POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is ineens heftig nieuws uit Volt. En opvallend dat het een keer een vrouw is. Verder nogal geheimzinnig.quote:https://voltnederland.org/volt-schorst-kamerlid
Volt schorst Kamerlid Gündoğan
Volt heeft zondag Tweede Kamerlid Nilüfer Gündoğan geschorst. In de afgelopen weken heeft de partij enkele meldingen ontvangen die wijzen op grensoverschrijdend gedrag van het Kamerlid. De partij heeft naar aanleiding van deze meldingen een extern integriteitsbureau ingeschakeld om onderzoek te doen naar deze meldingen. Volt heeft nu besloten om het Kamerlid per direct te schorsen als lid van de Voltfractie. Dit om voor betrokkenen een veilige omgeving te creëren voor het vervolg van het onderzoek en om hoor en wederhoor te kunnen laten plaatsvinden. Volt onthoudt zich van verdere inhoudelijke mededelingen totdat het onderzoek is afgerond.
Benieuw wat hier nu weer aan de hand is.
Uitspraak rechter:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.quote:Op woensdag 9 maart 2022 20:25 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het rommelt flink in die partij. Dat zegt het iig.quote:
[..]
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.
En door de manier hoe het aangepakt is, lijkt me de kans op een goed constructieve afloop wel redelijk klein hierin.
Dassen heeft snel gegokt en hard verloren
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voicequote:
[..]
Er is voorlopig geen enkel bewijs dat er iets serieus is gebeurd. De eerste melding stelde al niks voor, aldus de rechter.
Het is te zot voor woorden idd, dat hij in eerste instantie denkt dat hij daar wel even kan gaan zitten en daar dus geen overleg over gehad heeft.quote:
[..]
Maak het nog maar weer erger, blijkbaar overlegt de lijsttrekker zoiets niet met de persverantwoordelijke en het bestuur? Hoe onprofessioneel kun je zijn.
Je vergeet dat hij het zelf toegegeven heeft.....quote:
[..]
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voice
https://nos.nl/collectie/(...)aangifte-tegen-ali-b
Dus als hij dat niet had gedaan dan had hij wat jou betreft gewoon kunnen blijven zitten? En was schorsing/ontslag van Jeroen bij The Voice onterecht geweest?quote:
[..]
Je vergeet dat hij het zelf toegegeven heeft.....
Ali B ontkend alles. Die kan dus in ieder geval prima weer in de jury plaatsnemen
.
Nou zeg. Dat de rechter - die vernietigend heeft geoordeeld - zich heeft uitgesproken tegen de werkwijze van Volt wil niet zeggen dat de klagers overgevoelig zijn en karaktermoord verdienen.quote:
Koekkoek lijkt me echt zo'n gevoelig kutje dat door deze opmerking al van slag zou zijn, want gut, ik noem iemand een gevoelig kutje.
Gooi er ook gelijk maar intimidatie en seksueel grensoverschrijdend bij, ik zei immers "kutje".
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maakt dat het vervolg niet ingewikkeld? Moet Volt het onderzoek laten rusten (en daarmee voorbijgaan aan de klachten) of het onderzoek opnieuw starten?quote:
[..]
Correct. Alhoewel de rechter ook wel zegt dat er inhoudelijk ook geen grond was, waarmee ze wel laat doorschemeren dat wat er op dat moment lag (!) ook inhoudelijk onvoldoende was.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zeg alleen wat voor type ze mij lijkt, en gezien ze volgens de Volkskrant een van de klagers is en dus niet de ballen had Gündogan als mede fractielid aan te spreken op haar gedrag vind ik behoorlijk tekenend.quote:
[..]
Nou zeg. Dat de rechter - die vernietigend heeft geoordeeld - zich heeft uitgesproken tegen de werkwijze van Volt wil niet zeggen dat de klagers overgevoelig zijn en karaktermoord verdienen.
Er is geen machtsverschil tussen die twee, dus dat excuus kan niet opgevoerd worden.
Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat haar klacht als extra aangevoerd is, en dat ze idd niet zo gevoelig is, maar door Dassen en/of het bestuur naar voren is geschoven om een extra klacht neer te leggen.
In dit geval is er een onderzoek geweest dat als ik goed lees door de rechter is gezien, of in elk geval de tussenrapportage. En niet alleen het onderzoeksbureau, maar ook de rechter zag daar geen reden in haar uit de fractie te houden.quote:
[..]
Ik heb verder ook geen enkel bewijs gezien dat Jeroen Rietbergen zich schuldig heeft gemaakt aan grensoverschrijdend gedrag bij The Voice. Er zijn alleen wat meldingen en roddelpraat. Kan dus prima weer bandleider worden bij The Voice
Dit vergelijken met The Voice slaat dus nergens op.quote:Ook inhoudelijk waren er onvoldoende redenen om Gündoğan uit de fractie te zetten. Het onderzoek van BING was nog niet afgerond. Nota bene had BING zelf in de tussenrapportage benadrukt dat het nog te vroeg was om aan de meldingen inhoudelijke conclusies te verbinden. Er was daarmee geen enkele reden om de schorsing om te zetten in een beëindiging van het fractielidmaatschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben zeer tevreden met de uitspraak van de rechter.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.quote:
Ik vind de reacties hier wel bijzonder. Natuurlijk heeft Volt het ontzettend knullig aangepakt. Maar nu schiet het weer de andere kant op en zou Nilufer niks misdaan hebben en zouden het allemaal sneeuwvlokjes zijn die hebben gemeld.
Het gaat om maar liefst 13 meldingen. En dat binnen zo'n kleine partij als Volt. Dan is er toch echt serieus iets mis met haar gedrag.
Als het hier om een man zou zijn gegaan dan was diegene publiekelijk aan de hoogste schandpaal genageld.
Genoeg mensen die de nr2 van Bij1 verdedigde. En velen die tegen hem waren, zijn dat vanwege zijn zp/blm uitspraken.
Verder was in deze casus duidelijk dat er iets anders speelt en men klachten over haar pittige gedrag verzameld om haar weg te werken. Zelfs het trucje over alcohol misbruik werd uit de kast gehaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 09-03-2022 22:32:09 ]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.quote:
[..]
Maakt dat het vervolg niet ingewikkeld? Moet Volt het onderzoek laten rusten (en daarmee voorbijgaan aan de klachten) of het onderzoek opnieuw starten?
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
zie email 27 oktober
Ook dat ja. Zeven klachten over alcoholgebruik. Nou fucking en zeg.quote:Op woensdag 9 maart 2022 22:02 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.
Genoeg mensen die de nr2 van Bij1 verdedigde. En velen die tegen hem waren, zijn dat vanwege zijn zo/blm uitspraken.
Verder was in deze casus duidelijk dat er iets anders speelt en men klachten over haar pittige gedrag verzameld om haar weg te werken. Zelfs het trucje over alcohol misbruik werd uit de kast gehaald.
zie email 27 oktober
Zou wat zijn als daar dan uitkomt dat haar positie onhoudbaar is...quote:
[..]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Staat dan al vast dat dat niet is gebeurd?quote:
[..]
Gedrag waar je eerst iemand op aanspreekt. Geen gedrag waarbij je iemand meteen moet schorsen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja dan nog zit het bestuur klem. Want volgens dat reglement waar de rechter aan toetst moeten er tenminste 2 schriftelijke waarschuwingen zijn met verbeterplan alvorens je iemand uit de fractie kunt zetten.quote:
[..]
Zou wat zijn als daar dan uitkomt dat haar positie onhoudbaar is...
Dat ligt geheel aan hoe Volt dit nu oppakt. Ik zou eerst maar eens radiostilte inlassen en met die mediator gaan praten.quote:Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
zie email 27 oktober
Alles behalve.quote:
Hoe dan ook, deze ongemakkelijke situatie is voorlopig niet voorbij, lijkt me.
Een van de klagers zit ook in de 3-koppige fractie. En Dassen is duidelijk niet de man die de boel bij elkaar kan houden.
Denk/hoop dat deze fractie helemaal uit elkaar flikkert. Al lijkt Dassen me dan wel iemand die z'n zetel dan maar inlevert.
Ik verwacht ook dat de boel in elkaar dondert, wat jammer is want het had best potentie, tot ze dit soort smerige streken gingen uithalen.quote:
[..]
Alles behalve.
Een van de klagers zit ook in de 3-koppige fractie. En Dassen is duidelijk niet de man die de boel bij elkaar kan houden.
Denk/hoop dat deze fractie helemaal uit elkaar flikkert. Al lijkt Dassen me dan wel iemand die z'n zetel dan maar inlevert.
Ik heb helemaal niks met die partij. Vind het echt 'n vreselijke partij. Dus zit met wat leedvermaak de boel te volgen.quote:
[..]
Ik verwacht ook dat de boel in elkaar dondert, wat jammer is want het had best potentie, tot ze dit soort smerige streken gingen uithalen.
De rechter zei dat dat niet is gebeurd:quote:
[..]
Staat dan al vast dat dat niet is gebeurd?
En verder:quote:maar een schorsing van Gündoğan zonder deugdelijke uitleg waarom, zonder de aard van de klachten toe te lichten en zonder enige vorm van hoor en wederhoor, kan niet door de beugel.
Dus nee, ze is niet aangesproken op gedrag, de eerste melding sloeg ook nergens op en toch is ze gelijk geschorst en vervolgens uit de fractie gezet terwijl het onderzoeksbureau ook zei dat daar geen aanleiding toe was. Veel meer fouten kon Volt niet maken, geloof ik.quote:in geval van mogelijk ongewenste omgangsvormen dient een kamerlid minimaal twee waarschuwingen op schrift te hebben gekregen, waarbij een verbeterplan wordt opgesteld. Ook moeten er met het kamerlid meerdere gesprekken zijn gevoerd waarvan verslag is gemaakt en moet het kamerlid zich in een besloten kamerledenoverleg kunnen uitspreken over de situatie. Dit alles is in het geval van Gündoğan niet gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat er nu eerst gesprekken met Gündoğan moeten plaatsvinden. Dat moest voor het onderzoek. En als ze dan haar gedrag verbetert hoeft er verder helemaal geen onderzoek, als ik het goed lees.quote:
[..]
Nou ja het onderzoeksbureau vond dat ook. Dus dat lijkt me niet.
Maar de rechter noemde het ook ‘volstrekt begrijpelijk’ dat Gündogan aan dit specifieke onderzoek niet wilde meewerken gelet op de manier waarop het begon. Zonder enige vorm van inspraak van haar kant, of überhaupt medeweten. Dus ja, ik denk dat dat onderzoek opnieuw moet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ook. Aan de andere kant prima concurrentie voor D66. Daar heb ik ook helemaal niets mee, nog minder eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks met die partij. Vind het echt 'n vreselijke partij. Dus zit met wat leedvermaak de boel te volgen.
Ik denk dat als ze deze periode willen redden dat Dassen beter kan opstappen. Hij heeft deze puinhoop veroorzaakt en het is niet heel lastig om een betere fv te zijn dan hem.
Wie zou het dan kunnen overnemen?quote:
Ik denk dat als ze deze periode willen redden dat Dassen beter kan opstappen. Hij heeft deze puinhoop veroorzaakt en het is niet heel lastig om een betere fv te zijn dan hem.
Ik zou zeggen de nummer 4 van de lijstquote:
[..]
Wie zou het dan kunnen overnemen?
Want als fractielid mag je geen klacht indienen over grensoverschrijdend gedrag van je collega fractielid?quote:
Mwah, als het klopt dat Koekkoek ook een van de klagers is dan is zij ook wel klaar hoor, wat een intense faal als je na zo'n brief, zelf als mede-fractielid ook een klacht neerlegt.
Dat za ook niet fijn samenwerken zijn maar iedereen heeft wel een collag waar die de pik op heeft. Maar in de leidinggevende positie is het wat lastiger.quote:
Mwah, als het klopt dat Koekkoek ook een van de klagers is dan is zij ook wel klaar hoor, wat een intense faal als je na zo'n brief, zelf als mede-fractielid ook een klacht neerlegt.
Ik zou zeggen: roep de leden bijeen en laat die kiezen tussen Dassen, Gündoğan of de nummer 4 (waarbij Dassen dan vertrekt) als lijsttrekker. Kamerleden die dan niet met de nieuwe nummer 1 willen samenwerken, kunnen een eigen fractie beginnen.
En ja, ik weet dat een fractie over zijn eigen voorzitter gaat en leden daar niks mee te maken hebben, maar in dit geval gaat de fractie het volgens mij nooit kunnen oplossen.
En ja, ik weet dat een fractie over zijn eigen voorzitter gaat en leden daar niks mee te maken hebben, maar in dit geval gaat de fractie het volgens mij nooit kunnen oplossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Koekoek? Dat lijkt me niet.quote:
[..]
Ik zou zeggen de nummer 4 van de lijst
zie email 27 oktober
Ernst Boutkan. 26 jaar. Ik weet niet maar dat lijkt me ook een grote gok.quote:
[..]
Ik bedoel dan degene die de zetel van Dassen zou innemen.
zie email 27 oktober
Ik tel hun zetels eigenlijk altijd bij elkaar op. Vind het vooral veel van hetzelfde. Op EU-gebied is Volt zelfs 'n beetje d66 on steroids.quote:
[..]
Ik ook. Aan de andere kant prima concurrentie voor D66. Daar heb ik ook helemaal niets mee, nog minder eigenlijk.
Pragmatisch.quote:
[..]
Ik tel hun zetels eigenlijk altijd bij elkaar op. Vind het vooral veel van hetzelfde. Op EU-gebied is Volt zelfs 'n beetje d66 on steroids.
Hoe gaat het eigenlijk met die onderzoeken die bij D66 hebben plaatsgevonden en waar ze na de verkiezingen vol mee aan de bak zouden gaan? Weet jij daar iets van?
Die zijn bezig met een Team Verantwoord Gedrag binnen hun club en allerlei richtlijnen.quote:
[..]
Pragmatisch.
Hoe gaat het eigenlijk met die onderzoeken die bij D66 hebben plaatsgevonden en waar ze na de verkiezingen vol mee aan de bak zouden gaan? Weet jij daar iets van?
Jawel, volgens de regels, dus niet schijnheilig achteraf als er een onderzoek begonnen is.quote:
[..]
Want als fractielid mag je geen klacht indienen over grensoverschrijdend gedrag van je collega fractielid?
Als zij een probleem met Gundogan had dan had ze haar als mede-fractielid moeten aanspreken, door dat niet te doen terwijl ze wel vond dat er issues waren heeft ze de onveiligheid op de werkvloer zelfs voort laten bestaan, als daar überhaupt al sprake van is.
Tussen Gundogan en Koekkoek is geen sprake van een machtsverschil.
Waar kan ik die regels vinden? Ik ben mij er volstrekt niet bewust van dat er tijdens een lopend onderzoek geen nieuwe klachten ingediend kunnen worden.quote:
[..]
Jawel, volgens de regels, dus niet schijnheilig achteraf als er een onderzoek begonnen is.
En waar kan ik vinden dat er geen sprake kan zijn van grensoverschrijdend gedrag als de twee betrokkenen op gelijk niveau werkzaam zijn?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2022 10:51:13 ]
quote:
[..]
Waar kan ik die regels vinden? Ik ben mij er volstrekt niet bewust van dat er tijdens een lopend onderzoek geen nieuwe klachten ingediend kunnen worden.
En waar kan ik vinden dat er geen sprake kan zijn van grensoverschrijdend gedrag als de twee betrokkenen op gelijk niveau werkzaam zijn?
Uit de uitspraak van de rechter:quote:24. (on)gewenste Omgangsvormen
a. We dragen zorg voor elkaars fysieke, mentale en sociale welzijn.
b. Bij frictie of vragen over eigen of andermans gedrag treedt men in overleg met elkaar of de ambtelijk secretaris met het oog op het vinden van een oplossing.
c. Met het oog op het voorkomen van ongewenste omgangsvormen en misverstanden is heldere communicatie noodzakelijk. (…)
d. Indien wenselijk voor medewerker of Kamerlid is het onder alle omstandigheden mogelijk om in gesprek te gaan met de externe vertrouwenspersoon van de Tweede Kamer. Of, indien beschikbaar, de vertrouwenspersoon van Volt NL.
25. Verbetertraject bij wrijving of conflicten
a. Indien gedrag in lijn met artikel 22, 23 en 24 van een Kamerlid of medewerker aanleiding geeft tot frictie of verbetering noodzakelijk is wordt gezamenlijk een verbeterplan opgesteld tussen betrokken Kamerlid(en), medewerker(s) en ambtelijk secretaris.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2022:1089
En je verzint zelf dat ik zou hebben gezegd dat er geen sprake zou kunnen zijn van grensoverschrijdend gedrag tussen 2 mensen waar geen machtsverschil tussen is.
Nou nee, dat impliceer je hiermee; "Tussen Gundogan en Koekkoek is geen sprake van een machtsverschil."quote:
[..]
[..]
Uit de uitspraak van de rechter:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2022:1089
En je verzint zelf dat ik zou hebben gezegd dat er geen sprake zou kunnen zijn van grensoverschrijdend gedrag tussen 2 mensen waar geen machtsverschil tussen is.
Ik zie ook nergens in je citaat dat er geen klachten toegevoegd mogen worden aan een lopend onderzoek door een extern bureau.
Kortom je geeft geen inhoudelijke reactie op de vraag.
