Welkom, hoe was de koffie?quote:Op zondag 16 januari 2022 23:44 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Eigenlijk kom ik steeds meer tot de conclusie dat het OMT het gewoon niet zo begrijpt, met al die modellen die totaal niet uitkomen en ‘adviezen’ die nergens op slaan. Benieuwd of de economische en maatschappelijke schade veroorzaakt door hun gebrek aan kennis ooit nog doorgerekend gaat worden. Het laatste OMT-advies slaat oprecht helemaal nergens op. Qua logica kan je het zo eenvoudig onderuit halen.
WEG die kwakzalvers.quote:Op zondag 16 januari 2022 23:44 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Met dit gegeven kan je je beter afvragen waarom het omt nog serieus genomen wordt.
Triest dit hoor.
Dat is wel de grootste hint ja. Vrijwel niemand die het meer heeft over teruggaan naar het oude normaal als al die beperkingen niet meer nodig zijn; als het inderdaad richting een griepje gaat. Plus dat bepaalde OMT leden openlijk toegeven dat ze het wel zien zitten om maatregelen actief te houden; ook na Corona. Omdat het ook handig is tegen andere virussen. Heel gevaarlijk dat we op EU niveau geen grenzen leggen wat betreft het QR systeem. Bij welke waarden dat kan stoppen. Etc.quote:Op zondag 16 januari 2022 23:53 schreef ludovico het volgende:
Als men er vanaf zou willen zouden ze het minimaal uitspreken. Die uniformiteit hiervan spreekt altijd boekdelen, maar dan ben je BnWer.
Dat EU is juist een instantie die democratische waarden uitholt. En technocratische principes waar eigenlijk geen mandaat voor is worden juist middels de EU doorgedrukt.quote:Op zondag 16 januari 2022 23:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat is wel de grootste hint ja. Vrijwel niemand die het meer heeft over teruggaan naar het oude normaal als al die beperkingen niet meer nodig zijn; als het inderdaad richting een griepje gaat. Plus dat bepaalde OMT leden openlijk toegeven dat ze het wel zien zitten om maatregelen actief te houden; ook na Corona. Omdat het ook handig is tegen andere virussen. Heel gevaarlijk dat we op EU niveau geen grenzen leggen wat betreft het QR systeem. Bij welke waarden dat kan stoppen. Etc.
Dystopische waanzin dat onze regering op dit soort bewezen broddelwerk beleid baseert.quote:Op zondag 16 januari 2022 22:29 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]
Kijk dan. Ik snap echt werkelijk niet dat we nog steeds maatregelen hebben.
Dystopisch waanzin dat een rechter het OMT als expertgroep ziet.quote:Op maandag 17 januari 2022 00:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dystopische waanzin dat onze regering op dit soort bewezen broddelwerk beleid baseert.
Als het nu ergens goed voor was, bijvoorbeeld overbelaste ziekenhuizen ontlasten.quote:Op maandag 17 januari 2022 00:16 schreef Elan het volgende:
Wanneer gaan ze die verplichte zelfisolatie schrappen? Dit hou je geen twee weken vol zonder compleet vast te lopen.
Mooi man.quote:Op zondag 16 januari 2022 22:46 schreef Spablauw214 het volgende:
Lekker bezig Boris. Hulde.
[..]
Bron: AD Liveblog
Wel ontzettend jaloers op het VK op dat gebied.quote:Op maandag 17 januari 2022 00:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Mooi man.
Goed groot land ook wat daar nu mee komt.
Prachtig.
Op de scholen is het ook niet te doen op deze manier. Als er meer dan 3 corona hebben moet de klas in quarantaine. Je bent inderdaad geneigd om te denken laat gaan gezien het mildere ziekteverloop.quote:Op maandag 17 januari 2022 00:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als het nu ergens goed voor was, bijvoorbeeld overbelaste ziekenhuizen ontlasten.
Echt zo frustrerend dat de overheid totaal niet in staat is ook maar enigszins intelligent in te spelen op de ontwikkelingen de laatste 4-8 weken.
Als het niet leidt tot code zwart in de ziekenhuizen, waar het niet op lijkt.quote:Op maandag 17 januari 2022 00:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Op de scholen is het ook niet te doen op deze manier. Als er meer dan 3 corona hebben moet de klas in quarantaine. Je bent inderdaad geneigd om te denken laat gaan gezien het mildere ziekteverloop.
Al weet ik eerlijk gezegd niet of de zorg berekend is op bijvoorbeeld 200-300.000 besmettingen per dag. Want dat soort aantallen ga je dan wel krijgen.
Nop.quote:Op maandag 17 januari 2022 00:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Op de scholen is het ook niet te doen op deze manier. Als er meer dan 3 corona hebben moet de klas in quarantaine. Je bent inderdaad geneigd om te denken laat gaan gezien het mildere ziekteverloop.
Al weet ik eerlijk gezegd niet of de zorg berekend is op bijvoorbeeld 200-300.000 besmettingen per dag. Want dat soort aantallen ga je dan wel krijgen.
Veel te mooi systeem om je repressieve wensen op los te laten.quote:Op zondag 16 januari 2022 23:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik had het wel fijn gevonden als ik zo positief in elkaar had gestoken dat ik oprecht zou kunnen geloven dat we binnen de EU echt stoppen met dat hele QR en booster systeem als het niet meer nodig is.
