abonnement bol.com Coolblue
pi_203236027
quote:
Onderzoeker Joodse Raad: Verraadtheorie Anne Frank is ‘lasterlijke onzin’
Door: Bas Kromhout
Het was vanochtend groot nieuws in de landelijke media: een gepensioneerde FBI-rechercheur zou eindelijk hebben ontdekt wie Anne Frank heeft verraden aan de Duitse politie. De notaris Arnold van den Bergh, lid van de Joodse Raad, zou uit eigen lijfsbehoud lijsten met onderduikadressen hebben doorgespeeld. Maar historicus Bart van der Boom, universitair docent aan de Universiteit Leiden, noemt de beschuldiging ‘lasterlijke onzin’.Van der Boom deed jarenlang onderzoek naar de Joodse Raad. Volgens hem is er geen enkel bewijs dat die lijsten met onderduikadressen samenstelde. ‘Als dat zo was, zou dat bekend zijn geweest bij de Duitsers die verantwoordelijk waren voor de deportaties, Willy Lages en Ferdinand Aus der Fünten. Zij hebben na de oorlog in verklaringen aan de Nederlandse Justitie alles gedaan om de Joodse Raad medeverantwoordelijk te maken voor hun misdaden, maar ze hebben nooit iets gezegd over adressenlijsten die aan hen zouden zijn doorgespeeld.’‘

https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/

Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
  maandag 17 januari 2022 @ 13:32:55 #52
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_203236057
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Inderdaad. Daarom geloof ik ook totaal niet in hypothetische vragen. Je kunt zoiets gewoon niet beoordelen zolang je niet zelf in zo'n extreme situatie komt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  maandag 17 januari 2022 @ 13:37:46 #53
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_203236135
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Dat zijn inderdaad twee heel verschillende dingen. Ik zou waarschijnlijk dezelfde keuze maken als jij, daar maak ik me weinig illusies over.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 17 januari 2022 @ 13:49:48 #54
292419 NoXia
Productiefoutje
  maandag 17 januari 2022 @ 13:55:48 #55
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_203236376
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/

Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Een dergelijke reactie was natuurlijk te verwachten.
Maar ik heb zelf te weinig kennis hieromtrent om er iets van te vinden. Aan de andere kant heb ik iets meer vertrouwen in een historicus die er jaren onderzoek naar heeft gedaan dan in een ex-FBI-er.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_203236696
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/

Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven?

quote:
Het stoort de historicus dat het Amerikaanse coldcaseteam beweert met de modernste opsporingstechnieken te hebben gewerkt. ‘Het is een hoop poeha om niets.’
Die historicus zou beter kunnen kijken naar hoe en wat er onderzocht is, in plaats van op voorhand te roepen dat het onzin is.

Daarbij heeft deze persoon ook een reden om contact met de media te zoeken:

quote:
In april verschijnt Van der Booms eigen boek over de Joodse Raad, getiteld De politiek van het kleinste kwaad.


[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-01-2022 14:31:36 ]
pi_203236869
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 14:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven ?
[..]

Hier: https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/

quote:
Otto Frank had tegenover de politie ooit over dat briefje gerept – hij zou het na de oorlog hebben ontvangen – maar of het echt bestond was onduidelijk gebleven. Het was nooit gevonden. Rechercheur Arend van Helden bleek thuis een kopie te hebben opgeborgen en de zoon had het dossier na het overlijden van zijn vader bewaard.
pi_203236889
quote:
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:08:40 #59
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203237388
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 14:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.
Screenshot uit het NOS-artikel:

pi_203237409
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:11:11 #61
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203237441
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 14:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven?
[..]
Die historicus zou beter kunnen kijken naar hoe en wat er onderzocht is, in plaats van op voorhand te roepen dat het onzin is.

Daarbij heeft deze persoon ook een reden om contact met de media te zoeken:
[..]

Aha. Het doorkruist de inhoud van zijn eigen boekje dus is het "lasterlijke onzin". Uiteraard.

Los van het bestaan van de genoemde lijst is de wat twijfelachtige benadering van de Joodse raad al heel lang geen geheim. En omdat het al zo lang geleden is hoeft niemand daar ook raar over te doen.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:13:50 #62
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_203237482
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Is het echt nodig om complete bevolkingsgroepen onder vuur te nemen o.b.v. een theorie over een persoon? Je zou bijna denken dat je er een bepaalde bedoeling mee hebt.
pi_203237569
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:20:23 #64
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203237603
Of het in dit geval zo was weet ik niet. Maar ik kan me prima voorstellen dat dit soort zaken gebeurd zijn.
Kan wel heel stoer roepen dat ik anders had gedaan, maar wat doe je in zo’n waanzinnige situatie, waarbij je letterlijk moet kiezen tussen je geliefden en mensen die je niet kent? Moet kiezen tussen jemeigen leven en dat van anderen, of die enkele opgeven of velen?

Ik vermoed zo dat het best veel voorkwam dat er mensen verraden werden om anderen te beschermen. Dat maakt niet dat diegene die bv schulladressen heeft verraden een slechterik was, maar dat diegene zich gedwongen voelde te kiezen tussen twee kwaden.
Je zou maar voor zo’n keuze staan en ermee moeten leven…
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_203237608
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Heel normaal... Nederlanders zijn soms ook niet te vertrouwen.
pi_203237614
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:11 schreef beantherio het volgende:

[..]
Aha. Het doorkruist de inhoud van zijn eigen boekje dus is het "lasterlijke onzin". Uiteraard.

Los van het bestaan van de genoemde lijst is de wat twijfelachtige benadering van de Joodse raad al heel lang geen geheim. En omdat het al zo lang geleden is hoeft niemand daar ook raar over te doen.
quote:
Volgens Van der Boom past de beschuldiging bij de vele misvattingen die er bestaan over de motivatie en de werkwijze van de Joodse Raad. ‘Je leest bijvoorbeeld vaak dat de Raad bepaalde wie er op transport moesten. Dat is volstrekt onwaar.’
Natuurlijk besliste de Joodse Raad niet wie op transport moest, dat deden de Duitsers. Maar het is wel goed mogelijk dat Van den Bergh via de Joodse Raad gegevens doorspeelde.

quote:
Nóg iets intrigerends: het coldcaseteam vindt een getuigenverklaring waarin staat dat de Joodse Raad over honderden adressen beschikte van onderduikers. De Joodse Raad, in 1941 op last van de bezetter opgericht om de Joodse gemeenschap te besturen, genoot kennelijk zoveel vertrouwen in de eigen gemeenschap dat bijvoorbeeld gevangenen in doorgangskamp Westerbork post voor ondergedoken familieleden naar de Raad stuurden, met hun onderduikadres erbij. https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/
pi_203238113
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
In feite maak je de afweging met welk verraad je het minste schuldgevoel zal overhouden voor de rest van je leven, en of je met dat schuldgevoel kan leven.
  maandag 17 januari 2022 @ 15:56:48 #68
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203238321
quote:
1s.gif Op maandag 17 januari 2022 11:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
Toch bijzonder dat er nog zo onderzoek wordt gedaan naar iets wat ze toch nooit 100% hard kunnen maken.
Mogelijk kan dat nu wel omdat er nu een richting is waar naar gezocht kan worden. De misdaden gepleegd door de SS en de nazi zijn mede door hun eigen nauwkeurigheid een van de best gedocumenteerde oorlogsmisdaden in de geschiedenis. Mede door die documentatie is de agent die Anne Frank opgepakt heeft als lid van de gestapo gepakt. Zijn commentaar jammer dat ik me pensioen kwijt raak naar zijn veroordeling.

[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 17-01-2022 16:04:36 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:04:29 #69
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_203238455
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Oké malloot.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:06:46 #70
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_203238482
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:09 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Eigenlijk kunnen we dus gewoon concluderen dat joden niet eemns te vertrouwen zijn door andere joden.

Dit zijn niet mijn woorden maar het artikel.
Denk dat je dat van de mensheid in zijn geheel kan zeggen.

Al heeft de afweging je eigen gezin op het transport of het schuiladres van een joodse bekende weggeven natuurlijk ook weinig te maken met een vertrouwenskwestie. Ik gok dat 100 van de 100 mensen dan dezelfde keuze maken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  maandag 17 januari 2022 @ 16:08:16 #71
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203238506
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Dan heb je het niet over de Joden veel daarvan weten we nu hebben wel degelijk actief verzet geboden? Meer mensen keken een andere kant uit. Er waren dappere mensen in Nederland die dat niet deden maar wel zeldzaam zijn. Feit is dat de meeste Nederlandse organisaties de nazi hielpen met het oppakken en deporteren van de Joden. En ze daarna nog eens slecht behandeld hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 17-01-2022 16:25:25 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:26:16 #72
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203238817
Ten eerste is het geen 75 jaar, maar minstens 78 jaar na dato en ten tweede is het hele artikel gebaseerd op drijfzand en veronderstellingen, zonder ook maar 1 concreet hard bewijsstuk. Broddelwerk.

https://nos.nl/artikel/24(...)nk-lasterlijke-onzin
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:27:29 #73
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203238841
quote:
10s.gif Op maandag 17 januari 2022 15:18 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

Rubbertegel volkje.

Als er maar ietsje tegenzit kunnen ze het geestelijk al niet meer verwerken.
Mafketel. :{w
Poef.....gone! ©golfer
  maandag 17 januari 2022 @ 16:30:21 #74
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_203238896
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:26 schreef golfer het volgende:
Ten eerste is het geen 75 jaar, maar minstens 78 jaar na dato en ten tweede is het hele artikel gebaseerd op drijfzand en veronderstellingen, zonder ook maar 1 concreet hard bewijsstuk. Broddelwerk.

https://nos.nl/artikel/24(...)nk-lasterlijke-onzin
De rol van de Joodse raad is omstreden. Er zijn aanwijzingen dat ze actief met de nazi bleven samenwerken terwijl ze wisten wat er gaande was in de concentratie kampen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  maandag 17 januari 2022 @ 16:32:34 #75
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_203238936
quote:
0s.gif Op maandag 17 januari 2022 16:30 schreef Megumi het volgende:

De rol van de Joodse raad is omstreden.
Klopt.
quote:
Er zijn aanwijzingen dat ze actief met de nazi bleven samenwerken terwijl ze wisten wat er gaande was in de concentratie kampen.
Aanwijzingen, geen bewijzen.
Poef.....gone! ©golfer
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')