NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Putin On Biden's Claim Of "Imminent Russian Invasion" Of Ukraine: I Don't Pay Attention To Fake News
Klinkt bijna als trump met “fake news”
Misschien verwachten ze aanvallen op Amerikanen in Rusland. Beetje zoals de NL ambassadeur is aangevallen daar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nou ik ga toch lekker maffen
ik acht de kans 99 percent dat er morgen wederom niks is gebeurd
ik acht de kans 99 percent dat er morgen wederom niks is gebeurd
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Nee natuurlijk niet.quote:Op zondag 20 februari 2022 22:57 schreef Jojoke het volgende:
Wil Poetin het breder trekken dan Rusland vs Oekraïne?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Blijkbaar moet zelfs Poetin wachten op toestemming van de senaat, dus vanaf dinsdag kan het los
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik hoop dat je gelijk hebt.quote:Op zondag 20 februari 2022 23:03 schreef Lothiriel het volgende:
Nou ik ga toch lekker maffen
ik acht de kans 99 percent dat er morgen wederom niks is gebeurd
Heeft vast wel een betekenis in numerologiequote:
Op
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Klopt, we beginnen pas op dinsdagquote:
Nou ik ga toch lekker maffen
ik acht de kans 99 percent dat er morgen wederom niks is gebeurd
Welterusten!
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Quinoa is beter.quote:
[..]
Pas als er een negatief pastaadvies ga ik mij zorgen maken.
Hij kan Moldavië ook nog gaan bedreigen maar verder zal het niet lukken. Van zodra hij een NAVO-land bedreigd komen beroepsmilitairen uit heel Europa en Amerika af. Dan is het einde verhaal voor Poetin.quote:
Wil Poetin het breder trekken dan Rusland vs Oekraïne?
Dat denk ik.
Cindy De Vuyst
Nee, inderdaad.quote:
Nou ik ga toch lekker maffen
ik acht de kans 99 percent dat er morgen wederom niks is gebeurd
Dinsdag is de kans groter omdat Poetin van symbolische data houdt (22-2-22)
Woensdag is de kans kleiner omdat er zelden een oorlog begint op woensdag
(zei z'n minister)Dus als het dinsdag niet is, is het donderdag, vrijdag of volgende weekend.
Cindy De Vuyst
Bovendien zitten ze elkaar ook gewoon te provoceren. Het gaat pas echt escaleren als er eens een partij een aanslag pleegt of een luchtaanval uitvoert.
Poetin is ook niet de domste dat hij meteen een bom gaat droppen, hij heeft een aanleiding nodig. Dus Zelensky of Europa uit de tent lokken is zijn tactiek.
Poetin is ook niet de domste dat hij meteen een bom gaat droppen, hij heeft een aanleiding nodig. Dus Zelensky of Europa uit de tent lokken is zijn tactiek.
Cindy De Vuyst
Ja maar woensdag gehaktdagquote:
[..]
Nee, inderdaad.
Dinsdag is de kans groter omdat Poetin van symbolische data houdt (22-2-22)
Woensdag is de kans kleiner omdat er zelden een oorlog begint op woensdag
Dus als het dinsdag niet is, is het donderdag, vrijdag of volgende weekend.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Denk eerder een stroom B-52’s met raketten eronder.quote:
[..]
Hij kan Moldavië ook nog gaan bedreigen maar verder zal het niet lukken. Van zodra hij een NAVO-land bedreigd komen beroepsmilitairen uit heel Europa en Amerika af. Dan is het einde verhaal voor Poetin.
Dat denk ik.
.
Eigenlijk wil je gewoon dat het gaat gebeuren voor de sensatie
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Meesten denken er zo over. Maar je wil het niet meemaken dat het Russisch leger over 3 weken heel Oekraïne heeft veroverd en aan de deuren van Polen staat te wachten.quote:
Eigenlijk wil je gewoon dat het gaat gebeuren voor de sensatie
Cindy De Vuyst
Dinsdag is de 2e dag en staat in het teken van mars.quote:
[..]
Nee, inderdaad.
Dinsdag is de kans groter omdat Poetin van symbolische data houdt (22-2-22)
Woensdag is de kans kleiner omdat er zelden een oorlog begint op woensdag
Dus als het dinsdag niet is, is het donderdag, vrijdag of volgende weekend.
