COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-expquote:Op dinsdag 28 december 2021 14:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
HIJ WERKT NIET VOOR PFIZER en dat wordt ook nergens vermeld. Hij is adviseur bij Janssen wat niet meer gebruikt wordt in Nederland en dat was hij al voor corona verder adviseert het OMT niet over welke vaccins toegepast worden,dat doet de Gezondheidsraad.
En nog verder, dit staat gewoon openbaar en zwart op wit zoals het hoort, als hij dit geheim gehouden had dan had je mischien een punt gehad.
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Dus pfizer, jansen en astrazenica... nog erger als je het mij vraagt.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Is geen wetenschappelijk onderbouwde bron, sorry, kunnen we niets meequote:
[..]
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
het was ook niet echt moeilijk te vinden ofzo.quote:
[..]
Is geen wetenschappelijk onderbouwde bron, sorry, kunnen we niets mee
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Ook niet bij iedereen.quote:Op dinsdag 28 december 2021 14:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, concreet is het "we weten niet of de booster besmetting kan voorkomen, maar het helpt wel bij voorkomen van ernstige Covid".
Daar is ie! Wanneer je geen tegenargument hebt verzoek je je tegenstander gewoon om zelf je tegenargumenten op te zoeken. Mooi.quote:
[..]
Ik hoef mezelf niet te overtuigen, als je zelf twijfelt, doe lekker je eigen research.
Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Jullie beweren toch het tegendeel met heel dit topic? Kom dan zelf met betrouwbare wetenschappelijk onderbouwde bronnen die het tegendeel bewijzen.
Ik heb in het eerdere deel al aangegeven wat ik van Geert vindt.
Wie beweert moet bewijzen. Niet andersom.
Even los van dat er al meerdere malen bronnen zijn geleverd die laten zien dat Geert niet weet waar hij over spreekt...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daarom 'helpt bij voorkomen' ipv 'voorkomt'.quote:
[..]
Ook niet bij iedereen.
[ twitter ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Niets is zeker, behalve de dood en de belastingen.quote:
[..]
Ook niet bij iedereen.
[ twitter ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
De claim is dat 'boosters de zaak verergeren' op basis van wat een persoon heeft beweerd. Dan is het aan degenen die die claim onderschrijven om aan te tonen dat die claim klopt. Met betrouwbare bronnen.quote:
[..]
Jullie beweren toch het tegendeel met heel dit topic? Kom dan zelf met betrouwbare wetenschappelijk onderbouwde bronnen die het tegendeel bewijzen.
Ik heb in het eerdere deel al aangegeven wat ik van Geert vindt.
Succes!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De claim is dat door vaccineren het moeder virus wel word onderdrukt maar juist daardoor krijgen de andere varianten de kans om dominant te worden. Juist omdat het besmetting niet tegengaat. Denk aan het verhaal van Jaap van Dissel over de jasjes. De bedrijven die het vaccin hebben ontwikkeld zeggen niet dat dit niet mogelijk is, kan je vinden in een van de debunk linkjes die in het eerste deel werd geplaatst. Echter het enige tegenargument is dat dit gewoon niet aan de hand is. Dus wat de waarheid is dat is vrij lastig te zeggen, en dat kan eigenlijk alleen met onderzoek en met de tijd worden aangetoond.quote:
[..]
De claim is dat 'boosters de zaak verergeren' op basis van wat een persoon heeft beweerd. Dan is het aan degenen die die claim onderschrijven om aan te tonen dat die claim klopt. Met betrouwbare bronnen.
Succes!
Maar wie weet is de omikron variant veel minder dodelijk en is het juist een goed iets, daar lijkt het nu namelijk wel het meeste op. Maar goed dat kan je ook niet met zekerheid zeggen, tijd zal het leren.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?quote:
[..]
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Dus pfizer, jansen en astrazenica... nog erger als je het mij vraagt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
-niet zo dus-quote:
[..]
Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 14:51:54 ]
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Als dat werkelijk aan de hand zou zijn, zouden in elk Europees land varianten moeten zijn ontwikkeld, aangezien er heel veel is gevaccineerd. Echter komt ook deze variant weer uit een land met juist een heel lage vaccinatiegraad.quote:
[..]
De claim is dat door vaccineren het moeder virus wel word onderdrukt maar juist daardoor krijgen de andere varianten de kans om dominant te worden. Juist omdat het besmetting niet tegengaat. Denk aan het verhaal van Jaap van Dissel over de jasjes. De bedrijven die het vaccin hebben ontwikkeld zeggen niet dat dit niet mogelijk is, kan je vinden in een van de debunk linkjes die in het eerste deel werd geplaatst. Echter het enige tegenargument is dat dit gewoon niet aan de hand is. Dus wat de waarheid is dat is vrij lastig te zeggen, en dat kan eigenlijk alleen met onderzoek en met de tijd worden aangetoond.
Maar wie weet is de omikron variant veel minder dodelijk en is het juist een goed iets, daar lijkt het nu namelijk wel het meeste op. Maar goed dat kan je ook niet met zekerheid zeggen, tijd zal het leren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sounds legit.quote:
[..]
Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er zijn vanaf begins af aan heel veel varianten, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom welke dominant word, want dat veroorzaakt de meeste problemen.quote:
[..]
Als dat werkelijk aan de hand zou zijn, zouden in elk Europees land varianten moeten zijn ontwikkeld, aangezien er heel veel is gevaccineerd. Echter komt ook deze variant weer uit een land met juist een heel lage vaccinatiegraad.
En in zuid-afrika hebben ze een heel goed systeem waardoor zij de omikron variant hebben ontdekt, betekent niet dat het ook daadwerkelijk daarvandaan komt. Daarom was er ook dat hele gebeuren met dat ze worden afgestraft omdat ze aan de bel trekken en informatie delen. Maar ik moet eerlijk bekennen ik weet eigenlijk niet wat de status is van de herkomst van deze variant.
Ik doe me best om niet met je in discussie te gaan trouwens en respectvol te blijven, ik weet hoe irritant je me vind
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
quote:
[..]
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Dus pfizer, jansen en astrazenica... nog erger als je het mij vraagt.
Adiviseur Janssen Vaccines, tbv ontwikkeling E. coli vaccin (honorering naar UMCU)
Adviseur Merck, tbv pneumokokkenvaccin (honorering naar UMCU)
DSMB lid pneumokokken vaccin studie (fase 1) Sanofi (hororering naar UMCU)
Heeft niks met corona van doen en de honorering gaat naar UMCU.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja dus. Mag dat niet gezegd worden?quote:
[..]
Dan krijg je weer als antwoord dat de meerderheid op de IC ongevaccineerden zijn.
Is ook zo'n dooddoener aan het worden.
Volgens mij is de meerderheid ook man. En heeft overgewicht. Sorry dat sommige feiten nu eenmaal niet leuk zijn om te horen.
ROBODEMONS..................|:(
Elke variant die besmettelijker is dan de vorige kan dominant worden.quote:
[..]
De claim is dat door vaccineren het moeder virus wel word onderdrukt maar juist daardoor krijgen de andere varianten de kans om dominant te worden.
En dat gebeurt ook gewoon, we zaten inmiddels bij Delta op het moment van vaccineren. 4 dominante versies verder.
Het moedervirus, zoals jij het noemt, was er al niet meer.
quote:Juist omdat het besmetting niet tegengaat. Denk aan het verhaal van Jaap van Dissel over de jasjes. De bedrijven die het vaccin hebben ontwikkeld zeggen niet dat dit niet mogelijk is, kan je vinden in een van de debunk linkjes die in het eerste deel werd geplaatst. Echter het enige tegenargument is dat dit gewoon niet aan de hand is. Dus wat de waarheid is dat is vrij lastig te zeggen, en dat kan eigenlijk alleen met onderzoek en met de tijd worden aangetoond.
Maar wie weet is de omikron variant veel minder dodelijk en is het juist een goed iets, daar lijkt het nu namelijk wel het meeste op. Maar goed dat kan je ook niet met zekerheid zeggen, tijd zal het leren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
nu die link van de vrij universiteit van amsterdam nog.quote:
[..]
Adiviseur Janssen Vaccines, tbv ontwikkeling E. coli vaccin (honorering naar UMCU)
Adviseur Merck, tbv pneumokokkenvaccin (honorering naar UMCU)
DSMB lid pneumokokken vaccin studie (fase 1) Sanofi (hororering naar UMCU)
Heeft niks met corona van doen en de honorering gaat naar UMCU.
klein stukje:
Pfizer
quote:Wat Bonten voor de tv-camera niet vertelt, is dat hij al jaren warme banden onderhoudt met Pfizer. Hij ontvangt niet alleen onderzoeksgeld, maar ook ‘consulting fees’ en ‘lecture fees’, betalingen voor adviezen en nascholingen aan medisch beroepsbeoefenaren namens de farmaceut. Enkele maanden voor zijn optreden in Nieuwsuur werd hij door Pfizer gevraagd om het onderzoek naar effectiviteit van de vaccins te verrichten. “Maar toen hadden we nauwelijks infecties hier. Die zijn maar naar Zuid-Afrika en Zuid-Amerika gegaan”, aldus Bonten tegen NRC.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Komt omdat het in mijn ogen achterhaalde info is en ik geloof ook niet dat het van iedere IC-er bekend is wat zijn/haar vaccinatie status isquote:
[..]
Ja dus. Mag dat niet gezegd worden?
Sorry dat sommige feiten nu eenmaal niet leuk zijn om te horen.
-knip-quote:
[..]
Elke variant die besmettelijker is dan de vorige kan dominant worden.
En dat gebeurt ook gewoon, we zaten inmiddels bij Delta op het moment van vaccineren. 4 dominante versies verder.
Het moedervirus, zoals jij het noemt, was er al niet meer.
[..]
Dus als je een variant gaat onderdrukken zonder besmettingsmogelijkheid/bescherming tegen te gaan wat gebeurt er dan?
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 15:03:06 (denigrerende toontje kun je achterwege laten) ]
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Zolang je netjes en respectvol inhoudelijk discussieert, vind ik het best en wil ik best met je in discussie. Je (in het algemeen en jij dus ook) wordt pas irritant als de discussie niet meer inhoudelijk is, er op z'n zachtst gezegd bijzondere bronnen worden aangevoerd en op de persoon wordt gespeeld.quote:
[..]
Er zijn vanaf begins af aan heel veel varianten, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom welke dominant word, want dat veroorzaakt de meeste problemen.
En in zuid-afrika hebben ze een heel goed systeem waardoor zij de omikron variant hebben ontdekt, betekent niet dat het ook daadwerkelijk daarvandaan komt. Daarom was er ook dat hele gebeuren met dat ze worden afgestraft omdat ze aan de bel trekken en informatie delen. Maar ik moet eerlijk bekennen ik weet eigenlijk niet wat de status is van de herkomst van deze variant.
Ik doe me best om niet met je in discussie te gaan trouwens en respectvol te blijven, ik weet hoe irritant je me vind
Theoretisch zou het inderdaad kunnen dat omikron niet in ZA is ontstaan, maar in een land met veel gevaccineerden. Dan blijft het wel raar dat het eerst daar zou zijn ontstaan, toen naar ZA is gegaan, daar groot is geworden en toen pas terug naar dat land met veel gevaccineerden is gegaan. Iets met Ockhams razor?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hij komt natuurlijk uit Nederland, daarom is hij in ZA eerder dominant dan hierquote:
[..]
Er zijn vanaf begins af aan heel veel varianten, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom welke dominant word, want dat veroorzaakt de meeste problemen.
En in zuid-afrika hebben ze een heel goed systeem waardoor zij de omikron variant hebben ontdekt, betekent niet dat het ook daadwerkelijk daarvandaan komt.
Zelfde geldt voor Delta, die komt uit Israël, vandaar dat hij eerst in India dominant was
Alpha uit Australië, waarna hij als eerste dominant werd in Engeland...
quote:Daarom was er ook dat hele gebeuren met dat ze worden afgestraft omdat ze aan de bel trekken en informatie delen. Maar ik moet eerlijk bekennen ik weet eigenlijk niet wat de status is van de herkomst van deze variant.
Ik doe me best om niet met je in discussie te gaan trouwens en respectvol te blijven, ik weet hoe irritant je me vind
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onbtrouwbare bronnen doe ik niet aan, ik kan daarentegen wel heel denigrerend zijn heb ik me laten vertellen. Zou het wel op prijs stellen als er dan een gelijke behandeling is, dus ook de andere denigrerende opmerkingen ff knippen.quote:
[..]
Zolang je netjes en respectvol inhoudelijk discussieert, vind ik het best en wil ik best met je in discussie. Je (in het algemeen en jij dus ook) wordt pas irritant als de discussie niet meer inhoudelijk is, er op z'n zachtst gezegd bijzondere bronnen worden aangevoerd en op de persoon wordt gespeeld.
Theoretisch zou het inderdaad kunnen dat omikron niet in ZA is ontstaan, maar in een land met veel gevaccineerden. Dan blijft het wel raar dat het eerst daar zou zijn ontstaan, toen naar ZA is gegaan, daar groot is geworden en toen pas terug naar dat land met veel gevaccineerden is gegaan. Iets met Ockhams razor?
Nou nee doordat zij eerder met dingen te maken hebben gehad als bijv. hiv e.d is hun systeem daar gewoon beter op voorbereid en kunnen zij dit soort dingen beter in kaart brengen. Wat dat betreft doen we dat in nederland veel en veel slechter. Kwam ook voorbij bij op1 van de npo, weet alleen ff niet zo 123 welke aflevering het was.
En gezien hoe snel het is gegaan en overal ineens de overhand heeft is het niet onmogelijk of onwaarschijnlijk dat de omikron ergens anders is ontstaan. En het kwam ook al voor in andere landen voordat zuid afrika aan de bel trok.
Maar zelfs dan dan neemt dat niet echt iets weg van de claim die geert maakt.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Precies vaccinatie zorgt voor mutatie. De kern van zijn boodschap.quote:
[..]
Of hij eerder andere dingen heeft beweerd zou ik niet durven zeggen maar hetgeen hij in het interview met Blckbx zegt is wat ik gisteren reeds postte.
[..]
Vergeet vooral niet dit keer iets beter op de kleine lettertjes te letten.
a) Ik zeg dus nergens dat er iets anders gebeurd dan een natuurlijk mutatieproces
b) Ook stel ik nergens dat het vaccin iets anders doet dan de afweer opwekken zoals dit ook na natuurlijke besmetting zou plaatsvinden
Dan blijft alsnog de vraag of hetgeen Dr vd Bossche beweert waar is maar dan krijg je iig een discussie over de inhoud van het filmpje waar dit draadje mee is begonnen.
Gelul van de bovenste plank
Je kleine lettertjes ook
quote:
Het antwoord op je vraag kun je vinden in de linkjes die ik heb geplaatst.quote:
Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
De grootste onzin in Geerts claim is zijn link met vaccinatie. Zijn theorie zou namelijk ook van toepassing moeten zijn op mensen die covid hebben doorstaan.quote:
[..]
Maar zelfs dan dan neemt dat niet echt iets weg van de claim die geert maakt.
Zelfde immuunsysteem zelfde respons.
Kortom die man lult
Niets, in vergelijking met een situatie zonder vaccin.quote:
[..]
-knip-
Dus als je een variant gaat onderdrukken zonder besmettingsmogelijkheid/bescherming tegen te gaan wat gebeurt er dan?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als het precies dezelfde werking is als het imuunsysteem zou hebben dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccinatie. Vaccinatie zou moeten verspreiding tegen moeten gaan en beschermen tegen het krijgen van covid en beschermen tegen ernstige ziekte.quote:
[..]
De grootste onzin in Geerts claim is zijn link met vaccinatie. Zijn theorie zou namelijk ook van toepassing moeten zijn op mensen die covid hebben doorstaan.
Zelfde immuunsysteem zelfde respons.
Kortom die man lult
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
quote:
[..]
Als het precies dezelfde werking is als het imuunsysteem zou hebben dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccinatie. Vaccinatie zou moeten verspreiding tegen moeten gaan en beschermen tegen het krijgen van covid en beschermen tegen ernstige ziekte.
Nee, dus
Vaccinatie zorgt er voor dat je afweersysteem het coronavirus snel herkent en opruimt. Precies zoals een eerdere besmetting doet maar dan met een stuk minder risico.
Vaccinatie is niks meer of minder dan een gesimuleerde virusaanval
Dus nogmaals, waar zijn de onderzoeken van geert die zijn punt onderbouwen
Jawel, vaccinatie geeft immuniteit zonder de risico's van natuurlijke immuniteit.quote:
[..]
Als het precies dezelfde werking is als het imuunsysteem zou hebben dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccinatie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat hoeft natuurlijk niet. Antistoffen na vaccinatie reageren op een bepaald deel van de spike, maar na natuurlijke besmetting heb je ook antistoffen op andere onderdelen. Het onderzoek van Sanquin van een maand of 2 terug liet zien dat je het beste af was als je gevaccineerd en hersteld was, omdat je lichaam dan een gigantische hoeveelheid antistoffen had. Op dat moment was het onduidelijk waar dat precies door kwam.quote:
[..]
De grootste onzin in Geerts claim is zijn link met vaccinatie. Zijn theorie zou namelijk ook van toepassing moeten zijn op mensen die covid hebben doorstaan.
Zelfde immuunsysteem zelfde respons.
Kortom die man lult
Het maakt ook niet zoveel uit, maar mijn punt is dat je respons wel anders is. Neemt niet weg dat je je het beste kunt laten vaccineren om ernstige ziekte te voorkomen.
Over het ontstaan in bepaalde landen, VK, Zuid-Afrika en een aantal andere landen zijn ontzettend actief met sequencing. Best aannemelijk dat het daar voor het eerst aan het licht komt dan. Delta kwam dan vanuit India, maar dat is zichtbaar geworden door sequencing van het VK.
Nouja, juist wel natuurlijk. Het doel van vaccinatie is om je immuunsysteem te trainen met een onschadelijke versie van het virus. Dat kan door inactieve virusdeeltjes zijn, eiwitvaccins, mRNA vaccins etc.quote:
[..]
Als het precies dezelfde werking is als het imuunsysteem zou hebben dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccinatie. Vaccinatie zou moeten verspreiding tegen moeten gaan en beschermen tegen het krijgen van covid en beschermen tegen ernstige ziekte.
Door je lichaam te laten 'wennen' aan het virus en er anti-stoffen voor te maken kan je lichaam adequater en sneller reageren mocht de nood echt aan de man zijn.
Maar dat staat compleet los van wat hij beweert.quote:
Het maakt ook niet zoveel uit, maar mijn punt is dat je respons wel anders is. Neemt niet weg dat je je het beste kunt laten vaccineren om ernstige ziekte te voorkomen.
Hij heeft het over immune escape, dus ik vind dit linkje wel toepasselijk. https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6 Voor de rest mag je zelf gaan googlen over imuunsysteem, want 9 van de 10 keer doe ik de moeite om dingen helemaal uit te zoeken en krijg ik ineens geen reactie meer.quote:
[..]
Nee, dus
Vaccinatie zorgt er voor dat je afweersysteem het coronavirus snel herkent en opruimt. Precies zoals een eerdere besmetting doet maar dan met een stuk minder risico.
Vaccinatie is niks meer of minder dan een gesimuleerde virusaanval
Dus nogmaals, waar zijn de onderzoeken van geert die zijn punt onderbouwen
Daarnaast wil ik je er wel nog even op wijzen dat ik die geert van den bosche niet eens per se verdedig, echter ik maak het punt dat de "debunkers" die hier worden aangehaald niet door experts geschreven zijn, en niet op de inhoud ingaan. En gezien het feit dat die geert wel een diploma in virologie heeft behaald en in het vakgebied van vaccinaties werkzaam is geweest is het heel apart dat hij ineens door iedereen als kwakzalver word gezien.
En als het vaccin en het imuunsysteem gelijkwaardig zouden zijn dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccin. Het vaccin word aangeraden om tegen ernstige ziekte te beschermen, dus dat vaccin moet wel iets van toegevoegde waarde hebben anders zou het niet noodzakelijk zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_escapequote:
[..]
Nee, dus
Vaccinatie zorgt er voor dat je afweersysteem het coronavirus snel herkent en opruimt. Precies zoals een eerdere besmetting doet maar dan met een stuk minder risico.
Vaccinatie is niks meer of minder dan een gesimuleerde virusaanval
Dus nogmaals, waar zijn de onderzoeken van geert die zijn punt onderbouwen
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6
De rest mag je zelf opzoeken, want elke keer als ik de moeite neem om met bronnen te komen word ik ineens genegeerd. Geert heeft het over immune escape, voor het geval je niet weet waar je op moet googlen. Misschien handig om ook meteen op te zoeken wat de bedrijven die deze vaccinaties aanbieden hier zelf over te zeggen hebben. Ik hoop dat dat je vraag beantwoord en dat je de informatie vind die je zoekt.
Daarnaast ik heb helemaal nooit beweerd dat wat deze geert claimed wel of niet waar is, maar de bronnen die worden aangehaald als het debunken van deze geert staan vol onzin. Sterker nog als het omikron variant minder dodelijk blijk te zijn, waar het nu op lijkt, lijkt mij dat een punt tegen zijn claim. Heb ik al meerdere malen gezegd inmiddels. Maar blijkbaar niet duidelijk genoeg.
Daarnaast als deze vaccinaties precies hetzelfde zouden doen als het natuurlijke imuunsysteem zouden ze geen toegevoegde waarde hebben. Op dit moment is de toegevoegde waarde dat het beschermt tegen ernstige ziekte, wat het natuurlijke imuunsysteem blijkbaar niet of niet goed genoeg doet. Als het natuurlijke afweersysteem wel zou beschermen tegen ernstige ziekte dan zaten we nu niet met dit probleem, en zouden vaccinaties dus onnodig zijn. Vaccinaties beschermen tegen ernstige ziekte, het natuurlijke afweersysteem niet of minder effectief volgens de experts op basis van de informatie die we nu beschikbaar hebben. Duidelijker kan ik het niet maken.
Nee want je kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent, vaccinatie beschermd tegen ernstige ziekte.quote:
[..]
Jawel, vaccinatie geeft immuniteit zonder de risico's van natuurlijke immuniteit.
simpele uitlegquote:
[..]
Nouja, juist wel natuurlijk. Het doel van vaccinatie is om je immuunsysteem te trainen met een onschadelijke versie van het virus. Dat kan door inactieve virusdeeltjes zijn, eiwitvaccins, mRNA vaccins etc.
Door je lichaam te laten 'wennen' aan het virus en er anti-stoffen voor te maken kan je lichaam adequater en sneller reageren mocht de nood echt aan de man zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door DoritosDieBlauwe op 28-12-2021 17:03:27 ]
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Als je een grote groep eigenwijze eikels al niet zover krijgt een prikje te nemen (wat niets voorstelt),quote:
[..]
Ze geven al geen volledige bescherming en dus ook niet langer dan een maand of drie waarna je moet boosteren.
Dan liever groepsimmuniteit en een gezonde levensstijl stimuleren aan allen met een BMI van 27 en hoger.
denk je dan wel dat een grote groep vetkleppen ineens gezond gaat leven?
Pecunia non olet
Dus immuniteit.quote:
Nee want je kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent, vaccinatie beschermd tegen ernstige ziekte.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee immuniteit zou betekenen dat je het niet kunt krijgen dus immuun bent ervoor, bescherming betekent dat je beschermt bent.quote:
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
UNIVERSITY OF HOHENHEIM/ STUTTGART, Germanyquote:
[..]
En gezien het feit dat die geert wel een diploma in virologie heeft behaald en in het vakgebied van vaccinaties werkzaam is geweest is het heel apart dat hij ineens door iedereen als kwakzalver word gezien.
Habilitation & venia legendi in Virology, Faculty of Agricultural Sciences
Agrarische virology
zijn CV
Nee, je ziet de belangrijkste toegevoegde waarde over het hoofd: dat het je bescherming geeft tegen ernstige ziekte zonder dat je eerst risico loopt om die ernstige ziekte door te maken om die bescherming te verkrijgen.quote:Daarnaast als deze vaccinaties precies hetzelfde zouden doen als het natuurlijke imuunsysteem zouden ze geen toegevoegde waarde hebben. Op dit moment is de toegevoegde waarde dat het beschermt tegen ernstige ziekte, wat het natuurlijke imuunsysteem blijkbaar niet of niet goed genoeg doet.
Je kunt een pistoolschot overleven door een kogelvrijvest te dragen, of zonder en je vervolgens in het ziekenhuis te laten oplappen. Wat heb je liever? Wat is slimmer?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
serieus?quote:
[..]
Hij heeft het over immune escape, dus ik vind dit linkje wel toepasselijk. https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6 Voor de rest mag je zelf gaan googlen over imuunsysteem, want 9 van de 10 keer doe ik de moeite om dingen helemaal uit te zoeken en krijg ik ineens geen reactie meer.
Daarnaast wil ik je er wel nog even op wijzen dat ik die geert van den bosche niet eens per se verdedig, echter ik maak het punt dat de "debunkers" die hier worden aangehaald niet door experts geschreven zijn, en niet op de inhoud ingaan. En gezien het feit dat die geert wel een diploma in virologie heeft behaald en in het vakgebied van vaccinaties werkzaam is geweest is het heel apart dat hij ineens door iedereen als kwakzalver word gezien.
En als het vaccin en het imuunsysteem gelijkwaardig zouden zijn dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccin. Het vaccin word aangeraden om tegen ernstige ziekte te beschermen, dus dat vaccin moet wel iets van toegevoegde waarde hebben anders zou het niet noodzakelijk zijn.
Geert maakt de combi met vaccinatie en dat vaccinatie een additionele trigger is voor mutaties. Nergens in jouw links wordt die combi gemaakt.quote:[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_escape
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6
De rest mag je zelf opzoeken, want elke keer als ik de moeite neem om met bronnen te komen word ik ineens genegeerd. Geert heeft het over immune escape, voor het geval je niet weet waar je op moet googlen. Misschien handig om ook meteen op te zoeken wat de bedrijven die deze vaccinaties aanbieden hier zelf over te zeggen hebben. Ik hoop dat dat je vraag beantwoord en dat je de informatie vind die je zoekt.
Daarnaast ik heb helemaal nooit beweerd dat wat deze geert claimed wel of niet waar is, maar de bronnen die worden aangehaald als het debunken van deze geert staan vol onzin. Sterker nog als het omikron variant minder dodelijk blijk te zijn, waar het nu op lijkt, lijkt mij dat een punt tegen zijn claim. Heb ik al meerdere malen gezegd inmiddels. Maar blijkbaar niet duidelijk genoeg.
Daarnaast als deze vaccinaties precies hetzelfde zouden doen als het natuurlijke imuunsysteem zouden ze geen toegevoegde waarde hebben. Op dit moment is de toegevoegde waarde dat het beschermt tegen ernstige ziekte, wat het natuurlijke imuunsysteem blijkbaar niet of niet goed genoeg doet. Als het natuurlijke afweersysteem wel zou beschermen tegen ernstige ziekte dan zaten we nu niet met dit probleem, en zouden vaccinaties dus onnodig zijn. Vaccinaties beschermen tegen ernstige ziekte, het natuurlijke afweersysteem niet of minder effectief volgens de experts op basis van de informatie die we nu beschikbaar hebben. Duidelijker kan ik het niet maken.
[..]
Nee want je kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent, vaccinatie beschermd tegen ernstige ziekte.
[..]
simpele uitleg
Dat maakt Geert zo gevaarlijk hij neemt iets wat klopt en combineert dat met een situatie die daar niks mee te maken heeft.
Verder leuk verhaal van die antibodies, maar gelukkig hebben we nog T-cellen
Volgens mij heb ik nu inmiddels meerdere malen gezegd dat het bescherming bied...quote:
[..]
UNIVERSITY OF HOHENHEIM/ STUTTGART, Germany
Habilitation & venia legendi in Virology, Faculty of Agricultural Sciences
Agrarische virology
zijn CV
[..]
Nee, je ziet de belangrijkste toegevoegde waarde over het hoofd: dat het je bescherming geeft tegen ernstige ziekte zonder dat je eerst risico loopt om die ernstige ziekte door te maken om die bescherming te verkrijgen.
Je kunt een pistoolschot overleven door een kogelvrijvest te dragen, of zonder en je vervolgens in het ziekenhuis te laten oplappen. Wat heb je liever? Wat is slimmer?
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Omdat ik niet weet of dat wel of niet zo is, heb ik ook al meerdere malen gezegd. Even voor de duidelijkheid, ik doel op de claim dat dit door vaccinaties zou komen.quote:
[..]
Geert maakt de combi met vaccinatie en dat vaccinatie een additionele trigger is voor mutaties. Nergens in jouw links wordt die combi gemaakt.
Dat maakt Geert zo gevaarlijk hij neemt iets wat klopt en combineert dat met een situatie die daar niks mee te maken heeft.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
-knip-quote:
[..]
Omdat ik niet weet of dat wel of niet zo is, heb ik ook al meerdere malen gezegd. Even voor de duidelijkheid, ik doel op de claim dat dit door vaccinaties zou komen.
Bij hoeveel virussen is wat geert zegt al gebeurd.
Mazelen? Pokken? Polio?
Of op kleinere schaal bij lokale epidemieën?
[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 19:12:11 ]
Oh, en hoe zit dat dan met de "natuurlijke immuniteit" wat het hoogst haalbare is in Wappieland? Dan is het wel "immuniteit"?quote:
Nee immuniteit zou betekenen dat je het niet kunt krijgen dus immuun bent ervoor, bescherming betekent dat je beschermt bent.
