POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad - en zo kan ik er wel meer voor op het lijstje aanvoeren.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Het is wel een bijzondere uitspraak.
Zou Jan Nagel nu ook via de rechter kunnen gaan eisen dat Liane den Haan weer lid wordt van 50+
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je blijft maar praten over fractie. Het was niet de fractie die het besluit had genomen.quote:
[..]
Inderdaad - en zo kan ik er wel meer voor op het lijstje aanvoeren.
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
wettelijk bestaat er geen fractie discipline iedereen stemt zonder last en ruggenspraak. Kan je dus niet afdwingen.quote:
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
een fractie zijn een groepsvolksvertegenwoordigers die met elkaar samen werken omdat ze dezelfde ideeën onderschrijven (meestal doordat ze met het zelfde verkiezingsprogramma zijn verkozen) Als er dan een fractie lid daar continu afstand van neemt dan is het natuurlijk de vraag of hij/zij nog wel in die fractie hoort te zitten.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat heb ik ook begrepen - "stemmen zonder last" schijnt dat te heten en het is in de Grondwet verankerd. Maar nu met de stemming over de abortuspil bijvoorbeeld lees je steeds weer dat dat een "vrije kwestie" is. Hoe kun je die twee zaken met elkaar rijmen? Het enige wat ik kan bedenken is dat fracties vrij zijn om een vorm van dwang te hanteren doordat ze autonoom kunnen besluiten een fractielid eruit te zetten. (En het stemmen zonder last wordt dan alsnog gewaarborgd doordat een volksvertegenwoordiger de zetel niet verliest na uit een fractie te zijn gezet.)quote:
[..]
wettelijk bestaat er geen fractie discipline iedereen stemt zonder last en ruggenspraak. Kan je dus niet afdwingen.
Maar goed, dat is hier niet echt ontopic.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
een vrije kwestie betekend dat er van te voren geen afspraken zijn gemaakt over hoe te stemmen. en dat iedereen dus vrij kan bepalen. over andere onderwerpen zijn die afspraken er meestal wel. Maar wettelijk gezien kan jij je als volksvertegenwoordiger besluiten om je niet te houden aan die afspraak.quote:
[..]
Dat heb ik ook begrepen - "stemmen zonder last" schijnt dat te heten en het is in de Grondwet verankerd. Maar nu met de stemming over de abortuspil bijvoorbeeld lees je steeds weer dat dat een "vrije kwestie" is. Hoe kun je die twee zaken met elkaar rijmen? Het enige wat ik kan bedenken is dat fracties vrij zijn om een vorm van dwang te hanteren doordat ze autonoom kunnen besluiten een fractielid eruit te zetten.
Maar goed, dat is hier niet echt ontopic.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dit onderschrijft allemaal dat fracties een bijzonder fenomeen vormen.quote:
[..]
een vrije kwestie betekend dat er van te voren geen afspraken zijn gemaakt over hoe te stemmen. en dat iedereen dus vrij kan bepalen. over andere onderwerpen zijn die afspraken er meestal wel. Maar wettelijk gezien kan jij je als volksvertegenwoordiger besluiten om je niet te houden aan die afspraak.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Alleen de vereniging volt was (een van de) gedaagde partij(en). Wat ook niet zo gek is aangezien het gewraakte ‘besluit’ mede getekend was door de voorzitter van het bestuur.quote:
[..]
Dit ook... 'De partij gaat in hoger beroep', maar de partij heeft part noch deel aan deze hele rechtszaak. Dit zou tussen de fractieleden onderling moeten worden geregeld. En ja, dan kunnen Dassen en Koekkoek besluiten Gündoğan uit de fractie te zetten. Maar 'de partij' heeft daar niets mee te maken. Terwijl ook in dit bericht duidelijk is dat Dassen niet de beslissingen neemt.
zie email 27 oktober
Ja dat mag. Maar dan heb je een splitsing van de fractie en geen afsplitsing, dat is relevant want dat doet wat met de hoeveelheid geld die de fractie krijgt alsmede de spreektijden.quote:
[..]
Inderdaad - en zo kan ik er wel meer voor op het lijstje aanvoeren.
Ik vind zelf de kwestie van fractiediscipline wel interessant: in hoeverre mag die worden afgedwongen op straffe van het uit de fractie worden gezet?
zie email 27 oktober
En dat is dus de fout die de rechtsgeleerden over het hoofd zien, wat doet die handtekening van het bestuur daar?quote:
[..]
Alleen de vereniging volt was (een van de) gedaagde partij(en). Wat ook niet zo gek is aangezien het gewraakte ‘besluit’ mede getekend was door de voorzitter van het bestuur.
Koekkoek heeft niks in te brengen gehad en Dassen waarschijnlijk ook niet veel, dat is het rechtstatelijke probleem. Niet de rechter die zegt dat dat fout is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee het zijn er meerdere. Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat de veroordeling om haar te laten terugkeren in die fractie dubieus is. Kan het? Ja. Had je het moeten doen? Ik denk het niet. Je mengt je als rechter te veel in de politieke arena.quote:
[..]
En dat is dus de fout die de rechtsgeleerden over het hoofd zien, wat doet die handtekening van het bestuur daar?
Koekkoek heeft niks in te brengen gehad en Dassen waarschijnlijk ook niet veel, dat is het rechtstatelijke probleem. Niet de rechter die zegt dat dat fout is.
Was het effect heel anders geweest als je het onrechtmatig noemt (een formele verklaring voor recht kan niet in kort geding), een schadevergoeding oplegt en een verbod om zich nog verder negatief uit te laten zonder deugdelijk onderzoek? Ik denk dat je dan hetzelfde bereikt als nu, maar je houdt je wel buiten de politieke arena.
Ik ben het niet eens met de figuren die zeggen dat de rechter hier helemaal niets van mag vinden. Dan zou je mensen de facto vogelvrij verklaren. Dat lijkt me ook niet de bedoeling. Terughoudendheid is iets anders dan alles maar laten passeren, er zijn gewoon grenzen.
Het ligt genuanceerd…
zie email 27 oktober
Nee, want de gedaagde is het partijbestuur en dat heeft niks te zeggen over de samenstelling van de fractie. Die handtekening hoort daar dus niet, en zou nog weleens vervelende consequenties kunnen hebben, maar heeft verder geen gevolg voor wat het bestuur kon en kan beslissen mbt de fractie helemaal niks.quote:
[..]
En dat is dus de fout die de rechtsgeleerden over het hoofd zien, wat doet die handtekening van het bestuur daar?
Koekkoek heeft niks in te brengen gehad en Dassen waarschijnlijk ook niet veel, dat is het rechtstatelijke probleem. Niet de rechter die zegt dat dat fout is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Te kort door de bocht. In het fractieregelement staat namelijk van wel (althans de voorzitter van het bestuur). Als je verbindendheid daar van aanneemt…quote:
[..]
Nee, want de gedaagde is het partijbestuur en dat heeft niks te zeggen over de samenstelling van de fractie. Die handtekening hoort daar dus niet, en zou nog weleens vervelende consequenties kunnen hebben, maar heeft verder geen gevolg voor wat het bestuur kon en kan beslissen mbt de fractie helemaal niks.
zie email 27 oktober
Maar het bestuur van een partij kan nooit de baas van de fractie zijn. Als je het bestuur de mogelijkheid geeft fractieleden te 'ontslaan', uit de fractie te gooien, is het bestuur dé facto wel de baas van de fractie. En dat botst toch behoorlijk met hoe ons stelsel in elkaar zit.quote:
[..]
Te kort door de bocht. In het fractieregelement staat namelijk van wel (althans de voorzitter van het bestuur). Als je verbindendheid daar van aanneemt…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat is een andere discussie dan wie je moet dagvaarden…quote:
[..]
Maar het bestuur van een partij kan nooit de baas van de fractie zijn. Als je het bestuur de mogelijkheid geeft fractieleden te 'ontslaan', uit de fractie te gooien, is het bestuur dé facto wel de baas van de fractie. En dat botst toch behoorlijk met hoe ons stelsel in elkaar zit.
zie email 27 oktober
Vind ik niet. De regeling van Volt botst met de wet en is dus irrelevant, Dassen en Koekkoek gaan over het schorsen van Gündoğan en die moet je dus voor de rechter hebben.quote:
[..]
Maar dat is een andere discussie dan wie je moet dagvaarden…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die kan nooit verbindend zijn. Ik wil het 'stemmen zonder last' niet uitbreiden naar de fractievergaderingen, maar partijbesturen die gaan vertellen wat volksvertegenwoordigers moeten doen en hen van ondersteuning beroven verhouden zich zodanig tot het stelsel dat ze antidemocratisch genoemd moeten worden.quote:
[..]
Te kort door de bocht. In het fractieregelement staat namelijk van wel (althans de voorzitter van het bestuur). Als je verbindendheid daar van aanneemt…
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
de vragen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik weet nou niet of dit slim is van Volt. Het is tot nu toe nog vrij kleinschalig geweest in de media, vaak waren er wel belangrijkere dingen. Maar smeuïge details, dan krijg je de hele pers over je heen en komt Volt dus over als een tweede 50+. Als ik hen was zou ik iedereen op het hart drukken juist geen media-aandacht te zoeken, zeker niet vlak voor verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onbegrijpelijk dat je dan gewoon lekker door gaat lopen stoken. Haal dan gewoon bakzeil en probeer er het beste van te maken.
Alsook Gündogan was en ik wist om wie het ging dan kwam er gewoon weer een kort geding. Ik vorderde een verbod om zich nog negatief over mij uit te laten, smaad.quote:
Onbegrijpelijk dat je dan gewoon lekker door gaat lopen stoken. Haal dan gewoon bakzeil en probeer er het beste van te maken.
zie email 27 oktober
Ik begrijp de argumentatie van degenen die vinden dat de rechter hier mischien zich met de politiek bemoeit maar wat ik dan mis in al die commentaren is wat hier ook al genoemd word namelijk dat de partij als vereniging zich ermee uitdrukkelijk bemoeide en dan lok je wel uit dat de rechter dan de wet op dat vlak erbij pakt.quote:
[..]
Nee het zijn er meerdere. Ik ben het eens met de mensen die zeggen dat de veroordeling om haar te laten terugkeren in die fractie dubieus is. Kan het? Ja. Had je het moeten doen? Ik denk het niet. Je mengt je als rechter te veel in de politieke arena.
Was het effect heel anders geweest als je het onrechtmatig noemt (een formele verklaring voor recht kan niet in kort geding), een schadevergoeding oplegt en een verbod om zich nog verder negatief uit te laten zonder deugdelijk onderzoek? Ik denk dat je dan hetzelfde bereikt als nu, maar je houdt je wel buiten de politieke arena.
Ik ben het niet eens met de figuren die zeggen dat de rechter hier helemaal niets van mag vinden. Dan zou je mensen de facto vogelvrij verklaren. Dat lijkt me ook niet de bedoeling. Terughoudendheid is iets anders dan alles maar laten passeren, er zijn gewoon grenzen.
Het ligt genuanceerd…
Kijk dat persbericht en zo dat is helemaal geen twijfel. Dat is evident onrechtmatig als je het mij vraagt. Alleen het besluit om haar uit die fractie te zetten is juridisch heel lastig te duiden. Wat is dat? Volt heeft het ingekleed als een besluit van het verenigingsbestuur. Dus ja, dan is het inderdaad logisch om er naar te kijken door de bril van het verenigingsrecht. Maar dan nog had je als rechter het ook anders kunnen oplossen.quote:
[..]
Ik begrijp de argumentatie van degenen die vinden dat de rechter hier mischien zich met de politiek bemoeit maar wat ik dan mis in al die commentaren is wat hier ook al genoemd word namelijk dat de partij als vereniging zich ermee uitdrukkelijk bemoeide en dan lok je wel uit dat de rechter dan de wet op dat vlak erbij pakt.
zie email 27 oktober
Ja, ik snap de kritiek maar ik snap ook dat de rechter voor deze oplossing kiest, beiden is mogelijk en de enige reden dat dit het geval is ligt op het bordje van Volt.quote:
[..]
Kijk dat persbericht en zo dat is helemaal geen twijfel. Dat is evident onrechtmatig als je het mij vraagt. Alleen het besluit om haar uit die fractie te zetten is juridisch heel lastig te duiden. Wat is dat? Volt heeft het ingekleed als een besluit van het verenigingsbestuur. Dus ja, dan is het inderdaad logisch om er naar te kijken door de bril van het verenigingsrecht. Maar dan nog had je als rechter het ook anders kunnen oplossen.
https://www.telegraaf.nl/(...)dsbang-voor-gundogan
Daar is de eerste reconstructie; de opmerking jegens die Koekoek zou zijn dat ze eens wat vaker moet douchen…
Ik weet niet hoor, maar ik lees in dit stuk een hele hoop redenen om haar niet meer op de lijst te zetten de volgende keer. Maar precies nul om haar zo voor de bus te gooien.
Daar is de eerste reconstructie; de opmerking jegens die Koekoek zou zijn dat ze eens wat vaker moet douchen…
Ik weet niet hoor, maar ik lees in dit stuk een hele hoop redenen om haar niet meer op de lijst te zetten de volgende keer. Maar precies nul om haar zo voor de bus te gooien.
zie email 27 oktober
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |