Zeker, op de website van Anne Frank zijn namen genoemd van mogelijke daders maar deze constructie/dader stond en staat er niet tussen.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/algemee(...)-joodse-notaris.html
Na een cold case, of zeg maar Antarctica koude zaak, is het waarschijnlijk gekraakt op een methode en een diepgang waar vast een boek over geschreven zal gaan worden.
Met behulp van tientallen mensen, een veteraan ex-fbi (plus team) en de nieuwste AI wat gebruikt werd om informatie waar men niets aan had uit te sluiten en verbanden te leggen wat je normaal gesproken nauwelijks kan vinden.
Handtekening en schrift analyses, omwonenden, medewerkers, ex medewerkers etc etc, het gehele archief wat beschikbaar was nu en ten tijde dat Otto Frank zijn onderzoek deed tot en met wat nog bestaat sinds de ww2 uit de politie archieven.
Blijkt dat het een vooraanstaande Jood is geweest, waarschijnlijk uit angst voor zijn eigen familie, die niet alleen Anne Frank, maar ook andere Joodse families zou hebben verraden.
Dit op basis van anonieme brief gericht aan Otto destijds maar bijna verloren is geraakt want onderzoek deed men opeens niet meer vanwege de naam op de brief.
Otto was bang vanwege de antisemitische sentimenten wat nog speelde.
Daarnaast is gekeken of Bijv de familie van de verrader in kampen of andere locaties waren gedwongen, dit bleek niet zo te zijn wat al vreemd te noemen is.
Al met al een onverwachte conclusie.
Dat registreren was al voor de oorlog al zo, dan werd je geregistreerd als Nederlands Israeli of N.I. in het kort op je paspoort.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:49 schreef Caland het volgende:
Het was toch niet zeldzaam dat Joden elkaar onderling ook erbij naaiden? Helemaal omdat als ze dat niet deden de sancties meteen een stuk zwaarder waren voor die groep.
Feitelijk deden ze dat al door zichzelf te registreren als Joden, maar dat is weer een andere discussie. Ik zou het niet heel onverwacht willen noemen in ieder geval.
Het was meer een soort mysterie wat nooit een conclusie heeft gekregen.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:05 schreef einzeinz het volgende:
Bij wie gaan ze dan verhaal halen. Meerderheid van die mensen liggen inmiddels onder de grasmat. Dat van die achterkamer is 78 jaar geleden. Iemand die haar verraden heeft moet dus sowieso ook een stuk ouder zijn aangezien een peuter/kind op dat moment geen informatie zal verklappen.
No shit Sherlockquote:Op maandag 17 januari 2022 10:05 schreef einzeinz het volgende:
Bij wie gaan ze dan verhaal halen. Meerderheid van die mensen liggen inmiddels onder de grasmat. Dat van die achterkamer is 78 jaar geleden. Iemand die haar verraden heeft moet dus sowieso ook een stuk ouder zijn aangezien een peuter/kind op dat moment geen informatie zal verklappen.
Alle nabestaanden de gaskamer in!!!?!?!?!!?;78£9#91);28quote:Op maandag 17 januari 2022 10:05 schreef einzeinz het volgende:
Bij wie gaan ze dan verhaal halen. Meerderheid van die mensen liggen inmiddels onder de grasmat. Dat van die achterkamer is 78 jaar geleden. Iemand die haar verraden heeft moet dus sowieso ook een stuk ouder zijn aangezien een peuter/kind op dat moment geen informatie zal verklappen.
Alles voor de memesquote:Op maandag 17 januari 2022 11:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
Toch bijzonder dat er nog zo onderzoek wordt gedaan naar iets wat ze toch nooit 100% hard kunnen maken.
Ja,leuk, aardig, en wat heb je er aan? Geen flikker!quote:Op maandag 17 januari 2022 09:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
https://www.nu.nl/algemee(...)-joodse-notaris.html
Na een cold case, of zeg maar Antarctica koude zaak, is het waarschijnlijk gekraakt op een methode en een diepgang waar vast een boek over geschreven zal gaan worden.
Met behulp van tientallen mensen, een veteraan ex-fbi (plus team) en de nieuwste AI wat gebruikt werd om informatie waar men niets aan had uit te sluiten en verbanden te leggen wat je normaal gesproken nauwelijks kan vinden.
Handtekening en schrift analyses, omwonenden, medewerkers, ex medewerkers etc etc, het gehele archief wat beschikbaar was nu en ten tijde dat Otto Frank zijn onderzoek deed tot en met wat nog bestaat sinds de ww2 uit de politie archieven.
Blijkt dat het een vooraanstaande Jood is geweest, waarschijnlijk uit angst voor zijn eigen familie, die niet alleen Anne Frank, maar ook andere Joodse families zou hebben verraden.
Dit op basis van anonieme brief gericht aan Otto destijds maar bijna verloren is geraakt want onderzoek deed men opeens niet meer vanwege de naam op de brief.
Otto was bang vanwege de antisemitische sentimenten wat nog speelde.
Daarnaast is gekeken of Bijv de familie van de verrader in kampen of andere locaties waren gedwongen, dit bleek niet zo te zijn wat al vreemd te noemen is.
Al met al een onverwachte conclusie.
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:49 schreef Caland het volgende:
Het was toch niet zeldzaam dat Joden elkaar onderling ook erbij naaiden? Helemaal omdat als ze dat niet deden de sancties meteen een stuk zwaarder waren voor die groep.
Feitelijk deden ze dat al door zichzelf te registreren als Joden, maar dat is weer een andere discussie. Ik zou het niet heel onverwacht willen noemen in ieder geval.
Precies dit.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:09 schreef Toine51 het volgende:
Sjongejonge. Ik hoorde dat een doorgewinterde ex FBI'er! het onderzoek leidde en er 6 jaar aan besteed heeft. Maar de "waarheid" lag gewoon in een doos met persoonlijke spullen....
Nou nou, hoeveel misdaden heeft deze doorgewinterde FBI'er in zijn carrière opgelost....?
Exact.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Oh dan zal ik wederom ook wel weer verbannen worden.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:30 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
Deels juist. Maar joden die andere joden niet verraden stonden ook onder zware druk.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:30 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
Onzin. E is altijd een derde, vierde en vijfde keuze.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Deels juist. Maar joden die andere joden niet verraden stonden ook onder zware druk.
Het was dan jouw gezin, of een gezin van iemand anders.
Ik ben achter de schermen een keer gevraagd een post te verwijderen in de Israël/Palestijnen reeks die ging over wetenschappelijk onderzoek naar de erfelijkheid van trauma's.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:30 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik ben weleens tegen een tijdelijke ban aangelopen hier omdat ik verkondigde dat de Joodse inwoners van Amsterdam, hartstochtelijk ondersteund door de Gemeenteraad en andere lagen van de bevolking, ervoor hebben gezorgd dat de jodenvervolging in Amsterdam zo'n grandioos succes was voor de Duitsers. En nee, het bagatelliserende excuus dat het succes vooral kwam door de uitstekende bevolkingsregisters hoeft u hieronder niet meer te benoemen.
De Duitsers wilden informatie, kregen ze dat niet, dan was jij de pineut.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:37 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Onzin. E is altijd een derde, vierde en vijfde keuze.
Duivels dilemma. Doet me denken aan "Sophie's Choice". Eigenlijk een van de ziekste films ooit.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Als zelfs Otto Frank dat zegt, waarom zou jij daar beter over kunnen oordelen?quote:Op maandag 17 januari 2022 11:37 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Onzin. E is altijd een derde, vierde en vijfde keuze.
Nou ik wil zo iemand als jij niet als buurman hebben, geen idee hoe jij 80 jaar geleden zou gedragenquote:Op maandag 17 januari 2022 11:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Duitsers wilden informatie, kregen ze dat niet, dan was jij de pineut.
Zo hebben de Duitsers ook de bekende verzetsman Christiaan Lindemans (King Kong) onder druk gezet door zijn broer te arresteren en te dreigen te executeren. Zo makkelijk was het dus niet om een derde of vierde keuze te vinden.
Dat kan mij echt verrotten.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als zelfs Otto Frank dat zegt, waarom zou jij daar beter over kunnen oordelen?
Zie laatste alinea in het nos artikel.
Alsof jij niet onder druk te zetten bent met je vader, moeder, zus of broer.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:44 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Nou ik wil zo iemand als jij niet als buurman hebben, geen idee hoe jij 80 jaar geleden zou gedragen
Aan de andere kant, als we als samenleving zulke keuzes gaan tolereren dan kun je de boel ook wel opdoeken. Dan krijg je het recht van de sterkste en de meest gewelddadige.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Aperte onzin. Ze verkochten hun eigen zwarte slaven aan de blanken voor de winst.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoofdschuldige blijft natuurlijk Nazi-Duitsland.
Gek is wel: Als het gaat om de Nederlandse slavenhandel destijds veel Nederlanders de Afrikanen als schuldige aanwijzen (oa de voorouders van Afriyie). Maar daar gold natuurlijk hetzelfde. Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.
Maar ja. Dat vinden wij natuurlijk heel wat anders. Deze Nederlandse smoes zouden wij nooit van de Duitsers accepteren.
Misschien dat mensen daar in de tijd wat minder zeker van waren dan nu. Het bestaan van vernietigingskampen was niet breed bekend zoals dat het nu is. Misschien dat ze dachten dat er nog wel routes waren om zich veilig te stellen.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:51 schreef nixxx het volgende:
[..]
Aan de andere kant, als we als samenleving zulke keuzes gaan tolereren dan kun je de boel ook wel opdoeken. Dan krijg je het recht van de sterkste en de meest gewelddadige.
Tweede argument, al is dat misschien wat hindsight, dacht die man dan echt dat hij de Duitsers kon vertrouwen dat zijn familie gespaard zou worden. Joden uitroeien was een principe kwestie voor de Duitsers, daar gaat niets aan veranderen als je ze helpt als jood. Hooguit krijg je wat uitstel.
Ik wil ook nog even deze scene eens naar boven halen, die laat zien hoe schofterig het er wel niet aan toe kan gaan. Geniale scene van Tarantino, gebiaal gespeeld door Christoph Waltz, en terecht dat hij hier een oscar voor heeft gekregen. Er bestaan werkelijk zulke schoften op deze wereld, en denk je eens in wat je zelf zal doen als je er zo één tegenover je krijgt.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Voor de "winst" om niet zelf te worden gedeporteerd.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:54 schreef nixxx het volgende:
[..]
Aperte onzin. Ze verkochten hun eigen zwarte slaven aan de blanken voor de winst.
De waarheid is belangrijk omwille van zichzelf. Als men dichter bij de waarheid komt, is dit altijd een overwinning. Zelfs 80 jaar na dato als iedereen dood is.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:23 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ja,leuk, aardig, en wat heb je er aan? Geen flikker!
Alle betrokkenen partijen liggen al decennia te verpieren en de onderbemande politie zit anno 2022 met een workload waar je u tegen zegt.
In het geval van Tania Groenhuis zeg ik nog ja omdat daar nabestaanden van zijn.
Hier kan je behalve als leuk nieuwsfeitje helemaal niks mee.
Maar ze brengen het of ze alle drugskartels van Nederland opgerold hebben.
Uiteraard moet je blijven onderwijzen over deze historie. Maar ik hoop wel dat het over de jaren met een andere emotionele lading gaat gebeuren. De holocaust was niet enkel op zichzelf verschrikkelijk, maar ook de erfelijke factoren ervan. Derde generatie mensen met Joodse achtergrond die zich ineens heel erg als Jood identificeren, vanwege de holocaust enz. Dat is niet gezond.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef Micson het volgende:
[..]
De waarheid is belangrijk omwille van zichzelf. Als men dichter bij de waarheid komt, is dit altijd een overwinning. Zelfs 80 jaar na dato als iedereen dood is.
Trauma's zijn vooral sociologisch overdraagbaar.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben achter de schermen een keer gevraagd een post te verwijderen in de Israël/Palestijnen reeks die ging over wetenschappelijk onderzoek naar de erfelijkheid van trauma's.
Dat meisje is een merknaam geworden. Albert Heijn, Douwe Egberts, Anne Frank.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:21 schreef thedeedster het volgende:
Ik vind het echt briljant hoe de Anne Frank Stichting decennia na die tragedie in het (wereld)nieuws kan blijven.
Dan zijn er weer wat verloren pagina's gevonden, dan is er weer een film en nu deze ontwikkeling.
Misschien was uitstel ook al wel genoeg reden.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:56 schreef beantherio het volgende:
[..]
Misschien dat mensen daar in de tijd wat minder zeker van waren dan nu. Het bestaan van vernietigingskampen was niet breed bekend zoals dat het nu is. Misschien dat ze dachten dat er nog wel routes waren om zich veilig te stellen.
Jamaar die klikJood stond onder druk (oid). Dus toch slachtoffer. Wees niet ongerust!quote:Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef theunderdog het volgende:
Wtf?
Heb al die tijd gedacht dat Joodse mensen enkel slachtoffer van iets kunnen zijn. Daderschap komt niet voor in de Joodse cultuur. En nu dit? mijn wereld zal nooit meer hetzelfde zijn.
Never.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Alsof jij niet onder druk te zetten bent met je vader, moeder, zus of broer.
Nederland het land van Nederwiet, Goudse kaas, Noord-Hollandse rozen, Rembrandt en De Nachtwacht en Anne Frankquote:Op maandag 17 januari 2022 12:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat meisje is een merknaam geworden. Albert Heijn, Douwe Egberts, Anne Frank.
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:39 schreef nixxx het volgende:
[..]
Maar ik blijf erbij, moreel gezien kun je er niet voor kiezen om anderen te verraden en dat mogen we als samenleving ook afkeuren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |