Boosters verergeren de zaak zegt de veearts #2

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zoals aangegeven werkt dat hier niet zo. Als jij iets beweert, kun je dat aantonen met goede, betrouwbare bronnen. Zo niet, kun je inderdaad beter naar BNW.

Jullie beweren toch het tegendeel met heel dit topic? Kom dan zelf met betrouwbare wetenschappelijk onderbouwde bronnen die het tegendeel bewijzen.

Ik heb in het eerdere deel al aangegeven wat ik van Geert vindt.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
HIJ WERKT NIET VOOR PFIZER en dat wordt ook nergens vermeld. Hij is adviseur bij Janssen wat niet meer gebruikt wordt in Nederland en dat was hij al voor corona verder adviseert het OMT niet over welke vaccins toegepast worden,dat doet de Gezondheidsraad.
En nog verder, dit staat gewoon openbaar en zwart op wit zoals het hoort, als hij dit geheim gehouden had dan had je mischien een punt gehad.

https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Dus pfizer, jansen en astrazenica... nog erger als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:35 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp

Is geen wetenschappelijk onderbouwde bron, sorry, kunnen we niets mee

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:36 schreef denattedweil het volgende:

[..]
Is geen wetenschappelijk onderbouwde bron, sorry, kunnen we niets mee

het was ook niet echt moeilijk te vinden ofzo.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:34 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, concreet is het "we weten niet of de booster besmetting kan voorkomen, maar het helpt wel bij voorkomen van ernstige Covid".

Ook niet bij iedereen.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:28 schreef denattedweil het volgende:

[..]


Ik hoef mezelf niet te overtuigen, als je zelf twijfelt, doe lekker je eigen research.

Daar is ie! Wanneer je geen tegenargument hebt verzoek je je tegenstander gewoon om zelf je tegenargumenten op te zoeken. Mooi.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:35 schreef denattedweil het volgende:

[..]
Jullie beweren toch het tegendeel met heel dit topic? Kom dan zelf met betrouwbare wetenschappelijk onderbouwde bronnen die het tegendeel bewijzen.

Ik heb in het eerdere deel al aangegeven wat ik van Geert vindt.

Nee, zo werkt het niet.
Wie beweert moet bewijzen. Niet andersom.
Even los van dat er al meerdere malen bronnen zijn geleverd die laten zien dat Geert niet weet waar hij over spreekt...

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:39 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Ook niet bij iedereen.

[ twitter ]

Daarom 'helpt bij voorkomen' ipv 'voorkomt'.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:39 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Ook niet bij iedereen.

[ twitter ]

Niets is zeker, behalve de dood en de belastingen.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:35 schreef denattedweil het volgende:

[..]
Jullie beweren toch het tegendeel met heel dit topic? Kom dan zelf met betrouwbare wetenschappelijk onderbouwde bronnen die het tegendeel bewijzen.

Ik heb in het eerdere deel al aangegeven wat ik van Geert vindt.

De claim is dat 'boosters de zaak verergeren' op basis van wat een persoon heeft beweerd. Dan is het aan degenen die die claim onderschrijven om aan te tonen dat die claim klopt. Met betrouwbare bronnen.

Succes!

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]
De claim is dat 'boosters de zaak verergeren' op basis van wat een persoon heeft beweerd. Dan is het aan degenen die die claim onderschrijven om aan te tonen dat die claim klopt. Met betrouwbare bronnen.

Succes!

De claim is dat door vaccineren het moeder virus wel word onderdrukt maar juist daardoor krijgen de andere varianten de kans om dominant te worden. Juist omdat het besmetting niet tegengaat. Denk aan het verhaal van Jaap van Dissel over de jasjes. De bedrijven die het vaccin hebben ontwikkeld zeggen niet dat dit niet mogelijk is, ^{_{kan je vinden in een van de debunk linkjes die in het eerste deel werd geplaatst}}. Echter het enige tegenargument is dat dit gewoon niet aan de hand is. Dus wat de waarheid is dat is vrij lastig te zeggen, en dat kan eigenlijk alleen met onderzoek en met de tijd worden aangetoond.

Maar wie weet is de omikron variant veel minder dodelijk en is het juist een goed iets, daar lijkt het nu namelijk wel het meeste op. Maar goed dat kan je ook niet met zekerheid zeggen, tijd zal het leren.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:35 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Dus pfizer, jansen en astrazenica... nog erger als je het mij vraagt.

Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?

-niet zo dus-

[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 14:51:54 ]

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:49 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
De claim is dat door vaccineren het moeder virus wel word onderdrukt maar juist daardoor krijgen de andere varianten de kans om dominant te worden. Juist omdat het besmetting niet tegengaat. Denk aan het verhaal van Jaap van Dissel over de jasjes. De bedrijven die het vaccin hebben ontwikkeld zeggen niet dat dit niet mogelijk is, ^{_{kan je vinden in een van de debunk linkjes die in het eerste deel werd geplaatst}}. Echter het enige tegenargument is dat dit gewoon niet aan de hand is. Dus wat de waarheid is dat is vrij lastig te zeggen, en dat kan eigenlijk alleen met onderzoek en met de tijd worden aangetoond.

Maar wie weet is de omikron variant veel minder dodelijk en is het juist een goed iets, daar lijkt het nu namelijk wel het meeste op. Maar goed dat kan je ook niet met zekerheid zeggen, tijd zal het leren.

Als dat werkelijk aan de hand zou zijn, zouden in elk Europees land varianten moeten zijn ontwikkeld, aangezien er heel veel is gevaccineerd. Echter komt ook deze variant weer uit een land met juist een heel lage vaccinatiegraad.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?

Sounds legit.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als dat werkelijk aan de hand zou zijn, zouden in elk Europees land varianten moeten zijn ontwikkeld, aangezien er heel veel is gevaccineerd. Echter komt ook deze variant weer uit een land met juist een heel lage vaccinatiegraad.

Er zijn vanaf begins af aan heel veel varianten, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom welke dominant word, want dat veroorzaakt de meeste problemen.
En in zuid-afrika hebben ze een heel goed systeem waardoor zij de omikron variant hebben ontdekt, betekent niet dat het ook daadwerkelijk daarvandaan komt. Daarom was er ook dat hele gebeuren met dat ze worden afgestraft omdat ze aan de bel trekken en informatie delen. Maar ik moet eerlijk bekennen ik weet eigenlijk niet wat de status is van de herkomst van deze variant.

Ik doe me best om niet met je in discussie te gaan trouwens en respectvol te blijven, ik weet hoe irritant je me vind

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:35 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
https://www.rivm.nl/sites(...)ten%2006-04-2020.pdf
Dus pfizer, jansen en astrazenica... nog erger als je het mij vraagt.

Adiviseur Janssen Vaccines, tbv ontwikkeling E. coli vaccin (honorering naar UMCU)
Adviseur Merck, tbv pneumokokkenvaccin (honorering naar UMCU)
DSMB lid pneumokokken vaccin studie (fase 1) Sanofi (hororering naar UMCU)

Heeft niks met corona van doen en de honorering gaat naar UMCU.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:16 schreef Wouter2006 het volgende:

[..]
Dan krijg je weer als antwoord dat de meerderheid op de IC ongevaccineerden zijn.
Is ook zo'n dooddoener aan het worden.

Ja dus. Mag dat niet gezegd worden? Volgens mij is de meerderheid ook man. En heeft overgewicht.

Sorry dat sommige feiten nu eenmaal niet leuk zijn om te horen.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:49 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
De claim is dat door vaccineren het moeder virus wel word onderdrukt maar juist daardoor krijgen de andere varianten de kans om dominant te worden.

Elke variant die besmettelijker is dan de vorige kan dominant worden.

En dat gebeurt ook gewoon, we zaten inmiddels bij Delta op het moment van vaccineren. 4 dominante versies verder.

Het moedervirus, zoals jij het noemt, was er al niet meer.

quote:

Juist omdat het besmetting niet tegengaat. Denk aan het verhaal van Jaap van Dissel over de jasjes. De bedrijven die het vaccin hebben ontwikkeld zeggen niet dat dit niet mogelijk is, ^{_{kan je vinden in een van de debunk linkjes die in het eerste deel werd geplaatst}}. Echter het enige tegenargument is dat dit gewoon niet aan de hand is. Dus wat de waarheid is dat is vrij lastig te zeggen, en dat kan eigenlijk alleen met onderzoek en met de tijd worden aangetoond.

Maar wie weet is de omikron variant veel minder dodelijk en is het juist een goed iets, daar lijkt het nu namelijk wel het meeste op. Maar goed dat kan je ook niet met zekerheid zeggen, tijd zal het leren.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Adiviseur Janssen Vaccines, tbv ontwikkeling E. coli vaccin (honorering naar UMCU)
Adviseur Merck, tbv pneumokokkenvaccin (honorering naar UMCU)
DSMB lid pneumokokken vaccin studie (fase 1) Sanofi (hororering naar UMCU)

Heeft niks met corona van doen en de honorering gaat naar UMCU.

nu die link van de vrij universiteit van amsterdam nog.

klein stukje:
Pfizer

quote:

Wat Bonten voor de tv-camera niet vertelt, is dat hij al jaren warme banden onderhoudt met Pfizer. Hij ontvangt niet alleen onderzoeksgeld, maar ook ‘consulting fees’ en ‘lecture fees’, betalingen voor adviezen en nascholingen aan medisch beroepsbeoefenaren namens de farmaceut. Enkele maanden voor zijn optreden in Nieuwsuur werd hij door Pfizer gevraagd om het onderzoek naar effectiviteit van de vaccins te verrichten. “Maar toen hadden we nauwelijks infecties hier. Die zijn maar naar Zuid-Afrika en Zuid-Amerika gegaan”, aldus Bonten tegen NRC.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:57 schreef Morrigan het volgende:

[..]
Ja dus. Mag dat niet gezegd worden? Volgens mij is de meerderheid ook man. En heeft overgewicht.

Sorry dat sommige feiten nu eenmaal niet leuk zijn om te horen.

Komt omdat het in mijn ogen achterhaalde info is en ik geloof ook niet dat het van iedere IC-er bekend is wat zijn/haar vaccinatie status is

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Elke variant die besmettelijker is dan de vorige kan dominant worden.

En dat gebeurt ook gewoon, we zaten inmiddels bij Delta op het moment van vaccineren. 4 dominante versies verder.

Het moedervirus, zoals jij het noemt, was er al niet meer.
[..]

-knip-

Dus als je een variant gaat onderdrukken zonder besmettingsmogelijkheid/bescherming tegen te gaan wat gebeurt er dan?

[ Bericht 4% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 15:03:06 (denigrerende toontje kun je achterwege laten) ]

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:55 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Er zijn vanaf begins af aan heel veel varianten, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom welke dominant word, want dat veroorzaakt de meeste problemen.
En in zuid-afrika hebben ze een heel goed systeem waardoor zij de omikron variant hebben ontdekt, betekent niet dat het ook daadwerkelijk daarvandaan komt. Daarom was er ook dat hele gebeuren met dat ze worden afgestraft omdat ze aan de bel trekken en informatie delen. Maar ik moet eerlijk bekennen ik weet eigenlijk niet wat de status is van de herkomst van deze variant.

Ik doe me best om niet met je in discussie te gaan trouwens en respectvol te blijven, ik weet hoe irritant je me vind

Zolang je netjes en respectvol inhoudelijk discussieert, vind ik het best en wil ik best met je in discussie. Je (in het algemeen en jij dus ook) wordt pas irritant als de discussie niet meer inhoudelijk is, er op z'n zachtst gezegd bijzondere bronnen worden aangevoerd en op de persoon wordt gespeeld.

Theoretisch zou het inderdaad kunnen dat omikron niet in ZA is ontstaan, maar in een land met veel gevaccineerden. Dan blijft het wel raar dat het eerst daar zou zijn ontstaan, toen naar ZA is gegaan, daar groot is geworden en toen pas terug naar dat land met veel gevaccineerden is gegaan. Iets met Ockhams razor?