Wat voor systeem zou dat dan zijn dan? Heeft dat nog met corona te maken of de zogenaamde 'QR-samenleving'?quote:Op maandag 17 januari 2022 00:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat EU is juist een instantie die democratische waarden uitholt. En technocratische principes waar eigenlijk geen mandaat voor is worden juist middels de EU doorgedrukt.
Die propaganda tegen het nationalisme en populisme zogezegd, en het nieuwe item "desinformatie bestrijding" AKA censuur.... Hebben ze hard nodig. Maar ik heb het gevoel dat dit hem niet gaat worden.. Ze raken al hun mandaat kwijt als ze niet meer doen wat het volk wilt.
Ze willen dit gewoon. Arno Wellens had het over een systeem voor de EU dat allang uitgedacht was en die ze juni 2022 willen implementeren oid. We gaan het zien. Hij heeft zijn feitelijke kennis goed op orde.
QR idd. Een digitaal systeem waar zorg en bankgegevens EU wijd worden gedeeld maar daar zit QR dan ook op idd.quote:Op maandag 17 januari 2022 00:53 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat voor systeem zou dat dan zijn dan? Heeft dat nog met corona te maken of de zogenaamde 'QR-samenleving'?
We gaan het zien inderdaad. Als het er moet komen komt het toch wel. Kun je wel de straat op gaan enzo, maar zo lang 90% of meer het accepteert is het natuurlijk een eitje om het erdoor te drukken.quote:Op maandag 17 januari 2022 01:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
QR idd. Een digitaal systeem waar zorg en bankgegevens EU wijd worden gedeeld maar daar zit QR dan ook op idd.
We gaan het zien.
denk economische motieven, de bodem van de schatkist is bereikt.quote:Op zondag 16 januari 2022 22:54 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jaaaaa. Het kan nog. Er is gewoon nog een land dat terug gaat naar het oude normaal. Wat ontzettend fijn om te lezen zeg. Nu wij nog, maar ik betwijfel het.
ga weg! jullie zijn allemaal gek, de lockdown kan in 24 met weinig data en opengaan moet weer in stappen met ontzettend veel data.quote:
Waarom zou het er moeten komen dan? De coronacheck app wordt niet eens door alle EU lidstaten gebruikt en is ook niet verplicht door de EU maar op vrijwillige basis door een deel van de lidstaten ingevoerd omdat ze de grenzen zoveel mogelijk open wilden houden binnen de EU.quote:Op maandag 17 januari 2022 01:15 schreef leolinedance het volgende:
[..]
We gaan het zien inderdaad. Als het er moet komen komt het toch wel. Kun je wel de straat op gaan enzo, maar zo lang 90% of meer het accepteert is het natuurlijk een eitje om het erdoor te drukken.
Wordt vrij open ontwikkeldquote:Op maandag 17 januari 2022 01:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zou het er moeten komen dan? De coronacheck app wordt niet eens door alle EU lidstaten gebruikt en is ook niet verplicht door de EU maar op vrijwillige basis door een deel van de lidstaten ingevoerd omdat ze de grenzen zoveel mogelijk open wilden houden binnen de EU.
Waarom dat ook maar iets met medische gegevens of bank gegevens te maken zou hebben leggen de complotdenkertjes nooit uit en hoe dat met het EU handvest van rechten te rijmen valt ook niet.
Ha je was me net voor, ik zag de doemdenkerij ook alweer voorbij komen. Hou toch op jongens, je kunt toch niet rekening blijven houden met iets wat misschien ooit wel eens zou kunnen gebeuren. Anyway, ik ga zo voor het eerst in 4 weken weer een paar lesjes geven en ik heb er zin in. Nooit meer dicht aubquote:Op maandag 17 januari 2022 05:51 schreef SilverEyes het volgende:
Dat omikron mild is, zegt niets over volgende coronavarianten https://www.nu.nl/coronav(...)coronavarianten.html (via @:NUnl)
Niet te positief jongens
Wat fijn voor je, geniet ervan! Veel plezier!quote:Op maandag 17 januari 2022 06:01 schreef josja het volgende:
[..]
Ha je was me net voor, ik zag de doemdenkerij ook alweer voorbij komen. Hou toch op jongens, je kunt toch niet rekening blijven houden met iets wat misschien ooit wel eens zou kunnen gebeuren. Anyway, ik ga zo voor het eerst in 4 weken weer een paar lesjes geven en ik heb er zin in. Nooit meer dicht aub
quote:Op maandag 17 januari 2022 01:15 schreef leolinedance het volgende:
[..]
We gaan het zien inderdaad. Als het er moet komen komt het toch wel. Kun je wel de straat op gaan enzo, maar zo lang 90% of meer het accepteert is het natuurlijk een eitje om het erdoor te drukken.
Grote vraag is naar mijn mening of dat allemaal gelukt was zonder corona. En als de datum al vaststond pre corona is het allemaal wel net ff toevallig en erg veel geluk dat er precies nu een crisis is.quote:Op maandag 17 januari 2022 01:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Wordt vrij open ontwikkeld
https://www.digitaleoverh(...)urgers-en-bedrijven/
Zelfde infrastructuur kan hiervoor gebruikt worden en is ook best aannemelijk dat dat gaat gebeuren
De inzet ervan kán, en dus is het voer voor kritische denkers, én minder kritische denkers én wappies
Ik denk dat als Omikron slechts een verkoudheidsvirusje voor je is, je ook geen bescherming tegen dit virus nodig hebt door besmetting.quote:Op zondag 16 januari 2022 21:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het een terechte vraag is of dat nog steeds zo geldt voor Omikron. Ik bedoel, is Omikron ondertussen niet in het rijtje andere milde menselijke coronavirussen terechtgekomen? Welke ironisch genoeg Alpha en Beta heten (229E, NL63, OC43 en HKU1): https://www.cdc.gov/coronavirus/types.html
Dus je denkt dat de hele pandemie in scène is gezet om een economische veranderingen te bewerkstelligen?quote:Op maandag 17 januari 2022 06:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Grote vraag is naar mijn mening of dat allemaal gelukt was zonder corona. En als de datum al vaststond pre corona is het allemaal wel net ff toevallig en erg veel geluk dat er precies nu een crisis is.
En men begon al met build back better toen er nog niks gesloopt was, ik aanschouw het spectakel iig met skeptische blik.
Ach ja, 80% van de mensen gaat dit "handig" vinden zonder na te denken over de consequenties. De lui die even snel vervroegd boosteren om hun wintersport veilig te stellen. Handig zo'n wallet, want daar kun je vast ook je vignet in zetten, zodat je niet meer naar de ANWB hoeft of in Duitsland hoeft te stoppen om zo'n vignet voor Oostenrijk te halen.quote:Op maandag 17 januari 2022 06:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Arno leest al die press releases, ik weet niet of hij het zegt in deze uitzending maar die Europese identiteit met x gegevens zou wel uitgerold moeten worden.
Men praat over CO2 credit.. Per persoon, de zieltjes worden via de media ook warm gemaakt voor dat idee in dit land.
De kilometerheffing komt er ook. Allemaal een volgzaam autootje.
Een Leidse universiteit had camera's geïnstalleerd die de optie tot facial recognition hadden.
https://tweakers.net/nieu(...)nader-order-uit.html
Nu zal dat ook zo zijn met veel andere camera's daar niet van, maar overal camera's zodat overal gevolgd wordt of je brave burger bent kennen we wel van China natuurlijk.
De scanners van AH etc hebben camera's. Tjah het zal. Veel mensen vinden het gewoon goed. Maar ik heb wel de indruk dat Covid een heel lekker excuus is voor veel van die zaken qua implementatie.
Is niet helemaal waar, de eerste versie van de coronacheck was voor festivals en dergelijke. Daarna is Europees reizen er aan toegevoegd.quote:Op maandag 17 januari 2022 06:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ach ja, 80% van de mensen gaat dit "handig" vinden zonder na te denken over de consequenties. De lui die even snel vervroegd boosteren om hun wintersport veilig te stellen. Handig zo'n wallet, want daar kun je vast ook je vignet in zetten, zodat je niet meer naar de ANWB hoeft of in Duitsland hoeft te stoppen om zo'n vignet voor Oostenrijk te halen.
Dat soort dingen. Het zal vast wel worden gepresenteerd als "handig" voor de burger en veel mensen vinden dat ook zonder er verder over na te denken.
En het wordt vooral niet gepresenteerd als verplicht. Nee, het is voor wie het wil. In het begin. Uiteindelijk kun je zonder dat kreng nergens meer terecht, net zoals met die coronapas. Die was aanvankelijk ook bedoeld om makkelijker te kunnen reizen.
Daarvoor was DCC al wel gedocumenteerd en klaar om uit te rollen, daar is CoronaCheck op gebaseerd.quote:Op maandag 17 januari 2022 07:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is niet helemaal waar, de eerste versie van de coronacheck was voor festivals en dergelijke. Daarna is Europees reizen er aan toegevoegd.
Even uit pure nieuwsgierigheid, wat moet build back better inhouden in wappieland? Ik ken het als onderdeel van de politieke agenda van Biden waarbij veel geld in zaken als infrastructuur, zorg en toekomstbestendige technologie en daarnaast internationaal als initief vanuit de G7 dat als alternatief voor China's nieuwe zijderoute moet dienen.quote:Op maandag 17 januari 2022 06:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus je denkt dat de hele pandemie in scène is gezet om een economische veranderingen te bewerkstelligen?
Even los van dat er weinig te zien is van een BBB, zo aan het einde van de crisis...
Dat is volgens mij begonnen met die visie van het WEF.quote:Op maandag 17 januari 2022 07:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Even uit pure nieuwsgierigheid, wat moet build back better inhouden in wappieland? Ik ken het als onderdeel van de politieke agenda van Biden waarbij veel geld in zaken als infrastructuur, zorg en toekomstbestendige technologie en daarnaast internationaal als initief vanuit de G7 dat als alternatief voor China's nieuwe zijderoute moet dienen.
Ah ja, de nieuwe Bilderbergconferentie.quote:Op maandag 17 januari 2022 07:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is volgens mij begonnen met die visie van het WEF.
Coronatoegangsbewijs is van september 2021, dat Europese certificaat van juni 2021.quote:Op maandag 17 januari 2022 07:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is niet helemaal waar, de eerste versie van de coronacheck was voor festivals en dergelijke. Daarna is Europees reizen er aan toegevoegd.
Je hebt naast de Plandemie-theorie natuurlijk ook nog de theorie van "never waste a good crisis".quote:Op maandag 17 januari 2022 08:06 schreef chratnox het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar ‘t antwoord op de vraag van @:Wantie . Waarom die economische veranderingen, wie wint daarmee? Waarom zou de pandemie wereldwijd gecoördineerd zijn.
In BNW is een centraal Covid topic, daar passen sommige dingen inderdaad beter. In dit geval ben ik vooral benieuwd naar een antwoord, als ik nu die posts verwijder haal ik een hele discussie weg, dat is ook niet de bedoeling
Tot nu toe heeft de pandemie er vooral voor gezorgd dat de hele rijke mensen nog veel rijker geworden zijn. Ik denk niet dat die de pandemie coördineren, maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat ze er een belang bij hebben.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:06 schreef chratnox het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar ‘t antwoord op de vraag van @:Wantie . Waarom die economische veranderingen, wie wint daarmee? Waarom zou de pandemie wereldwijd gecoördineerd zijn.
In BNW is een centraal Covid topic, daar passen sommige dingen inderdaad beter. In dit geval ben ik vooral benieuwd naar een antwoord, als ik nu die posts verwijder haal ik een hele discussie weg, dat is ook niet de bedoeling
Goeie vraag, zoals gewoonlijk is dat niet echt grijpbaar, maar omvat onder andere dat het geld verdwijnt voor een digitale currency, dat je geen bezittingen meer hebt en gebruik maakt van een social credit system dat bepaalt welke privileges je hebt en welke niet.quote:Op maandag 17 januari 2022 07:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Even uit pure nieuwsgierigheid, wat moet build back better inhouden in wappieland? Ik ken het als onderdeel van de politieke agenda van Biden waarbij veel geld in zaken als infrastructuur, zorg en toekomstbestendige technologie en daarnaast internationaal als initief vanuit de G7 dat als alternatief voor China's nieuwe zijderoute moet dienen.
Of opportuun zijn.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tot nu toe heeft de pandemie er vooral voor gezorgd dat de hele rijke mensen nog veel rijker geworden zijn. Ik denk niet dat die de pandemie coördineren, maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat ze er een belang bij hebben.
Dansen met Jansen vergeten?quote:Op maandag 17 januari 2022 08:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Coronatoegangsbewijs is van september 2021, dat Europese certificaat van juni 2021.
Er is natuurlijk geen (schaduw)elite die zo een nieuwe economische orde heeft bekokstoofd. Wat wel zo is, is dat virologen aan de knoppen hebben mogen draaien en machtsgeil zijn geworden en politici een soort van OCD hebben ontwikkeld waardoor vrijheden niet zonder slag of stoot terug worden gegeven. Dat kon je van tevoren aan zien komen.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:06 schreef chratnox het volgende:
Ik ben wel benieuwd naar ‘t antwoord op de vraag van @:Wantie . Waarom die economische veranderingen, wie wint daarmee? Waarom zou de pandemie wereldwijd gecoördineerd zijn.
In BNW is een centraal Covid topic, daar passen sommige dingen inderdaad beter. In dit geval ben ik vooral benieuwd naar een antwoord, als ik nu die posts verwijder haal ik een hele discussie weg, dat is ook niet de bedoeling
Het zou dom zijn om dingen die beter/anders moeten niet direct aan te pakken als je daar de kans toe hebt, maar ik kan me niet voorstellen dat er veel coördinatie achter zit. Moet je voorstellen dat dit binnen een land gecoördineerd moet worden om daarna ook nog coördinatie tussen landen te hebben. Dat lijkt me in de praktijk onmogelijk.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je hebt naast de Plandemie-theorie natuurlijk ook nog de theorie van "never waste a good crisis".
Is ook wel een tikkie overdreven...quote:Op maandag 17 januari 2022 08:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Er is natuurlijk geen (schaduw)elite die zo een nieuwe economische orde heeft bekokstoofd. Wat wel zo is, is dat virologen aan de knoppen hebben mogen draaien en machtsgeil zijn geworden en politici een soort van OCD hebben ontwikkeld waardoor vrijheden niet zonder slag of stoot terug worden gegeven. Dat kon je van tevoren aan zien komen.
Ik geloof direct dat een Jeff Bezos en dergelijken er weinig belang bij hebben dat de economische situatie snel ten einde komt, maar ik geloof niet dat ze zoveel macht hebben iets af te dwingen.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:08 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Tot nu toe heeft de pandemie er vooral voor gezorgd dat de hele rijke mensen nog veel rijker geworden zijn. Ik denk niet dat die de pandemie coördineren, maar je kunt toch moeilijk ontkennen dat ze er een belang bij hebben.
Vast mn bunker opzoeken voor de zekerheid. Tijd voor paniek weer.quote:Op maandag 17 januari 2022 05:51 schreef SilverEyes het volgende:
Dat omikron mild is, zegt niets over volgende coronavarianten https://www.nu.nl/coronav(...)coronavarianten.html (via @:NUnl)
Niet te positief jongens
Zo werkt de wereld nu eenmaal. Overheden geven niet graag bevoegdheden en controle af dus vrijheden komen met muizenstapjes.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is ook wel een tikkie overdreven...
Je bent niet behoorlijk kritisch op de QR maatschappij en de gevaren ervan.quote:Op maandag 17 januari 2022 07:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Zijn er in BNW geen topics voor dit soort wappie-praat?
Met heel veel geld kun je heel veel macht kopen. Als je wil weten hoe dat werkt, dan moet je even naar Zeewolde bellen.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik geloof direct dat een Jeff Bezos en dergelijken er weinig belang bij hebben dat de economische situatie snel ten einde komt, maar ik geloof niet dat ze zoveel macht hebben iets af te dwingen.
Als ik daar met jou over van gedachte wil wisselen dan kom ik wel naar BNW. Tot daar.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Je bent niet behoorlijk kritisch op de QR maatschappij en de gevaren ervan.
Alleen behoorlijk kritisch op mensen die er behoorlijk kririsch op zijn, grappig
Dus als ik je vraag in welke landen de corona crisis van begin af aan goed is aangepakt kom je met deze twee landen?quote:
Dat er straks weer een nieuwe variant komt is zo goed als een zekerheid. En dat die variant schadelijker zal zijn dan omikron durf ik ook best een gokje voor te doen. Omikron is namelijk met afstand de meest onschuldige in een lange rij van varianten die wisselde in hoeveel schade ze aanrichten.quote:Op maandag 17 januari 2022 06:01 schreef josja het volgende:
[..]
Ha je was me net voor, ik zag de doemdenkerij ook alweer voorbij komen. Hou toch op jongens, je kunt toch niet rekening blijven houden met iets wat misschien ooit wel eens zou kunnen gebeuren. Anyway, ik ga zo voor het eerst in 4 weken weer een paar lesjes geven en ik heb er zin in. Nooit meer dicht aub
Maar alle landen om ons heen zijn helemaal open hoor, alleen in Nederland is het kut en mag niks.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Weekendje centerparcs is ook wel fokkin onmogelijk tegenwoordig.
In NL alles dicht behalve de zwembaden, belgie alles dicht, duitsland verplichte quarantine voor kinderen en vervolgens nog 2g/2g+ erbij, Frankrijk is een ondoorzichtig geheel met geldigheid van de QR.
Ik ga toevallig vanmiddag rijden met ‘t gezin. Bij Landal is alles open op de restaurants na, was meer dan ik had verwacht eerlijk gezegd.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Weekendje centerparcs is ook wel fokkin onmogelijk tegenwoordig.
In NL alles dicht behalve de zwembaden, belgie alles dicht, duitsland verplichte quarantine voor kinderen en vervolgens nog 2g/2g+ erbij, Frankrijk is een ondoorzichtig geheel met geldigheid van de QR.
Voorjaar 2021 model, toen we nog met beperkte vaccinaties zaten en Delta ipv Goden Omicron.quote:
Ja want de Spaanse griep is ook nog altijd wreed dodelijk.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat er straks weer een nieuwe variant komt is zo goed als een zekerheid. En dat die variant schadelijker zal zijn dan omikron durf ik ook best een gokje voor te doen. Omikron is namelijk met afstand de meest onschuldige in een lange rij van varianten die wisselde in hoeveel schade ze aanrichten.
En tenslotte is de kans groot dat ook deze nieuwe variant besmettelijk zal zijn. Dat is namelijk het wapen van een virus om dominant te worden tov andere virussen en dat ook langere tijd te blijven.
Het is trouwens erg naïef om te denken dat we nooit meer een nieuwe variant gaan krijgen of dat alle toekomstige varianten net zo mild zullen zijn als omikron.
2G is niet open. En al zeker niet helemaal.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar alle landen om ons heen zijn helemaal open hoor, alleen in Nederland is het kut en mag niks.
Er zijn nu in principe 3 heftige coronavirussen geweest (SARS, MERS en SARS-CoV2) maar er zijn er ook een aantal die niet meer dan een verkoudheid opleveren. De kans dat een variant op Omikron zwaardere symptomen geeft dan Omikron is echt geen zekerheid.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat er straks weer een nieuwe variant komt is zo goed als een zekerheid. En dat die variant schadelijker zal zijn dan omikron durf ik ook best een gokje voor te doen. Omikron is namelijk met afstand de meest onschuldige in een lange rij van varianten die wisselde in hoeveel schade ze aanrichten.
En tenslotte is de kans groot dat ook deze nieuwe variant besmettelijk zal zijn. Dat is namelijk het wapen van een virus om dominant te worden tov andere virussen en dat ook langere tijd te blijven.
Het is trouwens erg naïef om te denken dat we nooit meer een nieuwe variant gaan krijgen of dat alle toekomstige varianten net zo mild zullen zijn als omikron.
In theorie kan er een mutatie ontstaan die net zo besmettelijk is, met zwaardere symptomen. In de praktijk gebeurt dat bij virussen zelden, omdat het logischer is dat een virus besmettelijker wordt met symptomen die er voor zorgen dat de drager niet bedlegerig wordt. Immers, een variant is pas succesvol als die besmettelijkheid ook wordt omgezet in spreiding omdat een drager zijn leven leeft.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat er straks weer een nieuwe variant komt is zo goed als een zekerheid. En dat die variant schadelijker zal zijn dan omikron durf ik ook best een gokje voor te doen. Omikron is namelijk met afstand de meest onschuldige in een lange rij van varianten die wisselde in hoeveel schade ze aanrichten.
En tenslotte is de kans groot dat ook deze nieuwe variant besmettelijk zal zijn. Dat is namelijk het wapen van een virus om dominant te worden tov andere virussen en dat ook langere tijd te blijven.
Het is trouwens erg naïef om te denken dat we nooit meer een nieuwe variant gaan krijgen of dat alle toekomstige varianten net zo mild zullen zijn als omikron.
Nee, da's onzin.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:14 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zo werkt de wereld nu eenmaal. Overheden geven niet graag bevoegdheden en controle af dus vrijheden komen met muizenstapjes.
Dat is wel apart, ik dacht dat daar ook de binnenspeeltuinen dicht zitten en het zwembad "alleen op reservering".quote:Op maandag 17 januari 2022 08:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga toevallig vanmiddag rijden met ‘t gezin. Bij Landal is alles open op de restaurants na, was meer dan ik had verwacht eerlijk gezegd.
Ik heb het niet over een zekerheid dat de volgende variant zwaarder wordt dan omikron, maar wel meerdere van de toekomstige varianten. En wat we daar tegen moeten doen......dat zien we nu al in heel de wereld. Van vaccineren, boosteren, maatregelen enz enz.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er zijn nu in principe 3 heftige coronavirussen geweest (SARS, MERS en SARS-CoV2) maar er zijn er ook een aantal die niet meer dan een verkoudheid opleveren. De kans dat een variant op Omikron zwaardere symptomen geeft dan Omikron is echt geen zekerheid.
Maargoed, wat stel je voor? Stel dat je gelijk hebt dat er ergens in de toekomst een nieuwe variant komt die zwaarder is; wat moeten we daaraan doen?
Om in die analogie te blijven, Omikron gaat niet dodelijker worden dan hij nu is.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:29 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja want de Spaanse griep is ook nog altijd wreed dodelijk.
Maar in Nederland kwam die pas na de coronapas voor festivals.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in idd, maar toen was dat Europese certificaat ook al klaar.
Oh ja, het is wel op reservering. Geen tijdslot maar wel max 2 uur. Met 2 kleine kinderen ben ik blij als we het een uur volhouden, dus ik ben benieuwd. De binnenspeeltuinen weet ik niet zo goed. Het ‘klimparadijs’ en trampolinepark is open, maar 1 van de speeltuinen dicht. Weet niet zo goed hoe die maatregelen daarvan zijnquote:Op maandag 17 januari 2022 08:39 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat is wel apart, ik dacht dat daar ook de binnenspeeltuinen dicht zitten en het zwembad "alleen op reservering".
Vorige keer dat we dat hadden was het max 2 uur per dag naar het zwembad met tijdsloten en alles (en moet je geluk hebben dat je uberhaubt kan reserveren).
Wat we gezien hebben van alle varianten na het ontstaan van de pandemie was dat ze bijna allemaal zwaarder waren dan de alpha varianten en dat ze qua symptomen erg verschilden, dus niet steeds milder werden, en qua besmettelijkheid inderdaad langzaam opliepen. Zoals ik al aangaf in mijn vorige post.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
In theorie kan er een mutatie ontstaan die net zo besmettelijk is, met zwaardere symptomen. In de praktijk gebeurt dat bij virussen zelden, omdat het logischer is dat een virus besmettelijker wordt met symptomen die er voor zorgen dat de drager niet bedlegerig wordt. Immers, een variant is pas succesvol als die besmettelijkheid ook wordt omgezet in spreiding omdat een drager zijn leven leeft.
Wat kan gebeuren is dat er een variant ontstaat die in het begin milde klachten geeft, maar na een tijdje in het lichaam ineens veel zwaardere problemen veroorzaakt. Maar het is wel een beetje doemdenken om daar vanuit te gaan, ook al kun je het niet volledig uitsluiten. Het virus moet dan wel in één keer heel erg veel veranderen of gedurende een langere tijd die kant op evolueren. Aangezien mutaties van virussen random zijn is die kans extreem klein.
Coronapas begint met iets, maar wordt daarna steeds uitgebreid. In andere landen zie je dat ook. Sommige landen heb je 'm al nodig voor de zogenaamde niet-essentiële winkels.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar in Nederland kwam die pas na de coronapas voor festivals.
Je kan wel naar de dierentuin in België, itt hier.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:22 schreef Kickinalfa het volgende:
Weekendje centerparcs is ook wel fokkin onmogelijk tegenwoordig.
In NL alles dicht behalve de zwembaden, belgie alles dicht, duitsland verplichte quarantine voor kinderen en vervolgens nog 2g/2g+ erbij, Frankrijk is een ondoorzichtig geheel met geldigheid van de QR.
Nou ja, de Spaanse Griep was ook ineens weg. Al kwam dat vooral ook omdat de sterfte vreselijk hoog was en de overlevers redelijk makkelijk immuun werden voor herbesmetting.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een zekerheid dat de volgende variant zwaarder wordt dan omikron, maar wel meerdere van de toekomstige varianten. En wat we daar tegen moeten doen......dat zien we nu al in heel de wereld. Van vaccineren, boosteren, maatregelen enz enz.
Wat we in elk geval niet moeten doen is er van uitgaan dat het nooit meer erger wordt dan omikron en eisen dat er nooit meer maatregelen komen omdat covid voor altijd een onschuldig griepje zal blijven. Ik wou dat dat zo was, maar dat is erg onwaarschijnlijk.
Ik ken die variant ook wel, maar het beleid is behoorlijk wisselend van het kabinet. Het winkelen op afspraak wat ze in de kop hadden was bijvoorbeeld zonder wachttijd, die variant kenden we nog niet. Je moet echt eerst kijken wat er nu over gezegd is voordat je een aanname gaat doen of iets wel of niet kan.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:39 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat is wel apart, ik dacht dat daar ook de binnenspeeltuinen dicht zitten en het zwembad "alleen op reservering".
Vorige keer dat we dat hadden was het max 2 uur per dag naar het zwembad met tijdsloten en alles (en moet je geluk hebben dat je uberhaubt kan reserveren).
Bedoel je dan dat bepaalde maatregelen moeten blijven? Of dat die dan terug moeten komen?quote:Op maandag 17 januari 2022 08:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een zekerheid dat de volgende variant zwaarder wordt dan omikron, maar wel meerdere van de toekomstige varianten. En wat we daar tegen moeten doen......dat zien we nu al in heel de wereld. Van vaccineren, boosteren, maatregelen enz enz.
Wat we in elk geval niet moeten doen is er van uitgaan dat het nooit meer erger wordt dan omikron en eisen dat er nooit meer maatregelen komen omdat covid voor altijd een onschuldig griepje zal blijven. Ik wou dat dat zo was, maar dat is erg onwaarschijnlijk.
Nee, dat zeg ik toch nergens. Ik reageerde op een user die er zo'n beetje van uitgang dat we nooit meer maatregelen zouden krijgen en we nooit meer een zwaardere variant als omikron zouden hebben.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bedoel je dan dat bepaalde maatregelen moeten blijven? Of dat die dan terug moeten komen?
Uiteraard moet je je voorbereiden op een heftig scenario, maar veel meer dan voorbereiden moet dat niet zijn naar mijn mening.
Nou een soort draaiboeken en gereserveerde locaties zou handig zijn. Kost relatief weinig en wel zo nuttig als protocol voor het volgende probleem.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:45 schreef chratnox het volgende:
Bedoel je dan dat bepaalde maatregelen moeten blijven? Of dat die dan terug moeten komen?
Uiteraard moet je je voorbereiden op een heftig scenario, maar veel meer dan voorbereiden moet dat niet zijn naar mijn mening.
Sterktequote:Op maandag 17 januari 2022 08:46 schreef aartstyle het volgende:
Wat een feest die scholen open.
Halve school van mijn kinderen moet nu al thuisblijven. Dochter vanmorgen met zelftest ook positief, geen klachten, op een heel klein kuchje na. Zoontje negatief getest, maar ook in die klas al 4 kinderen positief.
PCR test kan pas morgen, is ontzettend druk bij de testcentra in Amersfoort.
Hahahahaha, maanden lang is er alleen maar kritiek geweest over 'geen perspectief' en 'hoe ziet de toekomst eruit' en 'we willen weten hoe nu verder'.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:46 schreef Mondkapje het volgende:
Die langetermijndiscussie is ook weer een afleiding om het niet te hoeven hebben over de juiste beslissingen op het juiste moment, en uitgangspunten daarbij.
Wist je dat die er waren?quote:Op maandag 17 januari 2022 08:47 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Nou een soort draaiboeken en gereserveerde locaties zou handig zijn. Kost relatief weinig en wel zo nuttig als protocol voor het volgende probleem.
Ah top, dank voor die additionele duiding. Ik snap ‘tquote:Op maandag 17 januari 2022 08:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik toch nergens. Ik reageerde op een user die er zo'n beetje van uitgang dat we nooit meer maatregelen zouden krijgen en we nooit meer een zwaardere variant als omikron zouden hebben.
Voorbereiden is goed, maar ga dan wel uit van meerdere scenario'squote:Op maandag 17 januari 2022 08:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Bedoel je dan dat bepaalde maatregelen moeten blijven? Of dat die dan terug moeten komen?
Uiteraard moet je je voorbereiden op een heftig scenario, maar veel meer dan voorbereiden moet dat niet zijn naar mijn mening.
Hoe zie je een langetermijnplanning voor je? Daar zijn duizend ideeën over, wie krijgt er gelijk? Het zal hoe dan ook een vaag statement worden en op het moment zelf worden weer net zulke domme dingen gedaan als eerst. Tenzij je echte concrete uitgangspunten erin opneemt.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hahahahaha, maanden lang is er alleen maar kritiek geweest over 'geen perspectief' en 'hoe ziet de toekomst eruit' en 'we willen weten hoe nu verder'.
En nu gaat het over de lange termijn en dan moeten we het over het nu hebben.
Wat een parodie.
Dat is die lange termijnvisie. Dat heeft ook niet zo veel met zwaardere varianten van Covid19 te maken, maar veel meer met voorkomen dat we nog een keer zo extreem in de lockdowns moeten als er zich een nieuw virus aandient. Dat is de rol van de overheid om te zorgen voor bijvoorbeeld een opschaalbare nood-IC. Heb al eerder aangegeven dat je daar prima via reservisten een zwik verpleegsters voor kunt opleiden zodat je die in kunt zetten.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:47 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Nou een soort draaiboeken en gereserveerde locaties zou handig zijn. Kost relatief weinig en wel zo nuttig als protocol voor het volgende probleem.
