselijk aan?
Ik kan me best voorstellen dat een tik op de billen voor sommige mensen in de categorie seksuele intimidatie valt, maar niet als ze met diezelfde mensen in een appgroep zitten die Griekse Pornovilla heet.
Zoals ik al zei: als ik toegevoegd werd aan een groep met die naam dan stapte ik er gelijk weer uit, als die groep werkgerelateerd zou zijn dan zou dat sowieso al betekenen dat er een heleboel niet klopt op het werk, en dat heeft dan betrekking op iedereen die wel in die groep blijft zitten.
In een appgroep die "Griekse Pornovilla" heet.... dan verwacht je wel dat het binnenskamers blijft.quote:
Wat betreft win-win. Waarschijnlijk iets dat heel veel mensen dachten maar alleen Gundogan was zo onhandig het ook uit te spreken.
Ja daaruit lekken is niet zo netjes.quote:
[..]
In een appgroep die "Griekse Pornovilla" heet.... dan verwacht je wel dat het binnenskamers blijft.
Maar ik blijf wle benieuwd hoe je op "Griekse Pornovilla" komt.
Elkaar mijn sletje noemt.quote:
[..]
Als je dat soort namen van werkgelerateerde appgroepen normaal of acceptabel vindt dan is het op z'n minst vreemd dat je bij een tik op de billen al "seksuele intimidatie" roept.
Ik kan me best voorstellen dat een tik op de billen voor sommige mensen in de categorie seksuele intimidatie valt, maar niet als ze met diezelfde mensen in een appgroep zitten die Griekse Pornovilla heet.
Zoals ik al zei: als ik toegevoegd werd aan een groep met die naam dan stapte ik er gelijk weer uit, als die groep werkgerelateerd zou zijn dan zou dat sowieso al betekenen dat er een heleboel niet klopt op het werk, en dat heeft dan betrekking op iedereen die wel in die groep blijft zitten.
Ze moet slimmer zijn. Bepaalde dingen kun je (in de juiste context) wel zeggen maar niet opschrijven. Daarentegen is dit natuurlijk totaal geen grond om zo te handelen zoals volt gedaan heeft.quote:
[..]
In een appgroep die "Griekse Pornovilla" heet.... dan verwacht je wel dat het binnenskamers blijft.
Studentikoze bende.quote:
SPOILERNiet douchen past daar ook wel bij
Dat laatste stuk ben ik niet zo absoluut met je eens.quote:
[..]
Als je dat soort namen van werkgelerateerde appgroepen normaal of acceptabel vindt dan is het op z'n minst vreemd dat je bij een tik op de billen al "seksuele intimidatie" roept.
Ik kan me best voorstellen dat een tik op de billen voor sommige mensen in de categorie seksuele intimidatie valt, maar niet als ze met diezelfde mensen in een appgroep zitten die Griekse Pornovilla heet.
Zoals ik al zei: als ik toegevoegd werd aan een groep met die naam dan stapte ik er gelijk weer uit, als die groep werkgerelateerd zou zijn dan zou dat sowieso al betekenen dat er een heleboel niet klopt op het werk, en dat heeft dan betrekking op iedereen die wel in die groep blijft zitten.
Verder, ja, klopt.
Het klinkt als een mooie val waar Nilufer in is gelopen. De papieren om een klacht in de dienen lagen al ingevuld klaar, alleen de reden moest nog even ingevuld worden.
Anyways, inmiddels wel een klerebende daar ja
Gatver.quote:
[..]
Studentikoze bende.SPOILERNiet douchen past daar ook wel bij
Dat hoeft ook niet, zou saai worden als iedereen het maar met elkaar eens is.quote:
[..]
Dat laatste stuk ben ik niet zo absoluut met je eens.
Verder, ja, klopt.
Het klinkt als een mooie val waar Nilufer in is gelopen. De papieren om een klacht in de dienen lagen al ingevuld klaar, alleen de reden moest nog even ingevuld worden.
Anyways, inmiddels wel een klerebende daar ja
Hoho, ik niet. Maar je hoort weleens verhalenquote:
Ik heb ook weleens een collega moeten aanspreken op niet schoon ruiken. Die bleek zelf een slecht reukvermogen te hebben én in de overtuiging te zijn dat wekelijks douchen zonder zeep oid het beste was voor haar huid. Ook geen deodorant of whatever.quote:
[..]
Studentikoze bende.SPOILERNiet douchen past daar ook wel bij
Na dat twee keer met respect te hebben gezegd, was ik er ook wel klaar mee en sprak haar directiever op die meurlucht aan.
Schorsen!quote:
[..]
Ik heb ook weleens een collega moeten aanspreken op niet schoon ruiken. Die bleek zelf een slecht reukvermogen te hebben én in de overtuiging te zijn dat wekelijks douchen zonder zeep oid het beste was voor haar huid. Ook geen deodorant of whatever.
Na dat twee keer met respect te hebben gezegd, was ik er ook wel klaar mee en sprak haar directiever op die meurlucht aan.
Ook weleens een bus deo neergezet en gevraagd of ze die even wilde gebruiken en de ruimte waar ze had gezeten wilde luchtenquote:
Ja serieus hoor. Sommige figuren kunnen er wat van. Ik was er niet bij bij Volt uiteraard, maar er kunnen best situaties zijn waarin je iemand gewoon vrij pissig aanspreekt op hygiëne
Heb je ook nog iets te melden of kom je alleen even een suggestief tweetje droppen?quote:
Mensen die dat roepen zou ik niet in mijn omgeving willen hebben. Wat een zwaktebod en slappe zielige zooi zegquote:
Ik post een tweet of 2 waar ik achter sta, anders doe ik dat niet. En dan zou ik daar nog iets bij moeten vermelden?quote:
[..]
Heb je ook nog iets te melden of kom je alleen even een suggestief tweetje droppen?
Ok dan.
Gundogan is een wespennest, daar moet je ver van blijven.
Hij is docent en onderzoeker aan een universiteit. Je zou verwachten dat wetenschappers kritische distantie betrachten en hun oordeel op weten te schorten, maar niets is minder waar in de pseudowetenschap waar hij zich in bevindt.quote:
Chris Aalberts is overigens ook wel echt een vervelende bromvlieg voor Volt. Ik vind het altijd wel mooi dat hij nieuwe partijen zeer nauwkeurig volgt en zijn volgers daarvan op de hoogte houdt, maar dit vind ik dan weer veel te gekleurd voor een journalist die pretendeert objectief verslag te doen.
[ twitter ]
Wat het mij vooral zegt is dat vriendschap en jolijt vermengd zijn geraakt met zakelijke relaties. Da's een gevaarlijk spel.quote:
[..]
Als het een werkgerelateerde inside joke is blijft het nog intens dom.
En ik kan er niet bij dat mensen maar niet lijken te begrijpen dat WhatsApp fundamenteel anders is dan een vluchtig gesprek. Er is eenzelfde sfeer van gemoedelijkheid, maar wat je zegt kan makkelijk uit de context worden gerukt en tegen je worden gebruikt. Begin er gewoon niet aan als je een publiek figuur bent, zou ik denken.
Eh nee, zo ga je gewoon niet met elkaar om op de werkvloer. Als ik zo met m'n frustraties over uiterlijkheden, lelijk taalgebruik en slecht werk om zou gaan - een kleine greep uit de vele ergernissen die ik dagelijks heb - dan liep ik permanent als Gordon Ramsay op de werkvloer rond. En dan zou ik terecht worden geschorst. Als volwassene heb je als het goed is geleerd dat je niet alsmaar kunt zeggen wat je denkt. Wat je in zo'n geval wél doet is met elkaar in gesprek blijven en eventueel iemand in een bemiddelende rol erbij halen zoals een leidinggevende. En juist daarom is het moeilijk te begrijpen waarom Volt zo snel in een formele procedure lijkt te zijn beland; kunnen die mensen geen normale gesprekken met elkaar voeren?quote:
[..]
Ik heb ook weleens een collega moeten aanspreken op niet schoon ruiken. Die bleek zelf een slecht reukvermogen te hebben én in de overtuiging te zijn dat wekelijks douchen zonder zeep oid het beste was voor haar huid. Ook geen deodorant of whatever.
Na dat twee keer met respect te hebben gezegd, was ik er ook wel klaar mee en sprak haar directiever op die meurlucht aan.
En dat lijkt Volt niet helemaal te hebben begrepen.
Des te belangrijker om met elkaar te blijven praten inderdaad. Heeft Koekkoek zich eigenlijk al eens over de kwestie uitgelaten?quote:
Punt is ook dat een volksvertegenwoordiger gekozen is, dus als iemand zich ontpopt tot de Gordon Ramsay van de fractie kun je die niet zo makkelijk schorsen als een werkgever een werknemer kan schorsen.
En dat lijkt Volt niet helemaal te hebben begrepen.
Ze zijn natuurlijk nog maar ongeveer gehalveerd in bijvoorbeeld de peiling van Amsterdam: https://www.parool.nl/ams(...)te-peiling~bf42efae/quote:
Daar kan nog meer af...
Ik had deze tweet van hem gemist.quote:
[..]
Ze zijn natuurlijk nog maar ongeveer gehalveerd in bijvoorbeeld de peiling van Amsterdam: https://www.parool.nl/ams(...)te-peiling~bf42efae/
Daar kan nog meer af...
quote:
[..]
Ik had deze tweet van hem gemist.
[ twitter ]
Het blijft een heel vaag verhaal. Het is niet sexueel maar toch weer wel. Het is niet vanuit een machtsverhouding maar toch weer wel.
En los van welk oordeel je velt over Gündogan, de aanpak van Volt is volkomen verkeerd.
Mja, als je als man tegen 'n vrouw zou zeggen dat het al even is dat je je zak hebt geleegd en dat je d'r wel wilt doen, heb je tegenwoordig de poppen aan het dansen.quote:
[..]
[ twitter ]
Het blijft een heel vaag verhaal. Het is niet sexueel maar toch weer wel. Het is niet vanuit een machtsverhouding maar toch weer wel.
En los van welk oordeel je velt over Gündogan, de aanpak van Volt is volkomen verkeerd.
Dit komt natuurlijk niet meer goed. Volt heeft het verkeerd aangepakt, maar heb ook niet echt het idee dat Gundogan heel goed bij de rest van de partij past.
Geen fijne vrouw om mee te werken, een ramp voor een team. Gezien haar reactie ontbreekt het haar ook aan zelfreflectie.
Al zal de helft waar zijn, en de andere helft een afrekening zijn. Ik denk dat dit niet meer goed gaat komen.
Dit is ook wel een opvallend aspect. Ze gaan dus kennelijk door met een onderzoek waarvan de rechter gezegd heeft dat het 'volstrekt begrijpelijk' is dat Gundogan er niet aan meewerkt. Dan ben je uit op een breuk, kan niet anders constateren.
Dat lijkt me wel zeker. Al was het maar omdat kennelijk een significante groep mensen (Kamerlid/leden en medewerkers) zegt: zij er uit of wij. Dat is geen houdbare situatie.quote:
Ze ligt duidelijk niet goed in de groep.
Al zal de helft waar zijn, en de andere helft een afrekening zijn. Ik denk dat dit niet meer goed gaat komen.
Ik denk ook dat we hier twee dingen uit mekaar moeten trekken. Datgene wat er nou objectief gebeurd is (en volgens mij valt dat allemaal nog wel mee als ik het zo lees. Wat ongepaste opmerkingen hier en daar en wat gedoe met billen (nu wil ik het niet BNW maken, maar de combinatie van wel heel veel hetzelfde verhaal en meldingen die pas binnen zijn gekomen na ophef maakt wel dat ik dat ook nog niet zomaar helemaal geloof overigens).
Maar je hebt ook de dimensie belevenis, dat (in ieder geval een deel) van de volt fractie(+ ondersteuning) zich bijzonder ongemakkelijk of zelfs in hun eerbaarheid aangetast voelt dat geloof ik onmiddellijk. Dat staat los van wat er feitelijk precies gebeurd is. Maar dat is wel voldoende om een onwerkbare situatie aan te nemen...
https://www.nu.nl/politie(...)bben-onderschat.htmlquote:NRC sprak met vijf van de dertien mensen die een melding hebben gedaan over ongewenst gedrag van Gündogan en met vijf direct betrokkenen in Volt die geen melding hebben gedaan. Zij vertellen dat Gündogan meerdere medewerkers op hun billen sloeg, opmerkingen maakte over het uiterlijk van collega's, in dronken toestand ongewenst seksueel gedrag vertoonde, woedeuitbarstingen had, en ongewenste toespelingen maakte op de homoseksualiteit van een medewerker.
De rechter oordeelde dat Volt "in de hele affaire te voortvarend een onjuiste weg heeft bewandeld". In het kort geding werd Gündogan beschuldigd van onder meer seksuele avances, problematisch alcoholgebruik en handtastelijkheden. Dat beeld komt ook naar voren in de krant. In een reactie tegen NRC laat Gündogan weten dat er een "hetze" tegen haar is.
Het is jammer dat ze niet meewerkt. Context ontbreekt bij de klachten. Ze ontkent namelijk niet bepaalde gedragingen.quote:
Je vraagt je toch af hoe een vrouw die zich zo gedraagt en toch al 44 is zich al 20 jaar heeft kunnen handhaven op de arbeidsmark.
Doet mij denken aan het gedoe met Mick van Wely. Klagers gingen klagen omdat hij op tv de moraalridder uitging mbt ongepast gedrag op de werkvloer. Door the Voice schandaal worden er meteen draconische maatregelen genomen en worden mensen stuk gemaakt om iets relatief klein.quote:
[..]
Dat lijkt me wel zeker. Al was het maar omdat kennelijk een significante groep mensen (Kamerlid/leden en medewerkers) zegt: zij er uit of wij. Dat is geen houdbare situatie.
Ik denk ook dat we hier twee dingen uit mekaar moeten trekken. Datgene wat er nou objectief gebeurd is (en volgens mij valt dat allemaal nog wel mee als ik het zo lees. Wat ongepaste opmerkingen hier en daar en wat gedoe met billen (nu wil ik het niet BNW maken, maar de combinatie van wel heel veel hetzelfde verhaal en meldingen die pas binnen zijn gekomen na ophef maakt wel dat ik dat ook nog niet zomaar helemaal geloof overigens).
Maar je hebt ook de dimensie belevenis, dat (in ieder geval een deel) van de volt fractie(+ ondersteuning) zich bijzonder ongemakkelijk of zelfs in hun eerbaarheid aangetast voelt dat geloof ik onmiddellijk. Dat staat los van wat er feitelijk precies gebeurd is. Maar dat is wel voldoende om een onwerkbare situatie aan te nemen...
Waarschijnlijk kan Gundogan beter hulp gaan zoeken.
Na de eerste actie zou ik nooit meer op een feestje bij haar thuis zijn, maar hij was daar dus gewoon wel. Hij had haar ook gesteund in de lijsttrekkerscampagne. Dat vind ik dan een raar verhaal, waarom zou hij dat nog doen?quote:Een van de Volters, een man, werd in zijn nek gezoend. De man had al eerder te maken gehad met ongewenst seksueel gedrag, vertelt hij. In 2019, in de tijd van de Europese verkiezingen, had Gündogan in een dronken toestand een arm om zijn middel geslagen en volgens hem gezegd dat ze al lang geen seks meer had gehad, en zin had in seks met hem. De man zegt dat hij het eerst weglachte. Later ging hij erover nadenken. Het was intimiderend.
Maar goed, als dit allemaal klopt moet Gündoğan natuurlijk weg. Maar eigenlijk moet Dassen, die er allemaal al langere tijd van wist, dan ook weg. En ik denk het huidige bestuur ook. Wat blijft er dan over van Volt?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-had-gedaan-a4100807
"Heb je er een beetje zin in vandaag?" vroeg ze terwijl ze hem op de kont sloeg.
of deze:
"Doe jullie zwembroek maar uit" had ze geroepen bij het kampvuur
Welke angst begrijp je niet? Die van de medewerkers van Gündogan?quote:
Ik snap de angst niet. Kan iemand dat mij uitleggen.
Ja van de meldersquote:
[..]
Welke angst begrijp je niet? Die van de medewerkers van Gündogan?
Angst om naar je werk te gaan. Ik heb ook zo'n collega gehad. Toen ik daar voor een opdracht eens een week lang mee carpoolde, zag ik dat ze elke dag met tranen in de ogen naar haar werk ging, gewoon omdat haar directe leidinggevende die ook haar stagebegeleider was een enorme bullebak was. Ik ben toen trouwens gelijk naar de leidinggevende van die leidinggevende gestapt, een week later had ze een andere stagebegeleider en ze heeft nooit meer onder die eerste gewerkt.quote:
Ik snap de angst niet. Kan iemand dat mij uitleggen.
Ik kan me wel voorstellen dat je hier diezelfde angst hebt. Gündoğan komt over als een bullebak. Achter de schermen bij veel partijen werken juist de meer verlegen mensen die inhoudelijk erg goed zijn, maar dus niet geschikt als kamerlid. Voor zulke mensen is zo'n bullebak een verschrikking. Maar hier kan je niet naar een leidinggevende van Gündoğan stappen en zorgen dat je voor een ander werkt. Er zijn maar 3 kamerleden, veel medewerkers zullen voor alle 3 werken. En als jouw specialisme toevallig een onderwerp is waar Gündoğan op zit als kamerlid, dan zul je altijd veel met haar moeten werken.
Ik snap die angst dan ook heel goed.
wat een raar bericht. ik neem aan dat hij wist van de meldingen. hoe kan hij dan geschrokken zijn van het artikel in het NRC?quote:
Na alles wat je hebt geleerd in het Voiceschandaal weet je hier nog steeds het antwoord niet op?quote:
Wat Gündoğan volgens het artikel heeft gedaan kan inderdaad echt niet. Maar het valt me wel op dat een aantal mensen eerst haar zijn blijven steunen, ook nadat ze slachtoffer waren. Deze man bijvoorbeeld
[..]
Na de eerste actie zou ik nooit meer op een feestje bij haar thuis zijn, maar hij was daar dus gewoon wel. Hij had haar ook gesteund in de lijsttrekkerscampagne. Dat vind ik dan een raar verhaal, waarom zou hij dat nog doen?
Nee. Nou heb ik zowel The Voice als dat schandaal ook nooit echt gevolgd. Maar daar was een machtspositie. Hier was er op dat moment helemaal geen machtspositie: die man had achter Dassen kunnen gaan staan of juist bewust geen standpunt in nemen. Je gaat toch in elk geval niet meer naar haar verjaardagsfeest.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Na alles wat je hebt geleerd in het Voiceschandaal weet je hier nog steeds het antwoord niet op?
Dit idd, hoe kan hij dit niet geweten hebben als hij haar wel geschorst heeft en daarna de meldingen aan BING nog heeft lopen verdedigen.quote:
[..]
wat een raar bericht. ik neem aan dat hij wist van de meldingen. hoe kan hij dan geschrokken zijn van het artikel in het NRC?
Als hij van dit alles geen idee had dan was er ook geen reden haar te schorsen.
Dassen valt behoorlijk door de mand.
Even los van het feit dat het NRC-artikel idd behoorlijk ontluisterend is.
Denk dat 'ie overal van schrikt.quote:
[..]
wat een raar bericht. ik neem aan dat hij wist van de meldingen. hoe kan hij dan geschrokken zijn van het artikel in het NRC?
Er kan nog wel een verschil zitten tussen feitelijk weten wat er heeft plaatsgevonden, of waar in elk geval melding van is gedaan en het weten wat het met iemand doetquote:
[..]
Dit idd, hoe kan hij dit niet geweten hebben als hij haar wel geschorst heeft en daarna de meldingen aan BING nog heeft lopen verdedigen.
Als hij van dit alles geen idee had dan was er ook geen reden haar te schorsen.
Dassen valt behoorlijk door de mand.
Even los van het feit dat het NRC-artikel idd behoorlijk ontluisterend is.
Je moet sowieso niet te snel kiezen voor regeren met nieuwe partijen. Laat ze eerst zichzelf maar eens bewijzen in de oppositie. Als ze elkaar in die vier jaar dan niet de tent uitvechten en zo'n partij houdt stand, kun je altijd nog zien.quote:
Rutte is ondertussen wel heel blij dat de toch ook wel genoemde 'Dassenvariant', VVD, D66, CDA, Volt, nooit een echte optie is geweest.
En al helemaal niet dat risico nemen voor 3 zeteltjes.
Het kost vaak tijd voor je beseft dat iemand over je grenzen is gegaan, dat het niet aan jou ligt, dat je het niet hebt uitgelokt en dat je je niet aanstelt. Vooral met iemand die je hoog hebt zitten, is dat ingewikkeld. En vooral als je jong bent, is het moeilijk voor jezelf op te komen. De dame die aangifte heeft gedaan tegen Marco Borsato bijvoorbeeld zag hem als een surrogaatvader en is lang verward geweest over zijn gedrag, dat begon toen zij een jaar of 15 was. Het heeft haar jaren gekost om tot het doen van aangifte te komen - en toen kwam er meteen een aangifte tegen haar vanwege smaad. Klagen maakt de situatie eerst vooral erger; het is eenvoudiger om de weg van de minste weerstand te kiezen.quote:
[..]
Nee. Nou heb ik zowel The Voice als dat schandaal ook nooit echt gevolgd. Maar daar was een machtspositie. Hier was er op dat moment helemaal geen machtspositie: die man had achter Dassen kunnen gaan staan of juist bewust geen standpunt in nemen. Je gaat toch in elk geval niet meer naar haar verjaardagsfeest.
Je ziet in de Voltkwestie ook wat je eerder bij de gemeente Amsterdam zag: er wordt een beroep gedaan op mensen in de omgeving van de persoon die zich misdraagt om zich aan te passen. Voor ons, op afstand, is het makkelijk oordelen. Als je jong bent en in een situatie zit waarin wangedrag wordt genormaliseerd, dan kun je enorm aan jezelf gaan twijfelen.
Dit is een aardig stukje over victim blaming: "Ook kan victim blaming bestaande gevoelens van schuld en schaamte versterken. Veel slachtoffers worden al achtervolgd door hun eigen twijfels en vragen over wat ze anders hadden kunnen doen. Indirect beschuldigende opmerkingen van anderen kunnen ervoor zorgen dat die gevoelens heftiger worden. Het is als helper goed om te beseffen dat het slachtoffer nooit de schuldige is, dat is alleen de dader."
Als je dan toch de vergelijking met een kinderspeeltuin maakt, dan kun je Gündogan beter bestempelen als de pestkop die de boel in haar greep houdt dan als "wat assertiever".quote:Op maandag 14 maart 2022 09:44 schreef nostra het volgende:
Goed, een stel naïeve twintigers, die denken dat ze de politiek wel even kunnen gaan hervormen met hun kumbaya-aura, komen erachter dat er ook wat assertievere mensen bestaan. Wat een ongelooflijke kinderspeeltuin echt.
Dit is geen assertief meer, hoor.quote:
Goed, een stel naïeve twintigers, die denken dat ze de politiek wel even kunnen gaan hervormen met hun kumbaya-aura, komen erachter dat er ook wat assertievere mensen bestaan. Wat een ongelooflijke kinderspeeltuin echt.
Ik vind dat je dit treffend samenvat, maar ik wil eraan toevoegen dat ervaren bestuur ook deze fout maakt. Ik wees niet voor niets op het aandeel van de gemeente Amsterdam in de kwestie Laurens Ivens. Halsema had toen in feite de rol van Dassen. Volt heeft alleen een kleine fractie en is daardoor kwetsbaar.quote:
Jonge, idealistische medewerkers, een onervaren partijbestuur en een ongeleid projectiel. Dat is voor mij de samenvatting van dit verhaal en de ondergang van Volt.
Goed samengevat. Het partijkader bestaat uit bevoorrechte mensen die mooie studies hebben gevolgd met uitwisselingsprogramma, goedbetaalde banen bij banken, consultancy, advocatenkantoren hebben gehad als het kan ook daar wat internationale ervaring en vast en zeker wat mooie nevenactiviteiten om je betrokkenheid met de wereld te laten zien op je CV. Ze zijn allemaal wat naïef. Het is wat dat betreft wel vreemd dat Dassen, die uit de consultancy komt, zo'n viswijf als Gündogan niet aan kan. In de consultancy lopen ook nogal wat haaien m/v rond.quote:
Goed, een stel naïeve twintigers, die denken dat ze de politiek wel even kunnen gaan hervormen met hun kumbaya-aura, komen erachter dat er ook wat assertievere mensen bestaan. Wat een ongelooflijke kinderspeeltuin echt.
Ik ben wel benieuwd naar wat Arend Jan Boekesteijn weet van deze puinhoop. Hij is als adviseur verbonden aan de kamerfractie.
Hij deed toch Risk & Compliance en 'n app ontwikkelen bij ABN/Amro?quote:
[..]
Goed samengevat. Het partijkader bestaat uit bevoorrechte mensen die mooie studies hebben gevolgd met uitwisselingsprogramma, goedbetaalde banen bij banken, consultancy, advocatenkantoren hebben gehad als het kan ook daar wat internationale ervaring en vast en zeker wat mooie nevenactiviteiten om je betrokkenheid met de wereld te laten zien op je CV. Ze zijn allemaal wat naïef. Het is wat dat betreft wel vreemd dat Dassen, die uit de consultancy komt, zo'n viswijf als Gündogan niet aan kan. In de consultancy lopen ook nogal wat haaien m/v rond.
Ik ben wel benieuwd naar wat Arend Jan Boekesteijn weet van deze puinhoop. Hij is als adviseur verbonden aan de kamerfractie.
Wat je ook de beste semantiek vindt, dat is nu eenmaal hoe de grotemensenwereld in elkaar steekt. Los het op, confronteer diegene met je bezwaren, grow a pair. Dit op deze manier en plein public laten escaleren, nog vol overtuigd van je eigen gelijk ook, is echt een exponent van de rubberentegeltjesmaatschappij van tegenwoordig. Trek jullie zwembroek maar uit, waar hebben we het in godsnaam over.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:53 schreef Claudia_x het volgende:
Als je dan toch de vergelijking met een kinderspeeltuin maakt, dan kun je Gündogan beter bestempelen als de pestkop die de boel in haar greep houdt dan als "wat assertiever".
UIteraard, partijen kunnen natuurlijk beter uit 12-ambachten 13-ongelukken figuren bestaan. Die weten "wAt uT eGtUh LeFuH " is.quote:
[..]
Goed samengevat. Het partijkader bestaat uit bevoorrechte mensen die mooie studies hebben gevolgd met uitwisselingsprogramma, goedbetaalde banen bij banken, consultancy, advocatenkantoren hebben gehad als het kan ook daar wat internationale ervaring en vast en zeker wat mooie nevenactiviteiten om je betrokkenheid met de wereld te laten zien op je CV. Ze zijn allemaal wat naïef. Het is wat dat betreft wel vreemd dat Dassen, die uit de consultancy komt, zo'n viswijf als Gündogan niet aan kan. In de consultancy lopen ook nogal wat haaien m/v rond.
Ik ben wel benieuwd naar wat Arend Jan Boekesteijn weet van deze puinhoop. Hij is als adviseur verbonden aan de kamerfractie.
Ik vind dat 'onveilig' zo'n ergerlijk woord in deze context. Hebben we daar geen ander woord voor?quote:
Onprettig.quote:
[..]
Ik vind dat 'onveilig' zo'n ergerlijk woord in deze context. Hebben we daar geen ander woord voor?
quote:
dat staat er niet, al voert Volt het wereldvreemde van D66 wel tot in het extreme door. Wat dacht je van een goede combinatie van achtergronden?Misschien was hij inhoudelijk (bewust) niet op de hoogte.quote:
[..]
wat een raar bericht. ik neem aan dat hij wist van de meldingen. hoe kan hij dan geschrokken zijn van het artikel in het NRC?
Eén opmerking uitlichten, relativeren, beridiculiseren. Vervolgens doen alsof het aan de anderen ligt, die niet genoeg eelt op hun ziel hebben. Chic.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat je ook de beste semantiek vindt, dat is nu eenmaal hoe de grotemensenwereld in elkaar steekt. Los het op, confronteer diegene met je bezwaren, grow a pair. Dit op deze manier en plein public laten escaleren, nog vol overtuigd van je eigen gelijk ook, is echt een exponent van de rubberentegeltjesmaatschappij van tegenwoordig. Trek jullie zwembroek maar uit, waar hebben we het in godsnaam over.
Over langdurig gedrag wat echt niet kan en iemand waar niet mee valt samen te werken.quote:
[..]
Wat je ook de beste semantiek vindt, dat is nu eenmaal hoe de grotemensenwereld in elkaar steekt. Los het op, confronteer diegene met je bezwaren, grow a pair. Dit op deze manier en plein public laten escaleren, nog vol overtuigd van je eigen gelijk ook, is echt een exponent van de rubberentegeltjesmaatschappij van tegenwoordig. Trek jullie zwembroek maar uit, waar hebben we het in godsnaam over.
Misschien leuk in een bouwkeet (al ken ik ook bouwvakkers die om zulk gedrag zijn gestopt), maar geen normaal gedrag op de gemiddelde werkvloer.
Ook de andere voorbeelden zijn niet veel meer dan haantjesgedrag. Prima als je daar niets mee hebt hoor, maar dat is het dan ook wel. Een hele carrousel van onderzoeken, bij papa uithuilen en de media opzoeken over hoezeer dit je ziel heeft beschadigd is dan weer een brug verder. Dat laatste is nu wél iemand kapot maken ja.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eén opmerking uitlichten, relativeren, beridiculiseren. Vervolgens doen alsof het aan de anderen ligt, die niet genoeg eelt op hun ziel hebben. Chic.
Een bemiddelende rol van een leidinggevende. Ja dat is een escalatiepad volgen. Dat was hier niet nodig.quote:
[..]
Eh nee, zo ga je gewoon niet met elkaar om op de werkvloer. Als ik zo met m'n frustraties over uiterlijkheden, lelijk taalgebruik en slecht werk om zou gaan - een kleine greep uit de vele ergernissen die ik dagelijks heb - dan liep ik permanent als Gordon Ramsay op de werkvloer rond. En dan zou ik terecht worden geschorst. Als volwassene heb je als het goed is geleerd dat je niet alsmaar kunt zeggen wat je denkt. Wat je in zo'n geval wél doet is met elkaar in gesprek blijven en eventueel iemand in een bemiddelende rol erbij halen zoals een leidinggevende. En juist daarom is het moeilijk te begrijpen waarom Volt zo snel in een formele procedure lijkt te zijn beland; kunnen die mensen geen normale gesprekken met elkaar voeren?
Het één op één aanspreken op hygiëne waar over geklaagd wordt (in dit geval door collega's en door patiënten) omdat de lucht niet te harden was. En bij herhaling, dit scherper en directiever neerzetten.
Wat is daar het ongewenste aan dan?
Je bent allemaal professionals en moet dit kunnen hendelen hoor op de werkvloer, om minste of geringste de leidinggevende erbij halen, man man man, je zal leidinggevend zijn en met al dat soort non issues opgezadeld worden
Dat heeft vrij weinig met Gordon Ramsay te maken
Lekker 'scherp' en 'directief': "Gündogan maakte volgens meerdere bronnen in fractievergaderingen opmerkingen over het uiterlijk van collega’s. Kamerlid Marieke Koekkoek zag er onverzorgd uit. Dassen vond ze te mager, hij moest meer eten. Ze maakte in apps grappen over vrouwelijke politici die volgens haar overgewicht hebben."quote:
[..]
Een bemiddelende rol van een leidinggevende. Ja dat is een escalatiepad volgen. Dat was hier niet nodig.
Het één op één aanspreken op hygiëne waar over geklaagd wordt (in dit geval door collega's en door patiënten) omdat de lucht niet te harden was. En bij herhaling, dit scherper en directiever neerzetten.
Wat is daar het ongewenste aan dan?
Als je daarop aangesproken wordt, misschien is dat een signaal dat het ongewenst is? Mij lijkt dat overigens niet eens nodig. Elk weldenkend mens begrijpt toch wel dat je je niet zo over collega's kunt uitlaten op de werkvloer?
Je doet je werk als leidinggevende niet goed als je je niet bekommert om dit soort situaties. Maar hé, dit is POL, waar de horken zich verzamelen en fatsoen een moeilijk te doorgronden concept is.quote:Je bent allemaal professionals en moet dit kunnen hendelen hoor op de werkvloer, om minste of geringste de leidinggevende erbij halen, man man man, je zal leidinggevend zijn en met al dat soort non issues opgezadeld worden
Als jij dat normaal gedrag vindt, ben ik blij dat jij mijn collega niet bent. En ja, dat is bij uitstek de taak van een leidinggevende, daar voor bestaan die juist. Jij hoort je directe collega niet aan te vallen ('directer en scherper neerzetten' is waarschijnlijk vergelijkbaar asociaal als Gündoğan hier naar voren komt).quote:
[..]
Een bemiddelende rol van een leidinggevende. Ja dat is een escalatiepad volgen. Dat was hier niet nodig.
Het één op één aanspreken op hygiëne waar over geklaagd wordt (in dit geval door collega's en door patiënten) omdat de lucht niet te harden was. En bij herhaling, dit scherper en directiever neerzetten.
Wat is daar het ongewenste aan dan?
Je bent allemaal professionals en moet dit kunnen hendelen hoor op de werkvloer, om minste of geringste de leidinggevende erbij halen, man man man, je zal leidinggevend zijn en met al dat soort non issues opgezadeld worden
Dat heeft vrij weinig met Gordon Ramsay te maken
Gündoğan is in elk geval ver over de grens van elk fatsoen gegaan als het krantenartikel klopt. Een onfatsoenlijk, asociaal figuur waar niet mee valt te werken, zo komt ze naar voren uit het artikel. En zelf ontkent ze dat niet eens, ze geeft alleen aan dat zo doen volgens haar normaal is.
Volgens mij haal je nu mijn specifieke voorbeeld waar je een oordeel over had door de war met wat er bij Volt is gebeurd.quote:
[..]
Lekker 'scherp' en 'directief': "Gündogan maakte volgens meerdere bronnen in fractievergaderingen opmerkingen over het uiterlijk van collega’s. Kamerlid Marieke Koekkoek zag er onverzorgd uit. Dassen vond ze te mager, hij moest meer eten. Ze maakte in apps grappen over vrouwelijke politici die volgens haar overgewicht hebben."
Als je daarop aangesproken wordt, misschien is dat een signaal dat het ongewenst is? Mij lijkt dat overigens niet eens nodig. Elk weldenkend mens begrijpt toch wel dat je je niet zo over collega's kunt uitlaten op de werkvloer?
[..]
Je doet je werk als leidinggevende niet goed als je je niet bekommert om dit soort situaties. Maar hé, dit is POL, waar de horken zich verzamelen en fatsoen een moeilijk te doorgronden concept is.
Mijn punt was vooral, je kunt niet hele eenvoudige regels opstellen die altijd gelden. Dan kan je niets zeggen en is alles direct een probleem en escalatiewaardig. Dat lijkt me niet werkbaar.
De situatie bij Volt lijkt me ook niet werkbaar, duidelijk, maar er zit nogal een heel groot grijs gebied tussen
Je laatste alinea, ik weet niet of je nou dit persoonlijk bedoelt, maar ik snap die emotie niet zo. Als iemand stinkt en er wordt over geklaagd door klanten/patiënten/externen, dan moeten werknemers elkaar daar op aan kunnen spreken zonder tussenkomst van een leidinggevende ja.
Dat heeft niets met bekommeren te maken, je overtrekt de boel nogal
Wat het probleem hierbij is dat blijkbaar niemand haar persoonlijk erop durft aan te spreken op het moment dat ze zo'n opmerking maakt. als men dat meteen in het begin had gedaan dan had heel dit gedoe niet hoeven te gebeuren lijkt mequote:
Lekker 'scherp' en 'directief': "Gündogan maakte volgens meerdere bronnen in fractievergaderingen opmerkingen over het uiterlijk van collega’s. Kamerlid Marieke Koekkoek zag er onverzorgd uit. Dassen vond ze te mager, hij moest meer eten. Ze maakte in apps grappen over vrouwelijke politici die volgens haar overgewicht hebben."
Vergelijkbaar asociaalquote:
[..]
Als jij dat normaal gedrag vindt, ben ik blij dat jij mijn collega niet bent. En ja, dat is bij uitstek de taak van een leidinggevende, daar voor bestaan die juist. Jij hoort je directe collega niet aan te vallen ('directer en scherper neerzetten' is waarschijnlijk vergelijkbaar asociaal als Gündoğan hier naar voren komt).
Gündoğan is in elk geval ver over de grens van elk fatsoen gegaan als het krantenartikel klopt. Een onfatsoenlijk, asociaal figuur waar niet mee valt te werken, zo komt ze naar voren uit het artikel. En zelf ontkent ze dat niet eens, ze geeft alleen aan dat zo doen volgens haar normaal is.
"Juffff, Jantien stinkt en haar patiënten willen niet meer door haar behandeld worden. Mensen willen niet meer bij haar in één ruimte zitten vanwege de lucht. Kun jij dit even fixen voor ons?"
Lekker profi, je shit door anderen laten oplossen, pussy style
Tja, dat heb je met de pestkop in de zandbak ook. Gündoğan kwam in een omgeving met vooral jonge, idealistische en waarschijnlijk redelijk verlegen types terecht. Daar kan zo'n type inderdaad lang zonder tegenspraak door gaan.quote:
[..]
Wat het probleem hierbij is dat blijkbaar niemand haar persoonlijk erop durft aan te spreken op het moment dat ze zo'n opmerking maakt. als men dat meteen in het begin had gedaan dan had heel dit gedoe niet hoeven te gebeuren lijkt me
Ja, dat is professioneel, daarmee naar de leidinggevende gaan. Inderdaad. Zo werkt een professionele omgeving.quote:
[..]
Vergelijkbaar asociaal
"Juffff, Jantien stinkt en haar patiënten willen niet meer door haar behandeld worden. Mensen willen niet meer bij haar in één ruimte zitten vanwege de lucht. Kun jij dit even fixen voor ons?"
Lekker profi, je shit door anderen laten oplossen, pussy style
Twee decennia geleden wellichtquote:
[..]
Ja, dat is professioneel, daarmee naar de leidinggevende gaan. Inderdaad. Zo werkt een professionele omgeving.
ja inderdaad iemand gaat zover als hij/zij de ruimte krijgt. en dat aanspreken hoeft in die fase nog niet eens super zwaar te zijn. maar gewoon even aangeven dat dit soort opmerkingen niet kunnen is meestal voldoende.quote:
[..]
Tja, dat heb je met de pestkop in de zandbak ook. Gündoğan kwam in een omgeving met vooral jonge, idealistische en waarschijnlijk redelijk verlegen types terecht. Daar kan zo'n type inderdaad lang zonder tegenspraak door gaan.
Ik trek een parallel. Gündogan vindt zichzelf ook niet een pestkop, maar noemt zichzelf directief en temperamentvol. Ik weet natuurlijk niet hoe jij je gedraagt op de werkvloer.quote:
[..]
Volgens mij haal je nu mijn specifieke voorbeeld waar je een oordeel over had door de war met wat er bij Volt is gebeurd.
Ik geef elke vrouw die ik tegenkom altijd even een lekkere tik op de kont.quote:
[..]
Ik trek een parallel. Gündogan vindt zichzelf ook niet een pestkop, maar noemt zichzelf directief en temperamentvol. Ik weet natuurlijk niet hoe jij je gedraagt op de werkvloer.
Mwah, ik weet het niet. Als je ziet hoe ze nu omgaat met de beschuldigingen, dan lijkt het me moeilijk om tot haar door te dringen. En er is eerder al sprake geweest van bemiddeling en van coaching, zo bevestigt het NRC-artikel.quote:
[..]
Wat het probleem hierbij is dat blijkbaar niemand haar persoonlijk erop durft aan te spreken op het moment dat ze zo'n opmerking maakt. als men dat meteen in het begin had gedaan dan had heel dit gedoe niet hoeven te gebeuren lijkt me
Het zou best kunnen dat een stevigere fractieleider haar beter in het gareel had kunnen houden, maar er had ook een situatie van twee kemphanen kunnen ontstaan.
Ik heb dat vaker meegemaakt, maar nog nooit op de werkvloer. Er zijn wel subtiele vormen van seksisme, maar daarvan denk zelfs ik dat je er maar mee om moet kunnen gaan. Ik zal ook soms wel iets generaliserends over mannen zeggen.quote:
[..]
Ik geef elke vrouw die ik tegenkom altijd even een lekkere tik op de kont.
En wat ik dus aan gaf, het feit dat ze Koekoek aangesproken heeft op hygiëne vind ik niet echt een toonbeeld van laakbaar gedrag. Wat eerder wel zo naar buiten toe werd gebracht.quote:
[..]
Ik trek een parallel. Gündogan vindt zichzelf ook niet een pestkop, maar noemt zichzelf directief en temperamentvol. Ik weet natuurlijk niet hoe jij je gedraagt op de werkvloer.
Het hoeft het helemaal niet te zijn, maar kán absoluut wel zo zijn.
Als ik die zaken uit het NRC lees zit het m niet (per se) alleen in specifiek gedrag vanuit haar, concrete acties, maar (iig) ook een cultuuraspect.
En met de groepsappnaam bijvoorbeeld en andere zaken die spelen, zou er best meer foute boel kunnen zijn daar in de bedrijfscultuur.
Dat is dan ook niet opgelost door alleen Nilüfer te verwijderen, al kan ze prima een aanstichter zijn.
De vraag die wel een beetje wie de kwalificatie 'lekker' dan maaktquote:
[..]
Ik geef elke vrouw die ik tegenkom altijd even een lekkere tik op de kont.
Dat is waar!quote:
[..]
En wat ik dus aan gaf, het feit dat ze Koekoek aangesproken heeft op hygiëne vind ik niet echt een toonbeeld van laakbaar gedrag. Wat eerder wel zo naar buiten toe werd gebracht.
Het hoeft het helemaal niet te zijn, maar kán absoluut wel zo zijn.
En ter verdediging van opmerkingen over uiterlijkheden: in de politiek doen die ertoe. Rutte en Balkenende hebben ook commentaar gehad op hun uiterlijk en daar iets mee gedaan. En ik vind Koekkoek er ook slonzig uitzien. Tegen Gündogan zou ik zeggen ze er iets minder als Cruella de Vil uit zou mogen zien.
Nou, mijn hand bevat een helende werking dus die vrouwen moeten blij zijn dat mijn hand hun kont aanraakt. Sterker nog; ik stel de volgende keer een factuur op.quote:
[..]
De vraag die wel een beetje wie de kwalificatie 'lekker' dan maakt
Zou je 'n dronken Gundogan 'meepakken' op een bedrijfsborrel?quote:
[..]
Nou, mijn hand bevat een helende werking dus die vrouwen moeten blij zijn dat mijn hand hun kont aanraakt. Sterker nog; ik stel de volgende keer een factuur op.
Ze ziet er 'n beetje uit alsof ze 'n Amazonewoud heeft staan onder minimaal d'r oksels.quote:
[..]
Dat is waar!
En ter verdediging van opmerkingen over uiterlijkheden: in de politiek doen die ertoe. Rutte en Balkenende hebben ook commentaar gehad op hun uiterlijk en daar iets mee gedaan. En ik vind Koekkoek er ook slonzig uitzien. Tegen Gündogan zou ik zeggen ze er iets minder als Cruella de Vil uit zou mogen zien.
quote:
[..]
Zou je 'n dronken Gundogan 'meepakken' op een bedrijfsborrel?
quote:
Toepasselijk nummertje wel
Mediation proberen ze ook echt alleen nog maar omdat de rechter het heeft gezegd. Was al wel duidelijk dat dat geen enkel nut heeft.quote:
Ik zie het probleem niet. Lijkt me wel een toffe collega, beetje een gebruiksaanwijzing maar dat heb je altijd bij de minder fletse persoonlijkheden.quote:
Had het probleem Gundogan überhaupt geruisloos opgelost kunnen worden?
Nu blijkt dat de helft van de partij meer fan is van haar dan van Dassen en de andere helft vertrekt als zij blijft: nee, denk het niet. In elk geval niet in het stadium waar ze al waren bij de eerste melding.quote:
Had het probleem Gundogan überhaupt geruisloos opgelost kunnen worden?
Veel meldingen gaan over zaken voor ze kamerlid was, toen had dit natuurlijk naar voren moeten komen.
Opgelost wellicht niet maar ze hadden wellicht beter de normale procedures kunnen volgen die bij het wegwerken van een niet functionerende collega horen. En het beter zo kunnen plannen dat het tot na de GR-verkiezingen buiten de openbaarheid bleef.quote:
Had het probleem Gundogan überhaupt geruisloos opgelost kunnen worden?
Nou is tegen de billen slaan natuurlijk ook gewoon echt grensoverschrijdend gedrag. En dronken iemand omhelsen en zeggen dat je zin in seks hebt met hem ook. Het is geen verkrachten oid, maar het is wel grensoverschrijdend.quote:
Wie heeft haar op twee gezet als je weet dat de persoonlijkheden in de potentiële fractie totaal niet matchen? En Gündogan heeft een stevige en wellicht onaardige persoonlijkheid, maar dat is absoluut geen reden om haar op deze manier voor de bus te gooien met het zeer beladen 'grensoverschrijdend'. Volt komt zichzelf hier hard tegen, in het echte leven moet je tegen een stootje kunnen en de onaardige stamgast direct durven aanspreken.
Mee eens en ik wil het ook niet goedpraten. Maar de nuance dat het om goede vrienden ging moet je er wel bij plaatsen denk ik. Dat is toch wel een hele andere context.quote:
[..]
Nou is tegen de billen slaan natuurlijk ook gewoon echt grensoverschrijdend gedrag. En dronken iemand omhelsen en zeggen dat je zin in seks hebt met hem ook. Het is geen verkrachten oid, maar het is wel grensoverschrijdend.
Kom op toch zeg, sneeuwvlokje. Dit kun je niet menen.quote:
[..]
Nou is tegen de billen slaan natuurlijk ook gewoon echt grensoverschrijdend gedrag. En dronken iemand omhelsen en zeggen dat je zin in seks hebt met hem ook. Het is geen verkrachten oid, maar het is wel grensoverschrijdend.
Het probleem met deze generatie is dat ze geen normaal gesprek meer durven te voeren als ze van hun stuk raken, en al helemaal niet met een extravagante cougar, maar och wat kunnen ze goed appen en Twitteren en googlen naar meldpunten en hun beklag doen.
Jawel, dat kan ik wel menen. En dan ben je geen sneeuwvlokje, maar iemand met normale normen en waarden.quote:
[..]
Kom op toch zeg, sneeuwvlokje. Dit kun je niet menen.
Dat is natuurlijk anders wanneer er een gezagsrelatie bestaat. Als mevrouw Gundogan gaat over de baan van die persoon, dan is het wat lastiger haar sekswensen af te wijzen.quote:
[..]
Kom op toch zeg, sneeuwvlokje. Dit kun je niet menen.
Het probleem met deze generatie is dat ze geen normaal gesprek meer durven te voeren als ze van hun stuk raken, en al helemaal niet met een extravagante cougar, maar och wat kunnen ze goed appen en Twitteren en googlen naar meldpunten en hun beklag doen.
Vlag over de kop en voor volk en vaderland de EU dan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk anders wanneer er een gezagsrelatie bestaat. Als mevrouw Gundogan gaat over de baan van die persoon, dan is het wat lastiger haar sekswensen af te wijzen.
Nou ja, ze moesten meer vrouwen op de lijst hebben, alle beschikbare mannen stonden al op 1, 3, 5, 7, 9...quote:
Wie heeft haar op twee gezet als je weet dat de persoonlijkheden in de potentiële fractie totaal niet matchen? En Gündogan heeft een stevige en wellicht onaardige persoonlijkheid, maar dat is absoluut geen reden om haar op deze manier voor de bus te gooien met het zeer beladen 'grensoverschrijdend'. Volt komt zichzelf hier hard tegen, in het echte leven moet je tegen een stootje kunnen en de onaardige stamgast direct durven aanspreken.
Een vrouwenquotum is een belediging voor intelligente, competente vrouwen. Die komen er ook wel zonder dat er "een vrouw" op de lijst moet.
Wat een onzin om zoiets aan een hele generatie op te hangenquote:
[..]
Kom op toch zeg, sneeuwvlokje. Dit kun je niet menen.
Het probleem met deze generatie is dat ze geen normaal gesprek meer durven te voeren als ze van hun stuk raken, en al helemaal niet met een extravagante cougar, maar och wat kunnen ze goed appen en Twitteren en googlen naar meldpunten en hun beklag doen.
Nouja als politica is ze best competent maar helaas heeft ze ook nog wat vervelende eigenschappen die je er gratis bij krijgt.quote:
[..]
Nou ja, ze moesten meer vrouwen op de lijst hebben, alle beschikbare mannen stonden al op 1, 3, 5, 7, 9...
Een vrouwenquotum is een belediging voor intelligente, competente vrouwen. Die komen er ook wel zonder dat er "een vrouw" op de lijst moet.
Nee, we blijven plakken bij onze eigen soort. Zit in de mens. Een man zal bij gelijke geschiktheid voor een man kiezen.quote:
[..]
Nou ja, ze moesten meer vrouwen op de lijst hebben, alle beschikbare mannen stonden al op 1, 3, 5, 7, 9...
Een vrouwenquotum is een belediging voor intelligente, competente vrouwen. Die komen er ook wel zonder dat er "een vrouw" op de lijst moet.
Dat ben ik met je eens. Borrel in privé-tijd maakt dan idd niet uit.quote:
[..]
Dat is natuurlijk anders wanneer er een gezagsrelatie bestaat. Als mevrouw Gundogan gaat over de baan van die persoon, dan is het wat lastiger haar sekswensen af te wijzen.
Je zal ze de kost geven die niet durven te bellen. Gewoon niet. Alleen appen. Koekoek 2022.quote:
[..]
Wat een onzin om zoiets aan een hele generatie op te hangen
En dat is altijd al een probleem geweest voor mensen eind tiener tot begin 20, onzeker zijn over bellen. Al vele generaties lang. Doe nou niet alsof dat iets nieuws is.quote:
[..]
Je zal ze de kost geven die niet durven te bellen. Gewoon niet. Alleen appen. Koekoek 2022.
Zeg. Ik draag altijd happy socks en ik denk er niet aan om Volt te stemmenquote:
Het is allemaal wat. Overigens verdenk ik de mannelijke volters er ook van happy socks te dragen.
Ik heb niet eens andere sokken en ik stem toch echt geen voltquote:
[..]
Zeg. Ik draag altijd happy socks en ik denk er niet aan om Volt te stemmen
Krijgen jullie in happy socks uitbetaald voor jullie modschap?
[ Bericht 21% gewijzigd door -XOR- op 15-03-2022 00:49:07 ]
quote:
De Voltificering van Nederland
Krijgen jullie in happy socks uitbetaald voor jullie modschap?
!Ken er ook nog genoeg die ouder zijn dan dat die als het even kan appen of mailen. Als je er even bij stil staat is bellen eigenlijk ook een waanzinnig onbeleefde manier van communiceren, de analoge equivalent zou zijn dat je de deur plat trapt en dan in iemands oor heel hard gaat brullen dat je NU met diegene wilt pratenquote:
[..]
En dat is altijd al een probleem geweest voor mensen eind tiener tot begin 20, onzeker zijn over bellen. Al vele generaties lang. Doe nou niet alsof dat iets nieuws is.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 15-03-2022 11:50:20 ]
Eens - ik heb ook een hekel aan bellen. Als je een goed gesprek met iemand wilt, dan doe je dat face-to-face. In werkverband is het beste alternatief een videogesprek of een e-mail. Laat dat appen en bellen maar zitten.quote:
[..]
Ken er ook nog genoeg die ouder zijn dan dat die als het even kan appen of mailen. Als je er even bij stil staat is bellen eigenlijk ook een waanzinnig onbeleefde manier van communiceren, de analoge equivalent zou zijn dat je de deur plat trapt en dan in iemands oor heel hard gaat brullen dat je NU met diegene wilt praten
Nou woon ik nogal ver van het grootste deel van mijn familie, dus ik bel wel graag. Maar vaak gaat daar een appje aan vooraf of ik even kan bellen.quote:
[..]
Eens - ik heb ook een hekel aan bellen. Als je een goed gesprek met iemand wilt, dan doe je dat face-to-face. In werkverband is het beste alternatief een videogesprek of een e-mail. Laat dat appen en bellen maar zitten.
Oh, wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten.quote:
[..]
Nou woon ik nogal ver van het grootste deel van mijn familie, dus ik bel wel graag. Maar vaak gaat daar een appje aan vooraf of ik even kan bellen.
Ik heb het puur over werkrelaties. Ik zou niet goed worden van een werkomgeving waarin appen de norm is. Dat gaat maar door en door de hele dag - en avond, als je pech hebt.Bij werkrelaties vind ik bellen dan weer heel normaal. Tenminste, onder werktijden naar een werktelefoon. Daar heb ik nooit enig probleem mee gehad.quote:
[..]
Oh, wat je in je vrije tijd doet moet je zelf weten.
Het hangt natuurlijk van je functie af. Ik kan me goed voorstellen dat je als je werkzaam bent in de politiek goed bereikbaar moet zijn. En dan nog kun je moeilijke gesprekken het beste face-to-face voeren zodat er naderhand gehuild en getroost kan worden in het kopieerhok. (Vaak meegemaakt...)quote:
[..]
Bij werkrelaties vind ik bellen dan weer heel normaal. Tenminste, onder werktijden naar een werktelefoon. Daar heb ik nooit enig probleem mee gehad.
Het is natuurlijk ook cultureel veranderd door de techniekquote:
[..]
Ken er ook nog genoeg die ouder zijn dan dat die als het even kan appen of mailen. Als je er even bij stil staat is bellen eigenlijk ook een waanzinnig onbeleefde manier van communiceren, de analoge equivalent zou zijn dat je de deur plat trapt en dan in iemands oor heel hard gaat brullen dat je NU met diegene wilt praten
30 jaar geleden had je alleen de telefoon om iemand op afstand snel te kunnen bereiken. Dus belde je en dan hoorde je wel of het gelegen kwam. Door email en whatsapp kun je minder acute zaken via tekst sturen en kan de ontvanger erop reageren als het uitkomt. Of app je iemand om te vragen of het gelegen komt en je die persoon niet overvalt. Omdat het kan is dat de norm geworden.
Eh nee, je klopt op de deur (of belt aan). Als iemand tijd heeft neemt hij/zij op. Om op de deur terug te komen. Degene doet de deur niet open of wel.quote:
[..]
Ken er ook nog genoeg die ouder zijn dan dat die als het even kan appen of mailen. Als je er even bij stil staat is bellen eigenlijk ook een waanzinnig onbeleefde manier van communiceren, de analoge equivalent zou zijn dat je de deur plat trapt en dan in iemands oor heel hard gaat brullen dat je NU met diegene wilt praten
Zouden ze bij volt weten dat een aangifte intrekken juridisch helemaal niet kan.
quote:
Euhm die is er niet.
Ondertussen blijven we uiteraard rare en provocerende persverklaringen geven. Wat een bende, zelden vertoond dit.
Wel vermakelijk voor de kijkers thuis.quote:
[..]
[ twitter ]
Euhm die is er niet.
Ondertussen blijven we uiteraard rare en provocerende persverklaringen geven. Wat een bende, zelden vertoond dit.
Die zal nu wel tweemaaldaags douchenquote:Op dinsdag 15 maart 2022 15:23 schreef Gunner het volgende:
Die reporters staan wel dichtbij. Zo erg stinkt ze dus niet dat ze de 1,5 meter stok weer voorgaats trekken.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-tafel-voor-gesprekquote:Hoe het nu verder gaat, is ongewis, zegt Dassen. Hij benadrukt dat de veiligheid van de medewerkers voorop staat. Om die reden heeft hij gisteren aan Gündogan gevraagd om vandaag niet naar de Kamer te komen. Want als zij er is, dan komen de medewerkers niet.
Wat een pleurisbende.En die Dassen, je krijgt er bijna medelijden mee. Wat een prutser.
En hopelijk gaat dit nog even door. Op naar de 0 zetels voor deze infantiele jongerenvereniging van D66quote:
[..]
Wel vermakelijk voor de kijkers thuis.