Boosters verergeren de zaak zegt de veearts #3

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 14:27 schreef AchJa het volgende:

[..]
Neen:
[..]
Nog even buiten de optater die het hart krijgt om:
[..]

In deze presentatie (pag 7, onderaan), gaan ze uit van het volgende.

quote:

estimated 1–10 cases of myocarditis per 100,000 person years occurs among people in the United States, regardless of vaccination status; adjusted for the 7-day risk period, this estimated background is 0.2 to 1.9 per 1 million person 7-day risk period

Hier hebben ze het over een 16 keer hoger risico op myocarditis na infectie.

Als we aannemen dat de myocarditis optreedt binnen 2 weken na infectie of vaccinatie dan zijn de verwachte aantallen per miljoen als volgt:
0.4-3.8 voor mensen die niet geinfecteerd en gevaccineerd zijn.
6.4-60.8 voor mensen die geinfecteerd zijn (risico 16x hoger)
10-40 bij gevaccineerden, 150 bij mannen 16-25 jaar.

Je kunt ook nog discussieren of de hevigheid van de ontsteking als gevolg van infectie vs als gevolg van vaccinatie. En er zal een reporting bias zijn onder de gevallen na vaccinatie (men is er alerter op), maar ik zou toch niet zonder meer zeggen dat het minder vaak voorkomt na vaccineren dan na infectie, het lijkt erop dat er weinig verschil is in de meeste leeftijdsgroepen, maar voor jonge mannen is er toch wel een indicatie dat het vaker voorkomt na vaccinatie. Dat lijkt me ook de reden dat ze de adviezen voor jonge mannen hebben aangepast toen.

nogmaals, dat wilt niet zeggen dat deze bewering niet klopt:

quote:

Het risico op een (ernstige) ontsteking van de hartspier door het oplopen van corona is veel groter dan het risico op een hartspierontsteking na een vaccinatie. Een miljoen gevaccineerden leveren ongeveer één tot tien extra gevallen op met myocarditis. Een miljoen coronapatiënten leveren 40 extra gevallen op, blijkt uit recent onderzoek.

Het kan best dat myocarditis na infectie gemiddeld een stuk ernstiger is dan myocarditis na vaccinatie. Bij vaccinatie krijg je een gecontroleerde hoeveel materiaal binnen waar je lichaam mee aan de slag gaat, en ook op een gecontroleerd moment (je gaat je niet laten vaccineren als je al ziekig bent). Bij een natuurlijke infectie heb je dat minder in de hand (al zal je minder naar buiten gaan en mensen ontmoeten als je je niet goed voelt).

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 17:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Als we aannemen dat de myocarditis optreedt binnen 2 weken na infectie of vaccinatie dan zijn de verwachte aantallen per miljoen als volgt:

0.4-3.8 voor mensen die niet geinfecteerd en gevaccineerd zijn.
6.4-60.8 voor mensen die geinfecteerd zijn (risico 16x hoger)
10-40 bij gevaccineerden, 150 bij mannen 16-25 jaar.

Misschien moet je deze cijfers even wat beter onderbouwen want hoe rijm jij die eerste met de laatste?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 18:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Misschien moet je deze cijfers even wat beter onderbouwen want hoe rijm jij die eerste met de laatste?

Uit jouw link:

quote:

De bijwerking werd bij 1 tot 4 op de 100.000 gevaccineerden vastgesteld. Een hartspierontsteking werd het vaakst gezien bij jonge mannen (16-25 jaar) na de tweede vaccinatie, maar ook in deze groep was dit nog steeds zeer zeldzaam (ongeveer 15 gevallen per 100.000 gevaccineerden). De ontsteking is in het overgrote deel van de gevallen mild, de klachten verdwijnen binnen enkele dagen.

1-4 per 100.000 = 10-40 per 1.000.000
De 2 weken is wat arbitrair, maar las het meer dan 2 weken na een vaccinatie is dan wordt het een stuk moeilijker om het aan de vaccinatie te linken.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 19:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Uit jouw link:

1-4 per 100.000 = 10-40 per 1.000.000
De 2 weken is wat arbitrair, maar las het meer dan 2 weken na een vaccinatie is dan wordt het een stuk moeilijker om het aan de vaccinatie te linken.

Een alinea verder:

quote:

Het risico op een (ernstige) ontsteking van de hartspier door het oplopen van corona is veel groter dan het risico op een hartspierontsteking na een vaccinatie. Een miljoen gevaccineerden leveren ongeveer één tot tien extra gevallen op met myocarditis. Een miljoen coronapatiënten leveren 40 extra gevallen op

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een alinea verder:
[..]

Maar dat zijn de gemiddelde waarden van al de leeftijdsgroepen. Bij jonge mannen van 16-25 ligt het risico hoger na vaccinatie, maar misschien niet na besmetting(?)

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 20:07 schreef crystal_meth het volgende:
Maar dat zijn de gemiddelde waarden van al de leeftijdsgroepen. Bij jonge mannen van 16-25 ligt het risico hoger na vaccinatie, maar misschien niet na besmetting(?)

Misschien?

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 20:12 schreef AchJa het volgende:

[..]
Misschien?

Er staat toch nergens vermeld hoe vaak myocarditis na besmetting voorkomt bij jonge mannen van 16 tot 25?
Enkel dat het gemiddelde voor allle leeftijden 40 per miljoen is. Als dat ook voor de 16-25 geldt, dan is het risico lager dan na vaccinatie (150 per miljoen).

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 20:22 schreef crystal_meth het volgende:
Er staat toch nergens vermeld hoe vaak myocarditis na besmetting voorkomt bij jonge mannen van 16 tot 25?
Enkel dat het gemiddelde voor allle leeftijden 40 per miljoen is. Als dat ook voor de 16-25 geldt, dan is het risico lager dan na vaccinatie (150 per miljoen).

Dus wordt er selectief gewinkeld uit de cijferkeuken.

Het is al snel meer als je gaat vergelijken met een onbekend getal.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een alinea verder:
[..]

Dat dacht ik dus ook altijd, maar

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 19:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een alinea verder:
[..]

Daar spreekt hij zichzelf dus tegen, even het hele stuk gekopieerd:

quote:

De bijwerking ([b]=ontstoken hartspier = myocarditis) werd bij 1 tot 4 op de 100.000 gevaccineerden vastgesteld. Een hartspierontsteking werd het vaakst gezien bij jonge mannen (16-25 jaar) na de tweede vaccinatie, maar ook in deze groep was dit nog steeds zeer zeldzaam (ongeveer 15 gevallen per 100.000 gevaccineerden). De ontsteking is in het overgrote deel van de gevallen mild, de klachten verdwijnen binnen enkele dagen.

Het risico op een (ernstige) ontsteking van de hartspier door het oplopen van corona is veel groter dan het risico op een hartspierontsteking na een vaccinatie. Een miljoen gevaccineerden leveren ongeveer één tot tien extra gevallen op met myocarditis. Een miljoen coronapatiënten leveren 40 extra gevallen op, blijkt uit recent onderzoek.

Als je er 1 tot 4 per 100.000 hebt, dan heb je er niet 1 tot 10 per miljoen En ook niet extra, alles meer dan ~4 zou volgens de CDC extra moeten zijn.. En zeker niet bij jonge mannen 16-29 waar er alleen al na de 2e prik 15 per 100.000 zijn (plus vast nog een aantal na de eerste prik).

Daarom had ik ook mijn laatste alinea toegevoegd, omdat ik denk dat hij onderscheid maakt tussen een ontstoken hartspier en een ernstig ontstoken hartspier, een onderscheid wat de journalist is vergeten.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 20:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Daarom had ik ook mijn laatste alinea toegevoegd, omdat ik denk dat hij onderscheid maakt tussen een ontstoken hartspier en een ernstig ontstoken hartspier, een onderscheid wat de journalist is vergeten.

Ernstig staat tussen haakjes... Dus beide...

Anyway:

quote:

Bijwerkingencentrum Lareb ontving tot 19 oktober 231 meldingen van ontsteking van de hartspier (myocarditis) en het hartzakje (pericarditis) op 24 miljoen gegeven coronavaccins.

Lareb

Ja maar Lareb in 3,2,1...

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 20:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ernstig staat tussen haakjes... Dus beide...

Anyway:
[..]
Lareb

Ja maar Lareb in 3,2,1...

Een stuk minder nog dus dan men in de onderzoeken aantrof. Dus of er wordt (veel) minder doorgegeven dan er is (er zullen mogelijk mensen zijn met een hele lichte ontsteking die het niet gemeld hebben omdat het ze niet of nauwelijks opviel, maar die er met screening in een onderzoek wel uitgepikt waren), of het komt toch minder voor, of een beetje van beiden.