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:55 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Er zijn vanaf begins af aan heel veel varianten, maar daar gaat het niet om. Het gaat erom welke dominant word, want dat veroorzaakt de meeste problemen.
En in zuid-afrika hebben ze een heel goed systeem waardoor zij de omikron variant hebben ontdekt, betekent niet dat het ook daadwerkelijk daarvandaan komt.

Hij komt natuurlijk uit Nederland, daarom is hij in ZA eerder dominant dan hier

Zelfde geldt voor Delta, die komt uit Israël, vandaar dat hij eerst in India dominant was

Alpha uit Australië, waarna hij als eerste dominant werd in Engeland...

quote:

Daarom was er ook dat hele gebeuren met dat ze worden afgestraft omdat ze aan de bel trekken en informatie delen. Maar ik moet eerlijk bekennen ik weet eigenlijk niet wat de status is van de herkomst van deze variant.

Ik doe me best om niet met je in discussie te gaan trouwens en respectvol te blijven, ik weet hoe irritant je me vind

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 15:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zolang je netjes en respectvol inhoudelijk discussieert, vind ik het best en wil ik best met je in discussie. Je (in het algemeen en jij dus ook) wordt pas irritant als de discussie niet meer inhoudelijk is, er op z'n zachtst gezegd bijzondere bronnen worden aangevoerd en op de persoon wordt gespeeld.

Theoretisch zou het inderdaad kunnen dat omikron niet in ZA is ontstaan, maar in een land met veel gevaccineerden. Dan blijft het wel raar dat het eerst daar zou zijn ontstaan, toen naar ZA is gegaan, daar groot is geworden en toen pas terug naar dat land met veel gevaccineerden is gegaan. Iets met Ockhams razor?

Onbtrouwbare bronnen doe ik niet aan, ik kan daarentegen wel heel denigrerend zijn heb ik me laten vertellen. Zou het wel op prijs stellen als er dan een gelijke behandeling is, dus ook de andere denigrerende opmerkingen ff knippen.

Nou nee doordat zij eerder met dingen te maken hebben gehad als bijv. hiv e.d is hun systeem daar gewoon beter op voorbereid en kunnen zij dit soort dingen beter in kaart brengen. Wat dat betreft doen we dat in nederland veel en veel slechter. Kwam ook voorbij bij op1 van de npo, weet alleen ff niet zo 123 welke aflevering het was.
En gezien hoe snel het is gegaan en overal ineens de overhand heeft is het niet onmogelijk of onwaarschijnlijk dat de omikron ergens anders is ontstaan. En het kwam ook al voor in andere landen voordat zuid afrika aan de bel trok.
Maar zelfs dan dan neemt dat niet echt iets weg van de claim die geert maakt.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 13:42 schreef Jappie het volgende:

[..]
Of hij eerder andere dingen heeft beweerd zou ik niet durven zeggen maar hetgeen hij in het interview met Blckbx zegt is wat ik gisteren reeds postte.
[..]
Vergeet vooral niet dit keer iets beter op de kleine lettertjes te letten.

a) Ik zeg dus nergens dat er iets anders gebeurd dan een natuurlijk mutatieproces
b) Ook stel ik nergens dat het vaccin iets anders doet dan de afweer opwekken zoals dit ook na natuurlijke besmetting zou plaatsvinden

Dan blijft alsnog de vraag of hetgeen Dr vd Bossche beweert waar is maar dan krijg je iig een discussie over de inhoud van het filmpje waar dit draadje mee is begonnen.

Precies vaccinatie zorgt voor mutatie. De kern van zijn boodschap.

Gelul van de bovenste plank
Je kleine lettertjes ook

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:51 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
-niet zo dus-

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 14:51 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Hij werkt voor Pfizer, Jansen en Astrazeneca?

Het antwoord op je vraag kun je vinden in de linkjes die ik heb geplaatst.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 15:10 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]

Maar zelfs dan dan neemt dat niet echt iets weg van de claim die geert maakt.

De grootste onzin in Geerts claim is zijn link met vaccinatie. Zijn theorie zou namelijk ook van toepassing moeten zijn op mensen die covid hebben doorstaan.
Zelfde immuunsysteem zelfde respons.

Kortom die man lult

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 15:00 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
-knip-

Dus als je een variant gaat onderdrukken zonder besmettingsmogelijkheid/bescherming tegen te gaan wat gebeurt er dan?

Niets, in vergelijking met een situatie zonder vaccin.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 15:26 schreef devlinmr het volgende:

[..]
De grootste onzin in Geerts claim is zijn link met vaccinatie. Zijn theorie zou namelijk ook van toepassing moeten zijn op mensen die covid hebben doorstaan.
Zelfde immuunsysteem zelfde respons.

Kortom die man lult

Als het precies dezelfde werking is als het imuunsysteem zou hebben dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccinatie. Vaccinatie zou moeten verspreiding tegen moeten gaan en beschermen tegen het krijgen van covid en beschermen tegen ernstige ziekte.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:16 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Als het precies dezelfde werking is als het imuunsysteem zou hebben dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccinatie. Vaccinatie zou moeten verspreiding tegen moeten gaan en beschermen tegen het krijgen van covid en beschermen tegen ernstige ziekte.

Nee, dus
Vaccinatie zorgt er voor dat je afweersysteem het coronavirus snel herkent en opruimt. Precies zoals een eerdere besmetting doet maar dan met een stuk minder risico.
Vaccinatie is niks meer of minder dan een gesimuleerde virusaanval


Dus nogmaals, waar zijn de onderzoeken van geert die zijn punt onderbouwen

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:16 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Als het precies dezelfde werking is als het imuunsysteem zou hebben dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccinatie.

Jawel, vaccinatie geeft immuniteit zonder de risico's van natuurlijke immuniteit.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]


Nee, dus
Vaccinatie zorgt er voor dat je afweersysteem het coronavirus snel herkent en opruimt. Precies zoals een eerdere besmetting doet maar dan met een stuk minder risico.
Vaccinatie is niks meer of minder dan een gesimuleerde virusaanval

Dus nogmaals, waar zijn de onderzoeken van geert die zijn punt onderbouwen

Hij heeft het over immune escape, dus ik vind dit linkje wel toepasselijk. https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6 Voor de rest mag je zelf gaan googlen over imuunsysteem, want 9 van de 10 keer doe ik de moeite om dingen helemaal uit te zoeken en krijg ik ineens geen reactie meer.
Daarnaast wil ik je er wel nog even op wijzen dat ik die geert van den bosche niet eens per se verdedig, echter ik maak het punt dat de "debunkers" die hier worden aangehaald niet door experts geschreven zijn, en niet op de inhoud ingaan. En gezien het feit dat die geert wel een diploma in virologie heeft behaald en in het vakgebied van vaccinaties werkzaam is geweest is het heel apart dat hij ineens door iedereen als kwakzalver word gezien.

En als het vaccin en het imuunsysteem gelijkwaardig zouden zijn dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccin. Het vaccin word aangeraden om tegen ernstige ziekte te beschermen, dus dat vaccin moet wel iets van toegevoegde waarde hebben anders zou het niet noodzakelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]


Nee, dus
Vaccinatie zorgt er voor dat je afweersysteem het coronavirus snel herkent en opruimt. Precies zoals een eerdere besmetting doet maar dan met een stuk minder risico.
Vaccinatie is niks meer of minder dan een gesimuleerde virusaanval

Dus nogmaals, waar zijn de onderzoeken van geert die zijn punt onderbouwen

https://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_escape
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6
De rest mag je zelf opzoeken, want elke keer als ik de moeite neem om met bronnen te komen word ik ineens genegeerd. Geert heeft het over immune escape, voor het geval je niet weet waar je op moet googlen. Misschien handig om ook meteen op te zoeken wat de bedrijven die deze vaccinaties aanbieden hier zelf over te zeggen hebben. Ik hoop dat dat je vraag beantwoord en dat je de informatie vind die je zoekt.

Daarnaast ik heb helemaal nooit beweerd dat wat deze geert claimed wel of niet waar is, maar de bronnen die worden aangehaald als het debunken van deze geert staan vol onzin. Sterker nog als het omikron variant minder dodelijk blijk te zijn, waar het nu op lijkt, lijkt mij dat een punt tegen zijn claim. Heb ik al meerdere malen gezegd inmiddels. Maar blijkbaar niet duidelijk genoeg.

Daarnaast als deze vaccinaties precies hetzelfde zouden doen als het natuurlijke imuunsysteem zouden ze geen toegevoegde waarde hebben. Op dit moment is de toegevoegde waarde dat het beschermt tegen ernstige ziekte, wat het natuurlijke imuunsysteem blijkbaar niet of niet goed genoeg doet. Als het natuurlijke afweersysteem wel zou beschermen tegen ernstige ziekte dan zaten we nu niet met dit probleem, en zouden vaccinaties dus onnodig zijn. Vaccinaties beschermen tegen ernstige ziekte, het natuurlijke afweersysteem niet of minder effectief volgens de experts op basis van de informatie die we nu beschikbaar hebben. Duidelijker kan ik het niet maken.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:21 schreef Wantie het volgende:

[..]
Jawel, vaccinatie geeft immuniteit zonder de risico's van natuurlijke immuniteit.

Nee want je kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent, vaccinatie beschermd tegen ernstige ziekte.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:28 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nouja, juist wel natuurlijk. Het doel van vaccinatie is om je immuunsysteem te trainen met een onschadelijke versie van het virus. Dat kan door inactieve virusdeeltjes zijn, eiwitvaccins, mRNA vaccins etc.

Door je lichaam te laten 'wennen' aan het virus en er anti-stoffen voor te maken kan je lichaam adequater en sneller reageren mocht de nood echt aan de man zijn.

simpele uitleg

[ Bericht 3% gewijzigd door DoritosDieBlauwe op 28-12-2021 17:03:27 ]

quote:

Op maandag 27 december 2021 20:38 schreef Nober het volgende:

[..]
Ze geven al geen volledige bescherming en dus ook niet langer dan een maand of drie waarna je moet boosteren.

Dan liever groepsimmuniteit en een gezonde levensstijl stimuleren aan allen met een BMI van 27 en hoger.

Als je een grote groep eigenwijze eikels al niet zover krijgt een prikje te nemen (wat niets voorstelt),
denk je dan wel dat een grote groep vetkleppen ineens gezond gaat leven?

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:55 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Nee want je kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent, vaccinatie beschermd tegen ernstige ziekte.

Dus immuniteit.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dus immuniteit.

Nee immuniteit zou betekenen dat je het niet kunt krijgen dus immuun bent ervoor, bescherming betekent dat je beschermt bent.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:55 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
En gezien het feit dat die geert wel een diploma in virologie heeft behaald en in het vakgebied van vaccinaties werkzaam is geweest is het heel apart dat hij ineens door iedereen als kwakzalver word gezien.

UNIVERSITY OF HOHENHEIM/ STUTTGART, Germany
Habilitation & venia legendi in Virology, Faculty of Agricultural Sciences

Agrarische virology

zijn CV

quote:

Daarnaast als deze vaccinaties precies hetzelfde zouden doen als het natuurlijke imuunsysteem zouden ze geen toegevoegde waarde hebben. Op dit moment is de toegevoegde waarde dat het beschermt tegen ernstige ziekte, wat het natuurlijke imuunsysteem blijkbaar niet of niet goed genoeg doet.

Nee, je ziet de belangrijkste toegevoegde waarde over het hoofd: dat het je bescherming geeft tegen ernstige ziekte zonder dat je eerst risico loopt om die ernstige ziekte door te maken om die bescherming te verkrijgen.

Je kunt een pistoolschot overleven door een kogelvrijvest te dragen, of zonder en je vervolgens in het ziekenhuis te laten oplappen. Wat heb je liever? Wat is slimmer?

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 16:55 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Hij heeft het over immune escape, dus ik vind dit linkje wel toepasselijk. https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6 Voor de rest mag je zelf gaan googlen over imuunsysteem, want 9 van de 10 keer doe ik de moeite om dingen helemaal uit te zoeken en krijg ik ineens geen reactie meer.
Daarnaast wil ik je er wel nog even op wijzen dat ik die geert van den bosche niet eens per se verdedig, echter ik maak het punt dat de "debunkers" die hier worden aangehaald niet door experts geschreven zijn, en niet op de inhoud ingaan. En gezien het feit dat die geert wel een diploma in virologie heeft behaald en in het vakgebied van vaccinaties werkzaam is geweest is het heel apart dat hij ineens door iedereen als kwakzalver word gezien.

En als het vaccin en het imuunsysteem gelijkwaardig zouden zijn dan zou er geen noodzaak zijn voor een vaccin. Het vaccin word aangeraden om tegen ernstige ziekte te beschermen, dus dat vaccin moet wel iets van toegevoegde waarde hebben anders zou het niet noodzakelijk zijn.

serieus?

quote:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Antigenic_escape
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03796-6
De rest mag je zelf opzoeken, want elke keer als ik de moeite neem om met bronnen te komen word ik ineens genegeerd. Geert heeft het over immune escape, voor het geval je niet weet waar je op moet googlen. Misschien handig om ook meteen op te zoeken wat de bedrijven die deze vaccinaties aanbieden hier zelf over te zeggen hebben. Ik hoop dat dat je vraag beantwoord en dat je de informatie vind die je zoekt.

Daarnaast ik heb helemaal nooit beweerd dat wat deze geert claimed wel of niet waar is, maar de bronnen die worden aangehaald als het debunken van deze geert staan vol onzin. Sterker nog als het omikron variant minder dodelijk blijk te zijn, waar het nu op lijkt, lijkt mij dat een punt tegen zijn claim. Heb ik al meerdere malen gezegd inmiddels. Maar blijkbaar niet duidelijk genoeg.

Daarnaast als deze vaccinaties precies hetzelfde zouden doen als het natuurlijke imuunsysteem zouden ze geen toegevoegde waarde hebben. Op dit moment is de toegevoegde waarde dat het beschermt tegen ernstige ziekte, wat het natuurlijke imuunsysteem blijkbaar niet of niet goed genoeg doet. Als het natuurlijke afweersysteem wel zou beschermen tegen ernstige ziekte dan zaten we nu niet met dit probleem, en zouden vaccinaties dus onnodig zijn. Vaccinaties beschermen tegen ernstige ziekte, het natuurlijke afweersysteem niet of minder effectief volgens de experts op basis van de informatie die we nu beschikbaar hebben. Duidelijker kan ik het niet maken.
[..]
Nee want je kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent, vaccinatie beschermd tegen ernstige ziekte.
[..]

How mRNA Vaccines Work -Â Simply Explained

simpele uitleg

Geert maakt de combi met vaccinatie en dat vaccinatie een additionele trigger is voor mutaties. Nergens in jouw links wordt die combi gemaakt.

Dat maakt Geert zo gevaarlijk hij neemt iets wat klopt en combineert dat met een situatie die daar niks mee te maken heeft.
Verder leuk verhaal van die antibodies, maar gelukkig hebben we nog T-cellen

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
UNIVERSITY OF HOHENHEIM/ STUTTGART, Germany
Habilitation & venia legendi in Virology, Faculty of Agricultural Sciences

Agrarische virology

zijn CV
[..]
Nee, je ziet de belangrijkste toegevoegde waarde over het hoofd: dat het je bescherming geeft tegen ernstige ziekte zonder dat je eerst risico loopt om die ernstige ziekte door te maken om die bescherming te verkrijgen.

Je kunt een pistoolschot overleven door een kogelvrijvest te dragen, of zonder en je vervolgens in het ziekenhuis te laten oplappen. Wat heb je liever? Wat is slimmer?

Volgens mij heb ik nu inmiddels meerdere malen gezegd dat het bescherming bied...

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:25 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Geert maakt de combi met vaccinatie en dat vaccinatie een additionele trigger is voor mutaties. Nergens in jouw links wordt die combi gemaakt.

Dat maakt Geert zo gevaarlijk hij neemt iets wat klopt en combineert dat met een situatie die daar niks mee te maken heeft.

Omdat ik niet weet of dat wel of niet zo is, heb ik ook al meerdere malen gezegd. Even voor de duidelijkheid, ik doel op de claim dat dit door vaccinaties zou komen.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:26 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Omdat ik niet weet of dat wel of niet zo is, heb ik ook al meerdere malen gezegd. Even voor de duidelijkheid, ik doel op de claim dat dit door vaccinaties zou komen.

-knip-
Bij hoeveel virussen is wat geert zegt al gebeurd.

Mazelen? Pokken? Polio?

Of op kleinere schaal bij lokale epidemieën?

[ Bericht 1% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 19:12:11 ]

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:30 schreef devlinmr het volgende:

[..]
-knip-
Bij hoeveel virussen is wat geert zegt al gebeurd.

Mazelen? Pokken? Polio?

Of op kleinere schaal bij lokale epidemieën?

Immune escape is wel degelijk mogelijk. je vroeg bron ik gaf bron. Als je even je huiswerk had gedaan en had gegoogled dan zou je zien dat zelfs pfizer zelf dit als een mogelijkheid acht. Eerste deeltje pagina 1, 1e link van het debunk lijstje. Als je dat een beetje doorleest dan kom je op het stukje van pfizer met daarin weer een link naar bron.

Geert legt die link tussen vaccinaties en gaat uit van een negatief scenario, of dat wel of niet zo is weet ik niet want ik ben geen expert. Heb ik meerdere malen vermeld inmiddels, dus ik begrijp niet zo heel goed waarom ik dat dan ineens moet uitleggen. Ik dacht dat de regels waren dat als je een claim maakt dat je dat moet onderbouwen. Goed jij maakt de claim dat Geert onzin lult, onderbouw het met een betrouwbare bron zou ik zeggen. Ik ben hier namelijk niet degene die claimt dat hij wel of niet gelijk heeft. De enige claim die ik heb gemaakt is dat die debunkbronnen niet betrouwbaar waren, en dat hebben ik meerdere malen onderbouwt.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Oh, en hoe zit dat dan met de "natuurlijke immuniteit" wat het hoogst haalbare is in Wappieland? Dan is het wel "immuniteit"?

Het is immuniteit als je immuun bent.
https://www.woorden.org/woord/immuniteit

[ Bericht 8% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2021 19:12:47 ]

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:23 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Nee immuniteit zou betekenen dat je het niet kunt krijgen dus immuun bent ervoor, bescherming betekent dat je beschermt bent.

Nope.

quote:

Op dinsdag 28 december 2021 17:37 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Immune escape is wel degelijk mogelijk. je vroeg bron ik gaf bron. Als je even je huiswerk had gedaan en had gegoogled dan zou je zien dat zelfs pfizer zelf dit als een mogelijkheid acht. Eerste deeltje pagina 1, 1e link van het debunk lijstje. Als je dat een beetje doorleest dan kom je op het stukje van pfizer met daarin weer een link naar bron.

Geert legt die link tussen vaccinaties en gaat uit van een negatief scenario, of dat wel of niet zo is weet ik niet want ik ben geen expert. Heb ik meerdere malen vermeld inmiddels, dus ik begrijp niet zo heel goed waarom ik dat dan ineens moet uitleggen. Ik dacht dat de regels waren dat als je een claim maakt dat je dat moet onderbouwen. Goed jij maakt de claim dat Geert onzin lult, onderbouw het met een betrouwbare bron zou ik zeggen. Ik ben hier namelijk niet degene die claimt dat hij wel of niet gelijk heeft. De enige claim die ik heb gemaakt is dat die debunkbronnen niet betrouwbaar waren, en dat hebben ik meerdere malen onderbouwt.
[..]
Het is immuniteit als je immuun bent.

Het punt is dat Geert beweert dat het virus sterker kan worden door vaccinatie, en daarom massa vaccinatie niet verstandig is.

Maar zonder vaccinaties gaat het virus ook gewoon zijn gang en zal een variant die bestendig is tegen de opgebouwde immuniteit ook dominant worden.

We zitten inmiddels bij de O van Omikron aan varianten die dat hebben gedaan.