Uiteraard, tenzij er nog een daling is. Ik wil eigenlijk ook liever krantenkoppen zien die niet continu gaan roepen dat er een dagrecord is met besmettingen, zolang we de 80k niet hebben bereikt is alles nog in lijn der verwachtingenquote:Op maandag 17 januari 2022 08:51 schreef Scrummie het volgende:
Zullen de kranten vandaag weer gaan koppen met 'STIJGING IN ZIEKENHUIZEN'?
FTFYquote:Op maandag 17 januari 2022 08:52 schreef ThierryPicking het volgende:
De Telegraaf AD zal wel de chocoladelettertypes van stal halen"Tsunami in de zorg aanstaande, ongekende stijging"
Alleen daarover zijn al 100 verschillende meningen. Je kunt het wel opnemen in een langetermijnplanning maar dan gebeurt het toch niet. Als je een grotere IC-capaciteit wil, moet je dat gewoon in beleid vormgeven.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat is die lange termijnvisie. Dat heeft ook niet zo veel met zwaardere varianten van Covid19 te maken, maar veel meer met voorkomen dat we nog een keer zo extreem in de lockdowns moeten als er zich een nieuw virus aandient. Dat is de rol van de overheid om te zorgen voor bijvoorbeeld een opschaalbare nood-IC. Heb al eerder aangegeven dat je daar prima via reservisten een zwik verpleegsters voor kunt opleiden zodat je die in kunt zetten.
Een plan voor opschaalbare IC-zorg, zoals ik eerder al schreef. Ondernemers coachen zodat zij in hun businessmodel opnemen dat dit soort dingen er vanaf nu bij kunnen horen en zoeken naar manieren om zowel het ondernemerschap en de maatregelen zo aan te passen dat er in alle sectoren ook tijdens een lockdown genoeg geld te verdienen is dat er geen steunmaatregelen meer nodig zijn.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:52 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Hoe zie je een langetermijnplanning voor je? Daar zijn duizend ideeën over, wie krijgt er gelijk? Het zal hoe dan ook een vaag statement worden en op het moment zelf worden weer net zulke domme dingen gedaan als eerst. Tenzij je echte concrete uitgangspunten erin opneemt.
Yup, hier hetzelfde.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:46 schreef aartstyle het volgende:
Wat een feest die scholen open.
Halve school van mijn kinderen moet nu al thuisblijven. Dochter vanmorgen met zelftest ook positief, geen klachten, op een heel klein kuchje na. Zoontje negatief getest, maar ook in die klas al 4 kinderen positief.
PCR test kan pas morgen, is ontzettend druk bij de testcentra in Amersfoort.
Je moet je ook afvragen of het echt zin heeft, we zijn nu 3 keer in lockdown geweest en alleen die laatste was waarschijnlijk te voorkomen geweest met wat meer capaciteit, al is de vraag of die uberhaupt wel nodig was.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:57 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Alleen daarover zijn al 100 verschillende meningen. Je kunt het wel opnemen in een langetermijnplanning maar dan gebeurt het toch niet. Als je een grotere IC-capaciteit wil, moet je dat gewoon in beleid vormgeven.
Langetermijnplanning: weet wat je gaat doen want je bent gewoon het haasje. Bedankt Hans.quote:Op maandag 17 januari 2022 08:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Een plan voor opschaalbare IC-zorg, zoals ik eerder al schreef. Ondernemers coachen zodat zij in hun businessmodel opnemen dat dit soort dingen er vanaf nu bij kunnen horen en zoeken naar manieren om zowel het ondernemerschap en de maatregelen zo aan te passen dat er in alle sectoren ook tijdens een lockdown genoeg geld te verdienen is dat er geen steunmaatregelen meer nodig zijn.
En in sectoren waar dat niet kan, zorgen dat er vaste vergoedingen klaar staan die los staan van de feitelijke inkomsten van een ondernemer, maar gericht zijn op overleven. Vanaf nu is een pandemie een bedrijfsrisico.
Ik vind dat al drie vrij heldere uitgangspunten voor de toekomst waar je nu mee aan de slag kunt gaan. Breng maar in kaart welk deel van de samenleving pandemie-proof kan worden gemaakt en welk deel niet.
Maar zorg ook dat wanneer er een virus komt waar je maatregelen niet tegen bestand zijn, dat je weet wat je dan gaat doen. Ga je voor een vaccinatieplicht? Ga je voor 2G of 3G? Leg het maar vast in een wet. Want hoeveel extra IC capaciteit je ook hebt, als er een virus komt met de besmettelijkheid van Omikron en de symptomen van Delta, dan ben je gewoon het haasje als maatschappij.
Structureel hogere IC-capaciteit is echt totale onzin wat mij betreft. Die hebben we 1x in de zoveel jaar nodig en kost dan structureel klappen met geld.quote:Op maandag 17 januari 2022 09:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
Je moet je ook afvragen of het echt zin heeft, we zijn nu 3 keer in lockdown geweest en alleen die laatste was waarschijnlijk te voorkomen geweest met wat meer capaciteit, al is de vraag of die uberhaupt wel nodig was.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |