POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind dat je dit treffend samenvat, maar ik wil eraan toevoegen dat ervaren bestuur ook deze fout maakt. Ik wees niet voor niets op het aandeel van de gemeente Amsterdam in de kwestie Laurens Ivens. Halsema had toen in feite de rol van Dassen. Volt heeft alleen een kleine fractie en is daardoor kwetsbaar.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:13 schreef livelink het volgende:
Jonge, idealistische medewerkers, een onervaren partijbestuur en een ongeleid projectiel. Dat is voor mij de samenvatting van dit verhaal en de ondergang van Volt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goed samengevat. Het partijkader bestaat uit bevoorrechte mensen die mooie studies hebben gevolgd met uitwisselingsprogramma, goedbetaalde banen bij banken, consultancy, advocatenkantoren hebben gehad als het kan ook daar wat internationale ervaring en vast en zeker wat mooie nevenactiviteiten om je betrokkenheid met de wereld te laten zien op je CV. Ze zijn allemaal wat naïef. Het is wat dat betreft wel vreemd dat Dassen, die uit de consultancy komt, zo'n viswijf als Gündogan niet aan kan. In de consultancy lopen ook nogal wat haaien m/v rond.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:44 schreef nostra het volgende:
Goed, een stel naïeve twintigers, die denken dat ze de politiek wel even kunnen gaan hervormen met hun kumbaya-aura, komen erachter dat er ook wat assertievere mensen bestaan. Wat een ongelooflijke kinderspeeltuin echt.
Ik ben wel benieuwd naar wat Arend Jan Boekesteijn weet van deze puinhoop. Hij is als adviseur verbonden aan de kamerfractie.
Zeer stabiel genie.
Hij deed toch Risk & Compliance en 'n app ontwikkelen bij ABN/Amro?quote:
[..]
Goed samengevat. Het partijkader bestaat uit bevoorrechte mensen die mooie studies hebben gevolgd met uitwisselingsprogramma, goedbetaalde banen bij banken, consultancy, advocatenkantoren hebben gehad als het kan ook daar wat internationale ervaring en vast en zeker wat mooie nevenactiviteiten om je betrokkenheid met de wereld te laten zien op je CV. Ze zijn allemaal wat naïef. Het is wat dat betreft wel vreemd dat Dassen, die uit de consultancy komt, zo'n viswijf als Gündogan niet aan kan. In de consultancy lopen ook nogal wat haaien m/v rond.
Ik ben wel benieuwd naar wat Arend Jan Boekesteijn weet van deze puinhoop. Hij is als adviseur verbonden aan de kamerfractie.
Wat je ook de beste semantiek vindt, dat is nu eenmaal hoe de grotemensenwereld in elkaar steekt. Los het op, confronteer diegene met je bezwaren, grow a pair. Dit op deze manier en plein public laten escaleren, nog vol overtuigd van je eigen gelijk ook, is echt een exponent van de rubberentegeltjesmaatschappij van tegenwoordig. Trek jullie zwembroek maar uit, waar hebben we het in godsnaam over.quote:Op maandag 14 maart 2022 09:53 schreef Claudia_x het volgende:
Als je dan toch de vergelijking met een kinderspeeltuin maakt, dan kun je Gündogan beter bestempelen als de pestkop die de boel in haar greep houdt dan als "wat assertiever".
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
UIteraard, partijen kunnen natuurlijk beter uit 12-ambachten 13-ongelukken figuren bestaan. Die weten "wAt uT eGtUh LeFuH " is.quote:
[..]
Goed samengevat. Het partijkader bestaat uit bevoorrechte mensen die mooie studies hebben gevolgd met uitwisselingsprogramma, goedbetaalde banen bij banken, consultancy, advocatenkantoren hebben gehad als het kan ook daar wat internationale ervaring en vast en zeker wat mooie nevenactiviteiten om je betrokkenheid met de wereld te laten zien op je CV. Ze zijn allemaal wat naïef. Het is wat dat betreft wel vreemd dat Dassen, die uit de consultancy komt, zo'n viswijf als Gündogan niet aan kan. In de consultancy lopen ook nogal wat haaien m/v rond.
Ik ben wel benieuwd naar wat Arend Jan Boekesteijn weet van deze puinhoop. Hij is als adviseur verbonden aan de kamerfractie.
Ik vind dat 'onveilig' zo'n ergerlijk woord in deze context. Hebben we daar geen ander woord voor?quote:
٩๏̯͡๏)۶
Onprettig.quote:
[..]
Ik vind dat 'onveilig' zo'n ergerlijk woord in deze context. Hebben we daar geen ander woord voor?
quote:
dat staat er niet, al voert Volt het wereldvreemde van D66 wel tot in het extreme door. Wat dacht je van een goede combinatie van achtergronden?
Zeer stabiel genie.
Misschien was hij inhoudelijk (bewust) niet op de hoogte.quote:
[..]
wat een raar bericht. ik neem aan dat hij wist van de meldingen. hoe kan hij dan geschrokken zijn van het artikel in het NRC?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Eén opmerking uitlichten, relativeren, beridiculiseren. Vervolgens doen alsof het aan de anderen ligt, die niet genoeg eelt op hun ziel hebben. Chic.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat je ook de beste semantiek vindt, dat is nu eenmaal hoe de grotemensenwereld in elkaar steekt. Los het op, confronteer diegene met je bezwaren, grow a pair. Dit op deze manier en plein public laten escaleren, nog vol overtuigd van je eigen gelijk ook, is echt een exponent van de rubberentegeltjesmaatschappij van tegenwoordig. Trek jullie zwembroek maar uit, waar hebben we het in godsnaam over.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Over langdurig gedrag wat echt niet kan en iemand waar niet mee valt samen te werken.quote:
[..]
Wat je ook de beste semantiek vindt, dat is nu eenmaal hoe de grotemensenwereld in elkaar steekt. Los het op, confronteer diegene met je bezwaren, grow a pair. Dit op deze manier en plein public laten escaleren, nog vol overtuigd van je eigen gelijk ook, is echt een exponent van de rubberentegeltjesmaatschappij van tegenwoordig. Trek jullie zwembroek maar uit, waar hebben we het in godsnaam over.
Misschien leuk in een bouwkeet (al ken ik ook bouwvakkers die om zulk gedrag zijn gestopt), maar geen normaal gedrag op de gemiddelde werkvloer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook de andere voorbeelden zijn niet veel meer dan haantjesgedrag. Prima als je daar niets mee hebt hoor, maar dat is het dan ook wel. Een hele carrousel van onderzoeken, bij papa uithuilen en de media opzoeken over hoezeer dit je ziel heeft beschadigd is dan weer een brug verder. Dat laatste is nu wél iemand kapot maken ja.quote:Op maandag 14 maart 2022 10:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Eén opmerking uitlichten, relativeren, beridiculiseren. Vervolgens doen alsof het aan de anderen ligt, die niet genoeg eelt op hun ziel hebben. Chic.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Een bemiddelende rol van een leidinggevende. Ja dat is een escalatiepad volgen. Dat was hier niet nodig.quote:
[..]
Eh nee, zo ga je gewoon niet met elkaar om op de werkvloer. Als ik zo met m'n frustraties over uiterlijkheden, lelijk taalgebruik en slecht werk om zou gaan - een kleine greep uit de vele ergernissen die ik dagelijks heb - dan liep ik permanent als Gordon Ramsay op de werkvloer rond. En dan zou ik terecht worden geschorst. Als volwassene heb je als het goed is geleerd dat je niet alsmaar kunt zeggen wat je denkt. Wat je in zo'n geval wél doet is met elkaar in gesprek blijven en eventueel iemand in een bemiddelende rol erbij halen zoals een leidinggevende. En juist daarom is het moeilijk te begrijpen waarom Volt zo snel in een formele procedure lijkt te zijn beland; kunnen die mensen geen normale gesprekken met elkaar voeren?
Het één op één aanspreken op hygiëne waar over geklaagd wordt (in dit geval door collega's en door patiënten) omdat de lucht niet te harden was. En bij herhaling, dit scherper en directiever neerzetten.
Wat is daar het ongewenste aan dan?
Je bent allemaal professionals en moet dit kunnen hendelen hoor op de werkvloer, om minste of geringste de leidinggevende erbij halen, man man man, je zal leidinggevend zijn en met al dat soort non issues opgezadeld worden
Dat heeft vrij weinig met Gordon Ramsay te maken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Lekker 'scherp' en 'directief': "Gündogan maakte volgens meerdere bronnen in fractievergaderingen opmerkingen over het uiterlijk van collega’s. Kamerlid Marieke Koekkoek zag er onverzorgd uit. Dassen vond ze te mager, hij moest meer eten. Ze maakte in apps grappen over vrouwelijke politici die volgens haar overgewicht hebben."quote:Op maandag 14 maart 2022 10:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Een bemiddelende rol van een leidinggevende. Ja dat is een escalatiepad volgen. Dat was hier niet nodig.
Het één op één aanspreken op hygiëne waar over geklaagd wordt (in dit geval door collega's en door patiënten) omdat de lucht niet te harden was. En bij herhaling, dit scherper en directiever neerzetten.
Wat is daar het ongewenste aan dan?
Als je daarop aangesproken wordt, misschien is dat een signaal dat het ongewenst is? Mij lijkt dat overigens niet eens nodig. Elk weldenkend mens begrijpt toch wel dat je je niet zo over collega's kunt uitlaten op de werkvloer?
Je doet je werk als leidinggevende niet goed als je je niet bekommert om dit soort situaties. Maar hé, dit is POL, waar de horken zich verzamelen en fatsoen een moeilijk te doorgronden concept is.quote:Je bent allemaal professionals en moet dit kunnen hendelen hoor op de werkvloer, om minste of geringste de leidinggevende erbij halen, man man man, je zal leidinggevend zijn en met al dat soort non issues opgezadeld worden
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als jij dat normaal gedrag vindt, ben ik blij dat jij mijn collega niet bent. En ja, dat is bij uitstek de taak van een leidinggevende, daar voor bestaan die juist. Jij hoort je directe collega niet aan te vallen ('directer en scherper neerzetten' is waarschijnlijk vergelijkbaar asociaal als Gündoğan hier naar voren komt).quote:
[..]
Een bemiddelende rol van een leidinggevende. Ja dat is een escalatiepad volgen. Dat was hier niet nodig.
Het één op één aanspreken op hygiëne waar over geklaagd wordt (in dit geval door collega's en door patiënten) omdat de lucht niet te harden was. En bij herhaling, dit scherper en directiever neerzetten.
Wat is daar het ongewenste aan dan?
Je bent allemaal professionals en moet dit kunnen hendelen hoor op de werkvloer, om minste of geringste de leidinggevende erbij halen, man man man, je zal leidinggevend zijn en met al dat soort non issues opgezadeld worden
Dat heeft vrij weinig met Gordon Ramsay te maken
Gündoğan is in elk geval ver over de grens van elk fatsoen gegaan als het krantenartikel klopt. Een onfatsoenlijk, asociaal figuur waar niet mee valt te werken, zo komt ze naar voren uit het artikel. En zelf ontkent ze dat niet eens, ze geeft alleen aan dat zo doen volgens haar normaal is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij haal je nu mijn specifieke voorbeeld waar je een oordeel over had door de war met wat er bij Volt is gebeurd.quote:
[..]
Lekker 'scherp' en 'directief': "Gündogan maakte volgens meerdere bronnen in fractievergaderingen opmerkingen over het uiterlijk van collega’s. Kamerlid Marieke Koekkoek zag er onverzorgd uit. Dassen vond ze te mager, hij moest meer eten. Ze maakte in apps grappen over vrouwelijke politici die volgens haar overgewicht hebben."
Als je daarop aangesproken wordt, misschien is dat een signaal dat het ongewenst is? Mij lijkt dat overigens niet eens nodig. Elk weldenkend mens begrijpt toch wel dat je je niet zo over collega's kunt uitlaten op de werkvloer?
[..]
Je doet je werk als leidinggevende niet goed als je je niet bekommert om dit soort situaties. Maar hé, dit is POL, waar de horken zich verzamelen en fatsoen een moeilijk te doorgronden concept is.
Mijn punt was vooral, je kunt niet hele eenvoudige regels opstellen die altijd gelden. Dan kan je niets zeggen en is alles direct een probleem en escalatiewaardig. Dat lijkt me niet werkbaar.
De situatie bij Volt lijkt me ook niet werkbaar, duidelijk, maar er zit nogal een heel groot grijs gebied tussen
Je laatste alinea, ik weet niet of je nou dit persoonlijk bedoelt, maar ik snap die emotie niet zo. Als iemand stinkt en er wordt over geklaagd door klanten/patiënten/externen, dan moeten werknemers elkaar daar op aan kunnen spreken zonder tussenkomst van een leidinggevende ja.
Dat heeft niets met bekommeren te maken, je overtrekt de boel nogal
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat het probleem hierbij is dat blijkbaar niemand haar persoonlijk erop durft aan te spreken op het moment dat ze zo'n opmerking maakt. als men dat meteen in het begin had gedaan dan had heel dit gedoe niet hoeven te gebeuren lijkt mequote:
Lekker 'scherp' en 'directief': "Gündogan maakte volgens meerdere bronnen in fractievergaderingen opmerkingen over het uiterlijk van collega’s. Kamerlid Marieke Koekkoek zag er onverzorgd uit. Dassen vond ze te mager, hij moest meer eten. Ze maakte in apps grappen over vrouwelijke politici die volgens haar overgewicht hebben."
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Vergelijkbaar asociaalquote:
[..]
Als jij dat normaal gedrag vindt, ben ik blij dat jij mijn collega niet bent. En ja, dat is bij uitstek de taak van een leidinggevende, daar voor bestaan die juist. Jij hoort je directe collega niet aan te vallen ('directer en scherper neerzetten' is waarschijnlijk vergelijkbaar asociaal als Gündoğan hier naar voren komt).
Gündoğan is in elk geval ver over de grens van elk fatsoen gegaan als het krantenartikel klopt. Een onfatsoenlijk, asociaal figuur waar niet mee valt te werken, zo komt ze naar voren uit het artikel. En zelf ontkent ze dat niet eens, ze geeft alleen aan dat zo doen volgens haar normaal is.
"Juffff, Jantien stinkt en haar patiënten willen niet meer door haar behandeld worden. Mensen willen niet meer bij haar in één ruimte zitten vanwege de lucht. Kun jij dit even fixen voor ons?"
Lekker profi, je shit door anderen laten oplossen, pussy style
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tja, dat heb je met de pestkop in de zandbak ook. Gündoğan kwam in een omgeving met vooral jonge, idealistische en waarschijnlijk redelijk verlegen types terecht. Daar kan zo'n type inderdaad lang zonder tegenspraak door gaan.quote:
[..]
Wat het probleem hierbij is dat blijkbaar niemand haar persoonlijk erop durft aan te spreken op het moment dat ze zo'n opmerking maakt. als men dat meteen in het begin had gedaan dan had heel dit gedoe niet hoeven te gebeuren lijkt me
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is professioneel, daarmee naar de leidinggevende gaan. Inderdaad. Zo werkt een professionele omgeving.quote:
[..]
Vergelijkbaar asociaal
"Juffff, Jantien stinkt en haar patiënten willen niet meer door haar behandeld worden. Mensen willen niet meer bij haar in één ruimte zitten vanwege de lucht. Kun jij dit even fixen voor ons?"
Lekker profi, je shit door anderen laten oplossen, pussy style
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Twee decennia geleden wellichtquote:
[..]
Ja, dat is professioneel, daarmee naar de leidinggevende gaan. Inderdaad. Zo werkt een professionele omgeving.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
ja inderdaad iemand gaat zover als hij/zij de ruimte krijgt. en dat aanspreken hoeft in die fase nog niet eens super zwaar te zijn. maar gewoon even aangeven dat dit soort opmerkingen niet kunnen is meestal voldoende.quote:
[..]
Tja, dat heb je met de pestkop in de zandbak ook. Gündoğan kwam in een omgeving met vooral jonge, idealistische en waarschijnlijk redelijk verlegen types terecht. Daar kan zo'n type inderdaad lang zonder tegenspraak door gaan.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik trek een parallel. Gündogan vindt zichzelf ook niet een pestkop, maar noemt zichzelf directief en temperamentvol. Ik weet natuurlijk niet hoe jij je gedraagt op de werkvloer.quote:
[..]
Volgens mij haal je nu mijn specifieke voorbeeld waar je een oordeel over had door de war met wat er bij Volt is gebeurd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik geef elke vrouw die ik tegenkom altijd even een lekkere tik op de kont.quote:
[..]
Ik trek een parallel. Gündogan vindt zichzelf ook niet een pestkop, maar noemt zichzelf directief en temperamentvol. Ik weet natuurlijk niet hoe jij je gedraagt op de werkvloer.
Mwah, ik weet het niet. Als je ziet hoe ze nu omgaat met de beschuldigingen, dan lijkt het me moeilijk om tot haar door te dringen. En er is eerder al sprake geweest van bemiddeling en van coaching, zo bevestigt het NRC-artikel.quote:
[..]
Wat het probleem hierbij is dat blijkbaar niemand haar persoonlijk erop durft aan te spreken op het moment dat ze zo'n opmerking maakt. als men dat meteen in het begin had gedaan dan had heel dit gedoe niet hoeven te gebeuren lijkt me
Het zou best kunnen dat een stevigere fractieleider haar beter in het gareel had kunnen houden, maar er had ook een situatie van twee kemphanen kunnen ontstaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
