abonnement bol.com Coolblue
pi_203232442
https://www.nu.nl/algemee(...)-joodse-notaris.html

Na een cold case, of zeg maar Antarctica koude zaak, is het waarschijnlijk gekraakt op een methode en een diepgang waar vast een boek over geschreven zal gaan worden.

Met behulp van tientallen mensen, een veteraan ex-fbi (plus team) en de nieuwste AI wat gebruikt werd om informatie waar men niets aan had uit te sluiten en verbanden te leggen wat je normaal gesproken nauwelijks kan vinden.
Handtekening en schrift analyses, omwonenden, medewerkers, ex medewerkers etc etc, het gehele archief wat beschikbaar was nu en ten tijde dat Otto Frank zijn onderzoek deed tot en met wat nog bestaat sinds de ww2 uit de politie archieven.

Blijkt dat het een vooraanstaande Jood is geweest, waarschijnlijk uit angst voor zijn eigen familie, die niet alleen Anne Frank, maar ook andere Joodse families zou hebben verraden.

Dit op basis van anonieme brief gericht aan Otto destijds maar bijna verloren is geraakt want onderzoek deed men opeens niet meer vanwege de naam op de brief.
Otto was bang vanwege de antisemitische sentimenten wat nog speelde.

Daarnaast is gekeken of Bijv de familie van de verrader in kampen of andere locaties waren gedwongen, dit bleek niet zo te zijn wat al vreemd te noemen is.

Al met al een onverwachte conclusie.
pi_203232472
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/algemee(...)-joodse-notaris.html

Na een cold case, of zeg maar Antarctica koude zaak, is het waarschijnlijk gekraakt op een methode en een diepgang waar vast een boek over geschreven zal gaan worden.

Met behulp van tientallen mensen, een veteraan ex-fbi (plus team) en de nieuwste AI wat gebruikt werd om informatie waar men niets aan had uit te sluiten en verbanden te leggen wat je normaal gesproken nauwelijks kan vinden.
Handtekening en schrift analyses, omwonenden, medewerkers, ex medewerkers etc etc, het gehele archief wat beschikbaar was nu en ten tijde dat Otto Frank zijn onderzoek deed tot en met wat nog bestaat sinds de ww2 uit de politie archieven.

Blijkt dat het een vooraanstaande Jood is geweest, waarschijnlijk uit angst voor zijn eigen familie, die niet alleen Anne Frank, maar ook andere Joodse families zou hebben verraden.

Dit op basis van anonieme brief gericht aan Otto destijds maar bijna verloren is geraakt want onderzoek deed men opeens niet meer vanwege de naam op de brief.
Otto was bang vanwege de antisemitische sentimenten wat nog speelde.

Daarnaast is gekeken of Bijv de familie van de verrader in kampen of andere locaties waren gedwongen, dit bleek niet zo te zijn wat al vreemd te noemen is.

Al met al een onverwachte conclusie.
Zeker, op de website van Anne Frank zijn namen genoemd van mogelijke daders maar deze constructie/dader stond en staat er niet tussen.

Edit:
https://www.annefrank.org(...)anne-frank-verraden/
pi_203232499
Interessante ontwikkeling.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_203232554
https://nos.nl/l/2413384

Hier nog een heel uitgebreid artikel met veel uitleg over van de Bergh en zijn schaakspel in de oorlog.

[ Bericht 95% gewijzigd door ootjekatootje op 17-01-2022 09:55:55 ]
pi_203232585
Het was toch niet zeldzaam dat Joden elkaar onderling ook erbij naaiden? Helemaal omdat als ze dat niet deden de sancties meteen een stuk zwaarder waren voor die groep.

Feitelijk deden ze dat al door zichzelf te registreren als Joden, maar dat is weer een andere discussie. Ik zou het niet heel onverwacht willen noemen in ieder geval.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_203232630
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:49 schreef Caland het volgende:
Het was toch niet zeldzaam dat Joden elkaar onderling ook erbij naaiden? Helemaal omdat als ze dat niet deden de sancties meteen een stuk zwaarder waren voor die groep.

Feitelijk deden ze dat al door zichzelf te registreren als Joden, maar dat is weer een andere discussie. Ik zou het niet heel onverwacht willen noemen in ieder geval.
Dat registreren was al voor de oorlog al zo, dan werd je geregistreerd als Nederlands Israeli of N.I. in het kort op je paspoort.
Dat maakte het zo eenvoudig voor de Duitsers om meteen uit te vinden wie Joods was en wie niet.

Men is niet voor niets zo huiverig als onze overheid weer eens elk detail over een ieder geregistreerd wil zien.
  maandag 17 januari 2022 @ 10:04:14 #7
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_203232768
Notarissen :r
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_203232780
Bij wie gaan ze dan verhaal halen. Meerderheid van die mensen liggen inmiddels onder de grasmat. Dat van die achterkamer is 78 jaar geleden. Iemand die haar verraden heeft moet dus sowieso ook een stuk ouder zijn aangezien een peuter/kind op dat moment geen informatie zal verklappen.
Cindy De Vuyst
pi_203232821
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:05 schreef einzeinz het volgende:
Bij wie gaan ze dan verhaal halen. Meerderheid van die mensen liggen inmiddels onder de grasmat. Dat van die achterkamer is 78 jaar geleden. Iemand die haar verraden heeft moet dus sowieso ook een stuk ouder zijn aangezien een peuter/kind op dat moment geen informatie zal verklappen.
Het was meer een soort mysterie wat nooit een conclusie heeft gekregen.
De man in kwestie is in 1950 overleden.
  maandag 17 januari 2022 @ 10:11:26 #10
78680 Nielsch
zie signature
pi_203232832
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:05 schreef einzeinz het volgende:
Bij wie gaan ze dan verhaal halen. Meerderheid van die mensen liggen inmiddels onder de grasmat. Dat van die achterkamer is 78 jaar geleden. Iemand die haar verraden heeft moet dus sowieso ook een stuk ouder zijn aangezien een peuter/kind op dat moment geen informatie zal verklappen.
No shit Sherlock :')
In Nederland hebben we altijd fans gehad van dictators. Zo hadden we fans van Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot en nu met Poetin is dat niet anders.
pi_203233364
https://nos.nl/artikel/24(...)dde-adres-anne-frank



"Moderne technieken" :') Hij zit gewoon op Wikipedia.
  Moderator maandag 17 januari 2022 @ 11:03:15 #12
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_203233520
Toch bijzonder dat er nog zo onderzoek wordt gedaan naar iets wat ze toch nooit 100% hard kunnen maken.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_203233603
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 10:05 schreef einzeinz het volgende:
Bij wie gaan ze dan verhaal halen. Meerderheid van die mensen liggen inmiddels onder de grasmat. Dat van die achterkamer is 78 jaar geleden. Iemand die haar verraden heeft moet dus sowieso ook een stuk ouder zijn aangezien een peuter/kind op dat moment geen informatie zal verklappen.
Alle nabestaanden de gaskamer in!!!?!?!?!!?;78Ł9#91);28
A303C808I909D
  maandag 17 januari 2022 @ 11:09:38 #14
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_203233644
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
Toch bijzonder dat er nog zo onderzoek wordt gedaan naar iets wat ze toch nooit 100% hard kunnen maken.
Alles voor de memes
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_203233650
Sjongejonge. Ik hoorde dat een doorgewinterde ex FBI'er! het onderzoek leidde en er 6 jaar aan besteed heeft. Maar de "waarheid" lag gewoon in een doos met persoonlijke spullen....

Nou nou, hoeveel misdaden heeft deze doorgewinterde FBI'er in zijn carričre opgelost....? :')
pi_203233730
Familie van Soros zeker.
  maandag 17 januari 2022 @ 11:21:08 #17
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_203233814
Ik vind het echt briljant hoe de Anne Frank Stichting decennia na die tragedie in het (wereld)nieuws kan blijven.
Dan zijn er weer wat verloren pagina's gevonden, dan is er weer een film en nu deze ontwikkeling.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 maandag 17 januari 2022 @ 11:23:51 #18
428460 Werkman
pi_203233866
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/algemee(...)-joodse-notaris.html

Na een cold case, of zeg maar Antarctica koude zaak, is het waarschijnlijk gekraakt op een methode en een diepgang waar vast een boek over geschreven zal gaan worden.

Met behulp van tientallen mensen, een veteraan ex-fbi (plus team) en de nieuwste AI wat gebruikt werd om informatie waar men niets aan had uit te sluiten en verbanden te leggen wat je normaal gesproken nauwelijks kan vinden.
Handtekening en schrift analyses, omwonenden, medewerkers, ex medewerkers etc etc, het gehele archief wat beschikbaar was nu en ten tijde dat Otto Frank zijn onderzoek deed tot en met wat nog bestaat sinds de ww2 uit de politie archieven.

Blijkt dat het een vooraanstaande Jood is geweest, waarschijnlijk uit angst voor zijn eigen familie, die niet alleen Anne Frank, maar ook andere Joodse families zou hebben verraden.

Dit op basis van anonieme brief gericht aan Otto destijds maar bijna verloren is geraakt want onderzoek deed men opeens niet meer vanwege de naam op de brief.
Otto was bang vanwege de antisemitische sentimenten wat nog speelde.

Daarnaast is gekeken of Bijv de familie van de verrader in kampen of andere locaties waren gedwongen, dit bleek niet zo te zijn wat al vreemd te noemen is.

Al met al een onverwachte conclusie.
Ja,leuk, aardig, en wat heb je er aan? Geen flikker!
Alle betrokkenen partijen liggen al decennia te verpieren en de onderbemande politie zit anno 2022 met een workload waar je u tegen zegt.

In het geval van Tania Groenhuis zeg ik nog ja omdat daar nabestaanden van zijn.
Hier kan je behalve als leuk nieuwsfeitje helemaal niks mee.
Maar ze brengen het of ze alle drugskartels van Nederland opgerold hebben.
pi_203233891
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:49 schreef Caland het volgende:
Het was toch niet zeldzaam dat Joden elkaar onderling ook erbij naaiden? Helemaal omdat als ze dat niet deden de sancties meteen een stuk zwaarder waren voor die groep.

Feitelijk deden ze dat al door zichzelf te registreren als Joden, maar dat is weer een andere discussie. Ik zou het niet heel onverwacht willen noemen in ieder geval.
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 maandag 17 januari 2022 @ 11:25:54 #20
428460 Werkman
pi_203233899
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:09 schreef Toine51 het volgende:
Sjongejonge. Ik hoorde dat een doorgewinterde ex FBI'er! het onderzoek leidde en er 6 jaar aan besteed heeft. Maar de "waarheid" lag gewoon in een doos met persoonlijke spullen....

Nou nou, hoeveel misdaden heeft deze doorgewinterde FBI'er in zijn carričre opgelost....? :')
Precies dit.
Ik ga op straat op zoek naar een weggelopen kat, ik vind hem bij de buurvrouw aan de overkant die hem intussen een schoteltje melk heeft gegeven.
Wat een speurneus ben ik toch!
  maandag 17 januari 2022 @ 11:27:26 #21
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_203233921
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:

[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Exact.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_203233965
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_203234023
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:30 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
Oh dan zal ik wederom ook wel weer verbannen worden.

Het leuke vind ik nog dat Otto Frank het al wist, maar de verrader niet wilde verklikken juist om de goede naam van deze gemeenschap te beschermen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_203234049
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:30 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
Deels juist. Maar joden die andere joden niet verraden stonden ook onder zware druk.

Het was dan jouw gezin, of een gezin van iemand anders.
pi_203234056
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Deels juist. Maar joden die andere joden niet verraden stonden ook onder zware druk.

Het was dan jouw gezin, of een gezin van iemand anders.
Onzin. E is altijd een derde, vierde en vijfde keuze.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
  maandag 17 januari 2022 @ 11:41:36 #26
172669 Papierversnipperaar
Cafeďne is ook maar een drug.
pi_203234109
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:30 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
Ik ben achter de schermen een keer gevraagd een post te verwijderen in de Israël/Palestijnen reeks die ging over wetenschappelijk onderzoek naar de erfelijkheid van trauma's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_203234112
quote:
15s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:37 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Onzin. E is altijd een derde, vierde en vijfde keuze.
De Duitsers wilden informatie, kregen ze dat niet, dan was jij de pineut.

Zo hebben de Duitsers ook de bekende verzetsman Christiaan Lindemans (King Kong) onder druk gezet door zijn broer te arresteren en te dreigen te executeren. Zo makkelijk was het dus niet om een derde of vierde keuze te vinden.
  maandag 17 januari 2022 @ 11:42:51 #28
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_203234129
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:

[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Duivels dilemma. Doet me denken aan "Sophie's Choice". Eigenlijk een van de ziekste films ooit.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 17 januari 2022 @ 11:43:01 #29
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203234132
Zeker weten zullen we het nooit maar de theorie klinkt wel logisch. Niet alleen bezien vanuit de situatie van Van den Bergh, maar ook vanuit het briefje en de zwijgzaamheid van Otto Frank.

Wat ik me toch wel afvraag is hoe Van den Bergh wist dat ze daar zaten. In de nieuwsberichten van vandaag lees ik dat de Joodse raad het zou hebben geweten (waar hij onderdeel van was) maar dat klinkt me wat raar in de oren. Ik meende altijd dat de groep van mensen die wisten van het achterhuis maar heel klein was.
pi_203234151
quote:
15s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:37 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Onzin. E is altijd een derde, vierde en vijfde keuze.
Als zelfs Otto Frank dat zegt, waarom zou jij daar beter over kunnen oordelen?
Zie laatste alinea in het nos artikel.
pi_203234152
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De Duitsers wilden informatie, kregen ze dat niet, dan was jij de pineut.

Zo hebben de Duitsers ook de bekende verzetsman Christiaan Lindemans (King Kong) onder druk gezet door zijn broer te arresteren en te dreigen te executeren. Zo makkelijk was het dus niet om een derde of vierde keuze te vinden.
Nou ik wil zo iemand als jij niet als buurman hebben, geen idee hoe jij 80 jaar geleden zou gedragen :r
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_203234159
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:44 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Als zelfs Otto Frank dat zegt, waarom zou jij daar beter over kunnen oordelen?
Zie laatste alinea in het nos artikel.
Dat kan mij echt verrotten.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_203234247
Hoofdschuldige blijft natuurlijk Nazi-Duitsland.
Gek is wel: Als het gaat om de Nederlandse slavenhandel destijds veel Nederlanders de Afrikanen als schuldige aanwijzen (oa de voorouders van Afriyie). Maar daar gold natuurlijk hetzelfde. Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.
Maar ja. Dat vinden wij natuurlijk heel wat anders. Deze Nederlandse smoes zouden wij nooit van de Duitsers accepteren.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_203234297
quote:
13s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:44 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Nou ik wil zo iemand als jij niet als buurman hebben, geen idee hoe jij 80 jaar geleden zou gedragen :r
Alsof jij niet onder druk te zetten bent met je vader, moeder, zus of broer.
  maandag 17 januari 2022 @ 11:51:57 #35
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_203234302
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:

[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Aan de andere kant, als we als samenleving zulke keuzes gaan tolereren dan kun je de boel ook wel opdoeken. Dan krijg je het recht van de sterkste en de meest gewelddadige.

Tweede argument, al is dat misschien wat hindsight, dacht die man dan echt dat hij de Duitsers kon vertrouwen dat zijn familie gespaard zou worden. Joden uitroeien was een principe kwestie voor de Duitsers, daar gaat niets aan veranderen als je ze helpt als jood. Hooguit krijg je wat uitstel.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 17 januari 2022 @ 11:54:09 #36
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_203234349
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoofdschuldige blijft natuurlijk Nazi-Duitsland.
Gek is wel: Als het gaat om de Nederlandse slavenhandel destijds veel Nederlanders de Afrikanen als schuldige aanwijzen (oa de voorouders van Afriyie). Maar daar gold natuurlijk hetzelfde. Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.
Maar ja. Dat vinden wij natuurlijk heel wat anders. Deze Nederlandse smoes zouden wij nooit van de Duitsers accepteren.
Aperte onzin. Ze verkochten hun eigen zwarte slaven aan de blanken voor de winst.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 17 januari 2022 @ 11:56:39 #37
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203234405
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:51 schreef nixxx het volgende:

[..]
Aan de andere kant, als we als samenleving zulke keuzes gaan tolereren dan kun je de boel ook wel opdoeken. Dan krijg je het recht van de sterkste en de meest gewelddadige.

Tweede argument, al is dat misschien wat hindsight, dacht die man dan echt dat hij de Duitsers kon vertrouwen dat zijn familie gespaard zou worden. Joden uitroeien was een principe kwestie voor de Duitsers, daar gaat niets aan veranderen als je ze helpt als jood. Hooguit krijg je wat uitstel.
Misschien dat mensen daar in de tijd wat minder zeker van waren dan nu. Het bestaan van vernietigingskampen was niet breed bekend zoals dat het nu is. Misschien dat ze dachten dat er nog wel routes waren om zich veilig te stellen.
pi_203234420
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:

[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Ik wil ook nog even deze scene eens naar boven halen, die laat zien hoe schofterig het er wel niet aan toe kan gaan. Geniale scene van Tarantino, gebiaal gespeeld door Christoph Waltz, en terecht dat hij hier een oscar voor heeft gekregen. Er bestaan werkelijk zulke schoften op deze wereld, en denk je eens in wat je zelf zal doen als je er zo één tegenover je krijgt.

pi_203234464
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:54 schreef nixxx het volgende:

[..]
Aperte onzin. Ze verkochten hun eigen zwarte slaven aan de blanken voor de winst.
Voor de "winst" om niet zelf te worden gedeporteerd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 17 januari 2022 @ 12:03:15 #40
240618 Micson
The lonely stoner
pi_203234527
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:23 schreef Werkman het volgende:

[..]
Ja,leuk, aardig, en wat heb je er aan? Geen flikker!
Alle betrokkenen partijen liggen al decennia te verpieren en de onderbemande politie zit anno 2022 met een workload waar je u tegen zegt.

In het geval van Tania Groenhuis zeg ik nog ja omdat daar nabestaanden van zijn.
Hier kan je behalve als leuk nieuwsfeitje helemaal niks mee.
Maar ze brengen het of ze alle drugskartels van Nederland opgerold hebben.
De waarheid is belangrijk omwille van zichzelf. Als men dichter bij de waarheid komt, is dit altijd een overwinning. Zelfs 80 jaar na dato als iedereen dood is.
pi_203234528
Wtf?

Heb al die tijd gedacht dat Joodse mensen enkel slachtoffer van iets kunnen zijn. Daderschap komt niet voor in de Joodse cultuur. En nu dit? mijn wereld zal nooit meer hetzelfde zijn.
pi_203234607
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef Micson het volgende:

[..]
De waarheid is belangrijk omwille van zichzelf. Als men dichter bij de waarheid komt, is dit altijd een overwinning. Zelfs 80 jaar na dato als iedereen dood is.
Uiteraard moet je blijven onderwijzen over deze historie. Maar ik hoop wel dat het over de jaren met een andere emotionele lading gaat gebeuren. De holocaust was niet enkel op zichzelf verschrikkelijk, maar ook de erfelijke factoren ervan. Derde generatie mensen met Joodse achtergrond die zich ineens heel erg als Jood identificeren, vanwege de holocaust enz. Dat is niet gezond.

Uiteindelijk moeten we allemaal het laddertje op. Daar waar de vruchten zijn.
pi_203234630
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik ben achter de schermen een keer gevraagd een post te verwijderen in de Israël/Palestijnen reeks die ging over wetenschappelijk onderzoek naar de erfelijkheid van trauma's.
Trauma's zijn vooral sociologisch overdraagbaar.
  maandag 17 januari 2022 @ 12:26:55 #44
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_203235014
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:21 schreef thedeedster het volgende:
Ik vind het echt briljant hoe de Anne Frank Stichting decennia na die tragedie in het (wereld)nieuws kan blijven.
Dan zijn er weer wat verloren pagina's gevonden, dan is er weer een film en nu deze ontwikkeling.
Dat meisje is een merknaam geworden. Albert Heijn, Douwe Egberts, Anne Frank.
  maandag 17 januari 2022 @ 12:39:52 #45
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_203235226
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:56 schreef beantherio het volgende:

[..]
Misschien dat mensen daar in de tijd wat minder zeker van waren dan nu. Het bestaan van vernietigingskampen was niet breed bekend zoals dat het nu is. Misschien dat ze dachten dat er nog wel routes waren om zich veilig te stellen.
Misschien was uitstel ook al wel genoeg reden.
Kijk, ik ben allang blij dat ik nooit zo’n soort keuze heb moeten maken. En hoop dat het ook niet zal gebeuren. Maar ik blijf erbij, moreel gezien kun je er niet voor kiezen om anderen te verraden en dat mogen we als samenleving ook afkeuren.

Nu had deze man ook bloed aan zijn handen, net zoals de Duitsers. Had hij niets gezegd dan was hij niet medeschuldig geweest.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_203235237
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef theunderdog het volgende:
Wtf?

Heb al die tijd gedacht dat Joodse mensen enkel slachtoffer van iets kunnen zijn. Daderschap komt niet voor in de Joodse cultuur. En nu dit? mijn wereld zal nooit meer hetzelfde zijn.
Jamaar die klikJood stond onder druk (oid). Dus toch slachtoffer. Wees niet ongerust!
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_203235624
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Alsof jij niet onder druk te zetten bent met je vader, moeder, zus of broer.
Never.

On bended knee is no way to be free - Peter R. de Vries

Trouwens walgelijk hoe velen hier NSB-praktijken goedkeuren :r
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
pi_203235705
quote:
7s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:26 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat meisje is een merknaam geworden. Albert Heijn, Douwe Egberts, Anne Frank.
Nederland het land van Nederwiet, Goudse kaas, Noord-Hollandse rozen, Rembrandt en De Nachtwacht en Anne Frank w/
afspraak tandarts verzetten
pi_203235778
Dit werpt wel een smet op de Joodse Raad die bijvoorbeeld nog heel heldhaftig met schedelmeters en al de Nazi's probeerde te overtuigen dat de Sephardische joden niet van het ras waren dat de Nazi's moesten hebben.

Het past natuurlijk niet in het narratief van de joden als enige slachtoffer en uitsluitend slachtoffer van de Nazi's en de o zo antisemitische Nederlands gojm. Dat vind ik wel een goeie zaak want dat narratief is simplistisch en doet geen recht aan de druk waaronder mensen stonden en de moeilijke keuzes die mensen te maken hadden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 17 januari 2022 @ 13:24:32 #50
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_203235930
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 12:39 schreef nixxx het volgende:

[..]
Maar ik blijf erbij, moreel gezien kun je er niet voor kiezen om anderen te verraden en dat mogen we als samenleving ook afkeuren.
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
pi_203236027
quote:
Onderzoeker Joodse Raad: Verraadtheorie Anne Frank is ‘lasterlijke onzin’
Door: Bas Kromhout
Het was vanochtend groot nieuws in de landelijke media: een gepensioneerde FBI-rechercheur zou eindelijk hebben ontdekt wie Anne Frank heeft verraden aan de Duitse politie. De notaris Arnold van den Bergh, lid van de Joodse Raad, zou uit eigen lijfsbehoud lijsten met onderduikadressen hebben doorgespeeld. Maar historicus Bart van der Boom, universitair docent aan de Universiteit Leiden, noemt de beschuldiging ‘lasterlijke onzin’.Van der Boom deed jarenlang onderzoek naar de Joodse Raad. Volgens hem is er geen enkel bewijs dat die lijsten met onderduikadressen samenstelde. ‘Als dat zo was, zou dat bekend zijn geweest bij de Duitsers die verantwoordelijk waren voor de deportaties, Willy Lages en Ferdinand Aus der Fünten. Zij hebben na de oorlog in verklaringen aan de Nederlandse Justitie alles gedaan om de Joodse Raad medeverantwoordelijk te maken voor hun misdaden, maar ze hebben nooit iets gezegd over adressenlijsten die aan hen zouden zijn doorgespeeld.’‘

https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/

Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
  maandag 17 januari 2022 @ 13:32:55 #52
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_203236057
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Inderdaad. Daarom geloof ik ook totaal niet in hypothetische vragen. Je kunt zoiets gewoon niet beoordelen zolang je niet zelf in zo'n extreme situatie komt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 17 januari 2022 @ 13:37:46 #53
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_203236135
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Dat zijn inderdaad twee heel verschillende dingen. Ik zou waarschijnlijk dezelfde keuze maken als jij, daar maak ik me weinig illusies over.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 17 januari 2022 @ 13:49:48 #54
292419 NoXia
Productiefoutje
  maandag 17 januari 2022 @ 13:55:48 #55
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_203236376
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/

Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Een dergelijke reactie was natuurlijk te verwachten.
Maar ik heb zelf te weinig kennis hieromtrent om er iets van te vinden. Aan de andere kant heb ik iets meer vertrouwen in een historicus die er jaren onderzoek naar heeft gedaan dan in een ex-FBI-er.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_203236696
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/

Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven?

quote:
Het stoort de historicus dat het Amerikaanse coldcaseteam beweert met de modernste opsporingstechnieken te hebben gewerkt. ‘Het is een hoop poeha om niets.’
Die historicus zou beter kunnen kijken naar hoe en wat er onderzocht is, in plaats van op voorhand te roepen dat het onzin is.

Daarbij heeft deze persoon ook een reden om contact met de media te zoeken:

quote:
In april verschijnt Van der Booms eigen boek over de Joodse Raad, getiteld De politiek van het kleinste kwaad.


[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-01-2022 14:31:36 ]
pi_203236869
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 14:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven ?
[..]

Hier: https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/

quote:
Otto Frank had tegenover de politie ooit over dat briefje gerept – hij zou het na de oorlog hebben ontvangen – maar of het echt bestond was onduidelijk gebleven. Het was nooit gevonden. Rechercheur Arend van Helden bleek thuis een kopie te hebben opgeborgen en de zoon had het dossier na het overlijden van zijn vader bewaard.
pi_203236889
quote:
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:08:40 #59
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203237388
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 14:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.
Screenshot uit het NOS-artikel:

pi_203237409
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:11:11 #61
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203237441
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 14:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven?
[..]
Die historicus zou beter kunnen kijken naar hoe en wat er onderzocht is, in plaats van op voorhand te roepen dat het onzin is.

Daarbij heeft deze persoon ook een reden om contact met de media te zoeken:
[..]

Aha. Het doorkruist de inhoud van zijn eigen boekje dus is het "lasterlijke onzin". Uiteraard.

Los van het bestaan van de genoemde lijst is de wat twijfelachtige benadering van de Joodse raad al heel lang geen geheim. En omdat het al zo lang geleden is hoeft niemand daar ook raar over te doen.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:13:50 #62
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203237482
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Is het echt nodig om complete bevolkingsgroepen onder vuur te nemen o.b.v. een theorie over een persoon? Je zou bijna denken dat je er een bepaalde bedoeling mee hebt.
pi_203237569
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:20:23 #64
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203237603
Of het in dit geval zo was weet ik niet. Maar ik kan me prima voorstellen dat dit soort zaken gebeurd zijn.
Kan wel heel stoer roepen dat ik anders had gedaan, maar wat doe je in zo’n waanzinnige situatie, waarbij je letterlijk moet kiezen tussen je geliefden en mensen die je niet kent? Moet kiezen tussen jemeigen leven en dat van anderen, of die enkele opgeven of velen?

Ik vermoed zo dat het best veel voorkwam dat er mensen verraden werden om anderen te beschermen. Dat maakt niet dat diegene die bv schulladressen heeft verraden een slechterik was, maar dat diegene zich gedwongen voelde te kiezen tussen twee kwaden.
Je zou maar voor zo’n keuze staan en ermee moeten leven…
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_203237608
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Heel normaal... Nederlanders zijn soms ook niet te vertrouwen.
pi_203237614
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:11 schreef beantherio het volgende:

[..]
Aha. Het doorkruist de inhoud van zijn eigen boekje dus is het "lasterlijke onzin". Uiteraard.

Los van het bestaan van de genoemde lijst is de wat twijfelachtige benadering van de Joodse raad al heel lang geen geheim. En omdat het al zo lang geleden is hoeft niemand daar ook raar over te doen.
quote:
Volgens Van der Boom past de beschuldiging bij de vele misvattingen die er bestaan over de motivatie en de werkwijze van de Joodse Raad. ‘Je leest bijvoorbeeld vaak dat de Raad bepaalde wie er op transport moesten. Dat is volstrekt onwaar.’
Natuurlijk besliste de Joodse Raad niet wie op transport moest, dat deden de Duitsers. Maar het is wel goed mogelijk dat Van den Bergh via de Joodse Raad gegevens doorspeelde.

quote:
Nóg iets intrigerends: het coldcaseteam vindt een getuigenverklaring waarin staat dat de Joodse Raad over honderden adressen beschikte van onderduikers. De Joodse Raad, in 1941 op last van de bezetter opgericht om de Joodse gemeenschap te besturen, genoot kennelijk zoveel vertrouwen in de eigen gemeenschap dat bijvoorbeeld gevangenen in doorgangskamp Westerbork post voor ondergedoken familieleden naar de Raad stuurden, met hun onderduikadres erbij. https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/
pi_203238113
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
In feite maak je de afweging met welk verraad je het minste schuldgevoel zal overhouden voor de rest van je leven, en of je met dat schuldgevoel kan leven.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:56:48 #68
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203238321
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
Toch bijzonder dat er nog zo onderzoek wordt gedaan naar iets wat ze toch nooit 100% hard kunnen maken.
Mogelijk kan dat nu wel omdat er nu een richting is waar naar gezocht kan worden. De misdaden gepleegd door de SS en de nazi zijn mede door hun eigen nauwkeurigheid een van de best gedocumenteerde oorlogsmisdaden in de geschiedenis. Mede door die documentatie is de agent die Anne Frank opgepakt heeft als lid van de gestapo gepakt. Zijn commentaar jammer dat ik me pensioen kwijt raak naar zijn veroordeling.

[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 17-01-2022 16:04:36 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:04:29 #69
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_203238455
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Oké malloot.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:06:46 #70
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_203238482
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Denk dat je dat van de mensheid in zijn geheel kan zeggen.

Al heeft de afweging je eigen gezin op het transport of het schuiladres van een joodse bekende weggeven natuurlijk ook weinig te maken met een vertrouwenskwestie. Ik gok dat 100 van de 100 mensen dan dezelfde keuze maken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 17 januari 2022 @ 16:08:16 #71
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203238506
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Dan heb je het niet over de Joden veel daarvan weten we nu hebben wel degelijk actief verzet geboden? Meer mensen keken een andere kant uit. Er waren dappere mensen in Nederland die dat niet deden maar wel zeldzaam zijn. Feit is dat de meeste Nederlandse organisaties de nazi hielpen met het oppakken en deporteren van de Joden. En ze daarna nog eens slecht behandeld hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 17-01-2022 16:25:25 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:26:16 #72
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203238817
Ten eerste is het geen 75 jaar, maar minstens 78 jaar na dato en ten tweede is het hele artikel gebaseerd op drijfzand en veronderstellingen, zonder ook maar 1 concreet hard bewijsstuk. Broddelwerk.

https://nos.nl/artikel/24(...)nk-lasterlijke-onzin
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:27:29 #73
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203238841
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Mafketel. :{w
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:30:21 #74
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203238896
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:26 schreef golfer het volgende:
Ten eerste is het geen 75 jaar, maar minstens 78 jaar na dato en ten tweede is het hele artikel gebaseerd op drijfzand en veronderstellingen, zonder ook maar 1 concreet hard bewijsstuk. Broddelwerk.

https://nos.nl/artikel/24(...)nk-lasterlijke-onzin
De rol van de Joodse raad is omstreden. Er zijn aanwijzingen dat ze actief met de nazi bleven samenwerken terwijl ze wisten wat er gaande was in de concentratie kampen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:32:34 #75
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203238936
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:30 schreef Megumi het volgende:

De rol van de Joodse raad is omstreden.
Klopt.
quote:
Er zijn aanwijzingen dat ze actief met de nazi bleven samenwerken terwijl ze wisten wat er gaande was in de concentratie kampen.
Aanwijzingen, geen bewijzen.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:33:59 #76
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203238968
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:32 schreef golfer het volgende:

[..]
Klopt.
[..]
Aanwijzingen, geen bewijzen.
https://archief.ntr.nl/de(...)/Jaap+van+Duijn.html

Gerapporteerd aan de Joodse raad. Besloten dat te negeren. En door te gaan met deporteren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:41:44 #77
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239099
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:33 schreef Megumi het volgende:

https://archief.ntr.nl/de(...)/Jaap+van+Duijn.html

Gerapporteerd aan de Joodse raad. Besloten dat te negeren. En door te gaan met deporteren.
Gedwongen om door te gaan. Overigens is de JR zelf al in 1943 opgeheven en zijn de meeste leden zelf gedeporteerd.
Maar de JR is inderdaad altijd omstreden gebleven. Het verhaal van vandaag over Van den Bergh uit 1944 is ook gebaseerd op flinterdunne speculatie.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:44:50 #78
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239148
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:32 schreef golfer het volgende:

[..]
Klopt.
[..]
Aanwijzingen, geen bewijzen.
Dus het rapport van wat Tuindersknecht Jaap van Duijn uit Hengelo ontdekte toevallig in 1942 wat er in Auschwitz gebeurde is onjuist en klopt niet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:46:17 #79
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239173
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:44 schreef Megumi het volgende:

Dus het rapport van wat Tuindersknecht Jaap van Duijn uit Hengelo ontdekte toevallig in 1942 wat er in Auschwitz gebeurde is onjuist en klopt niet?
Dat schrijf ik niet.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:47:59 #80
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239194
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:46 schreef golfer het volgende:

[..]
Dat schrijf ik niet.
Maar zijn rapport is dus geen bewijs? Voor een wat nalatig handelen van de Joodse raad?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:49:59 #81
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239217
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:47 schreef Megumi het volgende:

Maar zijn rapport is dus geen bewijs?
Niet in de zaak van Anne Frank en Van den Bergh.
Zijn mondelinge verslag heeft daar niks mee te maken.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:55:17 #82
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239296
quote:
[quote]0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:49 schreef golfer het volgende:

[..]
Niet in de zaak van Anne Frank en Van den Bergh.
Zijn mondelinge verslag heeft daar niks mee te maken.
Het gaat trouwens om een dagboek. Maar als jij de rol van de Joodse raad tijdens WO2 toppie denkt te vinden mag dat natuurlijk. En dan wel vanaf 1942 toen Himmler de inzet van einsatzgruppen lastig vindt worden.

[ Bericht 14% gewijzigd door Megumi op 17-01-2022 17:01:00 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:02:17 #83
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239396
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:55 schreef Megumi het volgende:

Het gaat trouwens om een dagboek.
Nee, het gaat om een mondeling verslag en een verslag aan Loe de Jong.
quote:
Maar als jij de rol van de Joodse raad tijdens WO2 toppie denkt te vinden mag dat natuurlijk.
Hou eens op met mij uitspraken in de mond te leggen die ik niet heb gedaan.
Ik heb nergens gezegd dat de JR toppie is. Ik schrijf steeds dat ze omstreden zijn geweest.

edit: en hou op met steeds nog iets toe te voegen wat niks met deze zaak van Anne Frank te maken heeft.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 17:05:00 #84
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239450
quote:
15s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:02 schreef golfer het volgende:

[..]
Nee, het gaat om een mondeling verslag en een verslag aan Loe de Jong.
Waarom haal jij dan Loe de Jong erbij die tegenwoordig ook omstreden is als bron?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:05:33 #85
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_203239459
Maar we laten ons weer gebruiken mensen, ophef, ophef! Maar het uiteindelijk doel, er verschijnt een boek dat weer even gehypet moet worden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 17 januari 2022 @ 17:06:13 #86
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239470
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:05 schreef Megumi het volgende:

Waarom haal jij dan Loe de Jong erbij die tegenwoordig ook omstreden is als bron?
Zucht...
dat is de enige schriftelijke bron die jij zelf erbij haalde over Van Duijn.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 17:07:47 #87
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239493
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:06 schreef golfer het volgende:

[..]
Zucht...
dat is de enige schriftelijke bron die jij zelf erbij haalde over Van Duijn.
Nee dus nergens poste ik de naam Loe de Jong. Wat jij wel deed. En die naam komt ook niet voor in de bron die ik poste.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:09:29 #88
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239520
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:07 schreef Megumi het volgende:

Nee dus nergens poste ik de naam Loe de Jong. Wat jij wel deed.
dan raad ik je aan je eigen posts die je dumpt nog een keer door te lezen. Loe de Jong staat vermeld in deze linkdump van jou:
quote:

Ze zijn naar Amsterdam gereisd, zo heeft hij in 1970 tegen historicus dr. L. de Jong verteld.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 17:11:42 #89
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239549
Zullen we het nu weer verder hebben over dat onderzoek naar het verraad van Anne Frank?
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 17:14:13 #90
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239583
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:09 schreef golfer het volgende:
. Los Ze zijn naar Amsterdam gereisd, zo heeft hij in 1970 tegen historicus dr. L. de Jong verteld. [/b]
Klopt sorry. Maar los daarvan had de Joodse raad beter gereageerd wat in de kampen gaande was hadden vele Joden mogelijk gered kunnen worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_203239595
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 09:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Zeker, op de website van Anne Frank zijn namen genoemd van mogelijke daders maar deze constructie/dader stond en staat er niet tussen.

Edit:
https://www.annefrank.org(...)anne-frank-verraden/
http://www.verraadannefrank.nl/verdachten.html

Hier wel en ook een referentie naar de brief.

Gaat om nummer 24 in de lijst. Wordt als long shot gezien. Is het ook natuurlijk. Lastig aan te tonen dat een mogelijke verrader ook Anne Frank en haar huisgenoten heeft verraden.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:15:30 #92
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239598
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:14 schreef Megumi het volgende:

Klopt sorry. Maar los daarvan had de Joodse raad beter gereageerd wat in de kampen gaande was hadden vele Joden mogelijk gered kunnen worden.
Misschien wel. Daar zijn ook vele onderzoeken naar gedaan en zijn nog steeds de meningen over verdeeld.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 17:16:11 #93
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239606
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:11 schreef golfer het volgende:
Zullen we het nu weer verder hebben over dat onderzoek naar het verraad van Anne Frank?
De verrader? Iemand die in zeer lastige omstandigheden een moeilijke keuze moest maken denk ik zelf. Ik leef nu in een vreedzame democratie.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:17:57 #94
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239622
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:16 schreef Megumi het volgende:

Iemand die in zeer lastige omstandigheden een moeilijke keuze moest maken denk ik zelf.
Op los zand gebaseerde flinterdunne 'bewijzen'.
Zoals eerder gezegd: broddelwerk.
Poef.....gone! ©golfer
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 maandag 17 januari 2022 @ 17:18:03 #95
428460 Werkman
pi_203239624
Haar vader wist het maar wilde het niet naar buiten brengen om de Joodse gemeenschap niet in discrediet te brengen.

Wat voor een waardeloze lul als "vader" ben je dan als je hele gezin uitgemoord is en je houdt je bek dicht???
  maandag 17 januari 2022 @ 17:18:56 #96
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239637
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:17 schreef golfer het volgende:

[..]
Op los zand gebaseerde flinterdunne 'bewijzen'.
Zoals eerder gezegd: broddelwerk.
Kom jij dan met iets beters dan?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:22:11 #97
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239677
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:18 schreef Megumi het volgende:

Kom jij dan met iets beters dan?
Ik ben er niet bij geweest, maar verwijs nogmaals naar de reacties van diverse andere deskundigen.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 17:22:13 #98
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239678
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:18 schreef Werkman het volgende:
Haar vader wist het maar wilde het niet naar buiten brengen om de Joodse gemeenschap niet in discrediet te brengen.

Wat voor een waardeloze lul als "vader" ben je dan als je hele gezin uitgemoord is en je houdt je bek dicht???
Dat deed hij dus niet hij noemt de notaris de zijn familie verraden heeft. Verder wat dat uitmoorden aangaat had je als Jood eigenlijk geen keuze.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:24:07 #99
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203239692
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:22 schreef golfer het volgende:

[..]
Ik ben er niet bij geweest, maar verwijs nogmaals naar de reacties van diverse andere deskundigen.
Maar je noemt ze niet. Simon Wiesenthal zou ik dan maar eens mee beginnen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 17:24:50 #100
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239705
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:22 schreef Megumi het volgende:

Dat deed hij dus niet hij noemt de notaris de zijn familie verraden heeft.
Nee, dat heeft Otto Frank nooit gedaan.
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 17:25:36 #101
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203239712
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 17:24 schreef Megumi het volgende:

Maar je noemt ze niet. Simon Wiesenthal zou ik dan maar eens mee beginnen.
Wat heeft Wiesenthal nou weer met deze zaak te maken?
Poef.....gone! ©golfer
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')