![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:23 schreef falling_away het volgende:
Al geeft v Dissel wel aan dat de modellen nog steeds te pessimistisch zijn.. maar hij blijft manen tot voorzichtigheid.
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Inderdaad, op basis van modellen uit het verleden kunnen ze beter uitgaan van 25% (of lager) in plaats van 50% van de prognoses.quote:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Model klopte vrij aardig.quote:
Geen enkele zelfreflectie. Kan Jaap ook uitleggen dat het model geen voorspellende waarde had afgelopen maanden?
Als de pandemie mij iets geleerd heeft dan is het wel dat de gemiddelde Nederlander overal verstand van heeft,quote:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Lijkt me heel raar als dat uitkomt inderdaad.quote:
Het RIVM gaat er dus vanuit dat in deze fase (richting eind Januari) plots wel heel veel mensen boven de 50 besmet raken en het boosterpercentage in die leeftijdsgroepen amper iets gaat doen om opnames te voorkomen?
'Zo ziet afnemende relevantie er uit'.
@trein2000 .
Jij bent positiefquote:
Horeca gewoon open tot minimaal 20u aub
In de UK is het sinds december niet meer boven de 900 uitgekomen en is er van een stijging uberhaupt geen sprake, je kunt zelfs zeggen dat 2 weken nadat Omikron echt dominant werd er zelfs een lichte daling is (want gedaald van 900 naar 700 in een maand tijd. Dus no way dat wij naar de 700 gaan)quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Blik op 20-01-2022 10:35:22 ]
Je zou allicht meerdere grafieken kunnen presenteren. Want blijkend uit de technische briefing maken ze wel degelijk gebruik van inzichten uit het buitenland (de suggestie dat ze dat niet doen vind ik vrij lachwekkend overigens). Ik snap dat het lastig is een precies getal erop te plakken (is het 30%? 50%? 70%?), maar dt het minder is lijkt me inmiddels wel vast staan.quote:
[..]
Inderdaad, op basis van modellen uit het verleden kunnen ze beter uitgaan van 25% (of lager) in plaats van 50% van de prognoses.
Vind het wel opmerkelijk dat ze dan zeggen 'we weten het getal niet precies dus nemen we een getal waarvan we vrijwel zeker weten dat het niet klopt en te pessimistisch is'.
LOLquote:
Een beetje teleurstelling over dit grafiekje. Normaal heeft Jaap er n waarbij de Y-as door het dak gaat.quote:
[ afbeelding ]
Het RIVM houdt vast aan dit soort grafiekjes, terwijl de Belgische tegenhanger dit keihard uitlacht.
Late reactie, maar wat hebben 'we' met hem van doen. Dat is iemand die ergens een baantje heeft gekregen op dit gebied door 2 jaar bijdehand te twitteren. En nu ook gewoon een stem langs de zijlijn is.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)et-eindspel-begonnen
We hebben ook echt geen geluk met zo'n Marino van Zelst h.
Wat een lul.
quote:
quote:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
700/60 miljoen = 11,6 * 17 miljoen = 198 nou daar zitten we bijna.quote:
[..]
In de UK is het sinds december niet meer boven de 900 uitgekomen en is er van een stijging uberhaupt geen sprake, je kunt zelfs zeggen dat 2 weken nadat Omikron echt dominant werd er zelfs een lichte daling is (want gedeeld van 900 naar 700 in een maand tijd. Dus no way dat wij naar de 700 gaan
Marino leeft het liefst met een vissenkom op zijn hoofdquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Een beetje teleurstelling over dit grafiekje. Normaal heeft Jaap er n waarbij de Y-as door het dak gaat.
[..]
Late reactie, maar wat hebben 'we' met hem van doen. Dat is iemand die ergens een baantje heeft gekregen op dit gebied door 2 jaar bijdehand te twitteren. En nu ook gewoon een stem langs de zijlijn is.
Deze man doet rekenenquote:
[..]
700/60 miljoen = 11,6 * 17 miljoen = 198 nou daar zitten we bijna.
We zouden dus eigenlijk al op 3000 ziekenhuisopnames moeten zitten.quote:
Ze gebruiken dus wel de juiste getallen om het R-getal te voorspellen, maar dan kunnen ze toch ook de juiste getallen gebruiken om druk op de zorg te bepalen. Ze maken mij niet wijs dat die data er niet is vanuit andere landenquote:
[..]
Model klopte vrij aardig.
[ afbeelding ]
Die groene en blauwe lijnen... dit kan toch allemaal echt niet meer. Dat zou betekenen dat in elk land met horeca en winkels open overdag (kortom, iedereen behalve wij) de lijken zo'n beetje op straat hadden moeten liggen. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen, ergo
Hoe groot is de kans dat we met Kerst ‘22 weer in een lockdown zitten en allemaal zeggen “zijn we er toch weer ingetrapt?”
Het advies wat wij hadden gegeven is om detailhandel op afspraak te openen omdat we daar eigenlijk liever nog wat regels hadden gezien.
Ok duidelijk man
Je kunt zeggen wat je wilt, maar als een model geen voorspellende waarde heeft voor de belangrijkste voorspelling, dan klopt het model / de aannames niet. Hihaho.quote:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Serieus? Zei v Dissel dat?quote:
Jaap:
Het advies wat wij hadden gegeven is om detailhandel op afspraak te openen omdat we daar eigenlijk liever nog wat regels hadden gezien.
Ok duidelijk man
Dan weet je wel hoe het OMT advies eruit gaat zien.
Dat ging juist over het laatste OMT-advies...quote:
[..]
Serieus? Zei v Dissel dat?
Dan weet je wel hoe het OMT advies eruit gaat zien.
Je ziet vanaf de opkomst van omikron dat het model wel degelijk lijkt af te wijken van de realiteit. Dat doet vermoeden dat je je parameters aan moet passen. Met het model an sich is dus niet zoveel mis, wel met de getallen die ze er nu in pluggen.quote:
[..]
Ze gebruiken dus wel de juiste getallen om het R-getal te voorspellen, maar dan kunnen ze toch ook de juiste getallen gebruiken om druk op de zorg te bepalen. Ze maken mij niet wijs dat die data er niet is vanuit andere landen
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.
Voorts een spoedig herstel gewenst aan @Jor_Dii en @Leonos
Oh oke. ik luister niet momenteel.quote:
[..]
Dat ging juist over het laatste OMT-advies...
Ging over het laatste OMT advies maar de manier waarop hij dat zei vond ik nogalquote:
[..]
Serieus? Zei v Dissel dat?
Dan weet je wel hoe het OMT advies eruit gaat zien.
Nu ben ik maar een Ben Burger, maar ik zie een model met een onzekerheidsmarge en een mediaan, waarvan de realiteit ver buiten het model ligt.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar als een model geen voorspellende waarde heeft voor de belangrijkste voorspelling, dan klopt het model / de aannames niet. Hihaho.
Ik zou niet weten hoe ik het anders moet lezen, maar misschien kan DS dat nog even duiden met een stukje modellenlezen 101
Ook op de scholen.
Klopt, er is bijvoorbeeld bekend dat in de landen om ons heen twee tot vijf keer zoveel mensen in het ziekenhuis liggen.quote:
'We weten het niet en daarom gaan we uit van het meest pessimistische scenario' terwijl er al zoveel bekend is vanuit het buitenland.
Paar slides verder voor Omikron dat 0,1% op de ic komt.
600.000 x 0,001 = 600 mensen die nog op de IC gaan komen.
Alles open!!!@
[ Bericht 1% gewijzigd door vosss op 20-01-2022 10:58:32 ]
Dit is lief!quote:
Goedemorgen allemaal. Ik kijk niet naar de technische briefing, maar uit de reacties hier begrijp ik dat het weer een pareltje is.
Voorts een spoedig herstel gewenst aan @:Jor_Dii en @:Leonos
Begin met het tegen het licht houden van de aannames van het model.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:37 schreef Gunner het volgende:
Ik zou niet weten hoe ik het anders moet lezen, maar misschien kan DS dat nog even duiden met een stukje modellenlezen 101
Met de quarantaineregels, belangrijke nuance.quote:
vDissel vindt dat wel altijd koploper met soepele regels zijn geweest. En daar zitten grenzen aan.
Sorry hoor, maar het model wat gebezigd is eind december om dit land in een allesverschroeiende lockdown te schoppen, zat er een factor 6 tot 10 naast. Dat huidige grafiekje is aangepast zodat de werkelijke situatie in dat model past.quote:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Zoals in het vorige topic:
Terwijl er al zoveel bekend is over deze mutatie dat dit dus absoluut niet het geval is.quote:
Wallinga berekende vorige week dat met de huidige versoepelingen er begin maart alsnog 1500 coronapatinten op de IC zouden kunnen belanden, veel meer dan de ziekenhuizen aankunnen. Maar, zo tekende hij toen al aan, het gaat hierbij om een "te pessimistisch" scenario. Er is onder meer niet meegerekend dat omikronpatinten mogelijk minder lang op de IC liggen dan deltapatinten.
https://nos.nl/artikel/24(...)et-eindspel-begonnen
Dat kan je een eufemisme noemen.
Langetermijnvisie: we gaan voortaan uit van meer relere scenario's en niet meer van overdreven doemscenario's.
Scherpquote:
[..]
Met de quarantaineregels, belangrijke nuance.
Als je dat weet dan moet je er geen beleid op gaan maken. Er is ophef omdat er zaken, mensen, etc kapot gaan aan een model wat misschien wel kan kloppen, maar geen enkel raakvlak meer heeft met de werkelijkheid, al helemaal niet als je even over de grenzen gaat kijken.quote:
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.
Hoe is het met je grootouders?quote:
Destijds was dat allesbehalve een gegeven.quote:
Terwijl er al zoveel bekend is over deze mutatie dat dit dus absoluut niet het geval is.
Uit Denemarken en het VK kwamen ze met dezelfde modellen.
Een model wat iets achteraf kan verklaren is leuk, maar we gebruiken het model om de toekomst te voorspellen. Als je er dan behoorlijk naast zat, dan is het goed om dat vooraf ook te stellen, en te waarschuwen dat je geen beleid moet maken op basis van dit model.quote:
[..]
Je ziet vanaf de opkomst van omikron dat het model wel degelijk lijkt af te wijken van de realiteit. Dat doet vermoeden dat je je parameters aan moet passen. Met het model an sich is dus niet zoveel mis, wel met de getallen die ze er nu in pluggen.
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.
Ja, echt.quote:
Dus met veel meer besmettingen nog steeds een probleem.
quote:
Jaap:
Het advies wat wij hadden gegeven is om detailhandel op afspraak te openen omdat we daar eigenlijk liever nog wat regels hadden gezien.
Ok duidelijk man
En hoeveel minder IC? 80-90%?quote:
Kijkend naar VK en DK is omnikron 40% minder ziekenhuisopnames in vergelijking met Delta. Aldus Jaap.
Dus met veel meer besmettingen nog steeds een probleem.
Niet alles voor zoete koek slikken.
Niet gehoord in de samenvatting net.quote:
Je geeft orden van grootten aan met een model. Gebaseerd op aannames.quote:
[..]
Een model wat iets achteraf kan verklaren is leuk, maar we gebruiken het model om de toekomst te voorspellen. Als je er dan behoorlijk naast zat, dan is het goed om dat vooraf ook te stellen, en te waarschuwen dat je geen beleid moet maken op basis van dit model.
edit: Agema stelt nu exact dezelfde vraag.
Je maakt een grapje, toch?quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:38 schreef vosss het volgende:
Ik zit van dissel te kijken. Daar kwam eerder een slide voorbij waar op stond dat 600.000 mensen nog niet beschermd zijn en/of nog covid gaan doormaken.
Paar slides verder voor Omikron dat 0,1% op de ic komt.
600.000 x 0,01 = 600 mensen die nog op de IC gaan komen.
Alles open!!!@
Als in de eerste instantie doomscenario's naar boven komen, moet je daar op acteren, dat begrijpt iedereen, maar het is natuurlijk wel een beetje vreemd dat je (te) lang vast blijft houden aan het pessimistische scenario, terwijl je allang weet dat de situatie veel optimistischer is (door o.a. informatie uit andere landen)quote:
[..]
Destijds was dat allesbehalve een gegeven.
Uit Denemarken en het VK kwamen ze met dezelfde modellen.
Ik ben benieuwd hoe het af gaat lopen.
Bij mijn weten is de bottleneck vooralsnog altijd de IC-capaciteit geweest en niet perse het aantal bedden in de ziekenhuizen. Weer het voorbeeld van de UK aanhalen, IC-bezetting in de UK is vanaf 1 december tot nu gedaald van 900 -> 700quote:
[..]
Klopt, er is bijvoorbeeld bekend dat in de landen om ons heen twee tot vijf keer zoveel mensen in het ziekenhuis liggen.
We trappen nergens in het overkomt ons gewoon tot nu toe en in de toekomst.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef Zwansen het volgende:
Dit is nu ongeveer de derde of vierde keer dat ik denk dat het einde in zicht is en dat we er bijna van af zijn.
Hoe groot is de kans dat we met Kerst ‘22 weer in een lockdown zitten en allemaal zeggen “zijn we er toch weer ingetrapt?”
Wel grappig dat ze allemaal scenario’s doorrekenen qua maatregelen, maar dan niet verschillende ziekmakende vermogens in verschillende scenario’s meenemen. Er waren toen toch al genoeg aanwijzingen over een lagere ziekmakendheid.
Modelleringsunits in het VK en Denemarken kwamen met dezelfde aantallen hoor. Dat zegt Van Dissel terecht.quote:
wat een LULverhaal van van Dissel.. alleen Nederland ging uit van dezelfde ziekmakendheid, de rest van de wereld niet. hoop dat er een vervolgvraag komt.
Ja, dat kan ook moeilijk andersquote:
Jaap geeft gewoon toe dat de prognose te pessimistisch was.
Dan ben je bezig met beleid maken ja.quote:
Model is voorzichtiger ingezet, omdat de ziekenhuisbezetting nog hoog was. Dat vind ik wel gek, dat je je model daarop inricht
Ja, wel zelf even toevoegenquote:
Ik heb vanochtend de booster gehad, komt deze ook in je corona app of niet?
Ja moet je er zelf inladen (vaccinatie toevoegen en inloggen in je app met DigiD)quote:
Ik heb vanochtend de booster gehad, komt deze ook in je corona app of niet?
Gedaan maar er komt niks bijquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ja, wel zelf even toevoegen
Wat fantastisch nieuws!quote:
Jaap geeft gewoon toe dat de prognose te pessimistisch was.
Ja, dat is ook het punt niet. Logisch dat je in december een stuk voorzichtiger bent. Maar we zijn nu letterlijk 4 weken verder en we houden nog steeds vast aan pessimistische cijfers en "Delta-waarheden" die niet van toepassing zijn op Omikronquote:
[..]
Modelleringsunits in het VK en Denemarken kwamen met dezelfde aantallen hoor. Dat zegt Van Dissel terecht.
Staat vanavond pas in het systeem.quote:
Eens, maar hij noemde als 2e reden:quote:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.
quote:
Model is voorzichtiger ingezet, omdat de ziekenhuisbezetting nog hoog was. Dat vind ik wel gek, dat je je model daarop inricht
Als je vanochtend pas bent geweest zou ik het morgen nog eens proberen. Moeten ze het nog even verwerken gok ik.quote:
Zoveel feiten uit het buitenland waren al bekend. Maar het zou allemaal niet voor Nederland gelden, ik vind dat niet wetenschappelijk.quote:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.
Kan paar uurtjes duren, bij mij kon ik aan eind van de avond de booster laden.quote:
Vanavond nog eens proberenquote:
Nee, het model is wat het is, daar is 'ie ook niet op gericht.quote:
Model is voorzichtiger ingezet, omdat de ziekenhuisbezetting nog hoog was. Dat vind ik wel gek, dat je je model daarop inricht
Hoe hoog je ziekenhuisbezetting is heeft invloed op hoeveel waarde je hecht aan de onzekerheid rondom het model. Dus 'we krijgen signalen uit Zuid-Afrika dat omikron minder ziekmakend is' betekent niet 'het IS minder ziekmakend', dus hoeveel risico kun je daar mee nemen?
Hij zei het letterlijk als 2e reden netquote:
[..]
Nee, het model is wat het is, daar is 'ie ook niet op gericht.
Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.quote:
[..]
Destijds was dat allesbehalve een gegeven.
Uit Denemarken en het VK kwamen ze met dezelfde modellen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'
Geen enkel argument voor lockdowns en maatregelen houdt stand. Niets. Alles is onderuit gehaald en nog blijf je vasthouden aan je eigen argumentatie.
Heb je niet door dat dit gewoon klaar is en we direct van de maatregelen af moeten? Brengt meer schade toe aan de maatschappij dan het in de zorg oplevert.
Maar blijf vooral vasthouden aan doempredikers als v dissel, van zelst, yorick en wallinga. Werkelijk, alles wat ze zeggen tegenwoordig moet je met een factor 5 tot 10 verminderen.
Het is nog niet aangetoond dat corona ook ziekmakend is voor de mens. En het is nog niet aangetoond dat het naar Nederland komt.quote:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.
gr gr. RIVM januari 2020
Na 24 uur kun je die in je app toevoegen.quote:
Ik heb vanochtend de booster gehad, komt deze ook in je corona app of niet?
LOL spuit ellef...
Blijkbaar denken ook zijn buitenlandse collega's daar anders over.quote:
[..]
Ja, dat is ook het punt niet. Logisch dat je in december een stuk voorzichtiger bent. Maar we zijn nu letterlijk 4 weken verder en we houden nog steeds vast aan pessimistische cijfers en "Delta-waarheden" die niet van toepassing zijn op Omikron
Bij het begin van de lockdown was dat echt nog niet zo. Er waren aanwijzingen bijvoorbeeld uit Z-A, maar ook daar zaten nog haken en ogen aan.quote:
[..]
Zoveel feiten uit het buitenland waren al bekend.
Ik ben net wakker. 0,1% van 600.000 is toch 600?quote:
Ok dat er ook nog een paar gevaccineerden en geboosterde mensen bij komen soit. Dat vaccin werkt toch prima. Dus dat zal het probleem dan ook niet zijn.
En met dat gegeven zie ik niet in hoe hij tot die nieuwe grafiek komt.
Dit is natuurlijk flinterdun bewijs.quote:
[..]
Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'
Wisselt. Ik had na ongeveer 8 uur de uitslag. Mijn vrouw moest langer wachten maar wel binnen 24H.quote:
Duurt het momenteel 12-24 uur voordat je de uitslag hebt of een stuk langer?
Spuit 11, dat duurt nog wel 2 jaarquote:
[..]
Na 24 uur kun je die in je app toevoegen.
LOL spuit ellef...
Bij een collega duurde het 20 uur geloof ik.quote:
Duurt het momenteel 12-24 uur voordat je de uitslag hebt of een stuk langer?
Toch maar even terugkijken, hiervan wil ik wel even genieten.quote:
Ha nu wordt van Dissel geconfronteerd met het vorige model
Dat vind ik wel het ergste, ipv dat ie toegeeft dat het voortaan anders moet.quote:
Weet niet of ik er nu om lachen of huilen moet dat van Dissel gewoon net doet of er niks aan de hand is met hun modellen.
Weinig vuurwerk hoorquote:
[..]
Toch maar even terugkijken, hiervan wil ik wel even genieten.
Alleen in NL is dat denk ik dan nog niet aangetoond.quote:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.
Ofsoiets.
Really.
Data uit Zuid-Afrika is lastig te gebruiken, onder meer doordat de bevolking daar veel jonger is. Het eerlijke antwoord was eigenlijk dat ze geen idee hadden en dan maar voor het gemak van het ergste scenario uitgingen en daarbij gemakshalve maar even vergaten dat ze daarmee een groot deel van Nederland financieel slopen.quote:
[..]
Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'
Eens, inmiddels is het wel duidelijk dat een enorme besmettingsgolf van Omikron niet leidt tot een golf aan (ic)-opnames.quote:Geen enkel argument voor lockdowns en maatregelen houdt stand. Niets. Alles is onderuit gehaald en nog blijf je vasthouden aan je eigen argumentatie.
Heb je niet door dat dit gewoon klaar is en we direct van de maatregelen af moeten? Brengt meer schade toe aan de maatschappij dan het in de zorg oplevert.
er vliegen geen vliegtuigen uit wuhan naar nlquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is nog niet aangetoond dat corona ook ziekmakend is voor de mens. En het is nog niet aangetoond dat het naar Nederland komt.
gr gr. RIVM januari 2020
gr, Jaap
Onbegrijpelijk dat iemand als Agema bij zo’n koekwaus als Geert wil blijven.quote:
Jaap fearmonger mag met pension, die man is al genoeg belast. btw, Fleurtje is een woest aantrekkelijke MILF, grrrr
Carnaval vier je in kleine groepjesquote:
[..]
er vliegen geen vliegtuigen uit wuhan naar nl
gr, Jaap
Ah ja, maar 0,1 x 600.000 is geen 600.quote:
[..]
Ik ben net wakker. 0,1% van 600.000 is toch 600?
Ok dat er ook nog een paar gevaccineerden en geboosterde mensen bij komen soit. Dat vaccin werkt toch prima. Dus dat zal het probleem dan ook niet zijn.
En met dat gegeven zie ik niet in hoe hij tot die nieuwe grafiek komt.
0,1% van 600.000 is dat inderdaad wel.
quote:
Ze stelt wel een goeie vraag
Ik blijf dit geweldig vindenquote:
wedden dat ze goed kan verhoren?quote:
Zeker, uiteindelijk wil je eenzelfde soort vaccinatiestrategie hanteren als bij griep.quote:
Ja.quote:
Maar zijn wij nou het debiele broertje van Europa?
Geen concreet antwoord
hij verliest altijd in het casino?quote:
Idd, ik snap helemaal niks van dit verhaalquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:58 schreef Wereldgozer het volgende:
Jaap met een heel lulverhaal
Geen concreet antwoord
Tja, die berekeningen kennen wij inmiddels.
Nee want we staan er behoorlijk goed op kijkende naar de ziekenhuizen.quote:
Maar zijn wij nou het debiele broertje van Europa?
Vanaf het begin was er geen enkel bewijs wat een fundament voor de totale paniekreactie goedpraat die begin december door europa ging en de NLse lockdown goedpraatte. Achteraf gezien.quote:
[..]
Dit is natuurlijk flinterdun bewijs.
Met dat gegeven en alles wat er bij is gekomen waaruit blijkt dat O milder is welke in de tussentijd bekend zijn geworden, kan je gewoonweg niet meer vasthouden aan de oude modellen. De nieuwe grafiek is zelfs aangepast aan de huidige situatie. Alle fundamenten voor de hoge paniekpiek die er nu op staan + de reden om nog langer aan maatregelen te moeten blijven zitten ontbreken volledig.
Wie heeft dat gezegd?quote:
'Ongelooflijke slechte cijferbrij', die kan hij in zijn zak steken.
En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.quote:
Agema heeft het model bij de hand met de gele werkelijkheidslijn.
Zelfde geldt voor van Haga.
Achteraf gezien ja.quote:
Vanaf het begin was er geen enkel bewijs wat een fundament voor de totale paniekreactie goedpraat die begin december door europa ging en de NLse lockdown goedpraatte. Achteraf gezien.
Wie snapt het wel volgens jou dan?quote:
[..]
En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.
Zelfde geldt voor van Haga.
Het FOK OMT. Agema snapte ook niet dat als er 50% gevaccineerden en 50% ongevaccineerden in de ziekenhuizen lagen met een volledig gevaccineerd percentage van 85% dat de kans dan veel groter was om als niet gevaccineerde in het ziekenhuis te komen.quote:
[..]
Wie snapt het wel volgens jou dan?
Wil niet zeggen dat ze geen punt heeft met deze grafiek.
Het waren heldere vragen, met een verwarrend antwoord.quote:
[..]
En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.
Zelfde geldt voor van Haga.
Alle scenario's geven komende weken de piek aan.quote:
Komende 2 weken worden cruciaal.
Negatief getest en grotendeels hersteldquote:
OmikronGod(Thanks voor het vragen)
Op 17,5 miljoen mensen hebben we het dan over 17.500 in totaal. Echter, heel erg veel mensen zijn al dood en/of hebben al krona gehad. Plus heel veel vaccinaties en boosters. Dus dat aantal kan je rustig door de twee delen gok ik zo. Misschien zelfs door vier.
Collateral damage. Neem dat aantal gewoon. Pech voor die "paar" mensen.
.
quote:RIVM: na extra prik is kans op ziekenhuisopname vijf keer lager
De boosterprik is zeer effectief om ziekenhuisopname bij covid-19 te voorkomen. Dat stelt het RIVM op basis van ziekenhuiscijfers over de afgelopen twee maanden. Belangrijke kanttekening is wel dat de cijfers vooral gaan over de deltavariant, die inmiddels is verdrongen door de omikronvariant.
Het RIVM trekt de conclusies in zijn eerste rapportage over de effectiviteit van de boostercampagne. Een geboosterd persoon heeft volgens het instituut een vijf keer zo lage kans om te worden opgenomen als iemand die wel is ingent, maar nog geen extra prik heeft gehad.
Ik heb niet alles kunnen zien. Maar wordt er ook nog iets gezegd over het inzetten van de medicijnen en wat dat doet op de zkhs opnames?quote:
en toch nog die erge modellen blijven voeden
.
[..]
#freepassquote:
[..]
Negatief getest en grotendeels hersteld
(Thanks voor het vragen)
dat klopt ja, weet niet of hij faalt of liegt?quote:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?
Beter : gewoon niet meer naar luisteren.quote:
[..]
Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'
Geen enkel argument voor lockdowns en maatregelen houdt stand. Niets. Alles is onderuit gehaald en nog blijf je vasthouden aan je eigen argumentatie.
Heb je niet door dat dit gewoon klaar is en we direct van de maatregelen af moeten? Brengt meer schade toe aan de maatschappij dan het in de zorg oplevert.
Maar blijf vooral vasthouden aan doempredikers als v dissel, van zelst, yorick en wallinga. Werkelijk, alles wat ze zeggen tegenwoordig moet je met een factor 5 tot 10 verminderen.
Dat klopt wel.quote:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?
van Hagaquote:
Dubbel zo veel in vergelijking met…?quote:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?
Dit toont vooral aan dat Jaap eigenlijk niet de persoon is die je daar neer zou moeten zetten.quote:
Wat kan die man ouwehoeren. Kom eens tot je punt.
Een wetenschapper met een verhaal met mitsen, maren en nuances tegenover een politicus die ja en nee wil horen.
Niets over gehoord. Weet ook niet of die medicijnen op korte termijn ingezet kunnen worden. Ook weet ik niet of er gezegd kan worden hoeveel Nederland ingekocht heeft.quote:
[..]
Ik heb niet alles kunnen zien. Maar wordt er ook nog iets gezegd over het inzetten van de medicijnen en wat dat doet op de zkhs opnames?
Lijkt me sowieso heel lastig te modelleren, omdat er weinig bekend is over de precieze effectiviteit van het medicijn.
Als je het vaak genoeg zegt wordt het vroeg of laat wel een keer werkelijkheid.quote:
[..]
Komende 2 weken worden cruciaal.
Of juist wel. Lijkt me prima als politici leren dat het zelden een simpele ja of nee is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:10 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit toont vooral aan dat Jaap eigenlijk niet de persoon is die je daar neer zou moeten zetten.
Een wetenschapper met een verhaal met mitsen, maren en nuances tegenover een politicus die ja en nee wil horen.
quote:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?
In absolute aantallen niet, maar wellicht per zoveel duizend inwoners wel.
!Heb laatst een artikel gelezen van een deskundige die zei dat dat de reden was waarom we weer helemaal open kunnen.quote:
[..]
Niets over gehoord. Weet ook niet of die medicijnen op korte termijn ingezet kunnen worden. Ook weet ik niet of er gezegd kan worden hoeveel Nederland ingekocht heeft.
Lijkt me sowieso heel lastig te modelleren, omdat er weinig bekend is over de precieze effectiviteit van het medicijn.
Die had iets van kans zkhs met omikron is 90% lager.
Medicijnen verlagen die kans ook nog eens met 90%
Weet niet meer waar dat stuk vandaan kwam. LIjkt me toch redelijk relevant in de discussie die inzet van die medicijnen.
Het probleem is vooral dat het een leuk filmpje of iets op moet leveren omdat de kiezer wel ja en nee wil horen. Het gaat te vaak om politiek iets er uit halen en niet over het beste willen doen.quote:
[..]
Of juist wel. Lijkt me prima als politici leren dat het zelden een simpele ja of nee is.
Maar verder ben ik het met je eens hoor.
Het is nu ook wel overduidelijk dat het advies van het OMT heel erg slecht was.quote:
Ik heb het idee dat de vragen meer kritisch zijn dan in vorige bijeenkomsten.
Dat was Tomas Pueyo in een serie tweets. 90% minder kans op overlijden, 90% effectiviteit vaccins en 90% effectiviteit medicijn was wat hij zei.quote:
[..]
Heb laatst een artikel gelezen van een deskundige die zei dat dat de reden was waarom we weer helemaal open kunnen.
Die had iets van kans zkhs met omikron is 90% later.
Medicijnen verlagen die kans ook nog eens met 90%
Weet niet meer waar dat stuk vandaan kwam. LIjkt me toch redelijk relevant in de discussie die inzet van die medicijnen.
2470 inderdaad als je omrekent naar inwonertal, dus ruim 2 keer zo veel.quote:
[..]
[ twitter ]
In absolute aantallen niet, maar wellicht per zoveel duizend inwoners wel.
De vraag is wel of dit daar het juiste dossier voor is, aangezien de keuze om een maatregel wel of niet te nemen nogal veel impact op de maatschappij heeft.quote:
[..]
Of juist wel. Lijkt me prima als politici leren dat het zelden een simpele ja of nee is.
Pueyo. Dat is die schrijver van de smurfen toch?quote:
[..]
Dat was Tomas Pueyo in een serie tweets. 90% minder kans op overlijden, 90% effectiviteit vaccins en 90% effectiviteit medicijn was wat hij zei.
WAT WEET HIJ VAN CORONA DAN?!!?!
Alleen al daaruit blijkt toch dat 2G NIET werkt?
Dat is Peyo. Hij smurft Corona zo de deur uit.quote:
[..]
Pueyo. Dat is die schrijver van de smurfen toch?
WAT WEET HIJ VAN CORONA DAN?!!?!
Kan je nagaan hoe slecht onze zorg er aan toe is.quote:
[..]
2470 inderdaad als je omrekent naar inwonertal, dus ruim 2 keer zo veel.
wij gooien gewoon 4000 zuurstof kits bij de patinten naar binnenquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoe slecht onze zorg er aan toe is.
haha.quote:
[..]
Dat is Peyo. Hij smurft Corona zo de deur uit.
Maar bljift een relevante vraagstelling in mijn optiek. Wat gaat de invloed zjin van die medicijnen en per wanneer kunnen we dat gaan gebruiken en op welke manier?
En dat doen ze in andere landen ook vast wel. Maar wellicht in andere mate.quote:
[..]
wij gooien gewoon 4000 zuurstof kits bij de patinten naar binnen
Waarom een bed bezet houden als het thuis ook prima kan.
@Evenstar
Zoals De Vlas het in lekentaal uitlegt hebben dit soort modellen inderdaad 'schuifjes' (de parameters) en inputdata, maar niemand die weet hoe of wat behalve de modelleurs van het RIVM. We weten alleen dat de parameters kennelijk gruwelijk verkeerd geconfigureerd stonden in december, want de ontwikkeling zat ruim buiten het 95% CI. Nu is er kennelijk wat aan de schuifjes gemorreld en is er een model van 13 januari waarin de daadwerkelijke ontwikkeling net op het randje van het 95% betrouwbaarheidsinterval ligt, wat een model ook niet direct heel indrukwekkend maakt overigens. Maar niemand die dit kritisch kan toetsen, want openbaar is het niet.
dat is niet uitgerekendquote:
[..]
haha.
Maar bljift een relevante vraagstelling in mijn optiek. Wat gaat de invloed zjin van die medicijnen en per wanneer kunnen we dat gaan gebruiken en op welke manier?
omdat het anders code zwart was geworden, dus dan maar oversterftequote:
[..]
En dat doen ze in andere landen ook vast wel. Maar wellicht in andere mate.
Waarom een bed bezet houden als het thuis ook prima kan.
Er zijn toch meer wetenschappers in Nederland, die daar wat van kunnen zeggen?quote:
Het NRC had ook nog wel een goed artikel over het gebrek aan transparantie waar het de modellen van het RIMV aangaat.
Zoals De Vlas het in lekentaal uitlegt hebben dit soort modellen inderdaad 'schuifjes' (de parameters) en inputdata, maar niemand die weet hoe of wat behalve de modelleurs van het RIVM. We weten alleen dat de parameters kennelijk gruwelijk verkeerd geconfigureerd stonden in december, want de ontwikkeling zat ruim buiten het 95% CI. Nu is er kennelijk wat aan de schuifjes gemorreld en is er een model van 13 januari waarin de daadwerkelijke ontwikkeling net op het randje van het 95% betrouwbaarheidsinterval ligt, wat een model ook niet direct heel indrukwekkend maakt overigens. Maar niemand die dit kritisch kan toetsen, want openbaar is het niet.
Nou ja, hier laten we mensen thuis sterven zodat we code zwart niet aantikken. Maakt niet uit want dat is later hooguit een voetnootje in het verslag van de parlementaire enquete.quote:
[..]
wij gooien gewoon 4000 zuurstof kits bij de patinten naar binnen
Ook echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?quote:
Het NRC had ook nog wel een goed artikel over het gebrek aan transparantie waar het de modellen van het RIMV aangaat.
Zoals De Vlas het in lekentaal uitlegt hebben dit soort modellen inderdaad 'schuifjes' (de parameters) en inputdata, maar niemand die weet hoe of wat behalve de modelleurs van het RIVM. We weten alleen dat de parameters kennelijk gruwelijk verkeerd geconfigureerd stonden in december, want de ontwikkeling zat ruim buiten het 95% CI. Nu is er kennelijk wat aan de schuifjes gemorreld en is er een model van 13 januari waarin de daadwerkelijke ontwikkeling net op het randje van het 95% betrouwbaarheidsinterval ligt, wat een model ook niet direct heel indrukwekkend maakt overigens. Maar niemand die dit kritisch kan toetsen, want openbaar is het niet.
niemand, lekker tochquote:
[..]
Ook echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?
Ja, de Vlas is dus hoogleraar infectieziektemodellering en we hebben inderdaad nog wel meer wetenschappers buiten het RIVM die zich daar specifiek mee bezighouden, maar ook met wiskundige modellering in algemene zin.quote:
[..]
Er zijn toch meer wetenschappers in Nederland, die daar wat van kunnen zeggen?
Rot gewoon op. Rot allemaal op, teringdebielen.
Chill werken zo.quote:
En wederom, de vreselijk starre houding.quote:
[..]
Dat vind ik wel het ergste, ipv dat ie toegeeft dat het voortaan anders moet.
Weinig mensen nemen je iets kwalijk dat je een verkeerde inschatting maakt, nieuwe variant, onzekerheid dit dat, maar nu koste wat kost weer vast blijven houden, echt please.
Diverse universiteiten doen daar veel mee, het lijkt me helemaal niet verkeerd als die er ook naar kijken, als een soort vier ogen principe. Ik vraag me af waarom dat niet gedaan wordt eigenlijkquote:
[..]
Ja, de Vlas is dus hoogleraar infectieziektemodellering en we hebben inderdaad nog wel meer wetenschappers buiten het RIVM die zich daar specifiek mee bezighouden, maar ook met wiskundige modellering in algemene zin.
Het model is volledig openbaar. De ruwe data niet, want privacygevoelig.quote:
[..]
Ook echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?
Verder staat het iedereen vrij een eigen model uit te draaien. De syntax is openbaar, en R is open source software.
Gewoon nog 2 weekjes volhouden, je kunt het!quote:
Haha, in 2020 was de WHO vrij laat het officieel tot een pandemie te verklaren, en nu wil die Gundugan dat we het WHO weer gaan volgen en daarop maatregelen baseren. Rot op.
Rot gewoon op. Rot allemaal op, teringdebielen.
Dit is een les die een hoop mensen wel eens kunnen leren.quote:
Het is een rare stugge 'wij weten wat goed voor u is'-houding die je wel vaker ziet bij dit soort instanties, vaak ook met het idee dat als men zaken openbaar gaat maken het vertrouwen zou afnemen terwijl in de praktijk het omgekeerde nu juist het geval is.quote:
[..]
Ook echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?
Als je het openbaar maakt, discussie in de krant, komen die reacties vanzelf. In Engeland kon je ook alles in de krant volgen.quote:
[..]
Diverse universiteiten doen daar veel mee, het lijkt me helemaal niet verkeerd als die er ook naar kijken, als een soort vier ogen principe. Ik vraag me af waarom dat niet gedaan wordt eigenlijk
Tja is dat ooit anders geweest? Politici zijn ook zo.quote:
[..]
En wederom, de vreselijk starre houding.
Weinig mensen nemen je iets kwalijk dat je een verkeerde inschatting maakt, nieuwe variant, onzekerheid dit dat, maar nu koste wat kost weer vast blijven houden, echt please.
Nooit concrete antwoorden. Altijd erom heen draaien en het rechtlullen.
Heel frustrerend maar geen gezichtsverlies lijden is het enige wat telt.
Eerlijke transparante communicatie zou een zegen zijn een keer.
Waar is de sjaap polak van het omt/politiek die zegt waar het op staat en de eerlijke voice of reason is?
Dit topic laat vanochtend wat mij betreft weer uitstekend zien waarom transparantie voor sommigen een zegen is, maar voor een evenzo grote groep een vloek.quote:
[..]
Het is een rare stugge 'wij weten wat goed voor u is'-houding die je wel vaker ziet bij dit soort instanties, vaak ook met het idee dat als men zaken openbaar gaat maken het vertrouwen zou afnemen terwijl in de praktijk het omgekeerde nu juist het geval is.
Transparantie voor een hoogleraar infectiebestrijding is een stuk waardevoller dan transparantie voor Jan met de pet. En laten we ook niet doen alsof we niet veel geneuzel hebben gehad met die transparantie. Expert A zegt dit, expert B zegt dit. Men kiest gewoon de expert die de eigen mening bevestigt.
Jezus man, wat zeg je nou
Que?quote:
"Zelftesten hebben wel degelijk effect, alleen als personen daarna naar de GGD gaan, dat is een onzekerheid."
Jezus man, wat zeg je nou
Agema ja, hahaha. Dat was de dame die heel triomfantelijk met Belgische ziekenhuiscijfers in de hand dacht aan te tonen dat vaccineren niet hielp. "Want 70% van de coronapatienten in Belgische ziekenhuizen is volledig gevaccineerd". Volgens mij had ze, toen het haar uitgelegd werd, nog steeds niet door hoe dom deze opmerking was.quote:
[..]
En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.
Zelfde geldt voor van Haga.
Dat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.quote:
[..]
Dit topic laat vanochtend wat mij betreft weer uitstekend zien waarom transparantie voor sommigen een zegen is, maar voor een evenzo grote groep een vloek.
Transparantie voor een hoogleraar infectiebestrijding is een stuk waardevoller dan transparantie voor Jan met de pet. En laten we ook niet doen alsof we niet veel geneuzel hebben gehad met die transparantie. Expert A zegt dit, expert B zegt dit. Men kiest gewoon de expert die de eigen mening bevestigt.
Het is voor de wetenschappers zelf ook beter, want dan komen ze eerder uit hun eigen (Armageddon-)bubbel.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @:Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.
nee doe maar nietquote:
Zal ik met mijn data science achtergrond eens een model maken? Kunnen we lachen als het uit komt
64-bit Excel kunnen gebruiken is niet genoeg hquote:
Zal ik met mijn data science achtergrond eens een model maken? Kunnen we lachen als het uit komt
Wacht, was het niet andersom?quote:
"Zelftesten hebben wel degelijk effect, alleen als personen daarna naar de GGD gaan, dat is een onzekerheid."
Jezus man, wat zeg je nou
Dat heeft niet zoveel met transparantie te maken. Ongeacht of de modellen en data openbaar zijn en resultaten reproduceerbaar heb je experts die A zeggen en experts die B zeggen.quote:
[..]
Dit topic laat vanochtend wat mij betreft weer uitstekend zien waarom transparantie voor sommigen een zegen is, maar voor een evenzo grote groep een vloek.
Transparantie voor een hoogleraar infectiebestrijding is een stuk waardevoller dan transparantie voor Jan met de pet. En laten we ook niet doen alsof we niet veel geneuzel hebben gehad met die transparantie. Expert A zegt dit, expert B zegt dit. Men kiest gewoon de expert die de eigen mening bevestigt.
Als je echter modellen hebt die er volledig naast zitten en na kennelijk wat getweak aan parameters opeens nipt op het randje van je 95% CI, dan geeft dat niet direct heel veel vertrouwen in iets wat de basis is van de beslissingen die kamer en kabinet nemen.
Niet-reproduceerbaar onderzoek is in de wetenschap niets waard, maar dat is wel waar we hiermee geconfronteerd worden door het gebrek aan transparantie bij het RIVM. Als de uitkomsten van dat onderzoek dan ook nog eens de basis voor beleid moeten vormen wordt dat alleen maar problematischer.
ZA is zo groot dat je de data van de bevolking wel kan isoleren naar datgene wat je nodig hebt.quote:
[..]
Data uit Zuid-Afrika is lastig te gebruiken, onder meer doordat de bevolking daar veel jonger is. Het eerlijke antwoord was eigenlijk dat ze geen idee hadden en dan maar voor het gemak van het ergste scenario uitgingen en daarbij gemakshalve maar even vergaten dat ze daarmee een groot deel van Nederland financieel slopen.
[..]
Eens, inmiddels is het wel duidelijk dat een enorme besmettingsgolf van Omikron niet leidt tot een golf aan (ic)-opnames.
Ow yes.quote:
'Wij nemen alleen dingen over uit het buitenland die ons zelf uitkomen.' (Mijn interpretatie)
Dat is de hele kern van alles.
Dan moet men de wetgeving aanpassen, en ligt het mandaat wederom bij de Tweede Kamer. Ik snap ook echt niet waarom men dan boos wordt op het OMT, want de politiek neemt uiteindelijk de beslissingen. Als zij de onzekerheid willen accepteren staat niets ze daarvoor in de weg. Ook de Kamerleden kunnen die onderzoeken uit het VK/Denemarken lezen?quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @:Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.
Maar goed, dat betekent natuurlijk wel dat ze zich niet kunnen verschuilen achter het OMT en daadwerkelijk zelf in moeten staan voor de gevolgen.
Wat dat betreft heeft de marketingmachine van het kabinet het goed gedaan waardoor het lijkt alsof zij geen verantwoordelijkheid dragen voor het beleid ('want het model van Wallinga zegt X').
Master opleiding wel?quote:
[..]
64-bit Excel kunnen gebruiken is niet genoeg h
Mijn hele studie draait om dataverwerking en modelleren
Je ass indekken. Dat doen ze.quote:
aan alle modellen kun je zien dat de lockdown te vroeg/verkeerd is ingezet en dan achteraf alles er naar modelleren om het te rechtvaardigen.
En toch is het zo in de praktijk.quote:
Volgens de RIVM modellen kan de situatie in de UK helemaal niet.
Dan moet je wel je theorie modellen aanpassen, want ze geven de praktijk niet weer.
Dus weg er mee. Onbetrouwbaar.
Maar Engeland dan?
Dan is er werkelijk iets niet goed in je hoofd hoor als je dat denkt.quote:
Nog steeds zeggen dat de aannames goed waren, is wel pijnlijk als je er 98% naast zat.
Woow.
Dat mag. Ik vind het verhaal van Van Dissel zeer plausibel over de aannames die er gedaan worden en dat de parameters bijstellen nu eenmaal tijd kost.quote:
Als je echter modellen hebt die er volledig naast zitten en na kennelijk wat getweak aan parameters opeens nipt op het randje van je 95% CI, dan geeft dat niet direct heel veel vertrouwen in iets wat de basis is van de beslissingen die kamer en kabinet nemen.
Dan moet je dus bij de wetgever zijn.quote:Niet-reproduceerbaar onderzoek is in de wetenschap niets waard, maar dat is wel waar we hiermee geconfronteerd worden door het gebrek aan transparantie bij het RIVM. Als de uitkomsten van dat onderzoek dan ook nog eens de basis voor beleid moeten vormen wordt dat alleen maar problematischer.
Zulke modellen hebben we eerder gezien, een maand geleden nogquote:
Totaal geen maatregelen? Dan krijg je lijnen die meteen buiten de grenzen van de grafiek belanden volgens Van Dissel.
Maar Engeland dan?
Link?quote:
[..]
Het model is volledig openbaar. De ruwe data niet, want privacygevoelig.
Verder staat het iedereen vrij een eigen model uit te draaien. De syntax is openbaar, en R is open source software.
Welke parameters gebruiken ze?
De RIVM is echt niet meer de enige die modelleert en het OMT neemt ook andere modellen mee begreep ik. Zo is ook samengewerk met TU Delft.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @:Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.
Hierbij een link met info over de ontwikkeling van hun model: https://repository.tudelf(...)b7-b03d-32bc86deb929
Voorzitter Fok!OMT.quote:
Zal ik met mijn data science achtergrond eens een model maken? Kunnen we lachen als het uit komt
Ik hoop dat je heel veel geduld hebt, want die link krijg je nietquote:
[..]
Link?
Welke parameters gebruiken ze?
Wat voor de hele wereld al duidelijk is, daar wil Van Dissel nog niet aan.
Rekken rekken rekken rekken.quote:
"Misschien wat minder consequenties voor de long, dat zou kunnen, dat zou mooi zijn, dat moet zich nog steviger duidelijk maken.' Nog 3 weken misschien?
Wat voor de hele wereld al duidelijk is, daar wil Van Dissel nog niet aan.
Kan deze charlatan ajb de deur gewezen worden?
Enige debat wat relevant is op dit moment, is hoe snel de maatregelen weg kunnen. Alles.quote:
Is er vanmiddag ook nog een debat over de info?
Ik hoop alleen maar dat terwijl Van Dissel daar achter komt, er ondertussen al wel wat meer open gaat.quote:
"Misschien wat minder consequenties voor de long, dat zou kunnen, dat zou mooi zijn, dat moet zich nog steviger duidelijk maken.' Nog 3 weken misschien?
Wat voor de hele wereld al duidelijk is, daar wil Van Dissel nog niet aan.
60% van de klinische COVID-patienten in ons ziekenhuis heeft NIET de hoofddiagnose COVID. Voornamelijk
andere problemen dus (meeste iets in oncologie of geriatrie).
Op de IC is dat 20%.
https://www.rivm.nl/coron(...)baar-en-toegankelijkquote:
[..]
Link?
Welke parameters gebruiken ze?
Woow.quote:
Op aanvraag van mijn vriend @:kingroland hier een leuk feitje.
60% van de klinische COVID-patienten in ons ziekenhuis heeft NIET de hoofddiagnose COVID. Voornamelijk
andere problemen dus (meeste iets in oncologie of geriatrie).
Op de IC is dat 20%.
60% met, maar niet door.
Vanaf 5 over 1quote:
Is er vanmiddag ook nog een debat over de info?
Weg met die man.
In de week van 3 januari:
88% positieve testen is omikron
52% van de ziekenhuisopnames
31% van de ic-opnames
Wat het eigenlijk voor ons alleen maar vervelender maakt trouwens. Normaal kun je ze clusteren op een cohort. Alleen vragen oncologische patinten specialistische zorg waardoor ze gewoon op de afdeling oncologie liggen. Maar daar liggen ze dus volledig gesoleerd en moet personeel telkens kloten met omkleden, beschermingsmiddelen, etc.quote:
dat is in New york nog meer. dus best druk in het zkh+ meer verzuim door omikronquote:
Op aanvraag van mijn vriend @:kingroland hier een leuk feitje.
60% van de klinische COVID-patienten in ons ziekenhuis heeft NIET de hoofddiagnose COVID. Voornamelijk
andere problemen dus (meeste iets in oncologie of geriatrie).
Op de IC is dat 20%.
Ja joh laten we lekker de tijd nemen.quote:
[..]
Dat mag. Ik vind het verhaal van Van Dissel zeer plausibel over de aannames die er gedaan worden en dat de parameters bijstellen nu eenmaal tijd kost.
[..]
Dan moet je dus bij de wetgever zijn.
Probleem wat ik met deze "better safe dan sorry" methode heb is dat het er vanuit gaat dat een dichte samenleving (eigenlijk) altijd beter is dan een paar extra doden op de IC. Dit is ook de aanname die RIVM en OMT-leden steeds lijken te doen.
En dat snap ik ook wel want directe doden zijn makkelijk te tellen. Maar ondertussen hebben we denk ik wel genoeg aanwijzingen dat "safe" weinig meer voorstelt als je samenleving naar de klote gaat.
Waarmee de druk op de zorg alsnog groot is, dus het verschil tussen met of door is op zichzelf niet heel relevant.quote:
[..]
Wat het eigenlijk voor ons alleen maar vervelender maakt trouwens. Normaal kun je ze clusteren op een cohort. Alleen vragen oncologische patinten specialistische zorg waardoor ze gewoon op de afdeling oncologie liggen. Maar daar liggen ze dus volledig gesoleerd en moet personeel telkens kloten met omkleden, beschermingsmiddelen, etc.
Dat verzuim is ook echt ellendig. We hebben hier veel last van personeel in quarantaine. Daardoor moeten we behoorlijk wat bedden sluiten en kunnen we nog niet zoveel OK draaien als dat we zouden willen.quote:
[..]
dat is in New york nog meer. dus best druk in het zkh+ meer verzuim door omikron
Omdat personeel zonder klachten thuis zit met Omikron.
Klopt. Het was ook alleen maar een leuk feitje.quote:
[..]
Waarmee de druk op de zorg alsnog groot is, dus het verschil tussen met of door is op zichzelf niet heel relevant.
Gewoon alles bij elkaar gooien danquote:
[..]
Wat het eigenlijk voor ons alleen maar vervelender maakt trouwens. Normaal kun je ze clusteren op een cohort. Alleen vragen oncologische patinten specialistische zorg waardoor ze gewoon op de afdeling oncologie liggen. Maar daar liggen ze dus volledig gesoleerd en moet personeel telkens kloten met omkleden, beschermingsmiddelen, etc.
Volledig mee oneens. Het is eerder tegenovergesteld. Dit is pas de eerste keer dat ze werkelijk voor better safe than sorry zijn gegaan.quote:
Probleem wat ik met deze "better safe dan sorry" methode heb is dat het er vanuit gaat dat een dichte samenleving (eigenlijk) altijd beter is dan een paar extra doden op de IC. Dit is ook de aanname die RIVM en OMT-leden steeds lijken te doen.
Dissel: 'We kunnen geen 'het lijkt dat' gebruiken van ZA'.
Nee, maar jullie gebruiken het 'het lijkt er op dat de O wel besmettelijker is, maar niet milder'.
Data naar je toe redeneren noemen we dat.
Dissel nog een keer: 'geen verandering in ziekenhuis opnames ZA'
Euh, jawel. Die was er wel. Misschien waren er geen minder opnames, maar wel met veeeeeeeel mildere symptomen'
Nog een keer niet naar de ververschillen WILLEN kijken in de data.
Compleet wars van de feiten, compleet blind je eigen modellen en aannames willen gebruiken en niet WILLEN toetsen aan de praktijk.
Doodzonde als je modelleur/theoreticus bent.
[X]Ongeschikt.
Wegwezen.
Alleen veel mensen hier gaan dit weer interpreteren als een feit dat aantoont dat de druk op de zorg helemaal niet zo groot is.quote:
[..]
Klopt. Het was ook alleen maar een leuk feitje.
Niets. Totaal niets.quote:
MD die ik online ken, had ruzie met de manager. hij moest testen, hij zegt als ik negatief test kom ik werken en als ik positief test ook, want ik heb geen klachten, sukkel die je bent.quote:
[..]
Dat verzuim is ook echt ellendig. We hebben hier veel last van personeel in quarantaine. Daardoor moeten we behoorlijk wat bedden sluiten en kunnen we nog niet zoveel OK draaien als dat we zouden willen.
Omdat personeel zonder klachten thuis zit met Omikron.
heeft wel vanaf 20 dec omikron gehad, dus hij weet waarover hij praat.
Fors lagere opnamekans dus, maar dat Omikron niet meer is dan een eenvoudig verkoudheidje is dus ook erg overdreven.quote:
Uit Frankrijk: https://www.ouest-france.(...)ec-859b-fff73b380c06
In de week van 3 januari:
88% positieve testen is omikron
52% van de ziekenhuisopnames
31% van de ic-opnames
Geen idee van de vaccinatiestatus in Frankrijk, die zal ook aardig wat invloed hebben, maar het is volgens deze cijfers niet zo dat Omikron de IC opname nauwelijks meer voorkomt.
Niet meer serieus te nemen en eigenlijk gewoon heel fout.
Dat dit soort volk nog steeds de regering adviseert wordt ik in- en intriest van. Wat een droevigheid.
Eigenlijk is deze hele discussie dus gewoon: De samenleving bepaalt. Want jij en ik kunnen nog uren discussiren wat "safe" betekent maar daar gaan we denk ik niet uitkomen.quote:
[..]
Volledig mee oneens. Het is eerder tegenovergesteld. Dit is pas de eerste keer dat ze werkelijk voor better safe than sorry zijn gegaan.
In het ronde archief.quote:
Waar is dat Jaapgod fantopic eigenlijk gebleven?
jaap'god' is van zijn voetstuk gevallen zojuist.
Klopt, maar dat was al bekend voor eenieder die niet de kop in het zand aan het steken was.quote:
[..]
Fors lagere opnamekans dus, maar dat Omikron niet meer is dan een eenvoudig griepje is dus ook erg overdreven.
De vaccinatiegraad in Frankrijk is (licht) hoger dan in Nederland, ook voor de booster overigens.quote:Geen idee van de vaccinatiestatus in Frankrijk, die zal ook aardig wat invloed hebben, maar het is volgens deze cijfers niet zo dat Omikron de IC opname nauwelijks meer voorkomt.
Algemeen debat over de ontwikkelingen rondom coronaquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:58 schreef vosss het volgende:
Welk debat is er om 1 uur? Dat over 2G/3G? Ik meende dat dat uitgesteld was tot de 24ste
Met de Alpha Britse variant toch ook?quote:
[..]
Volledig mee oneens. Het is eerder tegenovergesteld. Dit is pas de eerste keer dat ze werkelijk voor better safe than sorry zijn gegaan.
met wat kom je op de IC te liggen als je besmet bent met omikron?quote:
[..]
Fors lagere opnamekans dus, maar dat Omikron niet meer is dan een eenvoudig verkoudheidje is dus ook erg overdreven.
Geen idee van de vaccinatiestatus in Frankrijk, die zal ook aardig wat invloed hebben, maar het is volgens deze cijfers niet zo dat Omikron de IC opname nauwelijks meer voorkomt.
quote:
[..]
Ja joh laten we lekker de tijd nemen.
Probleem wat ik met deze "better safe dan sorry" methode heb is dat het er vanuit gaat dat een dichte samenleving (eigenlijk) altijd beter is dan een paar extra doden op de IC. Dit is ook de aanname die RIVM en OMT-leden steeds lijken te doen.
En dat snap ik ook wel want directe doden zijn makkelijk te tellen. Maar ondertussen hebben we denk ik wel genoeg aanwijzingen dat "safe" weinig meer voorstelt als je samenleving naar de klote gaat.
Ik snap ook niet waarom het zoveel tijd zou moeten kosten om wat parameters of cijfers te veranderen.
En maar rekken en rekken.
gewoon uit zijn functie zetten, maar Rutte aanbidt hemquote:
Wat een ongehoorde shitshow heeft dissel vandaag opgevoerd. Alleen maar indekken, data naar zich toe redeneren en afwuiven dat ze blind waren voor feiten vanuit het buitenland.
Niet meer serieus te nemen en eigenlijk gewoon heel fout.
Dat dit soort volk nog steeds de regering adviseert wordt ik in- en intriest van. Wat een droevigheid.
De Britse variant was daadwerkelijk een probleem toch? De golf die daaruit voortkwam werd pas gekeerd toen we massaal gingen vaccineren. En zelfs toen kwamen we nog tot 800+ ic-bezetting.quote:
[..]
Met de Alpha Britse variant toch ook?
Op je buik.quote:
[..]
met wat kom je op de IC te liggen als je besmet bent met omikron?
Man man man.
@Oliver23 opletten.
Rutte vindt het wel fijn om zich ergens achter te kunnen verschuilen en te roepen ‘dat we niet anders kunnen’.quote:
[..]
gewoon uit zijn functie zetten, maar Rutte aanbidt hem
kijk dat is nu een van dissel antwoordt, ik vroeg met "wat" niet welke positiequote:
Men rent de ic af?quote:
Erg mooie cijfers weer.
@:oliver23 opletten.
Voetbalstadions OPEN.
Wat denk je zelf dat het antwoord is?quote:
[..]
kijk dat is nu een van dissel antwoordt, ik vroeg met "wat" niet welke positie
IC bezetting 289
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 133
Kliniek bezetting 834
Overigens is die instroom niet zo relevant. Met name op de kliniek kun je niet verwachten dat die zal gaan dalen.
Zo klaar met de onnodige beperkingen momenteel.
niks aannemen van collega's en zelf altijd alles willen onderzoeken, vanaf dag 1, maar in een pandemie hebt je die tijd niet.quote:
Van Dissel doet net alsof we nog een halve eeuw terug leven en de info uit het buitenland hier een halfjaar later aankomt. Over drie weken weet hij misschien meer of Omikron echt minder in de longen doet.
Man man man.
Functie elders.
Tijd om ander werk te zoeken maat.quote:
IC instroom 16
IC bezetting 289
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 133
Kliniek bezetting 834
Overigens is die instroom niet zo relevant. Met name op de kliniek kun je niet verwachten dat die zal gaan dalen.
Ze zoeken nog bezorgers bij Domino's
@YorickB
Dat is leuk, maar dan hebben je modellen dus weinig waarde als input voor beleid.quote:
[..]
Dat mag. Ik vind het verhaal van Van Dissel zeer plausibel over de aannames die er gedaan worden en dat de parameters bijstellen nu eenmaal tijd kost.
Ik had het ook helemaal niet over bij wie we zouden moeten zijn, maar wat de waarde van transparantie is.quote:[..]
Dan moet je dus bij de wetgever zijn.
ik heb het idee dat het nu dubbel zo hard gaat dalen, die delta's bereiken nu het eindpuntquote:
Hoeveel heeft De Dissel becijferd op de IC?quote:
IC instroom 16
IC bezetting 289
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 133
Kliniek bezetting 834
Overigens is die instroom niet zo relevant. Met name op de kliniek kun je niet verwachten dat die zal gaan dalen.
nee die ongevaccineerden konden er niks aan doen h
Wel als je in staat bent de gevolgen van die aannames te overzien.quote:
Dat is leuk, maar dan hebben je modellen dus weinig waarde als input voor beleid.
Zie dit soort opmerkingen van Wallinga:
quote:In de modellen ging u ervan uit dat delta en omikron even ziekmakend zijn. Wordt met de informatie uit Londen de piek in januari nu beduidend minder hoog?
Wallinga: "De aantallen ziekenhuisopnames die we berekend hebben per dag kun je dan delen door twee.
WHOOP WHOOOOOP!quote:
Jij hebt het er anders ook heel veel over.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:11 schreef vosss het volgende:
Jaap flikker op met je 2G geilheid. Vuige charlatan
Jawel, ze kunnen er wel wat aan doen.quote:
[ twitter ]
nee die ongevaccineerden konden er niks aan doen h
Maar het is een beetje die met/door corona in het ziekenhuis terecht komen discussie, het maakt voor de druk uiteindelijk geen reet uit. Tenzij je voor een plicht bent.
het gaat over IC hquote:
[..]
Jawel, ze kunnen er wel wat aan doen.
Maar het is een beetje die met/door corona in het ziekenhuis terecht komen discussie, het maakt voor de druk uiteindelijk geen reet uit. Tenzij je voor een plicht bent.
Stel dat we nu als enige in Europa een maand lang een avondklok hadden gehad, was dat dan wel een reden geweest voor een mea culpa? Want ik krijg sterk de indruk dat we dan ook een "konden we niet weten", "we deden het op dat moment met de info die we hadden" en andere troep te horen kregen.
Het voelt nu gewoon zo dat wat er ook voor kutbesluiten worden genomen er altijd een excuus is. En daar gaan ongetwijfeld geen consequenties op volgen.
Die heeft volgens mij eerder door dat Omikron minder in de longen doet.quote:
Ik stel voor dat we Jaap van Dissel vervangen door Harry Mens
Zoals verwacht zei van Dissel dat door onze lockdown, we nu betere cijfers hadden terwijl hij er niet bij zegt dat in landen zonder lockdown de opnamecijfers ook daalden. Omdat Omikron minder in de longen doet.
Van Dissel kan vast nog wel aan de slag als presentator van een talkshow.quote:
Ik stel voor dat we Jaap van Dissel vervangen door Harry Mens
Aha, en hoe kunnen we de gevolgen van het bijstellen van parameters op de voorspellingen kunnen bepalen? Zouden we dan heel toevallig iets hebben aan transparantie over het geheel aan gehanteerde parameters, data en modellen?quote:
[..]
Wel als je in staat bent de gevolgen van die aannames te overzien.
Zie dit soort opmerkingen van Wallinga:
[..]
Naast die andere rooksnor. VI Vandaag.quote:
[..]
Van Dissel kan vast nog wel aan de slag als presentator van een talkshow.
Ja, wat maakt dat uit?quote:
Al besprokenquote:
Hunebedden open NUquote:
dat de kans dat het "door" is groter is dan "met"quote:
Dat is over 't algemeen voorwaarde om mensen aan te nemen in mn team, dus dat kan wel helpen jaquote:
[..]
Master opleiding wel?
Mijn hele studie draait om dataverwerking en modelleren
Ja, uiteraard.quote:
[..]
dat de kans dat het "door" is groter is dan "met"
Maar dan nog maakt het qua druk niet uit.