Immune escape is wel degelijk mogelijk. je vroeg bron ik gaf bron. Als je even je huiswerk had gedaan en had gegoogled dan zou je zien dat zelfs pfizer zelf dit als een mogelijkheid acht. Eerste deeltje pagina 1, 1e link van het debunk lijstje. Als je dat een beetje doorleest dan kom je op het stukje van pfizer met daarin weer een link naar bron.quote:
[..]
-knip-
Bij hoeveel virussen is wat geert zegt al gebeurd.
Mazelen? Pokken? Polio?
Of op kleinere schaal bij lokale epidemieën?
Geert legt die link tussen vaccinaties en gaat uit van een negatief scenario, of dat wel of niet zo is weet ik niet want ik ben geen expert. Heb ik meerdere malen vermeld inmiddels, dus ik begrijp niet zo heel goed waarom ik dat dan ineens moet uitleggen. Ik dacht dat de regels waren dat als je een claim maakt dat je dat moet onderbouwen. Goed jij maakt de claim dat Geert onzin lult, onderbouw het met een betrouwbare bron zou ik zeggen. Ik ben hier namelijk niet degene die claimt dat hij wel of niet gelijk heeft. De enige claim die ik heb gemaakt is dat die debunkbronnen niet betrouwbaar waren, en dat hebben ik meerdere malen onderbouwt.
Het is immuniteit als je immuun bent.quote:
[..]
Oh, en hoe zit dat dan met de "natuurlijke immuniteit" wat het hoogst haalbare is in Wappieland? Dan is het wel "immuniteit"?
https://www.woorden.org/woord/immuniteit
[ Bericht 8% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 19:12:47 ]
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Nope.quote:
[..]
Nee immuniteit zou betekenen dat je het niet kunt krijgen dus immuun bent ervoor, bescherming betekent dat je beschermt bent.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het punt is dat Geert beweert dat het virus sterker kan worden door vaccinatie, en daarom massa vaccinatie niet verstandig is.quote:
[..]
Immune escape is wel degelijk mogelijk. je vroeg bron ik gaf bron. Als je even je huiswerk had gedaan en had gegoogled dan zou je zien dat zelfs pfizer zelf dit als een mogelijkheid acht. Eerste deeltje pagina 1, 1e link van het debunk lijstje. Als je dat een beetje doorleest dan kom je op het stukje van pfizer met daarin weer een link naar bron.
Geert legt die link tussen vaccinaties en gaat uit van een negatief scenario, of dat wel of niet zo is weet ik niet want ik ben geen expert. Heb ik meerdere malen vermeld inmiddels, dus ik begrijp niet zo heel goed waarom ik dat dan ineens moet uitleggen. Ik dacht dat de regels waren dat als je een claim maakt dat je dat moet onderbouwen. Goed jij maakt de claim dat Geert onzin lult, onderbouw het met een betrouwbare bron zou ik zeggen. Ik ben hier namelijk niet degene die claimt dat hij wel of niet gelijk heeft. De enige claim die ik heb gemaakt is dat die debunkbronnen niet betrouwbaar waren, en dat hebben ik meerdere malen onderbouwt.
[..]
Het is immuniteit als je immuun bent.
Maar zonder vaccinaties gaat het virus ook gewoon zijn gang en zal een variant die bestendig is tegen de opgebouwde immuniteit ook dominant worden.
We zitten inmiddels bij de O van Omikron aan varianten die dat hebben gedaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En die ontstaan is in een land met een enorm lage vaccinatiegraad... -knip-quote:
[..]
Het punt is dat Geert beweert dat het virus sterker kan worden door vaccinatie, en daarom massa vaccinatie niet verstandig is.
Maar zonder vaccinaties gaat het virus ook gewoon zijn gang en zal een variant die bestendig is tegen de opgebouwde immuniteit ook dominant worden.
We zitten inmiddels bij de O van Omikron aan varianten die dat hebben gedaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 19:14:32 ]
Leuke duik maar dat was de vraag niet.quote:
Het is immuniteit als je immuun bent.
https://www.woorden.org/woord/immuniteit
Jup daarom heb ik ook meerdere malen gezegd dat als blijkt dat de omikron variant minder dodelijk blijkt te zijn dat zijn punt onderuit zou halen.quote:
[..]
Het punt is dat Geert beweert dat het virus sterker kan worden door vaccinatie, en daarom massa vaccinatie niet verstandig is.
Maar zonder vaccinaties gaat het virus ook gewoon zijn gang en zal een variant die bestendig is tegen de opgebouwde immuniteit ook dominant worden.
We zitten inmiddels bij de O van Omikron aan varianten die dat hebben gedaan.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Ja je hebt gelijk ik verwarde je met wantie, natuurlijke immuniteit behaal je door de ziekte te doorlopen zonder gevaccineerd te zijn. Tenminste dat is de definitie volgens de experts.quote:
[..]
Leuke duik maar dat was de vraag niet.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Nee...quote:
[..]
Jup daarom heb ik ook meerdere malen gezegd dat als blijkt dat de omikron variant minder dodelijk blijkt te zijn dat zijn punt onderuit zou halen.
Comparative advantage van het virus in zijn gegeven milieu komt tot uiting in hoe gemakkelijk het verspreidt, en dat gaat weer makkelijker als het makkelijker antistoffen omzeilt...
Maar dat is nog geen dodelijkheid, het virus heeft er uit evolutionair standpunt ook helemaal geen baat bij om dodelijk te zijn zou je kunnen stellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
dat ontken ik dan ook nergens... Ik zeg dat bij alles hierboven er geen link is met vaccinatiequote:
[..]
Immune escape is wel degelijk mogelijk. je vroeg bron ik gaf bron. Als je even je huiswerk had gedaan en had gegoogled dan zou je zien dat zelfs pfizer zelf dit als een mogelijkheid acht. Eerste deeltje pagina 1, 1e link van het debunk lijstje. Als je dat een beetje doorleest dan kom je op het stukje van pfizer met daarin weer een link naar bron.
stop dan met Geerts onzin aandacht te geven en leg je neer bij de wetenschappelijke consensusquote:Geert legt die link tussen vaccinaties en gaat uit van een negatief scenario, of dat wel of niet zo is weet ik niet want ik ben geen expert. Heb ik meerdere malen vermeld inmiddels, dus ik begrijp niet zo heel goed waarom ik dat dan ineens moet uitleggen.
quote:Ik dacht dat de regels waren dat als je een claim maakt dat je dat moet onderbouwen. Goed jij maakt de claim dat Geert onzin lult, onderbouw het met een betrouwbare bron zou ik zeggen.
Wie beweerde eerst wat? Oh ja Geert. Dus wie moet bewijs leveren? Oh ja Geert
Maar ik zal een versimpelde weergave doen.
Virus vermenigvuldigt middels kopieren. Kopieën gaan weleens fout en sommige van deze kopieën zijn succesvoller dan het origineel en zullen dan ook in de gastheer dominant worden en anderen besmetten. Hoe langer een virus in een gastheer ongestoord zijn gang kan gaan hoe meer kopieën en hoe groter de kans op fouten.
Bij een ongevaccineerd persoon is de tijd voordat deze antistoffen gaat produceren langer dan bij gevaccineerde of eerder besmette mensen.
Ergo, kans op levensvatbare succesvolle mutaties is groter dan bij ongevaccineerde of eerder besmette mensen
Komt een gevaccineerd of eerder besmet persoon in aanraking met een variant die de antistoffen niet herkennen, dan zorgen T-cellen voor mutaties in de antistoffen voor aangepaste antistoffen.
Een virus kan niet bewust muteren of zichzelf aanpassen om een immuunsysteem te ontwijken
nee heb je niet, je hebt ad hominems gebruikt om de personen die de debunk doen in twijfel te trekkenquote:Ik ben hier namelijk niet degene die claimt dat hij wel of niet gelijk heeft. De enige claim die ik heb gemaakt is dat die debunkbronnen niet betrouwbaar waren, en dat hebben ik meerdere malen onderbouwt.
[..]
Wat is jouw definitie van immuunquote:Het is immuniteit als je immuun bent.
Meh ik weet als jij uit je hoekje komt dat ik misschien iets doms zeg, dus ik ga hier even over nadenken... Simplistischere uitleg word op prijs gesteld.quote:
[..]
Nee...
Comparative advantage van het virus in zijn gegeven milieu komt tot uiting in hoe gemakkelijk het verspreidt, en dat gaat weer makkelijker als het makkelijker antistoffen omzeilt...
Maar dat is nog geen dodelijkheid, het virus heeft er uit evolutionair standpunt ook helemaal geen baat bij om dodelijk te zijn zou je kunnen stellen.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Dat snap ik maar met jouw eerder gepresenteerde logica mag dat dus nu ook geen "immuniteit" genoemd worden, dat is waar ik heen wil. Want een vaccin geeft slechts "bescherming" zoals je zelf zegt:quote:
Ja je hebt gelijk ik verwarde je met wantie, natuurlijke immuniteit behaal je door de ziekte te doorlopen zonder gevaccineerd te zijn. Tenminste dat is de definitie volgens de experts.
Dus nog maar een keer, wat is het nou?quote:
Nee immuniteit zou betekenen dat je het niet kunt krijgen dus immuun bent ervoor, bescherming betekent dat je beschermt bent.
Nee, dat er een variant dominant kan worden die specifiek antistoffen van vaccins omzeilt en gevaccineerden weer meer besmettelijk maken.quote:
[..]
Het punt is dat Geert beweert dat het virus sterker kan worden door vaccinatie, en daarom massa vaccinatie niet verstandig is.
Maar zonder vaccinaties gaat het virus ook gewoon zijn gang en zal een variant die bestendig is tegen de opgebouwde immuniteit ook dominant worden.
We zitten inmiddels bij de O van Omikron aan varianten die dat hebben gedaan.
Zonder vaccinaties gaat het virus ook zijn gang ja, en zal er ook een variant komen die bestendig is tegen opgebouwde immuniteit en ook dominant worden ja, maar de vraag is of die dominante variant dan specifiek vaccin antistoffen goed omzeilt of natuurlijke antistoffen.
Hoe meer vaccin antistoffen hoe groter het comparative advantage om vaccin antistoffen te omzeilen etc etc.
Een interessante vraag zou meer zijn, of deze mutatie ook dominant was geworden zonder vaccins, en misschien is dat wel zo, als omikron ook besmettelijker lijkt binnen ongevaccineerde populaties (en dat doet het wel) dan Delta...
We zien eigenlijk een grote stap gezet worden met de Omicron variant mutatie, die mutatie is a-select. Dominant wordt die op meerdere vlakken, dat is niet alléén gedragen door het omzeilen van vaccin antistoffen....
Je hebt niet écht een 2e wereld waar je ceteris paribus - wereld ex vaccin antistoffen - kan doen maar okay, ik wuif de theorie van Geert niet weg maar neig te zeggen dat er dermate veel overlap is tussen natuurlijke antistoffen en vaccin antistof dat er niet of nauwelijks een versnellend effect is - met Omicron - vanwege vaccin antistoffen. Maar gezien nu hordes mensen wél weer meer besmettelijk zijn van Omicron vindt er nu wel weer meerrrr selectie plaats in de gevaccineerde groep... Maar die bouwt tegelijkertijd natuurlijk wel weer antistoffen op die meer op de nieuwe variant lijken.
Misschien dat mijn gedachtes hier niet helemaal goed te volgen zijn, maar naar mijn visie zoekt de natuur toch altijd weer een evenwicht op. Virus voldoende anders --> antistoffen passen zich aan etc.
Selectiedruk bestaat gewoon dat een virus dat antistoffen beter omzeilt meer repliceert. Hoewel de grotere mutaties nog steeds at random zijn.
Hoewel het een snel muterend virus is muteert het weer niet zo snel dat men opeens bij bosjes neervalt, ik geloof ook niet dat dat de insteek is geweest van Geert... Maar dat het versnelt de risicogroep weer meer vatbaar zou kunnen maken lijkt mij wél plausibel, maar misschien is die discussie feitelijk méér op de marge dan Geert het lijkt te bedoelen.
Spaanse griep was ook na x jaar weg, mutaties zijn allemaal wel prima maar het menselijk immuunsysteem is tamelijk adaptief, die mutaties zijn minder verschillend voor het immuunsysteem dan een "compleet nieuw" virus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een virus dat méér besmet wordt dominant, dodelijkheid is iets anders zou je kunnen zeggen, een virus heeft er geen baat bij qua verspreiding om dodelijker te zijn.quote:
[..]
Meh ik weet als jij uit je hoekje komt dat ik misschien iets doms zeg, dus ik ga hier even over nadenken... Simplistischere uitleg word op prijs gesteld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sure, meer mutaties waar het vaker repliceert, zeker, maar dat geeft nog geen specifieke selectiedruk waarin vaccin antistof omzeilende virussen dominant zullen worden.quote:
Virus vermenigvuldigt middels kopieren. Kopieën gaan weleens fout en sommige van deze kopieën zijn succesvoller dan het origineel en zullen dan ook in de gastheer dominant worden en anderen besmetten. Hoe langer een virus in een gastheer ongestoord zijn gang kan gaan hoe meer kopieën en hoe groter de kans op fouten.
Bij een ongevaccineerd persoon is de tijd voordat deze antistoffen gaat produceren langer dan bij gevaccineerde of eerder besmette mensen.
Ergo, kans op levensvatbare succesvolle mutaties is groter dan bij ongevaccineerde of eerder besmette mensen
Komt een gevaccineerd of eerder besmet persoon in aanraking met een variant die de antistoffen niet herkennen, dan zorgen T-cellen voor mutaties in de antistoffen voor aangepaste antistoffen.
Een virus kan niet bewust muteren of zichzelf aanpassen om een immuunsysteem te ontwijken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Misschien heeft ie deels gelijk, of zijn dit ook wappies?
https://www.gelderlander.(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2021 18:20:03 ]
https://www.gelderlander.(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2021 18:20:03 ]
Tis de theorie van Darwin toegepast, daarnaast kan je voor de theorie van Darwin vast voorbeelden vinden en misschien zelfs wel onder virussen, of je bewijs kan vinden hiervoor en of je dat sterk bewijs vindt wordt allemaal tergend subjectief.quote:
Wie beweerde eerst wat? Oh ja Geert. Dus wie moet bewijs leveren? Oh ja Geert
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar alleen bij vaccinatie hoor. Niet bij mensen die antistoffen hebben door een eerdere besmettingquote:
[..]
Sure, meer mutaties waar het vaker repliceert, zeker, maar dat geeft nog geen specifieke selectiedruk waarin vaccin antistof omzeilende virussen dominant zullen worden.
Wist niet dat darwin vaccinatie in zijn theorie had verwerktquote:
[..]
Tis de theorie van Darwin toegepast, daarnaast kan je voor de theorie van Darwin vast voorbeelden vinden en misschien zelfs wel onder virussen, of je bewijs kan vinden hiervoor en of je dat sterk bewijs vindt wordt allemaal tergend subjectief.
ÓÓk.quote:
[..]
Maar alleen bij vaccinatie hoor. Niet bij mensen die antistoffen hebben door een eerdere besmetting
quote:
maar de vraag is of die dominante variant dan specifiek vaccin antistoffen goed omzeilt of natuurlijke antistoffen.
Hoe meer vaccin antistoffen hoe groter het comparative advantage om vaccin antistoffen te omzeilen etc etc.
Een interessante vraag zou meer zijn, of deze mutatie ook dominant was geworden zonder vaccins, en misschien is dat wel zo, als omikron ook besmettelijker lijkt binnen ongevaccineerde populaties (en dat doet het wel) dan Delta...
We zien eigenlijk een grote stap gezet worden met de Omicron variant mutatie, die mutatie is a-select. Dominant wordt die op meerdere vlakken, dat is niet alléén gedragen door het omzeilen van vaccin antistoffen....
Je hebt niet écht een 2e wereld waar je ceteris paribus - wereld ex vaccin antistoffen - kan doen maar okay, ik wuif de theorie van Geert niet weg maar neig te zeggen dat er dermate veel overlap is tussen natuurlijke antistoffen en vaccin antistof dat er niet of nauwelijks een versnellend effect is - met Omicron - vanwege vaccin antistoffen. Maar gezien nu hordes mensen wél weer meer besmettelijk zijn van Omicron vindt er nu wel weer meerrrr selectie plaats in de gevaccineerde groep... Maar die bouwt tegelijkertijd natuurlijk wel weer antistoffen op die meer op de nieuwe variant lijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Comparative advantage / survival of the fittest.quote:
[..]
Wist niet dat darwin vaccinatie in zijn theorie had verwerkt
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leuk... En wat heeft dat met vaccinatie te makenquote:
[..]
Comparative advantage / survival of the fittest.
Ik zou zeggen dat er weinig aanwijzingen zijn op dit moment om veel waarde te hechten aan de theorie van Geert m.b.t. Covid impact.quote:
[..]
Mooi dan kan de enige conclusie zijn dat Geert's theorie de prullenbak in kan
Maar de theorie van Darwin gaan we natuurlijk niet in de prullenbak gooien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niks.quote:
[..]
Leuk... En wat heeft dat met vaccinatie te maken
Maar de antivaxxers zijn de wanhoop nabij in hun zoektocht naar een nadeel van vaccineren...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat zeker nietquote:
[..]
Ik zou zeggen dat er weinig aanwijzingen zijn op dit moment om veel waarde te hechten aan de theorie van Geert m.b.t. Covid impact.
Maar de theorie van Darwin gaan we natuurlijk niet in de prullenbak gooien.
Is al veel vaker voorbij gekomen...quote:
Misschien heeft ie deels gelijk, of zijn dit ook wappies?
https://www.gelderlander.(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
quote:
jaja..
dit is gebaseerd op dit engelse artikel, ga maar lezen.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.quote:
[..]
Niks.
Maar de antivaxxers zijn de wanhoop nabij in hun zoektocht naar een nadeel van vaccineren...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan van alles zijn, over een paar jaar kan je zoiets pas verklaren, ik fantaseer: " Misschien worden oude mensen minder ziek, maar overlijden ze toch eerder , maar minder ziek dat het niet opvalt."quote:
[..]
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.
Nee, die hangen we naast Newton, als bewijs dat zwaartekracht niet bestaat en de Twin Towers niet konden instorten...quote:
[..]
Ik zou zeggen dat er weinig aanwijzingen zijn op dit moment om veel waarde te hechten aan de theorie van Geert m.b.t. Covid impact.
Maar de theorie van Darwin gaan we natuurlijk niet in de prullenbak gooien.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Vorig jaar hadden we een onderrapportage van 10.000 Covid overlijdens...quote:
[..]
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.
Wie zegt dat we nu niet in een dergelijke situatie zitten?
Wist je bijvoorbeeld dat we afgelopen jaar iets van 100 ziekenhuisopnamen hadden van kinderen met MIS-C, wat later bleek te zijn veroorzaakt door Covid?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oversterfte loopt opeens op sinds delta / vaccinaties en die loopt uit de pas met covid doden.quote:
[..]
Vorig jaar hadden we een onderrapportage van 10.000 Covid overlijdens...
Wie zegt dat we nu niet in een dergelijke situatie zitten?
Wist je bijvoorbeeld dat we afgelopen jaar iets van 100 ziekenhuisopnamen hadden van kinderen met MIS-C, wat later bleek te zijn veroorzaakt door Covid?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
10.000 ongeregistreeerde Covid doden in 2020 loopt ook nogal uit de pas...quote:
[..]
Oversterfte loopt opeens op sinds delta / vaccinaties en die loopt uit de pas met covid doden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zoals in Noorwegen? Oh wacht die hebben ondersterfte. Portugal dan, oh wacht, ondersterfte.quote:
[..]
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.
Zo heb je ook MIS-A(dult) naast MIS - C(hildren)quote:
[..]
Vorig jaar hadden we een onderrapportage van 10.000 Covid overlijdens...
Wie zegt dat we nu niet in een dergelijke situatie zitten?
Wist je bijvoorbeeld dat we afgelopen jaar iets van 100 ziekenhuisopnamen hadden van kinderen met MIS-C, wat later bleek te zijn veroorzaakt door Covid?
Inderdaad naweeën van covid
Ok heb een en ander geveegd. Nog even de basis, voor het geval men het even vergeten is: niet op de man, iet denigrerend of snerend en geen rare bronnen en filmpjes die het goed doen in BNW.
Game on 👍
Game on 👍
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Is Israel niet begonnen met de 4e prik?
Al jullie arme immuunsysteem... Gaat het niet lang meer meemaken hoor... Kapotprikken noemen ze dat!
Al jullie arme immuunsysteem... Gaat het niet lang meer meemaken hoor... Kapotprikken noemen ze dat!
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Want?quote:
Is Israel niet begonnen met de 4e prik?
Al jullie arme immuunsysteem... Gaat het niet lang meer meemaken hoor... Kapotprikken noemen ze dat!
Dit hele verhaal werkt sowieso ook alleen maar als je de drastische afname in virus replicaties bij massa vaccinatie voor het gemak negeert...quote:
[..]
Niks.
Maar de antivaxxers zijn de wanhoop nabij in hun zoektocht naar een nadeel van vaccineren...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Bij 60+, mensen met een immuunziekte en zorgmedewerkers.quote:
Is Israel niet begonnen met de 4e prik?
Al jullie arme immuunsysteem... Gaat het niet lang meer meemaken hoor... Kapotprikken noemen ze dat!
Er wordt niets kapot geprikt, overigens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Teveel is niet goed (resistentie gevaar) heb ik begrepen.... 4 keer per jaar is de max.quote:
[..]
Bij 60+, mensen met een immuunziekte en zorgmedewerkers.
Er wordt niets kapot geprikt, overigens.
Ik mag hopen dat het naar 1 keer per jaar gaat...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Heb je het fragment zelf wel beluisterd? Boosteren is prima, 3 tot 6 maanden is prima, 4 keer per jaar is prima, pas bij maandelijks boosteren moet er verder naar gekeken worden...quote:
Zeker maar ik zou wel rekening houden met "What if?"...quote:
[..]
Heb je het fragment zelf wel beluisterd? Boosteren is prima, 3 tot 6 maanden is prima, 4 keer per jaar is prima, pas bij maandelijks boosteren moet er verder naar gekeken worden...
Sommige antibiotica werken ook niet meer...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
We hebben het over vaccinaties niet antibioticaquote:
[..]
Teveel is niet goed (resistentie gevaar) heb ik begrepen.... 4 keer per jaar is de max.
Ik mag hopen dat het naar 1 keer per jaar gaat...
Ken je het verschil tussen een bacterie en een virus? Tussen AB en vaccins?quote:
[..]
Zeker maar ik zou wel rekening houden met "What if?"...
Sommige antibiotica werken ook niet meer...
Wordt het wél. Als jij shit kunstmatig gaat doen ipv. je lichaam het op natuurlijke wijze laat opknappen, ondermijn je het natuurlijke vermogen hiermee.quote:
[..]
Bij 60+, mensen met een immuunziekte en zorgmedewerkers.
Er wordt niets kapot geprikt, overigens.
Natuurlijke immuniteit is een orde van grootte sterker, en blijft ook langer op peil, dan immuniteit via vaccinatie. COVID is qua gevaar voor gezonde mensen onder de 60 statistisch insignificant, want minder gevaarlijk dan influenza voor deze groep is, ondanks dat we tegen influenza veel meer gedeeltelijke immuniteit hebben door blootstelling aan andere influenzasoorten in het verleden.
Je belet mensen om de superieure natuurlijke immuniteit te ontwikkelen door ze te gaan vaccineren.
En waarom?
[ Bericht 3% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 20:10:34 ]
https://www.quest.nl/mens(...)-wist-over-virussen/quote:1. Virussen 'leven' niet op de gebruikelijke manier
Een virus is geen dier of plant. Volgens de meeste definities is een virus niet een organisme, iets dat echt leeft. Een virus bestaat eigenlijk alleen uit nucleïnezuur (DNA of RNA) dat genetische informatie bevat, omhuld door een mantel van eiwit. Virussen bestaan dus niet uit een cel, zoals een bacterie. Ze kunnen van zichzelf niet eten of bewegen en zonder 'gastheercel' die ze binnendringen kunnen ze zich niet vermenigvuldigen. Ze kunnen tot wel vijf jaar 'leven' zonder een cel tegen te komen die ze kunnen enteren.
2. Virussen kapen en herprogrammeren een cel
Als een virus een cel van een levend wezen binnenkomt, injecteert het daar zijn genetisch materiaal. Het eiwitomhulsel laat op dat moment los. Het DNA van de cel wordt uitgeschakeld en ter plekke slaat het virus aan het vermenigvuldigen. Daarbij maakt het gebruik van de 'kopieervoorzieningen' die al in cel aanwezig zijn. De gekaapte cel wordt als het ware geherprogrammeerd. Het gaat zo snel, dat het lichaam niet snel genoeg antistoffen kan aanmaken. Uiteindelijk barst de cel open. Nieuw gevormde virussen komen vrij en vallen andere cellen aan, en zo gaat het van kwaad tot erger.
This content is imported from YouTube. You may be able to find the same content in another format, or you may be able to find more information, at their web site.
3. Virussen zijn veel kleiner dan bacteriën
Virussen zijn te klein om met het blote oog te zien. In diameter variëren de meeste van 0,00002 tot 0,003 millimeter. Daarmee zijn ze véél kleiner dan bacteriën. Virussen heb je in allerlei vormen, maar de meeste zijn langwerpig of ietwat bolvormig. Pas sinds er elektronenmicroscopen zijn weten we hoe ze eruit zien.
4. Virussen hebben ook nut
Zijn virussen misschien ook nog een beetje nuttig? Zeker. Ze maken bijvoorbeeld schadelijke bacteriën kapot. Die virussen heten bacteriofagen.
5. De zee zit vol virussen
In een druppel zeewater zitten meer dan tien miljoen virussen. Er zijn bijna 200.000 soorten bekend. De meeste zijn ongevaarlijk voor mensen. Het gaat vooral om virussen die bacteriën in het water aanvallen. Zo worden elke dag 20 tot 40 procent van al die bacteriën opgeruimd.
This content is imported from YouTube. You may be able to find the same content in another format, or you may be able to find more information, at their web site.
6. Elke dag regent het virussen (ook in jouw tuin)
Virussen worden ook opgepikt door wind. Zo verplaatsen ze zich over de aarde. Volgens onderzoekers van de University of British Columbia (Canada) 'regent' het elke dag zo'n 800 miljoen virussen op elke vierkante meter op aarde.
7. Er zijn echt onvoorstelbaar veel virussen
Er zijn zo'n 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 virussen op aarde. Een 1 met 31 nullen. Dat is natuurlijk een aantal waar we ons niets bij kunnen voorstellen. Als je alle virussen op een rijtje kon leggen kom je op een lengte van 100 miljoen lichtjaar. Ook al iets onvoorstelbaars. Er zijn naar schatting 10 miljoen maal meer virussen op aarde dan sterren in het heelal.
8. Virussen zitten natuurlijk ook in je poep
Elke gram poep bevat een miljard virussen. De meeste zijn druk bezig met het opruimen van de bacteriën in dezelfde poep.
This content is imported from YouTube. You may be able to find the same content in another format, or you may be able to find more information, at their web site.
9. Virussen veranderen voortdurend
Om de verdediging van het menselijk lichaam te kunnen blijven aanvallen veranderen (muteren) virussen voortdurend. Het ene virus doet dat sneller dan het andere. Het is mogelijk dat ze in de loop van de tijd zo wezenlijk veranderen dat vaccins of medicijnen niet meer goed werken.
10. Verzwakte virussen bestrijden actieve virussen
Vaccinaties tegen bof, mazelen en rodehond bestaan uit levende virussen die worden ingebracht. Huh? Wees gerust. Het zijn verzwakte virussen die speciaal zijn 'grootgebracht' in kweekcellen. Nadat ze daaruit zijn verwijderd kunnen ze geen ernstige ziekte meer veroorzaken. Ze zorgen wel dat het afweersysteem van ons lichaam wordt versterkt, waardoor we langdurig zijn beschermd tegen actieve virussen.
Bacterien =/= virus.quote:
Zeker maar ik zou wel rekening houden met "What if?"...
Sommige antibiotica werken ook niet meer...
Ik vergelijk alleen de 'gewenning!'quote:
[..]
We hebben het over vaccinaties niet antibiotica
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
daarom vaccinatie. versterk je het natuurlijke immuunsysteem meequote:
[..]
Wordt het wél. Als jij shit kunstmatig gaat doen ipv. je lichaam het op natuurlijke wijze laat opknappen, ondermijn je het natuurlijke vermogen hiermee.
bron?quote:Natuurlijke immuniteit is een orde van grootte sterker, en blijft ook langer op peil, dan immuniteit via vaccinatie.
Dus jij zegt dat niemand onder de 50 ernstig ziek is geworden of is overleden?quote:COVID is qua gevaar voor gezonde mensen onder de 60 statistisch insignificant, want minder gevaarlijk dan influenza voor deze groep is, ondanks dat we tegen influenza veel meer gedeeltelijke immuniteit hebben door blootstelling aan andere influenzasoorten in het verleden.
Je belet mensen om de superieure natuurlijke immuniteit te ontwikkelen door ze te gaan vaccineren.
En waarom? In de hoop dat oma zo een paar maanden langer in haar pamper kan blijven schijten.
Die bestaat niet bij vaccinatiequote:
[..]
Ik vergelijk alleen de 'gewenning!'
Ik wil alleen maar aangeven dat vaccinatie op een gegeven moment niet meer werkt als je het teveel doet...quote:
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Zolang we niet elke vier weken in de prikstraat zitten valt dat dus wel mee. En zelfs dat is niet duidelijk.quote:
Ik wil alleen maar aangeven dat vaccinatie op een gegeven moment niet meer werkt als je het teveel doet...
Heb je ook betrouwbare bronnen voor deze bewering?quote:
[..]
Ik wil alleen maar aangeven dat vaccinatie op een gegeven moment niet meer werkt als je het teveel doet...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
