POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op vrijdag 18 februari 2022 21:00 schreef Hexagon het volgende:
Volt reageert en maakt haar voor leugenaar uit
[..]
Terwijl ze zelf toch ook verschillende versies van de waarheid hanteren.
zie email 27 oktober
Groep Gündoğan in 3, 2, 1...quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Toch een #metoo, maar dan van vrouw naar vrouw.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Opmerkelijk maar natuurlijk niet uit te sluiten.
Daarbij komt ze ook nogal dominant (nadrukkelijk overheersend, geen tegenspraak duldend, vol van zichzelf en haar eigen gelijk) over.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik dacht vorige week nog dat ik voor de gemeenteraad in Amsterdam op Volt zou gaan stemmen. Die kans is nu wel fors afgenomen. Als die vrouw niet op zijn minst kristallen asbakken naar medewerkers die de foute melk in haar koffie deden heeft gegooid kunnen ze mijn stem vergeten.
Nouja "ten koste van alles". Volt heeft zichzelf nou al meerdere malen tegengesproken over deze kwestie. Eerst hadden ze niets verteld aan Gundogan en dan weer wel. Eerst had het niets met seks te maken en nu weer wel. Dat roept vraagtekens op.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
De mensen in dit topic gingen af op wat Volt maandag zei: dat ze weigerden aan Gündoğan te vertellen waarom ze 'geschorst' was.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Als ze het wel hebben verteld, waarom dan maandag zeggen van niet?
Uit dit persbericht blijkt trouwens ook niet dat ze zondag hebben verteld wat er aan de hand is. Hooguit dat ze richting haar de mededeling 'er zijn klachten van grensoverschrijdend gedrag' hebben gedaan, zonder enige specificatie. En ook de 'straf' die ze haar oplegden, zoals het niet gebruiken van social media, lijken ze ook nog steeds niet eerst met haar te hebben besproken voor ze een persbericht uitgooiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Van 2009 t/m 2019 was ze D66’er. En je bent vast D66 kamerlid Sidney Smeets niet vergeten. Is die al geroyeerd als D66 lid?quote:
Wat een circus zeg, ik stem de volgende keer wel weer gewoon op D66
Ze werd overal (vooral ook op twitter) bemoedigend toegesproken waar de mannen meteen de lul zijn. Typisch.quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Volt zegt toch niet dat het iets met seks te maken heeft? Dat beweert Yves Gijrath bij VI...quote:
[..]
Nouja "ten koste van alles". Volt heeft zichzelf nou al meerdere malen tegengesproken over deze kwestie. Eerst hadden ze niets verteld aan Gundogan en dan weer wel. Eerst had het niets met seks te maken en nu weer wel. Dat roept vraagtekens op.
Sinds wanneer is hij ineens een betrouwbare bron?
Okequote:
[..]
Volt zegt toch niet dat het iets met seks te maken heeft? Dat beweert Yves Gijrath bij VI...
Sinds wanneer is hij ineens een betrouwbare bron?
Maar als Gijrath liegt kan Gundogan nog een rechtszaak beginnen lijkt het.
Wat niet zoveel uitmaakt want haar imago is nu wel naar de haaien, ik zie bij een rondje google ook ineens teksten als "blijkt agressieve pot".quote:
[..]
Oke
Maar als Gijrath liegt kan Gundogan nog een rechtszaak beginnen lijkt het.
En Gijrath roept ook alleen maar dat hij "van mensen binnen Volt gehoord heeft..."
Zitten er wel eens relevante gasten bij VI dan? Dat is toch gewoon één grote Johan Derksen show, waarbij de gasten als figuranten optreden om zijn gezwam te ondersteunen of om lekker tegen tekeer te gaan? Dat Derksen niks met Volt en met Gündoğan heeft lijkt me duidelijk, lekker uitmelken dus zo'n ruzie.quote:
Ik vraag me sowieso af wat Gijrath relevant genoeg maakte om hem bij VI uit te nodigen, moest er weer een Miljonairsfair gepromoot worden of heeft hij ze zelf gebeld met deze "kennis"?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heb de uitzending niet gezien, wel het fragment. En ik heb een vermoeden dat hij uitgenodigd is omdat hij een nieuwtje over een actueel item te vertellen had. Zoals eigenlijk vrijwel elke gast in elke talkshow wordt uitgenodigd.quote:
Ik vraag me sowieso af wat Gijrath relevant genoeg maakte om hem bij VI uit te nodigen, moest er weer een Miljonairsfair gepromoot worden of heeft hij ze zelf gebeld met deze "kennis"?
Als je de talkshow daadwerkelijk een paar keer gezien had dan had je geweten dat de gasten het verassend vaak oneens zijn met Derksen en daar vaak ook onderbouwing voor hebben. Je doet het voorkomen als een echokamer, maar ook uit dit fragment blijkt dat dat een valse voorstelling is. De gast hemelt Volt als partij behoorlijk hoog op.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 08:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zitten er wel eens relevante gasten bij VI dan? Dat is toch gewoon één grote Johan Derksen show, waarbij de gasten als figuranten optreden om zijn gezwam te ondersteunen of om lekker tegen tekeer te gaan? Dat Derksen niks met Volt en met Gündoğan heeft lijkt me duidelijk, lekker uitmelken dus zo'n ruzie.
Het komt bij elke partij voor. Maar het punt is wel dat D66 een veel grotere en bredere basis heeft om dit soort incidenten op te vangen.quote:
[..]
Van 2009 t/m 2019 was ze D66’er. En je bent vast D66 kamerlid Sidney Smeets niet vergeten. Is die al geroyeerd als D66 lid?
Bij een nieuwe en kleine partij staat of valt het met de kleine groep fractieleden. En dan valt het na een incident uit elkaar.
Ook als dat de beschuldigingen richting Gundogan zijn is dat toch geen excuus voor de nogal dubieuze manier waarop Volt hiermee om is gegaan?quote:
Als dit echt waar is, dan vraag ik me af hoe mensen in dit topic die haar ten koste van alles verdedigden er nu over denken. En samen met hun ook mensen als Yesim Candan die deze uitspraak deed: "Als je in Nederland een sterke persoonlijkheid hebt, dan ben je al snel 'te heftig', 'te emotioneel'. Zeker als je van biculturele afkomst bent."
https://www.vivandaag.nl/(...)g-jegens-vrouwelijke
Heb er mijn twijfels bij, maar ben benieuwd.
Dat klopt wel. Vanuit de partij erg vreemde afhandelingquote:
[..]
Nouja "ten koste van alles". Volt heeft zichzelf nou al meerdere malen tegengesproken over deze kwestie. Eerst hadden ze niets verteld aan Gundogan en dan weer wel. Eerst had het niets met seks te maken en nu weer wel. Dat roept vraagtekens op.
Ze hebben intussen ook lang genoeg lopen kloten om een roedel aan columnisten over zich heen te krijgen.
Sinds wanneer is VI een betrouwbare bron?quote:
[..]
Volt zegt toch niet dat het iets met seks te maken heeft? Dat beweert Yves Gijrath bij VI...
Sinds wanneer is hij ineens een betrouwbare bron?
Ik vind het een heel raar verhaal en ook een rare aanpak van Volt. Misschien komt het omdat ze nieuw zijn en nog niet goed weten hoe ze dit soort dingen moeten aanpakken. Als je iemand schorst vanwege grensoverschrijdend gedrag, dan moeten er wel echt serieuze klachten zijn. Want je beschadigt iemands reputatie enorm. Er zou dus sprake moeten zijn van strafbare feiten en niet van medewerkers die niet happy zijn omdat het kamerlid bijvoorbeeld veeleisend is. Ik ben dus benieuwd wat de klachten nu precies zijn.
En sinds wanneer is Volt dat?quote:
[..]
Sinds wanneer is VI een betrouwbare bron?
Zijn in deze zaak ook niet van hun eerste leugen gebarsten.
Ik ben vast luisteraar van de Kapiteinenlijn en ze ze zijn behoorlijk goed ingevoerd over het algemeen, voordeel is ook dat ze niet bang hoeven te zijn voor hun journalistenbaantje ze doen dit er gewoon bij.quote:
[..]
Oke
Maar als Gijrath liegt kan Gundogan nog een rechtszaak beginnen lijkt het.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Alsof alleen strafbare feiten laakbaar zijn. Je kunt als werkgever prima iemand schorsen vanwege het overschrijden van bedrijfsnormen die strenger zijn dan onze wetten voorschrijven.quote:
Er zou dus sprake moeten zijn van strafbare feiten en niet van medewerkers die niet happy zijn omdat het kamerlid bijvoorbeeld veeleisend is. Ik ben dus benieuwd wat de klachten nu precies zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Een Kamerlid is geen werknemer. Van niemand.quote:
[..]
Alsof alleen strafbare feiten laakbaar zijn. Je kunt als werkgever prima iemand schorsen vanwege het overschrijden van bedrijfsnormen die strenger zijn dan onze wetten voorschrijven.
Ik denk dat ze het 'vrouwenquotum' iets te letterlijk heeft genomen 😉
Alles komt goed. ...............toch?
Het kamerlid is in deze meer een soort vennoot van werkgever Volt.quote:
[..]
Een Kamerlid is geen werknemer. Van niemand.
Ook niet. Het kamerlid is letterlijk aan niemand verantwoording verschuldigd, met uitzondering van de kiezer. En dan alleen bij de verkiezingen.quote:
[..]
Het kamerlid is in deze meer een soort vennoot van werkgever Volt.
De Grondwet is daar overduidelijk in.
Nee. Ze is gekozen door haar kiezers, niet door Volt. Ze is alleen lid van Volt en zit dus in de fractie van Volt. Volt kan haar uit de partij zetten. Dan geldt wel dat partijregels mogelijk strenger zijn dan de wet, m.a.w. je kunt best partijregels overtreden zonder dat je iets strafbaars doet.quote:
[..]
Het kamerlid is in deze meer een soort vennoot van werkgever Volt.
Maar dan kan ze gewoon in de Kamer blijven zitten. Wat ze waarschijnlijk ook wel doet.
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat ze gedaan heeft behalve wat overijverig zijn qua werkdruk.
Het stelt me teleur dat dit bij VOLT niet met een goed gesprek kan worden opgelost en dat het op deze manier moet.
Het stelt me teleur dat dit bij VOLT niet met een goed gesprek kan worden opgelost en dat het op deze manier moet.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Officieel is er nog helemaal niets duidelijk behalve dat het grensoverschrijdend gedrag was. Geruchten gaan ook over seksueel ontoelaatbaar gedrag jegens vrouwelijke medewerkers. Maar wat daar van waar is zien we wel als het onderzoek gepresenteerd wordt neem ik aan.quote:
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat ze gedaan heeft behalve wat overijverig zijn qua werkdruk.
Het stelt me teleur dat dit bij VOLT niet met een goed gesprek kan worden opgelost en dat het op deze manier moet.
Dat gerucht ging alleen op VI, nog niet bij een journalist met echte ingangen.quote:
[..]
Officieel is er nog helemaal niets duidelijk behalve dat het grensoverschrijdend gedrag was. Geruchten gaan ook over seksueel ontoelaatbaar gedrag jegens vrouwelijke medewerkers. Maar wat daar van waar is zien we wel als het onderzoek gepresenteerd wordt neem ik aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alsof jij of ik weten uit wat voor bronnen bij Volt Gijrath put.quote:
[..]
Dat gerucht ging alleen op VI, nog niet bij een journalist met echte ingangen.
Journalisten die er om bekend staan dat ze vaak snel en goed nieuws brengen over het binnenhof, hebben het geen van allen over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Alleen dat ene programma wat volgens de makers zelf ook meer om te lachen is dan een nieuwsprogramma heeft dat gemeld.quote:
[..]
Alsof jij of ik weten uit wat voor bronnen bij Volt Gijrath put.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dus zullen ze fakenews brengen en zal Gijrath zijn naam daarvoor door het slijk halen? Nope.quote:
[..]
Journalisten die er om bekend staan dat ze vaak snel en goed nieuws brengen over het binnenhof, hebben het geen van allen over seksueel grensoverschrijdend gedrag. Alleen dat ene programma wat volgens de makers zelf ook meer om te lachen is dan een nieuwsprogramma heeft dat gemeld.
Kan zijn dat het niet waar is hoor en dat er iets ander speelt maar om nou te suggereren dat ze het gewoon uit hun duim zuigen vind ik tamelijk lachwekkend.
Al decennia lang zuigt dat programma voetbalnieuws uit hun duim. Daar staan ze juist bekend om.quote:
[..]
En dus zullen ze fakenews brengen en zal Gijrath zijn naam daarvoor door het slijk halen? Nope.
Kan zijn dat het niet waar is hoor en dat er iets ander speelt maar om nou te suggereren dat ze het gewoon uit hun duim zuigen vind ik tamelijk lachwekkend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar natuurlijk. Top argument ook. VI Vandaag zend uit sinds 10 januari 2022 elke werkdag uit. Welke zaken hebben ze gedurende die dikke maand uit hun duim gezogen? Welk fakenews is er door VI Vandaag de wereld in geholpen?quote:
[..]
Al decennia lang zuigt dat programma voetbalnieuws uit hun duim. Daar staan ze juist bekend om.
Jij weet waar VI voor staat en wat de drie mannen die er zitten de decennia hier voor deden?quote:
[..]
Maar natuurlijk. Top argument ook. VI Vandaag zend uit sinds 10 januari 2022 elke werkdag uit. Welke zaken hebben ze gedurende die dikke maand uit hun duim gezogen? Welk fakenews is er door VI Vandaag de wereld in geholpen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Da's geen antwoord op zijn vraag.quote:
[..]
Jij weet waar VI voor staat en wat de drie mannen die er zitten de decennia hier voor deden?
Jawel, een naamswijziging maakt het geen ander programma.quote:
Verder zullen ze tal van dingen uit hun duim hebben gezogen. Ik heb 1 halve aflevering gezien en die zat al vol met onwaarheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke aflevering was dat dan en welke onwaarheden?quote:
[..]
Jawel, een naamswijziging maakt het geen ander programma.
Verder zullen ze tal van dingen uit hun duim hebben gezogen. Ik heb 1 halve aflevering gezien en die zat al vol met onwaarheden.
Die onwaarheden waren waarschijnlijk gewoon andere meningen. Maar goed, ben zeer benieuwd. Welke onwaarheden er allemaal zijn verkondigd sinds ze het met VI Vandaag wat serieuzer aanpakken.quote:
[..]
Welke aflevering was dat dan en welke onwaarheden?
Ben ook wel benieuwd. Die Chris Woerts zit er ook niet zo vaak meer te brallen.quote:
[..]
Die onwaarheden waren waarschijnlijk gewoon andere meningen. Maar goed, ben zeer benieuwd. Welke onwaarheden er allemaal zijn verkondigd sinds ze het met VI Vandaag wat serieuzer aanpakken.
Dit is de eerste peiling. Helaas niet de meest betrouwbare, maar toch:
https://maurice.nl/peilin(...)akt-drie-zetels-weg/
Dat Volt ten opzichte van zijn eigen vorige peiling 3 zetels zakt, zegt toch wel wat.
https://maurice.nl/peilin(...)akt-drie-zetels-weg/
Dat Volt ten opzichte van zijn eigen vorige peiling 3 zetels zakt, zegt toch wel wat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo te zien loopt Arend-Jan Boekestein tegenwoordig bij Volt rond
https://www.rtlnieuws.nl/(...)an-affaire-ik-had-zo
Maar dan heb je zo'n ervaren man, raadpleeg je hem niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)an-affaire-ik-had-zo
Maar dan heb je zo'n ervaren man, raadpleeg je hem niet.
Geen idee of dat van Gijrath waar is, maar dat iemand getrouwd is geweest, hoeft dat niet uit te sluiten, toch?quote:
Ze heeft vanavond zelf wel gereageerd op dat geneuzel van Gijrath bij VI.
[ twitter ]
Nee dat hoeft idd niet, maar dat maakt de kans dat Gijrath complete bullshit liep te verkondigen niet kleiner.quote:
[..]
Geen idee of dat van Gijrath waar is, maar dat iemand getrouwd is geweest, hoeft dat niet uit te sluiten, toch?
We hebben het over iemand die podcasts maakt met Erik de Vlieger.
Wat grappig dat een politicus denkt dat er argumenten in die knipsels staan waarom ze geen grensoverschrijdend gedrag jegens vrouwen kan vertonen. Is dit haar niveau van argumenteren en onderbouwen?quote:
Ze poogt nergens iets te onderbouwen. Dat stukje is geen onderdeel van haar argumentatie.quote:
[..]
Wat grappig dat een politicus denkt dat er argumenten in die knipsels staan waarom ze geen grensoverschrijdend gedrag jegens vrouwen kan vertonen. Is dit haar niveau van argumenteren en onderbouwen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vandaar dat ze het citeert. Heel logisch.quote:
[..]
Ze poogt nergens iets te onderbouwen. Dat stukje is geen onderdeel van haar argumentatie.
Ze retweet iemand die haar een hart onder de riem steekt, zoals ze ook schrijft. Daarnaast ontkent ze ook nog wat Gijrath beweert. Ingewikkelder dan dat is het niet.quote:
[..]
Vandaar dat ze het citeert. Heel logisch.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet kleiner, maar ook niet groter. Dat krantenknipseltje zegt helemaal niks.quote:
[..]
Nee dat hoeft idd niet, maar dat maakt de kans dat Gijrath complete bullshit liep te verkondigen niet kleiner.
We hebben het over iemand die podcasts maakt met Erik de Vlieger.
Of het BS moet nog blijken.quote:
[..]
De BS van Gijrath zegt ook niks.
Die knipsels zijn iig geen enkel argument vanuit welke positie dan ook.
Wel interessant verder dat mensen de hand in het vuur durven steken voor iemand die ze niet kennen anders dan van tv.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2022 11:14:24 ]
Hij baseert zich op bronnen binnen Volt. Had natuurlijk graag gehad dat hij namen en rugnummers had genoemd, maar dat zullen zijn bronnen vast niet willen.quote:
[..]
De BS van Gijrath zegt ook niks.
Geen idee of het waar is. Als hij uit zijn nek lult en die bronnen uit z'n duim zuigt, dan is het laster, kan Gundogan daar werk van maken en gaat 'ie af als een gieter.
Volt gaat er wel hard in voor 'n keer "uitgevlogen zijn tegen wat medewerkers", dus dat doet wel vermoeden dat er meer aan de hand is dan dat ze 'n keer iemand daar heeft uitgekafferd.
Wat ze dan met dat krantenknipseltje probeert te bewijzen, is me een raadsel. Zou dan beetje hetzelfde zijn als dat Ali B reageert op de beschuldigingen met 'n krantenknipsel dat 'ie getrouwd is.
Het alternatieve scenario is natuurlijk dat Volt vooral heel hard probeert om te laten zien dat het bij hen écht anders gaat dan bij 'gewone' partijen. Zoals hier ook eerder benoemd.quote:
Volt gaat er wel hard in voor 'n keer "uitgevlogen zijn tegen wat medewerkers", dus dat doet wel vermoeden dat er meer aan de hand is dan dat ze 'n keer iemand daar heeft uitgekafferd.
Dat is ook niet helemaal onaannemelijk als je de reacties her en der ziet. Maar goed, we weten het niet. Afwachten.
zie email 27 oktober
of dat er gewoon een ordinaire machtsstrijd wordt uitgevochten.quote:
Het alternatieve scenario is natuurlijk dat Volt vooral heel hard probeert om te laten zien dat het bij hen écht anders gaat dan bij 'gewone' partijen. Zoals hier ook eerder benoemd.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Weet niet of dat anders dan zo positief is als je iemand voor 'n relatieve futaliteit, in deze tijd, zo voor de bus mikt. Als het echt gaat om "paar keer uitgevlogen tegen medewerkers" dan vind ik dat Volt dit niet netjes doet.quote:
[..]
Het alternatieve scenario is natuurlijk dat Volt vooral heel hard probeert om te laten zien dat het bij hen écht anders gaat dan bij 'gewone' partijen. Zoals hier ook eerder benoemd.
Dat is ook niet helemaal onaannemelijk als je de reacties her en der ziet. Maar goed, we weten het niet. Afwachten.
Dat is ook nog een (reëler) alternatief, ja.quote:
[..]
of dat er gewoon een ordinaire machtsstrijd wordt uitgevochten.
Dat ben ik volkomen met je eens, dat vind ik sowieso overigens. Al gaat het om een drievoudige verkrachting, dan nog gooi je iemand niet op deze wijze voor de bus...quote:
[..]
Weet niet of dat anders dan zo positief is als je iemand voor 'n relatieve futaliteit, in deze tijd, zo voor de bus mikt. Als het echt gaat om "paar keer uitgevlogen tegen medewerkers" dan vind ik dat Volt dit niet netjes doet.
zie email 27 oktober
Alstu:
Dertien meldingen, waaronder handtastelijkheden, ongewenste seksuele avances, intimidatie en misbruik van positie.
Dertien meldingen, waaronder handtastelijkheden, ongewenste seksuele avances, intimidatie en misbruik van positie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lijst 20 is dus een feit
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Hartelijk dank. Blijkt Gijrath toch niet compleet onzin te hebben verteld.quote:
Alstu:
[ twitter ]
Dertien meldingen, waaronder handtastelijkheden, ongewenste seksuele avances, intimidatie en misbruik van positie.
Maar mooi dat dit hoofdstuk afgesloten kan worden. Neem aan dat ze haar zeteltje behoudt? Dat kost haar dan wel een flesje bubbels.
Maandag kort geding. Ben benieuwd naar haar kant van het verhaal. Hoor en wederhoor.quote:
[..]
Hartelijk dank. Blijkt Gijrath toch niet compleet onzin te hebben verteld.
Maar mooi dat dit hoofdstuk afgesloten kan worden. Neem aan dat ze haar zeteltje behoudt? Dat kost haar dan wel een flesje bubbels.
Dertien meldingen in zo'n kleine partij vind ik gewoon veel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zo te lezen heeft ze bakken met kans gehad voor wederhoor maar weigerde ze elke medewerking met het onderzoek. Van de rechtszaak verwacht ik helemaal niets.quote:
[..]
Maandag kort geding. Ben benieuwd naar haar kant van het verhaal. Hoor en wederhoor.
wel extreem veel inderdaad, lul je daar nog maar eens uitquote:
[..]
Maandag kort geding. Ben benieuwd naar haar kant van het verhaal. Hoor en wederhoor.
Dertien meldingen in zo'n kleine partij vind ik gewoon veel.
Die hele rechtszaak gaat in feite ook nergens over.quote:
[..]
Zo te lezen heeft ze bakken met kans gehad voor wederhoor maar weigerde ze elke medewerking met het onderzoek. Van de rechtszaak verwacht ik helemaal niets.
Volt mag Gundogan er gewoon uitflikkeren als ze daar redenen toe zien. En Gundogan mag haar Kamerzetel gewoon behouden, omdat ze is verkozen door burgers en niet door Volt.
Dat wordt gewoon groep Gundogan.
Jaloerse vrouwenquote:
[..]
wel extreem veel inderdaad, lul je daar nog maar eens uit
Heftig.quote:
Alstu:
[ twitter ]
Dertien meldingen, waaronder handtastelijkheden, ongewenste seksuele avances, intimidatie en misbruik van positie.
Ook erg veel in relatief korte tijd bij zo'n kleine partij. Hoeveel medewerkers zou zo'n fractie in totaal hebben?quote:
Ja zeker. En toch denk ik ook dat dit nu gepubliceerd wordt als eerste klap voor het kort geding maandag.quote:
Timing is niet toevallig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We weten niet wat de meldingen nou precies inhouden. Ik wacht maandag af.quote:
[..]
een paar kan wel uiteraard maar dit zijn er veel
Ja. Het rapport is niet openbaar gemaakt.quote:
[..]
We weten niet wat de meldingen nou precies inhouden. Ik wacht maandag af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ben ik eigenlijk de enige die altijd aan Gundabad moet denken bij het lezen van de naam. (Ben Tolkien liefhebber)
Is het gek dat ik hier toch een beetje twijfels bij heb? Dit lijkt mij iets te veel op paniekvoetbal.
zie email 27 oktober
Had die advocaat van je ook even je verklaring laten toetsen.
Maar goed, fractie Ampere is bij deze een feit.
zie email 27 oktober
Dat iemand van een partij in zo een situatie mag blijven zitten slaat ook nergens op.
Als (in dit geval) Dassen alle stemmen gekregen zou hebben, zou Volt nog altijd met 3 zetels in de kamer zitten en zij dus ook. Zonder dat er iemand op haar heeft gestemd.
Maar zogenaamd wordt je als persooon gekozen en mag je dus altijd je zetel behouden.
Wat een onzin.
Als iemand via voorkeurstemmen in de kamer zit vind ik het want anders, dan is het inderdaad op persoon (en mocht dat hier het geval zijn, ja dan is het wel logisch maar dat weet ik niet)
Als (in dit geval) Dassen alle stemmen gekregen zou hebben, zou Volt nog altijd met 3 zetels in de kamer zitten en zij dus ook. Zonder dat er iemand op haar heeft gestemd.
Maar zogenaamd wordt je als persooon gekozen en mag je dus altijd je zetel behouden.
Wat een onzin.
Als iemand via voorkeurstemmen in de kamer zit vind ik het want anders, dan is het inderdaad op persoon (en mocht dat hier het geval zijn, ja dan is het wel logisch maar dat weet ik niet)
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Ben het hier wel mee eens. Iemand zou - wat mij betreft - zijn of haar zetel alleen mogen behouden als diegene via voorkeursstemmen ook wel verkozen zou zijn.quote:Op zaterdag 26 februari 2022 18:08 schreef Zorro het volgende:
Dat iemand van een partij in zo een situatie mag blijven zitten slaat ook nergens op.
Als (in dit geval) Dassen alle stemmen gekregen zou hebben, zou Volt nog altijd met 3 zetels in de kamer zitten en zij dus ook. Zonder dat er iemand op haar heeft gestemd.
Maar zogenaamd wordt je als persooon gekozen en mag je dus altijd je zetel behouden.
Wat een onzin.
Als iemand via voorkeurstemmen in de kamer zit vind ik het want anders, dan is het inderdaad op persoon (en mocht dat hier het geval zijn, ja dan is het wel logisch maar dat weet ik niet)
Zo niet, dan niet.
Argument dat iemand dan wordt gedwongen tot fractiediscipline vind ik niet opgaan. Iemand met voldoende voorkeursstemmen kan in een extreem geval toch wel alleen verder. En iemand die niet via voorkeursstemmen is verkozen, zit er toch alleen maar omdat het partijprogramma mensen aanspreekt.
Maar dan zou een partij dus mensen uit het parlement kunnen zetten? Dat lijkt me ook niet helemaal gezond.quote:
[..]
Ben het hier wel mee eens. Iemand zou - wat mij betreft - zijn of haar zetel alleen mogen behouden als diegene via voorkeursstemmen ook wel verkozen zou zijn.
Zo niet, dan niet.
Argument dat iemand dan wordt gedwongen tot fractiediscipline vind ik niet opgaan. Iemand met voldoende voorkeursstemmen kan in een extreem geval toch wel alleen verder. En iemand die niet via voorkeursstemmen is verkozen, zit er toch alleen maar omdat het partijprogramma mensen aanspreekt.
zie email 27 oktober
Ja, dat zou kunnen. Wel mensen die daar zitten omdat hun partij voldoende stemmen heeft gehaald, niet omdat ze zelf voldoende stemmen hebben gehaald.quote:
[..]
Maar dan zou een partij dus mensen uit het parlement kunnen zetten? Dat lijkt me ook niet helemaal gezond.
Ik kan zelf van Haga tegenwoordig wel waarderen, maar hij kwam bv. alleen in de Kamer omdat enkelen die voor hem op de lijst stonden, in het kabinet gingen gaan zitten.
Moet zo iemand zo'n zetel dan behouden als 'ie eruit wordt geflikkerd? Ik vind van niet. Later bij FvD had hij wel voldoende stemmen. Idem dito voor bv. Omtzigt bij het CDA. Of destijds Kuzu en Ozturk (meen ik) bij de PvdA.
Denk dat in de praktijk kiezers wel afrekenen met 'n partij die om de haverklap er 'zomaar' mensen uitflikkert.
Ik vind dat een hele gevaarlijke ontwikkeling. Dan zouden ongekozen figuren (partijvoorzitters ed) dus de facto de macht hebben om stemmingen naar hun hand te zetten.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Wel mensen die daar zitten omdat hun partij voldoende stemmen heeft gehaald, niet omdat ze zelf voldoende stemmen hebben gehaald.
Ik kan zelf van Haga tegenwoordig wel waarderen, maar hij kwam bv. alleen in de Kamer omdat enkelen die voor hem op de lijst stonden, in het kabinet gingen gaan zitten.
Moet zo iemand zo'n zetel dan behouden als 'ie eruit wordt geflikkerd? Ik vind van niet. Later bij FvD had hij wel voldoende stemmen. Idem dito voor bv. Omtzigt bij het CDA. Of destijds Kuzu en Ozturk (meen ik) bij de PvdA.
Denk dat in de praktijk kiezers wel afrekenen met 'n partij die om de haverklap er 'zomaar' mensen uitflikkert.
Nee. Heel gevaarlijk idee. Het persoonlijk mandaat is een belangrijke waarborg tegen al te machtige individuen.
zie email 27 oktober
Maar het is toch zo dat mensen zonder voldoende voorkeursstemmen daar zitten omdat hun partij voldoende mensen aanspreekt? En niet op basis van hun persoonlijke opvattingen...quote:
[..]
Ik vind dat een hele gevaarlijke ontwikkeling. Dan zouden ongekozen figuren (partijvoorzitters ed) dus de facto de macht hebben om stemmingen naar hun hand te zetten.
Nee. Heel gevaarlijk idee. Het persoonlijk mandaat is een belangrijke waarborg tegen al te machtige individuen.
Hoe zeer al die afsplitsingen me ook tegenstaan, laten we hier maar niet aan beginnen. Dan krijg je de taferelen die zich nu op lokaal SP-niveau afspelen ook in de Tweede Kamer. Doe maar niet.quote:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Wel mensen die daar zitten omdat hun partij voldoende stemmen heeft gehaald, niet omdat ze zelf voldoende stemmen hebben gehaald.
Ik kan zelf van Haga tegenwoordig wel waarderen, maar hij kwam bv. alleen in de Kamer omdat enkelen die voor hem op de lijst stonden, in het kabinet gingen gaan zitten.
Moet zo iemand zo'n zetel dan behouden als 'ie eruit wordt geflikkerd? Ik vind van niet. Later bij FvD had hij wel voldoende stemmen. Idem dito voor bv. Omtzigt bij het CDA. Of destijds Kuzu en Ozturk (meen ik) bij de PvdA.
Denk dat in de praktijk kiezers wel afrekenen met 'n partij die om de haverklap er 'zomaar' mensen uitflikkert.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dat betekent dus dat iemand die zelf niet voldoende voorkeursstemmen had en er 'n zooi van maakt, gewoon kan blijven zitten?quote:
[..]
Hoe zeer al die afsplitsingen me ook tegenstaan, laten we hier maar niet aan beginnen. Dan krijg je de taferelen die zich nu op lokaal SP-niveau afspelen ook in de Tweede Kamer. Doe maar niet.
Ja, dat klopt. Af en toe hebben systemen waar je de belangrijke voordelen van wil gebruiken, ook minder belangrijke nadelen.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat iemand die zelf niet voldoende voorkeursstemmen had en er 'n zooi van maakt, gewoon kan blijven zitten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik schat die voordelen wat minder hoog in dan dat jij dat doet... En ik ga er toch vanuit dat als 'n partij er aan de lopende band misbruik van maakt, de kiezer daar dan wel mee afrekent.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Af en toe hebben systemen waar je de belangrijke voordelen van wil gebruiken, ook minder belangrijke nadelen.
Dat geldt omgekeerd ook voor afsplitsingen natuurlijk.quote:
[..]
Ik schat die voordelen wat minder hoog in dan dat jij dat doet... En ik ga er toch vanuit dat als 'n partij er aan de lopende band misbruik van maakt, de kiezer daar dan wel mee afrekent.
Maar met wat jij voorstelt kunnen we ineens met een stuk minder kamerleden af. Wel gunstig in de kosten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ten dele, anderzijds kun je ook redeneren dat de aanwezigheid van die naam op de lijst kennelijk geen reden was om er niet op te stemmen. Dus een zekere vorm van democratische legitimatie is er wel.quote:
[..]
Maar het is toch zo dat mensen zonder voldoende voorkeursstemmen daar zitten omdat hun partij voldoende mensen aanspreekt? En niet op basis van hun persoonlijke opvattingen...
Maar wat Janneke zegt is veel belangrijker, de nadelen van dit systeem zijn veel te groot. Regelrechte bedreiging voor de democratie.
zie email 27 oktober
Ik ben op zich ook niet tegen 'n wat kleinere Kamer. Of dat heel veel scheelt vraag ik me af, want deel van het werk dat ze doen, zal alsnog gedaan moeten worden. Alleen dan buiten beeld.quote:
[..]
Dat geldt omgekeerd ook voor afsplitsingen natuurlijk.
Maar met wat jij voorstelt kunnen we ineens met een stuk minder kamerleden af. Wel gunstig in de kosten.
Ja, voor een paar jaar. En daarna heeft hij/zij zich volledig onmogelijk gemaakt in het openbaar.quote:
[..]
Maar dat betekent dus dat iemand die zelf niet voldoende voorkeursstemmen had en er 'n zooi van maakt, gewoon kan blijven zitten?
Je ziet dit wel in provincies/gemeenteraden, afsplitsers die vervolgens zelden op komen dagen. Maar meestal zijn afsplitsers juist personen die wel een ideaal hebben en dat dus verdedigen met hun zetel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat eerste vind ik de boel omdraaien. Gros van de mensen op de lijsten zijn amper bekend. Niet in positieve zin, maar ook niet in negatieve zin. Alsof mensen die destijds op de VVD stemden bv. een Van Haga kenden. Of dat er veel mensen niet op de VVD hebben gestemd, omdat van Haga op de lijst stond. Ik vind dat geen democratische legitimatie. Als op die plek op de lijst z'n buurman had gestaan, dan had z'n buurman er gezeten.quote:
[..]
Ten dele, anderzijds kun je ook redeneren dat de aanwezigheid van die naam op de lijst kennelijk geen reden was om er niet op te stemmen. Dus een zekere vorm van democratische legitimatie is er wel.
Maar wat Janneke zegt is veel belangrijker, de nadelen van dit systeem zijn veel te groot. Regelrechte bedreiging voor de democratie.
Nu heeft een Kamerlid redelijk veel 'macht' als er discussies zijn. Immers, als 'ie afsplitst is de partij 'n zetel kwijt en is dat Kamerlid in elk geval nog de rest van de regeerperiode verzekerd van in de Kamer te kunnen blijven zitten, publiciteit, etc. Met krappe meerderheden is het best tricky om iemand uit de partij te kegelen. Je kunt dan bijvoorbeeld best je meerderheid verliezen. Prima als iemand voldoende voorkeursstemmen had, overigens, dat 'ie dan blijft zitten.
Maar stel dat het gaat om iemand die dat niet had en er uit wordt gezet vanwege misdragingen, dan heb ik er meer moeite mee.
Ik snap de moeite hoor. Zit ook wel wat in. Maar het alternatief is gewoon nog veel slechter. Dan komt alle macht bij vier of vijf partijleiders/besturen en die hoeven niet eens gekozen te zijn. Dat is gewoon uitholling van je democratie.quote:
[..]
Dat eerste vind ik de boel omdraaien. Gros van de mensen op de lijsten zijn amper bekend. Niet in positieve zin, maar ook niet in negatieve zin. Alsof mensen die destijds op de VVD stemden bv. een Van Haga kenden. Of dat er veel mensen niet op de VVD hebben gestemd, omdat van Haga op de lijst stond. Ik vind dat geen democratische legitimatie. Als op die plek op de lijst z'n buurman had gestaan, dan had z'n buurman er gezeten.
Nu heeft een Kamerlid redelijk veel 'macht' als er discussies zijn. Immers, als 'ie afsplitst is de partij 'n zetel kwijt en is dat Kamerlid in elk geval nog de rest van de regeerperiode verzekerd van in de Kamer te kunnen blijven zitten, publiciteit, etc. Met krappe meerderheden is het best tricky om iemand uit de partij te kegelen. Je kunt dan bijvoorbeeld best je meerderheid verliezen. Prima als iemand voldoende voorkeursstemmen had, overigens, dat 'ie dan blijft zitten.
Maar stel dat het gaat om iemand die dat niet had en er uit wordt gezet vanwege misdragingen, dan heb ik er meer moeite mee.
zie email 27 oktober