Cease fire violations gaan de laatste dagen flink omhoog.
Laatste OSCE mission report:
Laatste OSCE mission report:
https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512629quote:Daily Report 39/2022 issued on 19 February 2022
In Donetsk region, the SMM recorded 591 ceasefire violations, including 553 explosions. In the previous reporting period, it recorded 222 ceasefire violations in the region.
In Luhansk region, the Mission recorded 975 ceasefire violations, including 860 explosions. In the previous reporting period, it recorded 648 ceasefire violations in the region.
are we infinite or am I alone
Polen vluchten dan naar Nederland, en wij hebben juist een te kort aan arbeidskrachten.quote:
[..]
Meesten denken er zo over. Maar je wil het niet meemaken dat het Russisch leger over 3 weken heel Oekraïne heeft veroverd en aan de deuren van Polen staat te wachten.
Dus een paar extra duizend Polen zijn in NL welkom wat mij betreft.
Maar liever natuurlijk geen oorlog, dat voelen we namelijk door hogere brandstofprijzen/gas.
Leuke sensatie, de ene na de andere dode die valt.quote:
Eigenlijk wil je gewoon dat het gaat gebeuren voor de sensatie
Ik ga mijn standpunt nuanceren.
De EU doet er goed aan Rusland nu al uit te sluiten van SWIFT betalingen. En stuur de dochter van Putin ook maar al vast naar huis. Een bully als Putin moet je kneiterhard aanpakken, want op deze manier blijft het natuurlijk niet bij Oekraine. We leven ondertussen in 2022. Een beetje oorlog gaan voeren over wat land, wie denkt hij dat hij is, Karel de Grote? Waarom pas sancties als hij Oekraine binnenvalt? Er zijn toch al Russische troepen in Oekraine?
De EU doet er goed aan Rusland nu al uit te sluiten van SWIFT betalingen. En stuur de dochter van Putin ook maar al vast naar huis. Een bully als Putin moet je kneiterhard aanpakken, want op deze manier blijft het natuurlijk niet bij Oekraine. We leven ondertussen in 2022. Een beetje oorlog gaan voeren over wat land, wie denkt hij dat hij is, Karel de Grote? Waarom pas sancties als hij Oekraine binnenvalt? Er zijn toch al Russische troepen in Oekraine?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn ook al sancties
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sancties die geen enkele indruk maken. Raak ze waar ze het voelen. Stuur al die dochters en zonen van KGB/FSB bestuurders in het Kremlin, die in het buitenland studeren, resoluut naar huis. Zet hun huizen in Londen in de verkoop.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
nvm
[ Bericht 48% gewijzigd door Lyrebird op 21-02-2022 05:49:35 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door Lyrebird op 21-02-2022 05:49:35 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Aan de andere kant maak je de drempel voor Rusland denk ik lager om binnen te vallen omdat ze dan tóch al met zware sancties te maken hebben.quote:
Ik ga mijn standpunt nuanceren.
De EU doet er goed aan Rusland nu al uit te sluiten van SWIFT betalingen. En stuur de dochter van Putin ook maar al vast naar huis. Een bully als Putin moet je kneiterhard aanpakken, want op deze manier blijft het natuurlijk niet bij Oekraine. We leven ondertussen in 2022. Een beetje oorlog gaan voeren over wat land, wie denkt hij dat hij is, Karel de Grote? Waarom pas sancties als hij Oekraine binnenvalt? Er zijn toch al Russische troepen in Oekraine?
Interessante discussie. Alhoewel Nigel best wel een punt heeft, en met real politik bezig is, moet je bij jezelf afvragen waar we nu helemaal mee bezig zijn. We maken ons druk om wat een talk show host (Joe Rogan) een aantal jaar geleden gezegd heeft, maar we staan er bij en kijken er naar als een bully als Putin een ander land binnen wil vallen.
En dan heb ik het nog niet eens over de fascisten in China gehad, die minderheden in concentratiekampen opsluiten, martelen en vermoorden.
We hebben als samenleving te maken met een auto-immuunziekte. We zijn constant aan het navelstaren, en zien achter elke boom een racist staan, maar ondertussen hebben we geen flauw benul wat er in het buitenland gebeurt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lolquote:
Sancties die geen enkele indruk maken. Raak ze waar ze het voelen. Stuur al die dochters en zonen van KGB/FSB bestuurders in het Kremlin, die in het buitenland studeren, resoluut naar huis. Zet hun huizen in Londen in de verkoop.
Dat deden we bij Bin Laden niet eens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die sancties voelen ze echt niet. Dt is echt de arrogantie van de westerse wereld.quote:
[..]
Aan de andere kant maak je de drempel voor Rusland denk ik lager om binnen te vallen omdat ze dan tóch al met zware sancties te maken hebben.
Putin heeft een goede bondgenoot aan China en handelt ook met landen die Rusland steunen.
Gisteren las ik dat de VS voor slechts $6 miljard exporteren naar Rusland, maar dat daar best wel wat zaken tussen zitten, die de Russen gaan missen. En ze kunnen uitgesloten worden van Facebook, Google, etc.quote:
[..]
Die sancties voelen ze echt niet. Dt is echt de arrogantie van de westerse wereld.
Putin heeft een goede bondgenoot aan China en handelt ook met landen die Rusland steunen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Rood zijn vrienden
Grijs is vijand
Wit is neutraal of niet betrouwbaar. China staat wit op die kaart, maar kan inmiddels ook rood gekleurd worden aangezien Rusland met ze handelt,
[ Bericht 12% gewijzigd door quirina op 21-02-2022 06:43:02 ]
Russen hebben Yandex en hun eigen soorten niet westerse social media.quote:
[..]
Gisteren las ik dat de VS voor slechts $6 miljard exporteren naar Rusland, maar dat daar best wel wat zaken tussen zitten, die de Russen gaan missen. En ze kunnen uitgesloten worden van Facebook, Google, etc.
Hoofdkantoren van Yandex zit hier op Schiphol en in Moskou.
uitgesloten worden van Facebook, Google, etc.quote:
[..]
Gisteren las ik dat de VS voor slechts $6 miljard exporteren naar Rusland, maar dat daar best wel wat zaken tussen zitten, die de Russen gaan missen. En ze kunnen
Oh mijn god DAT is vreeeeeselijk...nu heb je ze echt te pkken hoor...
https://tradingeconomics.com/european-union/exports/russia
Opmerkelijk
Arms and ammunition, parts and accessories $29.03M 2020
[ Bericht 7% gewijzigd door Schaamlap op 21-02-2022 06:53:30 ]
Zelfs Chinezen waar het internet onder hevige censuur zit komen overal op het web hoor.
VPN gebruiken.
VPN gebruiken.
En zijn dochter is allang uit Nederland vertrokken. Een dubbele Lyrebird natte scheet.quote:
[..]
Lol
Dat deden we bij Bin Laden niet eens
Sowieso fascinerend. Waar we van corona leerden dat half Nederland een NSBer is. Leren we van dit soort topics dat de andere helft rustig in 2 dagen tot "Ik stem altijd GroenLinks, maar ik zag het op de NOS, nou we moeten 100.000 soldaten die kant op sturen en we moeten die mensen bombarderen, want Putin moet niet denken dat alles zomaar kan!" in staat is.
Om met een soldaat uit de documentaire "zwarte soldaten" te spreken: "is de wereld ziek of zijn de mensen stumperds?".
Nou inderdaad. Dat is eerder een gunst aan de Russen dan een sanctie. En mocht Rusland genoeg zelfkastijdend willen zijn kunnen ze die diensten ook nog makkelijk zelf opzetten.quote:
[..]
uitgesloten worden van Facebook, Google, etc.
Oh mijn god DAT is vreeeeeselijk...nu heb je ze echt te pkken hoor...
30% van hun export is met de Eu (12% met China), en China's gas import van uit Rusland is 1/5 van wat de eu doet (en het is pas 1/5 in 2025 als de pijp volledig werkt).quote:
[ afbeelding ]
Rood zijn vrienden
Grijs is vijand
Wit is neutraal of niet betrouwbaar. China staat wit op die kaart, maar kan inmiddels ook rood gekleurd worden aangezien Rusland met ze handelt,
Dus EU kan rood
Hoe bedoel je dit, komen het web door? Waar merk jij dat aan dan?quote:
Zelfs Chinezen waar het internet onder hevige censuur zit komen overal op het web hoor.
VPN gebruiken.
Wat zou er gebeuren mocht Biden Poetin uitnodigen in het Witte Huis en er onderweg iets gebeurt waardoor Poetin dood gaat? ...
Cindy De Vuyst
Interessant stukje want het kan dus ook ZONDER de NAVO en gewoon een buurman zijn van Rusland.
In 1955 profiteerden de Finnen van de afnemende spanningen tussen Oost en West, Moskou sloot nu een eigen basis op Fins grondgebied. In de jaren zestig verdween de kramp uit de Finse neutraliteitspolitiek en het land kon wat het zelf noemde een ‘actieve en vreedzame neutraliteitspolitiek’ gaan voeren. Zo streefde Finland naar een kernwapenvrije zone in Noord-Europa. De premier Urho Kekkonen zou de Finse neutraliteit belichamen. Hoogtepunt van de actieve neutraliteitspolitiek was de ondertekening van de Helsinki-akkoorden van 1975 in deze stad.
In de jaren tachtig liepen de spanningen tussen Oost en West weer op als gevolg van de invasie van Rusland in Afghanistan en een nieuwe bewapeningsronde in Europa. In Duitsland dook het begrip ‘finlandisering’ op dat uitdrukte dat Finland vriendelijk gezegd maar een ‘beperkte bewegingsvrijheid’ had in zijn buitenlandse politiek, ofwel bijna te vergelijken was met een satellietstaat. Duitsland zou dus raketten moeten plaatsen om niet in zo’n positie te komen. De Finnen wezen echter op de voordelen van hun neutraliteit. Het land voorkwam zo zijn machtige buur voor het hoofd te stoten. Na 1990 nam de bewegingsvrijheid verder toe. Finland werd in 1995 lid van de EU en in nam al in 1993 deel aan het NAVO ‘Partnerschap voor vrede’ en in 1997 aan de ‘Euro-Atlantische partnerschapsraad’. Finse soldaten participeerden in NAVO-operaties in Kosovo en Afghanistan en zoals aangegeven, in gezamenlijke veiligheids- en militaire samenwerking in de EU.
Een NAVO-lidmaatschap vonden verreweg de meeste Finnen ongewenst. Toch kwam de discussie op gang na het Russische optreden eerst in Georgië in 2008 en daarna in Oekraïne toen Rusland in 2014 de Krim annexeerde en in Oost-Oekraïne opstanden aanwakkerde. Diverse Finse partijen wilden een NAVO-lidmaatschap niet langer uitsluiten. In december 2017 zou de Finse premier tijdens de viering van het honderdjarige bestaan van het land echter opnieuw benadrukken dat het neutraal wilde blijven, dit ‘in lijn met zijn traditie om een confrontatie met Rusland te vermijden’.
Peilingen lieten zien dat maar 22 procent van de Finnen lid wilde worden van de NAVO, 62 procent was ertegen. Voor zo’n lidmaatschap zou een referendum nodig zijn, aldus de premier in 2017.
In 1955 profiteerden de Finnen van de afnemende spanningen tussen Oost en West, Moskou sloot nu een eigen basis op Fins grondgebied. In de jaren zestig verdween de kramp uit de Finse neutraliteitspolitiek en het land kon wat het zelf noemde een ‘actieve en vreedzame neutraliteitspolitiek’ gaan voeren. Zo streefde Finland naar een kernwapenvrije zone in Noord-Europa. De premier Urho Kekkonen zou de Finse neutraliteit belichamen. Hoogtepunt van de actieve neutraliteitspolitiek was de ondertekening van de Helsinki-akkoorden van 1975 in deze stad.
In de jaren tachtig liepen de spanningen tussen Oost en West weer op als gevolg van de invasie van Rusland in Afghanistan en een nieuwe bewapeningsronde in Europa. In Duitsland dook het begrip ‘finlandisering’ op dat uitdrukte dat Finland vriendelijk gezegd maar een ‘beperkte bewegingsvrijheid’ had in zijn buitenlandse politiek, ofwel bijna te vergelijken was met een satellietstaat. Duitsland zou dus raketten moeten plaatsen om niet in zo’n positie te komen. De Finnen wezen echter op de voordelen van hun neutraliteit. Het land voorkwam zo zijn machtige buur voor het hoofd te stoten. Na 1990 nam de bewegingsvrijheid verder toe. Finland werd in 1995 lid van de EU en in nam al in 1993 deel aan het NAVO ‘Partnerschap voor vrede’ en in 1997 aan de ‘Euro-Atlantische partnerschapsraad’. Finse soldaten participeerden in NAVO-operaties in Kosovo en Afghanistan en zoals aangegeven, in gezamenlijke veiligheids- en militaire samenwerking in de EU.
Een NAVO-lidmaatschap vonden verreweg de meeste Finnen ongewenst. Toch kwam de discussie op gang na het Russische optreden eerst in Georgië in 2008 en daarna in Oekraïne toen Rusland in 2014 de Krim annexeerde en in Oost-Oekraïne opstanden aanwakkerde. Diverse Finse partijen wilden een NAVO-lidmaatschap niet langer uitsluiten. In december 2017 zou de Finse premier tijdens de viering van het honderdjarige bestaan van het land echter opnieuw benadrukken dat het neutraal wilde blijven, dit ‘in lijn met zijn traditie om een confrontatie met Rusland te vermijden’.
Peilingen lieten zien dat maar 22 procent van de Finnen lid wilde worden van de NAVO, 62 procent was ertegen. Voor zo’n lidmaatschap zou een referendum nodig zijn, aldus de premier in 2017.
Zie die rode landen nog niet zo gauw meedoen met Rusland! India is plausibel om samen met de Russen een digitale oorlog te voeren.quote:
[ afbeelding ]
Rood zijn vrienden
Grijs is vijand
Wit is neutraal of niet betrouwbaar. China staat wit op die kaart, maar kan inmiddels ook rood gekleurd worden aangezien Rusland met ze handelt,
Ondertussen bereiden de vrouwen in Oekraïne zich ook al voor.
Cindy De Vuyst
Toch wel bijzonder hoe hier NATO op zichzelf staat en in een andere discussie de EU er met de haren bij wordt gesleept om ook Finland te betichten van het insluiten van Rusland.quote:
Interessant stukje want het kan dus ook ZONDER de NAVO en gewoon een buurman zijn van Rusland.
In 1955 profiteerden de Finnen van de afnemende spanningen tussen Oost en West, Moskou sloot nu een eigen basis op Fins grondgebied. In de jaren zestig verdween de kramp uit de Finse neutraliteitspolitiek en het land kon wat het zelf noemde een ‘actieve en vreedzame neutraliteitspolitiek’ gaan voeren. Zo streefde Finland naar een kernwapenvrije zone in Noord-Europa. De premier Urho Kekkonen zou de Finse neutraliteit belichamen. Hoogtepunt van de actieve neutraliteitspolitiek was de ondertekening van de Helsinki-akkoorden van 1975 in deze stad.
In de jaren tachtig liepen de spanningen tussen Oost en West weer op als gevolg van de invasie van Rusland in Afghanistan en een nieuwe bewapeningsronde in Europa. In Duitsland dook het begrip ‘finlandisering’ op dat uitdrukte dat Finland vriendelijk gezegd maar een ‘beperkte bewegingsvrijheid’ had in zijn buitenlandse politiek, ofwel bijna te vergelijken was met een satellietstaat. Duitsland zou dus raketten moeten plaatsen om niet in zo’n positie te komen. De Finnen wezen echter op de voordelen van hun neutraliteit. Het land voorkwam zo zijn machtige buur voor het hoofd te stoten. Na 1990 nam de bewegingsvrijheid verder toe. Finland werd in 1995 lid van de EU en in nam al in 1993 deel aan het NAVO ‘Partnerschap voor vrede’ en in 1997 aan de ‘Euro-Atlantische partnerschapsraad’. Finse soldaten participeerden in NAVO-operaties in Kosovo en Afghanistan en zoals aangegeven, in gezamenlijke veiligheids- en militaire samenwerking in de EU.
Een NAVO-lidmaatschap vonden verreweg de meeste Finnen ongewenst. Toch kwam de discussie op gang na het Russische optreden eerst in Georgië in 2008 en daarna in Oekraïne toen Rusland in 2014 de Krim annexeerde en in Oost-Oekraïne opstanden aanwakkerde. Diverse Finse partijen wilden een NAVO-lidmaatschap niet langer uitsluiten. In december 2017 zou de Finse premier tijdens de viering van het honderdjarige bestaan van het land echter opnieuw benadrukken dat het neutraal wilde blijven, dit ‘in lijn met zijn traditie om een confrontatie met Rusland te vermijden’.
Peilingen lieten zien dat maar 22 procent van de Finnen lid wilde worden van de NAVO, 62 procent was ertegen. Voor zo’n lidmaatschap zou een referendum nodig zijn, aldus de premier in 2017.
Nee hoor, heb je Biden niet gehoord wat hij gezegd heeft? Putin is wel behoorlijk gewaarschuwd. Daarbij zijn er nu ook al sancties aangekondigd. Dus dat ‘erbij staan kijken’ valt ook wel mee.quote:
Interessante discussie. Alhoewel Nigel best wel een punt heeft, en met real politik bezig is, moet je bij jezelf afvragen waar we nu helemaal mee bezig zijn. We maken ons druk om wat een talk show host (Joe Rogan) een aantal jaar geleden gezegd heeft, maar we staan er bij en kijken er naar als een bully als Putin een ander land binnen wil vallen.
En dan heb ik het nog niet eens over de fascisten in China gehad, die minderheden in concentratiekampen opsluiten, martelen en vermoorden.
We hebben als samenleving te maken met een auto-immuunziekte. We zijn constant aan het navelstaren, en zien achter elke boom een racist staan, maar ondertussen hebben we geen flauw benul wat er in het buitenland gebeurt.
Zou die Z op die tanks niet gewoon een 2 zijn?quote:
[..]
Nee, inderdaad.
Dinsdag is de kans groter omdat Poetin van symbolische data houdt (22-2-22)
Woensdag is de kans kleiner omdat er zelden een oorlog begint op woensdag
Dus als het dinsdag niet is, is het donderdag, vrijdag of volgende weekend.
We zullen het morgen weten.quote:Op maandag 21 februari 2022 07:38 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Zou die Z op die tanks niet gewoon een 2 zijn?
Cindy De Vuyst
Omdat iedereen maar wat brult en het liefst in eigen straatje.quote:
[..]
Toch wel bijzonder hoe hier NATO op zichzelf staat en in een andere discussie de EU er met de haren bij wordt gesleept om ook Finland te betichten van het insluiten van Rusland.
Dus: Finland heeft GEEN probleem met Rusland en is gewoon EU lid. Dat kan de Oekraine dus OOK.
Geloof je dat zelf. Ukraine is geen Finland voor Putin en daarnaast zijn er ook bedreigingen t.a.v. Finland en Zweden geuit t.a.v. hun souvereiniteit en die hebben daar beiden fel op gereageerd. Ik ben benieuwd wat een opiniepeiling in Finland nu zou laten zien. Vermoedelijk een stijgende lijn richting aansluiting bij de NAVO.quote:
[..]
Omdat iedereen maar wat brult en het liefst in eigen straatje.
Dus: Finland heeft GEEN probleem met Rusland en is gewoon EU lid. Dat kan de Oekraine dus OOK.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Akkoord. Hoe wel ik liever of Oekraine en Rusland samen in de EU heb, of geen van beidequote:
[..]
Omdat iedereen maar wat brult en het liefst in eigen straatje.
Dus: Finland heeft GEEN probleem met Rusland en is gewoon EU lid. Dat kan de Oekraine dus OOK.
Lijkt me wat te kort door de bocht, het westen handelt ook met Brazilië bv en Chinese handel met Rusland is bepaald niet iets van de laatste tijdquote:
[ afbeelding ]
Rood zijn vrienden
Grijs is vijand
Wit is neutraal of niet betrouwbaar. China staat wit op die kaart, maar kan inmiddels ook rood gekleurd worden aangezien Rusland met ze handelt,
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie Oekraïne voorlopig niets toevoegen aan de EU dus doe maar nietquote:
[..]
Akkoord. Hoe wel ik liever of Oekraine en Rusland samen in de EU heb, of geen van beide
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Russen hebben geen zin om te vechten, ze zijn nog veel te ziek van de Nederlaag tegen Finland voor olympisch goud.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Klopt,quote:
[..]
Geloof je dat zelf. Ukraine is geen Finland voor Putin en daarnaast zijn er ook bedreigingen t.a.v. Finland en Zweden geuit t.a.v. hun souvereiniteit en die hebben daar beiden fel op gereageerd. Ik ben benieuwd wat een opiniepeiling in Finland nu zou laten zien. Vermoedelijk een stijgende lijn richting aansluiting bij de NAVO.
en waarom denk je dat Finland als enige Scandinavisch land in de euro zit?
....quote:
[..]
Zie die rode landen nog niet zo gauw meedoen met Rusland! India is plausibel om samen met de Russen een digitale oorlog te voeren.
Ondertussen bereiden de vrouwen in Oekraïne zich ook al voor.
[ afbeelding ]
Finland heeft júist een probleem met Rusland en zit daarom niet bij de NAVOquote:
[..]
Omdat iedereen maar wat brult en het liefst in eigen straatje.
Dus: Finland heeft GEEN probleem met Rusland en is gewoon EU lid. Dat kan de Oekraine dus OOK.
De Finnen hebben zich gewoon neergelegd bij die hachelijke situatie. Kijk naar wat er met Karelië is gebeurd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Aan de andere kant is Finland nog negen dagen dronkenquote:
De Russen hebben geen zin om te vechten, ze zijn nog veel te ziek van de Nederlaag tegen Finland voor olympisch goud.
Ripe for the takin!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gisteren toevallig nog met een Fin zitten praten in mijn gilde in WoW, en hij was de enige die zo'n beetje thuis was en zat te gamen, de rest van zijn familie en vrienden zaten allemaal in de kroeg.quote:
[..]
Aan de andere kant is Finland nog negen dagen dronken
Ripe for the takin!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lol @ winlandquote:
[..]
Gisteren toevallig nog met een Fin zitten praten in mijn gilde in WoW, en hij was de enige die zo'n beetje thuis was en zat te gamen, de rest van zijn familie en vrienden zaten allemaal in de kroeg.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet enkel Oekraine maar icm Rusland kan het zorgen voor langdurige vrede en uitstekende handelsmogelijkheden.quote:
[..]
Ik zie Oekraïne voorlopig niets toevoegen aan de EU dus doe maar niet
Maargoed dit is vooralsnog nicht im frage
En toen zei Oekraïne: oké, wij zullen niet bij de Navo gaan. Alles opgelost.
Waarom moet zo'n land, van oorsprong Russisch, ook per se bij de Navo? Wat voor motieven zitten dáárachter? En dan huist er ook nog allerlei rechtsextremistisch gajes, zelfs uit buitenlanden, en Turkije zit er met wapens, ik zou het ook niet willen hebben in mijn achtertuin als ik Rusland was.
Waarom moet zo'n land, van oorsprong Russisch, ook per se bij de Navo? Wat voor motieven zitten dáárachter? En dan huist er ook nog allerlei rechtsextremistisch gajes, zelfs uit buitenlanden, en Turkije zit er met wapens, ik zou het ook niet willen hebben in mijn achtertuin als ik Rusland was.
Tja wanneer je buurman een bruut is die van vermoorden, verkrachten en uitbuiten houdt, een buurman die stukken van je land steelt, dan is het niet zo vreemd dat je je aansluit bij een clubje wat je misschien een beetje kan helpen om niet beroofd, verkracht of uitgebuit te worden?quote:
En toen zei Oekraïne: oké, wij zullen niet bij de Navo gaan. Alles opgelost.
Waarom moet zo'n land, van oorsprong Russisch, ook per se bij de Navo? Wat voor motieven zitten dáárachter? En dan huist er ook nog allerlei rechtsextremistisch gajes, zelfs uit buitenlanden, en Turkije zit er met wapens, ik zou het ook niet willen hebben in mijn achtertuin als ik Rusland was.
Zomaar een idee?
Als Oekraine bij de Navo zit, en het wil oorlog met Rusland, dan moet Europa meehelpen, heeft iedereen daar wel eens aan gedacht?
Nee, zo werkt de NAVO niet. Lidstaten kunnen niet zelf een oorlog beginnen en vervolgens een beroep doen op Artikel 5. Dat kan pas als ze zelf worden aangevallen.quote:
Als Oekraine bij de Navo zit, en het wil oorlog met Rusland, dan moet Europa meehelpen, heeft iedereen daar wel eens aan gedacht?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
EU en de VS dreigen met verpletterende sancties als Rusland Oekraïene binnenvalt.
https://nos.nl/collectie/(...)-oekraine-binnenvalt
https://nos.nl/collectie/(...)-oekraine-binnenvalt
Joh? Wie heeft daar niet over nagedacht? Moeten ze wel aangevallen worden..quote:
Als Oekraine bij de Navo zit, en het wil oorlog met Rusland, dan moet Europa meehelpen, heeft iedereen daar wel eens aan gedacht?
Van mij, en velen anderen, mag de NATO Ukraine nu al wel helpen, zonder lid te zijn van de NATO.
Daar wel eens over nagedacht?
Eh nee, we hebben onze voorraden al op peil gebracht d.m.v. LNG, volg het nieuws eens zou ik zeggen.quote:
En dan zitten wij zonder gas straks. Lekker.
Dus het ging je eigenlijk alleen maar om je eigen hachje? Al het moraal overboord, want ik heb gas nodig?
Meisje toch, het is vreselijk! Ik denk dat het voor jou erger is dan voor al die mensen in Oekraïne! Respect!quote:
En dan zitten wij zonder gas straks. Lekker.
Klopt, daarom is de NAVO ook nooit met de schermutselingen van Turkije mee gegaanquote:
[..]
Nee, zo werkt de NAVO niet. Lidstaten kunnen niet zelf een oorlog beginnen en vervolgens een beroep doen op Artikel 5. Dat kan pas als ze zelf worden aangevallen.
Bij tijd en wijle aanwezig...
https://www.theguardian.c(...)ter-western-pull-outquote:The mission’s 680 monitors come from more than 40 countries, and the withdrawn American, British, Canadian and Dutch delegations represent 57, 40, 28 and seven people respectively, according to a January OSCE report.
Wanneer en waarom heeft Nederland die waarnemers teruggetrokken?
are we infinite or am I alone
Al eens van de Winteroorlog gehoord? Misschien moet je je eens inlezen, dan kom je er al snel achter dat dat voor Oekraïne geen optie is.quote:
[..]
Omdat iedereen maar wat brult en het liefst in eigen straatje.
Dus: Finland heeft GEEN probleem met Rusland en is gewoon EU lid. Dat kan de Oekraine dus OOK.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2022 09:11:12 ]
Oh ja joh, kunnen ze dat? Voor zover ik het me kan herinneren is de hele ellende juist begonnen met een associatieakkoord met de EU waar ome Vlad een woede-uitbarsting over kreeg.quote:
[..]
Omdat iedereen maar wat brult en het liefst in eigen straatje.
Dus: Finland heeft GEEN probleem met Rusland en is gewoon EU lid. Dat kan de Oekraine dus OOK.
Als ik Oekrainer was zou ik liever bij Rusland willen horen dan overgeleverd zijn aan het stel bandieten dat er nu zit. Is er wel eens een enquete gehouden?
Vladje gaat straks keihard op zijn bek. Over enkele maanden wat roebel kopen en er haren bij spinnen
Cindy De Vuyst
Dat heet verkiezingenquote:
Als ik Oekrainer was zou ik liever bij Rusland willen horen dan overgeleverd zijn aan het stel bandieten dat er nu zit. Is er wel eens een enquete gehouden?
Je kan gewoon de auto pakken hoorquote:
Als ik Oekrainer was zou ik liever bij Rusland willen horen dan overgeleverd zijn aan het stel bandieten dat er nu zit. Is er wel eens een enquete gehouden?
Gas, gas??? Man, in de tweede wereld oorlog, TOEN was er pas gas!quote:
En dan zitten wij zonder gas straks. Lekker.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Zelensky is verkozen.
Poetin heeft gefraudeerd en is op zijn stoel blijven zitten.
Rusland is dus wel een dictatuur kun je stellen.
Poetin heeft gefraudeerd en is op zijn stoel blijven zitten.
Rusland is dus wel een dictatuur kun je stellen.
Cindy De Vuyst
Mocht er dit keer wel oorlog komen , dan zit ik er wel over na te denken om in een sporthal in Apeldoorn de Oekraïense vrouwen welkom te zingen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben inmiddels overleden
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |