Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaatquote:Op maandag 24 januari 2022 18:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als een 'Europa'. De grote EU-landen hebben wel degelijk een grote invloed op de beslissingen die genomen gaan worden wat betreft sancties. Dat dwergenstaten als Nederland en Luxemburg wanhopig via de EU (een volstrekt lachwekkend orgaan zonder eigen grondgebied) nog wat invloed proberen uit te oefenen is wat anders.
Dat is de mankracht/kwantiteit die ze op de been kunnen brengen, maar wat is de kwaliteit van hun leger?quote:Het Oekraïne conflict: echte oorlogsdreiging of tactische bluf?
Rusland is niet in staat tot een grootschalig offensief, zegt de veiligheidsdeskundige Wolfgang Richter van de Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlijn, zelf oud-kolonel. Oekraïne heeft het op twee na sterkste leger van Europa, met een sterkte van ongeveer 250.000 man. Daarnaast zijn er 900.000 reservisten.
quote:Op maandag 24 januari 2022 18:50 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is de mankracht/kwantiteit die ze op de been kunnen brengen, maar wat is de kwaliteit van hun leger?
Ik zou heel graag een onafhankelijke bemiddelaar zien die boven de partijen staat om de oorlogsdreiging proberen af te wenden. De-escalatie moet voorop staan. Bijzonder triest dat het weer zover heeft moeten komen.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
Over volstrekt lachwekkende -gedateerde- organen gesproken :quote:Op maandag 24 januari 2022 18:38 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er is niet zoiets als een 'Europa'. De grote EU-landen hebben wel degelijk een grote invloed op de beslissingen die genomen gaan worden wat betreft sancties. Dat dwergenstaten als Nederland en Luxemburg wanhopig via de EU (een volstrekt lachwekkend orgaan zonder eigen grondgebied) nog wat invloed proberen uit te oefenen is wat anders.
Dit maakt het leveren van de antitankwapens zo belangrijk voor ze... een soldaat kan immers normaal niet zoveel tegen een tank, waar de Russen er veel van hebben daar.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:50 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Dat is de mankracht/kwantiteit die ze op de been kunnen brengen, maar wat is de kwaliteit van hun leger?
Dat is niet waar. Het is niet noodzakelijk voor Rusland om daarop te reageren. Het is een keuze om dat te doen en dat levert spanningen op.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:19 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Er zijn geen slechte of goede bedoelingen. Ze hebben baat bij een instabiel Oekraïne. Ja, Oekraïne mag zelf weten of ze willen toetreden tot de NAVO, maar dan is het voor Rusland noodzakelijk om daar op te reageren.
Maar wat wint Rusland hier mee? Als het echt fout afloopt heeft hij geen land meer. En tot nu toe lijkt het steeds averechtser te werken met alleen maar meer Navo troepen aan zijn grenzen en steeds meer (Oost) Europeanen die echt nooit meer uit de Navo willen en graag nog afhankelijker worden van de VS. Eigenlijk precies alles wat ze in de brief zetten wat ze niet willen.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De enige manier waarop Rusland iets gedaan kan krijgen is brinkmanship. De NAVO bedreigen zou geen indruk maken, want Rusland is de zwakkere partij. Ook de ontwikkeling van Dr Strangelove wapens (wat ik verwacht had toen NAVO de bezwaren tegen het raketschild bleef wegwuiven, al dacht ik eerder aan salted nukes) heeft blijkbaar weinig indruk gemaakt. Blijft over: het risico op "een onbedoelde oorlog" verhogen. En dat risico is het grootst tijdens periodes van grote spanning (tijdens de Cuba crisis; tijdens Able Archer, twee maanden nadat de Soviets KAL007 met een Amerikaans congreslid aan boord, neerschoten).
Het risico op vergissingen is de laatste jaren reeds toegenomen: Rusland had vier early warning satellieten (drie in HEO, één in GEO), momenteel slechts één meer. Rusland kan dat risico nog verder vergroten door de taktische nukes uit central storage te nemen en aan de grens te deployen (zodat ze bij een warning haast geen tijd voor verificatie hebben, use them or lose them), door hun Dead hand systeem steeds actief te houden, door een idee uit de Sovjet tijd te implimenteren: een launch button waarmee de hoogst geplaatste politici rechtstreeks kunnen launchen, zonder raadpleging van de generaals.
Ik zeg niet dat het verstandig zou zijn, maar volgens mij is dat ongeveer wat Putin in gedachten heeft.
Maar wat wint Rusland hier mee? Als het echt fout afloopt heeft hij geen land meer. En tot nu toe lijkt het steeds averechtser te werken met alleen maar meer Navo troepen aan zijn grenzen en steeds meer (Oost) Europeanen die echt nooit meer uit de Navo willen en graag nog afhankelijker worden van de VS. Eigenlijk precies alles wat ze in de brief zetten wat ze niet willen.quote:Op maandag 24 januari 2022 15:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De enige manier waarop Rusland iets gedaan kan krijgen is brinkmanship. De NAVO bedreigen zou geen indruk maken, want Rusland is de zwakkere partij. Ook de ontwikkeling van Dr Strangelove wapens (wat ik verwacht had toen NAVO de bezwaren tegen het raketschild bleef wegwuiven, al dacht ik eerder aan salted nukes) heeft blijkbaar weinig indruk gemaakt. Blijft over: het risico op "een onbedoelde oorlog" verhogen. En dat risico is het grootst tijdens periodes van grote spanning (tijdens de Cuba crisis; tijdens Able Archer, twee maanden nadat de Soviets KAL007 met een Amerikaans congreslid aan boord, neerschoten).
Het risico op vergissingen is de laatste jaren reeds toegenomen: Rusland had vier early warning satellieten (drie in HEO, één in GEO), momenteel slechts één meer. Rusland kan dat risico nog verder vergroten door de taktische nukes uit central storage te nemen en aan de grens te deployen (zodat ze bij een warning haast geen tijd voor verificatie hebben, use them or lose them), door hun Dead hand systeem steeds actief te houden, door een idee uit de Sovjet tijd te implimenteren: een launch button waarmee de hoogst geplaatste politici rechtstreeks kunnen launchen, zonder raadpleging van de generaals.
Ik zeg niet dat het verstandig zou zijn, maar volgens mij is dat ongeveer wat Putin in gedachten heeft.
Omdat die defensief zijn opgesteld. Of cirkelen die rond de Russische grens?quote:Op maandag 24 januari 2022 15:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Stoltenberg, ook zo'n oorlogshitser ala Luns.
Het valt mij altijd op dat altijd die 100.000 Russische troepen genoemd worden maar nooit de 125.000 man Oekrainische troepen.
Hoe kan dat nu toch?
Moves and countermoves. Maar goed, Putin heeft dit geostrategisch al verloren. Of hoor jij nog mensen praten over dat eisenpakket van 'em? Hij heeft iig precies het tegenovergestelde bereikt. De komende maanden in onderhandeling over een waardige aftocht..quote:Op maandag 24 januari 2022 17:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Want die paar poppetjes gaan afschrikwekkend helpen?
Het is meer olie op het vuur gooien.
En doen die slapjanussen van de EU nu eindelijk eens iets?
Wie heeft het er in godesnaam over om nukes aan Oekraïne te geven.quote:Op maandag 24 januari 2022 16:00 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Al wordt de Oekraine NAVO lid dan nog is het geen bedreiging voor de Russen, maar je gaat natuurlijk een corrupt mafketel land vol plempen met wapens, eventueel met nukes.
En dat vinden de Russen niet zo fijn.
Tjah, als je niet meer dan 2 JSF's kunt sturen..quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
De kwaliteit ben ik zeker niet van onder de indruk. Maar ja, kwantiteit is ook een kwaliteit...quote:Op maandag 24 januari 2022 19:00 schreef kevinrsd het volgende:
[..]
Afgelopen jaren veel geïnvesteerd in nieuw spul. Daarnaast hebben ze zoveel artillerie en korte, middel, lange afstands wapens dat ze daarna binnen kunnen lopen zonder veel verlies van levens.
Ik kan me ook moeilijk aan de indruk onttrekken dat Rusland er op gokte dat het Westen meer verdeeld was en met meer aarzeling zou reageren. Dat had ze dan tijd gegeven hun positie in Oost-Oekraïne te verstevigen terwijl Oekraïne aan het wachten was op wapentuig. Dat liep echter even anders, waardoor Oekraïne nu wel dat spul geleverd krijgt waar ze dat zonder die troepenopbouw waarschijnlijk niet hadden gehad.quote:Op maandag 24 januari 2022 19:58 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Moves and countermoves. Maar goed, Putin heeft dit geostrategisch al verloren. Of hoor jij nog mensen praten over dat eisenpakket van 'em? Hij heeft iig precies het tegenovergestelde bereikt. De komende maanden in onderhandeling over een waardige aftocht..
Putin, maar ook de EU, speelt dit via de NAVO zodat de economische dimensie erbuiten buiten blijft. Zolang het poppetjes schuiven blijft, blijft het overzichtelijk.
hoeveel denk je dat Italie er stuurt?quote:Op maandag 24 januari 2022 20:01 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Tjah, als je niet meer dan 2 JSF's kunt sturen..
Niks.quote:Op maandag 24 januari 2022 20:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoeveel denk je dat Italie er stuurt?
Precies. Dit bedoel ik. Als beide olie op het vuur gooien en de NAVO ook spierballentaal gaat uitslaan dan wordt die invasie voor Rusland wel heel noodzakelijk. Er is geen goed of fout in de geopolitiek. Als je dat onderscheid laat vallen en nuchter naar Rusland of een NAVO kijkt dan is het helemaal niet zo moeilijk.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:27 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Er kan er een heel makkelijk de-escaleren, door troepen weg te halen en geef Oekraïne redenen om niet bij de navo te hoeven aan te kloppen, geef ze redenen waarom het voor hun gunstig is om binnen rusland invloedsfeer te blijven en te zijn. Het kan heel makkelijk zijn.
Luister even Wierd Duk bij WNL op Zondag terug. Wij Europeanen denken zo niet.quote:Op maandag 24 januari 2022 20:37 schreef sp3c het volgende:
zijn wij met die denkwijze dan niet genoodzaakt om vanwege de Russische spierballentaal Oekraine te verdedigen?
volgens mij zit echt alleen schaamlap daar op te wachten
Nationalisme is de oplossing... moeten we daar dat VOC-Holland Nationalisme van jou onder scharen, met je dedain voor Limburgers en Brabanders?quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Niets, maar dat is ook niet het doel. De podcast https://www.bnr.nl/podcas(...)en-de-russische-beer legt rond 27:39 uit wat er misgaat met die redenering.quote:Op maandag 24 januari 2022 19:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar wat wint Rusland hier mee? Als het echt fout afloopt heeft hij geen land meer. En tot nu toe lijkt het steeds averechtser te werken met alleen maar meer Navo troepen aan zijn grenzen en steeds meer (Oost) Europeanen die echt nooit meer uit de Navo willen en graag nog afhankelijker worden van de VS. Eigenlijk precies alles wat ze in de brief zetten wat ze niet willen.
RT Ruptly zal wel in de buurt zijn mocht het losbarstenquote:Op maandag 24 januari 2022 20:46 schreef TLC het volgende:
Toch wel n beetje jammer dat er anno 2022 nog geen livestream is bij de Oekraine-Russische grens, dan kon je alvast voor de tv zitten met een bakje chips en een drankje en kijken wanneer t begint.
Interessant is dat je met je eigen posts precies het probleem van nationalisme weergeeft... Kun je wel globalisten en imperialisten de schuld geven van ondermijning van natiestaten, maar in je eigen posts ga je volledig op de klassiek exclusivistisch nationalistisch toer: jij bepaalt even wie er binnen die natiestaat wel volledig bij hoort en wie niet; we zouden, aldus Weltschmerz, nationalisme meer ruimte moeten geven door de natiestaat Nederland te beschermen... maar dan wel met wat wormvormige aanhangsels die niet écht Nederlanders zijn: in dit geval Brabanders en Limburgers... of nog beter, katholieke Brabanders en Limburgers.quote:Op maandag 24 januari 2022 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet zo op die katholieke Brabo's en Limbo's, maar qua etnisch conflict vind ik het best meevallen.
Het is vooral de combinatie van imperialisme met tribalisme die gevaarlijk is. Nationalisme is de oplossing maar dat is succesvol besmeurd door de imperialisten, de globalisten dus.
Waarom heeft rusland dit recht volgens jou, want op het geopolitieke niveau zijn ze een gemoveerde grootmacht. Totaal niet op niveau van Navo, en als China een keer aantrekt, stellen ze ook niks voor. dus op dit niveau hebben de russen alleen dit spel omdat de navo bestaat uit landen die gezamenlijk de, ik citeer Poetin: beschaafde wereld bestaan. Als navo op de zelfde manier zou denken, zou rusland compleet weg gehaald kunnen worden.quote:Op maandag 24 januari 2022 20:32 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Precies. Dit bedoel ik. Als beide olie op het vuur gooien en de NAVO ook spierballentaal gaat uitslaan dan wordt die invasie voor Rusland wel heel noodzakelijk. Er is geen goed of fout in de geopolitiek. Als je dat onderscheid laat vallen en nuchter naar Rusland of een NAVO kijkt dan is het helemaal niet zo moeilijk.
"Nee maar Oekraïne mag zelf weten of ze..." Ja, dat snapt iedereen ook wel, maar zo werkt het niet op dat niveau.
Een land als Italië is volkomen onbetrouwbaar en lafhartig als het op oorlogsvoering aankomt. Rutte had daar beter kunnen zitten dan Draghi.quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
Ben benieuwd of ze het er ook over gaan hebben hoeveel jongeren ze willen opofferen? 100, 1000, 10k of nog meer? En hoeveel jonge Russische levens is Rusland bereid om te laten sneuvelen?quote:Op maandag 24 januari 2022 18:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit is het gezelschap wat vanavond om tafel gaat
- Biden
- Ursula von der Leyen
- Charles Michel
- French President Macron
- Germany's Olaf Scholz
- NATO's Stoltenberg
- Polish PM Duda
- Italian PM Draghi
- UK's Boris Johnson
Markje mag zich bezig houden met de NL horeca
Rusland sneuvelen soldaten en wij offeren ze op? 🧐quote:Op maandag 24 januari 2022 21:49 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ben benieuwd of ze het er ook over gaan hebben hoeveel jongeren ze willen opofferen? 100, 1000, 10k of nog meer? En hoeveel jonge Russische levens is Rusland bereid om te laten sneuvelen?
Rusland vecht voor zichzelf. Wij voor een of ander shithole country.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:53 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Rusland sneuvelen soldaten en wij offeren ze op? 🧐
Mijn idee, maar schijnbaar willen de NAVO landen zich militair inzetten voor Oekraïne. Vandaar de vraag.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:58 schreef sp3c het volgende:
waarom zouden we uberhaupt iemand opofferen?
laat de Russen dat maar doen
ligt er een beetje aan of ze het kunnen betalenquote:Op maandag 24 januari 2022 21:59 schreef Starhopper het volgende:
Gewoon een paar ICBM's richting Rusland. Waarom moeilijk doen met grondtroepen?
welke danquote:Op maandag 24 januari 2022 22:01 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mijn idee, maar schijnbaar willen de NAVO landen zich militair inzetten voor Oekraïne. Vandaar de vraag.
Je wil serieus een kernoorlog beginnen? Je weet dat zowel de NAVO alsook de Russen de lancering van die dingen prima kunnen detecteren en zelf kunnen lanceren voordat de eerste slag geslagen is? Dan heb je Rusland, Europa en de VS en Canada een paar honderd jaar terug geworpen in de tijd en een extreem gereduceerde bevolking.quote:Op maandag 24 januari 2022 21:59 schreef Starhopper het volgende:
Gewoon een paar ICBM's richting Rusland. Waarom moeilijk doen met grondtroepen?
Waar heb je ze anders voor? Gewoon een paar afvuren en Putin keert met de staart tussen de benen weer terug. Een grondoorlog is ouderwets.quote:Op maandag 24 januari 2022 22:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
ligt er een beetje aan of ze het kunnen betalen
Iig VS staat te trappelen. Duitsland is zeer terughoudend. Het is de vraag wat de rest gaat beslissen en wat de doorslag geeft.quote:
ga maar weer ergens anders spelen, toe maarquote:Op maandag 24 januari 2022 22:05 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waar heb je ze anders voor? Gewoon een paar afvuren en Putin keert met de staart tussen de benen weer terug. Een grondoorlog is ouderwets.
dat blijkt helemaal nergens uitquote:Op maandag 24 januari 2022 22:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Iig VS staat te trappelen. Duitsland is zeer terughoudend. Het is de vraag wat de rest gaat beslissen en wat de doorslag geeft.
Er hoeft niet perse een kernbom op hequote:Op maandag 24 januari 2022 22:04 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je wil serieus een kernoorlog beginnen? Je weet dat zowel de NAVO alsook de Russen de lancering van die dingen prima kunnen detecteren en zelf kunnen lanceren voordat de eerste slag geslagen is? Dan heb je Rusland, Europa en de VS en Canada een paar honderd jaar terug geworpen in de tijd en een extreem gereduceerde bevolking.
Intercontinentale raketten lanceer je enkel voor kernwapens. Zodra die gelanceerd worden zal Rusland het als nucleaire aanval beschouwen en gelijk een nucleaire tegenreactie inzetten.quote:Op maandag 24 januari 2022 22:07 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er hoeft niet perse een kernbom op heGewoon even wat spierballen laten zien. Dan is direct duidelijk dat ze moeten dimmen. Of heb je liever dat tienduizenden mensen aan de grens soldaatje gaan spelen?
is toch zo, niemand heeft het over vechten in de Oekrainequote:Op maandag 24 januari 2022 22:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lol. Sure mate, sterk verhaal wel.
Dat is wel het algemene doel van die dingen. Of moet de tegenpartij dan maar gokken of er een rotje of een nuke opzit?quote:Op maandag 24 januari 2022 22:07 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er hoeft niet perse een kernbom op heGewoon even wat spierballen laten zien. Dan is direct duidelijk dat ze moeten dimmen. Of heb je liever dat tienduizenden mensen aan de grens soldaatje gaan spelen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |