https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/quote:Onderzoeker Joodse Raad: Verraadtheorie Anne Frank is ‘lasterlijke onzin’
Door: Bas Kromhout
Het was vanochtend groot nieuws in de landelijke media: een gepensioneerde FBI-rechercheur zou eindelijk hebben ontdekt wie Anne Frank heeft verraden aan de Duitse politie. De notaris Arnold van den Bergh, lid van de Joodse Raad, zou uit eigen lijfsbehoud lijsten met onderduikadressen hebben doorgespeeld. Maar historicus Bart van der Boom, universitair docent aan de Universiteit Leiden, noemt de beschuldiging ‘lasterlijke onzin’.Van der Boom deed jarenlang onderzoek naar de Joodse Raad. Volgens hem is er geen enkel bewijs dat die lijsten met onderduikadressen samenstelde. ‘Als dat zo was, zou dat bekend zijn geweest bij de Duitsers die verantwoordelijk waren voor de deportaties, Willy Lages en Ferdinand Aus der Fünten. Zij hebben na de oorlog in verklaringen aan de Nederlandse Justitie alles gedaan om de Joodse Raad medeverantwoordelijk te maken voor hun misdaden, maar ze hebben nooit iets gezegd over adressenlijsten die aan hen zouden zijn doorgespeeld.’‘
Inderdaad. Daarom geloof ik ook totaal niet in hypothetische vragen. Je kunt zoiets gewoon niet beoordelen zolang je niet zelf in zo'n extreme situatie komt.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Dat zijn inderdaad twee heel verschillende dingen. Ik zou waarschijnlijk dezelfde keuze maken als jij, daar maak ik me weinig illusies over.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Een dergelijke reactie was natuurlijk te verwachten.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/
Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven?quote:Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/
Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Die historicus zou beter kunnen kijken naar hoe en wat er onderzocht is, in plaats van op voorhand te roepen dat het onzin is.quote:Het stoort de historicus dat het Amerikaanse coldcaseteam beweert met de modernste opsporingstechnieken te hebben gewerkt. ‘Het is een hoop poeha om niets.’
quote:In april verschijnt Van der Booms eigen boek over de Joodse Raad, getiteld De politiek van het kleinste kwaad.
Hier: https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/quote:Op maandag 17 januari 2022 14:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven ?
[..]
quote:Otto Frank had tegenover de politie ooit over dat briefje gerept – hij zou het na de oorlog hebben ontvangen – maar of het echt bestond was onduidelijk gebleven. Het was nooit gevonden. Rechercheur Arend van Helden bleek thuis een kopie te hebben opgeborgen en de zoon had het dossier na het overlijden van zijn vader bewaard.
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.quote:Op maandag 17 januari 2022 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hier: https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/
[..]
Screenshot uit het NOS-artikel:quote:Op maandag 17 januari 2022 14:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.
Aha. Het doorkruist de inhoud van zijn eigen boekje dus is het "lasterlijke onzin". Uiteraard.quote:Op maandag 17 januari 2022 14:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven?
[..]
Die historicus zou beter kunnen kijken naar hoe en wat er onderzocht is, in plaats van op voorhand te roepen dat het onzin is.
Daarbij heeft deze persoon ook een reden om contact met de media te zoeken:
[..]
Is het echt nodig om complete bevolkingsgroepen onder vuur te nemen o.b.v. een theorie over een persoon? Je zou bijna denken dat je er een bepaalde bedoeling mee hebt.quote:Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.
Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Rubbertegel volkje.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Heel normaal... Nederlanders zijn soms ook niet te vertrouwen.quote:Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.
Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
quote:Op maandag 17 januari 2022 15:11 schreef beantherio het volgende:
[..]
Aha. Het doorkruist de inhoud van zijn eigen boekje dus is het "lasterlijke onzin". Uiteraard.
Los van het bestaan van de genoemde lijst is de wat twijfelachtige benadering van de Joodse raad al heel lang geen geheim. En omdat het al zo lang geleden is hoeft niemand daar ook raar over te doen.
Natuurlijk besliste de Joodse Raad niet wie op transport moest, dat deden de Duitsers. Maar het is wel goed mogelijk dat Van den Bergh via de Joodse Raad gegevens doorspeelde.quote:Volgens Van der Boom past de beschuldiging bij de vele misvattingen die er bestaan over de motivatie en de werkwijze van de Joodse Raad. ‘Je leest bijvoorbeeld vaak dat de Raad bepaalde wie er op transport moesten. Dat is volstrekt onwaar.’
quote:Nóg iets intrigerends: het coldcaseteam vindt een getuigenverklaring waarin staat dat de Joodse Raad over honderden adressen beschikte van onderduikers. De Joodse Raad, in 1941 op last van de bezetter opgericht om de Joodse gemeenschap te besturen, genoot kennelijk zoveel vertrouwen in de eigen gemeenschap dat bijvoorbeeld gevangenen in doorgangskamp Westerbork post voor ondergedoken familieleden naar de Raad stuurden, met hun onderduikadres erbij. https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/
In feite maak je de afweging met welk verraad je het minste schuldgevoel zal overhouden voor de rest van je leven, en of je met dat schuldgevoel kan leven.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Mogelijk kan dat nu wel omdat er nu een richting is waar naar gezocht kan worden. De misdaden gepleegd door de SS en de nazi zijn mede door hun eigen nauwkeurigheid een van de best gedocumenteerde oorlogsmisdaden in de geschiedenis. Mede door die documentatie is de agent die Anne Frank opgepakt heeft als lid van de gestapo gepakt. Zijn commentaar jammer dat ik me pensioen kwijt raak naar zijn veroordeling.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
Toch bijzonder dat er nog zo onderzoek wordt gedaan naar iets wat ze toch nooit 100% hard kunnen maken.
Oké malloot.quote:Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Rubbertegel volkje.
Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Denk dat je dat van de mensheid in zijn geheel kan zeggen.quote:Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.
Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Dan heb je het niet over de Joden veel daarvan weten we nu hebben wel degelijk actief verzet geboden? Meer mensen keken een andere kant uit. Er waren dappere mensen in Nederland die dat niet deden maar wel zeldzaam zijn. Feit is dat de meeste Nederlandse organisaties de nazi hielpen met het oppakken en deporteren van de Joden. En ze daarna nog eens slecht behandeld hebben.quote:Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Rubbertegel volkje.
Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Mafketel.quote:Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Rubbertegel volkje.
Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
De rol van de Joodse raad is omstreden. Er zijn aanwijzingen dat ze actief met de nazi bleven samenwerken terwijl ze wisten wat er gaande was in de concentratie kampen.quote:Op maandag 17 januari 2022 16:26 schreef golfer het volgende:
Ten eerste is het geen 75 jaar, maar minstens 78 jaar na dato en ten tweede is het hele artikel gebaseerd op drijfzand en veronderstellingen, zonder ook maar 1 concreet hard bewijsstuk. Broddelwerk.
https://nos.nl/artikel/24(...)nk-lasterlijke-onzin
Klopt.quote:Op maandag 17 januari 2022 16:30 schreef Megumi het volgende:
De rol van de Joodse raad is omstreden.
Aanwijzingen, geen bewijzen.quote:Er zijn aanwijzingen dat ze actief met de nazi bleven samenwerken terwijl ze wisten wat er gaande was in de concentratie kampen.
https://archief.ntr.nl/de(...)/Jaap+van+Duijn.htmlquote:Op maandag 17 januari 2022 16:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Aanwijzingen, geen bewijzen.
Gedwongen om door te gaan. Overigens is de JR zelf al in 1943 opgeheven en zijn de meeste leden zelf gedeporteerd.quote:Op maandag 17 januari 2022 16:33 schreef Megumi het volgende:
https://archief.ntr.nl/de(...)/Jaap+van+Duijn.html
Gerapporteerd aan de Joodse raad. Besloten dat te negeren. En door te gaan met deporteren.
Dus het rapport van wat Tuindersknecht Jaap van Duijn uit Hengelo ontdekte toevallig in 1942 wat er in Auschwitz gebeurde is onjuist en klopt niet?quote:Op maandag 17 januari 2022 16:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
Aanwijzingen, geen bewijzen.
Dat schrijf ik niet.quote:Op maandag 17 januari 2022 16:44 schreef Megumi het volgende:
Dus het rapport van wat Tuindersknecht Jaap van Duijn uit Hengelo ontdekte toevallig in 1942 wat er in Auschwitz gebeurde is onjuist en klopt niet?
Maar zijn rapport is dus geen bewijs? Voor een wat nalatig handelen van de Joodse raad?quote:
Niet in de zaak van Anne Frank en Van den Bergh.quote:
Het gaat trouwens om een dagboek. Maar als jij de rol van de Joodse raad tijdens WO2 toppie denkt te vinden mag dat natuurlijk. En dan wel vanaf 1942 toen Himmler de inzet van einsatzgruppen lastig vindt worden.quote:[quote]Op maandag 17 januari 2022 16:49 schreef golfer het volgende:
[..]
Niet in de zaak van Anne Frank en Van den Bergh.
Zijn mondelinge verslag heeft daar niks mee te maken.
Nee, het gaat om een mondeling verslag en een verslag aan Loe de Jong.quote:
Hou eens op met mij uitspraken in de mond te leggen die ik niet heb gedaan.quote:Maar als jij de rol van de Joodse raad tijdens WO2 toppie denkt te vinden mag dat natuurlijk.
Waarom haal jij dan Loe de Jong erbij die tegenwoordig ook omstreden is als bron?quote:Op maandag 17 januari 2022 17:02 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee, het gaat om een mondeling verslag en een verslag aan Loe de Jong.
Zucht...quote:Op maandag 17 januari 2022 17:05 schreef Megumi het volgende:
Waarom haal jij dan Loe de Jong erbij die tegenwoordig ook omstreden is als bron?
Nee dus nergens poste ik de naam Loe de Jong. Wat jij wel deed. En die naam komt ook niet voor in de bron die ik poste.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:06 schreef golfer het volgende:
[..]
Zucht...
dat is de enige schriftelijke bron die jij zelf erbij haalde over Van Duijn.
dan raad ik je aan je eigen posts die je dumpt nog een keer door te lezen. Loe de Jong staat vermeld in deze linkdump van jou:quote:Op maandag 17 januari 2022 17:07 schreef Megumi het volgende:
Nee dus nergens poste ik de naam Loe de Jong. Wat jij wel deed.
quote:Op maandag 17 januari 2022 16:33 schreef Megumi het volgende:
https://archief.ntr.nl/de(...)/Jaap+van+Duijn.html
Klopt sorry. Maar los daarvan had de Joodse raad beter gereageerd wat in de kampen gaande was hadden vele Joden mogelijk gered kunnen worden.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:09 schreef golfer het volgende:
. Los Ze zijn naar Amsterdam gereisd, zo heeft hij in 1970 tegen historicus dr. L. de Jong verteld. [/b]
http://www.verraadannefrank.nl/verdachten.htmlquote:Op maandag 17 januari 2022 09:42 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zeker, op de website van Anne Frank zijn namen genoemd van mogelijke daders maar deze constructie/dader stond en staat er niet tussen.
Edit:
https://www.annefrank.org(...)anne-frank-verraden/
Misschien wel. Daar zijn ook vele onderzoeken naar gedaan en zijn nog steeds de meningen over verdeeld.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:14 schreef Megumi het volgende:
Klopt sorry. Maar los daarvan had de Joodse raad beter gereageerd wat in de kampen gaande was hadden vele Joden mogelijk gered kunnen worden.
De verrader? Iemand die in zeer lastige omstandigheden een moeilijke keuze moest maken denk ik zelf. Ik leef nu in een vreedzame democratie.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:11 schreef golfer het volgende:
Zullen we het nu weer verder hebben over dat onderzoek naar het verraad van Anne Frank?
Op los zand gebaseerde flinterdunne 'bewijzen'.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:16 schreef Megumi het volgende:
Iemand die in zeer lastige omstandigheden een moeilijke keuze moest maken denk ik zelf.
Kom jij dan met iets beters dan?quote:Op maandag 17 januari 2022 17:17 schreef golfer het volgende:
[..]
Op los zand gebaseerde flinterdunne 'bewijzen'.
Zoals eerder gezegd: broddelwerk.
Ik ben er niet bij geweest, maar verwijs nogmaals naar de reacties van diverse andere deskundigen.quote:
Dat deed hij dus niet hij noemt de notaris de zijn familie verraden heeft. Verder wat dat uitmoorden aangaat had je als Jood eigenlijk geen keuze.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:18 schreef Werkman het volgende:
Haar vader wist het maar wilde het niet naar buiten brengen om de Joodse gemeenschap niet in discrediet te brengen.
Wat voor een waardeloze lul als "vader" ben je dan als je hele gezin uitgemoord is en je houdt je bek dicht???
Maar je noemt ze niet. Simon Wiesenthal zou ik dan maar eens mee beginnen.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:22 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik ben er niet bij geweest, maar verwijs nogmaals naar de reacties van diverse andere deskundigen.
Nee, dat heeft Otto Frank nooit gedaan.quote:Op maandag 17 januari 2022 17:22 schreef Megumi het volgende:
Dat deed hij dus niet hij noemt de notaris de zijn familie verraden heeft.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |