Oorlog in Oekraïne #167 Zilvervloot naar Odessa

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat het blijkbaar bon ton is geworden om Russen die geen jota met de kwestie te maken te hebben te "straffen", of het nu je reis boeken bij TUI is, studenten aan universiteiten, mensen met veel centjes of de directeur van Gazprom.

Je kunt niet alles op een hoop gooien. Er is nogal een verschil tussen het straffen van mensen die een flinke invloed hebben in Rusland, en willekeurige Russen in Nederland lastig gevallen.

Het eerste kan constructief zijn, het tweede is ranzig.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 08:56 schreef Aether het volgende:
Russische winkeliers mikpunt van Poetin-haat: ‘Ga terug naar je eigen land’
https://www.ad.nl/binnenl(...)eigen-land~a778d5db/

De woede over de oorlog in Oekraïne raakt ook Russische ondernemers in Nederland. Ze worden overspoeld met negatieve reacties, met name online. ,,Rot op, schrijven ze. Maar wat kan ik er aan doen? Ik vind het vreselijk wat daar gebeurt.”

Tokkies are gonna tokkie.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:06 schreef aTypisch het volgende:
Het ander is op grote schaal alle Russen beleidsmatig kapot maken.

Wat zou jij doen?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:06 schreef aTypisch het volgende:

[..]


Het gaat hier om scheldpartijen richting individuen, vanuit individuen.

Het ander is op grote schaal alle Russen beleidsmatig kapot maken.

met je constructief

Ik reageerde op nostra. Simpele ziel.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 07:14 schreef roos94 het volgende:

[..]
Ja ik snap het.

Stel dat Putin ons land wil raken. Zal hij dat via nucleaire weg doen, of bestaat er een kans dat we daadwerkelijk de Russen door onze steden krijgen die alles kapot schieten ?

Ik merk veel onrust bij je wat betreft die kernoorlog.

Zeker de nucleaire dreiging is reëel. Putin is onbetrouwbaar als hell en hij kan ons land hoogstwaarschijnlijk niet per beer bereiken dus heeft hij alleen de missle optie. Maar:
- de doorgaans goed geïnformeerde Amerikanen maken zich nog niet druk. https://www.reuters.com/w(...)te-house-2022-02-28/
- als land hebben we een bootje die raketten van gigantische hoogte uit de lucht traceren en icm andere fregatten deze raketten kan uitschakelen. https://www.thalesgroup.c(...)cien-international-0
- waarom het 'verre' Nederland? Zoveel doelen dichterbij die eenvoudiger te bereiken zijn en minstens zoveel impact maken.
- en mocht alles tegenzitten: wat wil je nog doen als Putin full beserk gaat? Dan gaan we er gewoon aan. En een kleine felicitatie is op zijn plek, want je hebt de ondergang van de wereld meegemaakt.

Maar vooral: wat heeft het voor zin om je continue zorgen te maken of de bom valt? Zorg dat je voorbereid bent voor zover dat zin heeft en verspil je kostbare tijd niet aan angst rondom dit soort scenario's. Juist die eventuele laatste weken zijn dan zonde om met angst weg te gooien.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 08:52 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Kortzichtigheid

Dit conflict is tientallen jaren in the making, maar je kunt ook gewoon één persoon aanwijzen als enige schuldige. Lekker wereldbeeld heb je dan.

Ik zou jou eens willen horen wanneer jij als burger een normaal leven wil leiden en daarom kiest om te horen bij de partij die jou niet met geweld onderdrukt. Maar nee, jouw bully bedreigt je dat jij hier geen keus in hebt, want dan voelt hij zich bedreigd. Rot toch op man.

De expansiedrift van de EU ben ik geen voorstander van, zorg eerst dat je jouw eigen zaakjes op order hebt voor je meer landen erbij haalt. NAVO is een moeilijke discussie, maar het is niet aan Rusland te bepalen wat Soevereine staten doen. En dat bepalen ze nu wel met geweld, en hierbij zijn ze gewoon de agressor. Heel simpel.

Ja het westen speelt vieze spelletjes, maar dat doet iedereen, niks nieuws. Feit blijft, een soevereine staat zocht toenadering tot het westen omdat ze blijkbaar niet bij zo'n nog vele malen corruptere smeerlap willen horen. Iedereen met een beetje verstand kan zien dat, ondanks de vele problemen in het westen, het altijd nog een stuk beter vertoeven is dan in Rusland. En dat pikt Rusland niet. Vrij simpel wie dan de agressor is, kun je uren proberen goed te praten wat je wil, je zit fout.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 08:56 schreef Aether het volgende:
Russische winkeliers mikpunt van Poetin-haat: ‘Ga terug naar je eigen land’
https://www.ad.nl/binnenl(...)eigen-land~a778d5db/

De woede over de oorlog in Oekraïne raakt ook Russische ondernemers in Nederland. Ze worden overspoeld met negatieve reacties, met name online. ,,Rot op, schrijven ze. Maar wat kan ik er aan doen? Ik vind het vreselijk wat daar gebeurt.”

Als je de serie "The Americans" hebt gezien weet je natuurlijk dat dit allemaal KGB spionnen zijn
(en ik denk dat er best een paar echte spionnetjes tussen zullen zitten... )

Gewoon Russisch paspoort inleveren, Oekraïnse vlaggen ophangen etc

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat het blijkbaar bon ton is geworden om Russen die geen jota met de kwestie te maken te hebben te "straffen", of het nu je reis boeken bij TUI is, studenten aan universiteiten, mensen met veel centjes of de directeur van Gazprom.

Naar nu blijkt zitten die oliarchen met geld op de meest onwerkelijke plekken, zie het voorbeeld van TUI. Verhaal halen bij uitbaters van Russische winkeltjes in Nederland is inderdaad vrij kansloos, die kunnen er niks aan doen. De gewone burgers in Rusland, wél. Gazprom, een van de instrumenten van Putler, heeft 100k werknemers, o veel in Rusland. En last but not least, door hun kiesgedrag, of enkel inactie, kan Putler in dat Kremlin blijven zitten. Hij is in vorm en functie een dictator, maar lang niet zo omnipotent als zeg een Kim-Jong-Un. Als de Russische burgers en-masse in opstand komen, of zelfs escaleren tot een burgeroorlog, kan hij wel uit dat Kremlin verwijderd worden.

Putler heeft iets gedaan wat in zijn wereldbeeld past, namelijk er een grotendeels zwart/wit plaatje van maken, zonder een groot grijs gebied om je in te verschuilen. Of je bent tégen het invallen van een soeverein land, en het bestoken van burgerdoelen, of je bent vóór dictatuur.

Er komt geen nucleaire wereldoorlog.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:04 schreef theunderdog het volgende:
Je kunt niet alles op een hoop gooien. Er is nogal een verschil tussen het straffen van mensen die een flinke invloed hebben in Rusland, en willekeurige Russen in Nederland lastig gevallen.

Dat klopt sowieso en ik vind er ook nog wel wat voor te zeggen om dat te verbreden naar bijvoorbeeld sporters die toch dwepen met hun nationaliteit, maar dat gebeurt dus precies niet. Het enkele feit dat je Rus bent is al verworden tot een valide basis om individuen te belemmeren in hun doen en laten, omdat de perceptie is dat dat via een omweg Poetin zou beïnvloeden. Dat is niet alleen laf, maar schiet ook nog eens volkomen zijn doel voorbij.

Hoop dat deze ellende snel afgelopen is.
Is er zicht op een staakt het vuren door de vredesonderhandelingen?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:10 schreef laforest het volgende:
Er komt geen nucleaire wereldoorlog.

Ik ben er niet 100% van overtuigd.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:02 schreef Zwansen het volgende:
Bij elk ministerie kun je ambtenaren vinden die negatief denken over de nieuwe minister. Altijd. En vooral bij defensie.

Ja, dat geloof ik ook wel...
Jeanine Hennis zal het in het begin ook wel moeilijk gehad hebben....
Maar Ollongren heeft wel wat extra negatiefs over haar...

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:10 schreef laforest het volgende:
Er komt geen nucleaire wereldoorlog.

Lijkt me ook niet want dat kent louter verliezers

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 07:19 schreef UitStraling het volgende:
Hoog tijd dat de mensen gaan beseffen dat de NAVO echt 100 keer niks voorstelt zonder de VS, zeker niet tegen een geoefend Russisch leger.

Niks aan de hand, dus.

quote:

Op woensdag 2 maart 2022 23:54 schreef DonDruiper het volgende:
BNW is gewoon een levenswijze.

Underrated opmerking. Derhalve like gegeven.

Nu snel even bijlezen van vannacht.
Kan bijna niet erger zijn dan gisteravond.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:03 schreef aTypisch het volgende:

[..]
Ik denk dat je jezelf beter kunt verdedigen als je de motivaties van je vijand weet.

Maar de werkelijke motivaties weet je niet!

Jezus man, als ik wist wat de winnende cijfers van de lotto waren speelde ik ook wel mee, maar die weet ik niet en daar kom ik ook niet achter. Dan ga ik toch niet in het midden van de strijd alle aandacht daarop vestigen.

En tuurlijk, dat mogelijke motivaties onderdeel v/d discussie zijn is logisch. Maar lui zoals jij schijnen te denken dat je makkelijk kan zeggen: "Ah, als we dit-en-dit pionnetje anders hadden gespeeld, dan was dit niet gebeurd", maar dat is kul aangezien je absoluut niet weet wat voor zet jouw schaakmeester tegenstander anders had gedaan, om zijn doel, waarvan we niet eens weten wat het is, te bereiken.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:11 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Lijkt me ook niet want dat kent louter verliezers

Als je al verloren hebt maakt dat niet uit

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat klopt sowieso en ik vind er ook nog wel wat voor te zeggen om dat te verbreden naar bijvoorbeeld sporters die toch dwepen met hun nationaliteit, maar dat gebeurt dus precies niet. Het enkele feit dat je Rus bent is al verworden tot een valide basis om individuen te belemmeren in hun doen en laten, omdat de perceptie is dat dat via een omweg Poetin zou beïnvloeden. Dat is niet alleen laf, maar schiet ook nog eens volkomen zijn doel voorbij.

Maar hoe kom je erbij dat dat is genormaliseerd?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 08:05 schreef Caland het volgende:

[..]
Ahja, die kneuzen die 10 keer worden gevorderd weg te gaan, dat niet doen en het dan vreemd vinden dat ze wat tikjes krijgen. Ook totaal geen medelijden mee en je moet wel een absurde kronkel in je kop hebben wil je dat vergelijken met de situatie in Rusland.

Daar krijg je geen paar maanden celstraf hoor als je met een brandende fakkel in de voortuin van een minister staat.

Ah, dat weet je dan wel goed te praten. Maar Rusland hè!

Dit soort symbolische maatregelen, net als dat Fifa is toch gewoon symbool politiek? Heeft weinig met sancties te maken

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:12 schreef Salina het volgende:

[..]
Underrated opmerking. Derhalve like gegeven.

Nu snel even bijlezen van vannacht.
Kan bijna niet erger zijn dan gisteravond.

Watskeburt?

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 09:08 schreef Catatafishh het volgende:
- waarom het 'verre' Nederland? Zoveel doelen dichterbij die eenvoudiger te bereiken zijn en minstens zoveel impact maken.

• Omdat Rotterdam de belangrijkste haven is als het om de aanvoer van Amerikaans leger materiaal gaat.
• Omdat in Brunssum een belangrijk NATO hoofdkwartier is. Vanuit daar wordt momenteel de interventiemacht in Oost-Europa aangestuurd.

Dus zelf bij een gelimiteerde nucleaire oorlog met tactische kernwapens zijn we het haasje. Maak je maar geen illusies. Daarnaast wordt ook wel eens gesproken over dat Putin als waarschuwing een atoombom in de Noordzee zou kunnen laten ontploffen. Dan krijgen we ook met fallout te maken.

Overigens geloof ik zelf niet in een gelimiteerde nucleaire oorlog. Het is of niet, of full out en dan is de hele planeet het haasje. Daarom ben ik ook zo angstig voor escalatie.