Jup daarom heb ik ook meerdere malen gezegd dat als blijkt dat de omikron variant minder dodelijk blijkt te zijn dat zijn punt onderuit zou halen.quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het punt is dat Geert beweert dat het virus sterker kan worden door vaccinatie, en daarom massa vaccinatie niet verstandig is.
Maar zonder vaccinaties gaat het virus ook gewoon zijn gang en zal een variant die bestendig is tegen de opgebouwde immuniteit ook dominant worden.
We zitten inmiddels bij de O van Omikron aan varianten die dat hebben gedaan.
Ja je hebt gelijk ik verwarde je met wantie, natuurlijke immuniteit behaal je door de ziekte te doorlopen zonder gevaccineerd te zijn. Tenminste dat is de definitie volgens de experts.quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Leuke duik maar dat was de vraag niet.
Nee...quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:44 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Jup daarom heb ik ook meerdere malen gezegd dat als blijkt dat de omikron variant minder dodelijk blijkt te zijn dat zijn punt onderuit zou halen.
dat ontken ik dan ook nergens... Ik zeg dat bij alles hierboven er geen link is met vaccinatiequote:Op dinsdag 28 december 2021 17:37 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Immune escape is wel degelijk mogelijk. je vroeg bron ik gaf bron. Als je even je huiswerk had gedaan en had gegoogled dan zou je zien dat zelfs pfizer zelf dit als een mogelijkheid acht. Eerste deeltje pagina 1, 1e link van het debunk lijstje. Als je dat een beetje doorleest dan kom je op het stukje van pfizer met daarin weer een link naar bron.
stop dan met Geerts onzin aandacht te geven en leg je neer bij de wetenschappelijke consensusquote:Geert legt die link tussen vaccinaties en gaat uit van een negatief scenario, of dat wel of niet zo is weet ik niet want ik ben geen expert. Heb ik meerdere malen vermeld inmiddels, dus ik begrijp niet zo heel goed waarom ik dat dan ineens moet uitleggen.
quote:Ik dacht dat de regels waren dat als je een claim maakt dat je dat moet onderbouwen. Goed jij maakt de claim dat Geert onzin lult, onderbouw het met een betrouwbare bron zou ik zeggen.
nee heb je niet, je hebt ad hominems gebruikt om de personen die de debunk doen in twijfel te trekkenquote:Ik ben hier namelijk niet degene die claimt dat hij wel of niet gelijk heeft. De enige claim die ik heb gemaakt is dat die debunkbronnen niet betrouwbaar waren, en dat hebben ik meerdere malen onderbouwt.
[..]
Wat is jouw definitie van immuunquote:Het is immuniteit als je immuun bent.
Meh ik weet als jij uit je hoekje komt dat ik misschien iets doms zeg, dus ik ga hier even over nadenken... Simplistischere uitleg word op prijs gesteld.quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee...
Comparative advantage van het virus in zijn gegeven milieu komt tot uiting in hoe gemakkelijk het verspreidt, en dat gaat weer makkelijker als het makkelijker antistoffen omzeilt...
Maar dat is nog geen dodelijkheid, het virus heeft er uit evolutionair standpunt ook helemaal geen baat bij om dodelijk te zijn zou je kunnen stellen.
Dat snap ik maar met jouw eerder gepresenteerde logica mag dat dus nu ook geen "immuniteit" genoemd worden, dat is waar ik heen wil. Want een vaccin geeft slechts "bescherming" zoals je zelf zegt:quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:46 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ja je hebt gelijk ik verwarde je met wantie, natuurlijke immuniteit behaal je door de ziekte te doorlopen zonder gevaccineerd te zijn. Tenminste dat is de definitie volgens de experts.
Dus nog maar een keer, wat is het nou?quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:23 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Nee immuniteit zou betekenen dat je het niet kunt krijgen dus immuun bent ervoor, bescherming betekent dat je beschermt bent.
Nee, dat er een variant dominant kan worden die specifiek antistoffen van vaccins omzeilt en gevaccineerden weer meer besmettelijk maken.quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het punt is dat Geert beweert dat het virus sterker kan worden door vaccinatie, en daarom massa vaccinatie niet verstandig is.
Maar zonder vaccinaties gaat het virus ook gewoon zijn gang en zal een variant die bestendig is tegen de opgebouwde immuniteit ook dominant worden.
We zitten inmiddels bij de O van Omikron aan varianten die dat hebben gedaan.
Een virus dat méér besmet wordt dominant, dodelijkheid is iets anders zou je kunnen zeggen, een virus heeft er geen baat bij qua verspreiding om dodelijker te zijn.quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:52 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Meh ik weet als jij uit je hoekje komt dat ik misschien iets doms zeg, dus ik ga hier even over nadenken... Simplistischere uitleg word op prijs gesteld.
Sure, meer mutaties waar het vaker repliceert, zeker, maar dat geeft nog geen specifieke selectiedruk waarin vaccin antistof omzeilende virussen dominant zullen worden.quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:51 schreef devlinmr het volgende:
Virus vermenigvuldigt middels kopieren. Kopieën gaan weleens fout en sommige van deze kopieën zijn succesvoller dan het origineel en zullen dan ook in de gastheer dominant worden en anderen besmetten. Hoe langer een virus in een gastheer ongestoord zijn gang kan gaan hoe meer kopieën en hoe groter de kans op fouten.
Bij een ongevaccineerd persoon is de tijd voordat deze antistoffen gaat produceren langer dan bij gevaccineerde of eerder besmette mensen.
Ergo, kans op levensvatbare succesvolle mutaties is groter dan bij ongevaccineerde of eerder besmette mensen
Komt een gevaccineerd of eerder besmet persoon in aanraking met een variant die de antistoffen niet herkennen, dan zorgen T-cellen voor mutaties in de antistoffen voor aangepaste antistoffen.
Een virus kan niet bewust muteren of zichzelf aanpassen om een immuunsysteem te ontwijken
Tis de theorie van Darwin toegepast, daarnaast kan je voor de theorie van Darwin vast voorbeelden vinden en misschien zelfs wel onder virussen, of je bewijs kan vinden hiervoor en of je dat sterk bewijs vindt wordt allemaal tergend subjectief.quote:Op dinsdag 28 december 2021 17:51 schreef devlinmr het volgende:
Wie beweerde eerst wat? Oh ja Geert. Dus wie moet bewijs leveren? Oh ja Geert
Maar alleen bij vaccinatie hoor. Niet bij mensen die antistoffen hebben door een eerdere besmettingquote:Op dinsdag 28 december 2021 18:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Sure, meer mutaties waar het vaker repliceert, zeker, maar dat geeft nog geen specifieke selectiedruk waarin vaccin antistof omzeilende virussen dominant zullen worden.
Wist niet dat darwin vaccinatie in zijn theorie had verwerktquote:Op dinsdag 28 december 2021 18:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tis de theorie van Darwin toegepast, daarnaast kan je voor de theorie van Darwin vast voorbeelden vinden en misschien zelfs wel onder virussen, of je bewijs kan vinden hiervoor en of je dat sterk bewijs vindt wordt allemaal tergend subjectief.
ÓÓk.quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Maar alleen bij vaccinatie hoor. Niet bij mensen die antistoffen hebben door een eerdere besmetting
quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:07 schreef ludovico het volgende:
maar de vraag is of die dominante variant dan specifiek vaccin antistoffen goed omzeilt of natuurlijke antistoffen.
Hoe meer vaccin antistoffen hoe groter het comparative advantage om vaccin antistoffen te omzeilen etc etc.
Een interessante vraag zou meer zijn, of deze mutatie ook dominant was geworden zonder vaccins, en misschien is dat wel zo, als omikron ook besmettelijker lijkt binnen ongevaccineerde populaties (en dat doet het wel) dan Delta...
We zien eigenlijk een grote stap gezet worden met de Omicron variant mutatie, die mutatie is a-select. Dominant wordt die op meerdere vlakken, dat is niet alléén gedragen door het omzeilen van vaccin antistoffen....
Je hebt niet écht een 2e wereld waar je ceteris paribus - wereld ex vaccin antistoffen - kan doen maar okay, ik wuif de theorie van Geert niet weg maar neig te zeggen dat er dermate veel overlap is tussen natuurlijke antistoffen en vaccin antistof dat er niet of nauwelijks een versnellend effect is - met Omicron - vanwege vaccin antistoffen. Maar gezien nu hordes mensen wél weer meer besmettelijk zijn van Omicron vindt er nu wel weer meerrrr selectie plaats in de gevaccineerde groep... Maar die bouwt tegelijkertijd natuurlijk wel weer antistoffen op die meer op de nieuwe variant lijken.
Comparative advantage / survival of the fittest.quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:22 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wist niet dat darwin vaccinatie in zijn theorie had verwerkt
Leuk... En wat heeft dat met vaccinatie te makenquote:Op dinsdag 28 december 2021 18:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Comparative advantage / survival of the fittest.
Ik zou zeggen dat er weinig aanwijzingen zijn op dit moment om veel waarde te hechten aan de theorie van Geert m.b.t. Covid impact.quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Mooi dan kan de enige conclusie zijn dat Geert's theorie de prullenbak in kan
Niks.quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Leuk... En wat heeft dat met vaccinatie te maken
Dat zeker nietquote:Op dinsdag 28 december 2021 18:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat er weinig aanwijzingen zijn op dit moment om veel waarde te hechten aan de theorie van Geert m.b.t. Covid impact.
Maar de theorie van Darwin gaan we natuurlijk niet in de prullenbak gooien.
Is al veel vaker voorbij gekomen...quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:19 schreef Emmerdeur het volgende:
Misschien heeft ie deels gelijk, of zijn dit ook wappies?
https://www.gelderlander.(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
quote:Op zaterdag 27 maart 2021 19:21 schreef pokkerdepok het volgende:
jaja..
dit is gebaseerd op dit engelse artikel, ga maar lezen.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00728-2
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niks.
Maar de antivaxxers zijn de wanhoop nabij in hun zoektocht naar een nadeel van vaccineren...
Kan van alles zijn, over een paar jaar kan je zoiets pas verklaren, ik fantaseer: " Misschien worden oude mensen minder ziek, maar overlijden ze toch eerder , maar minder ziek dat het niet opvalt."quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.
Nee, die hangen we naast Newton, als bewijs dat zwaartekracht niet bestaat en de Twin Towers niet konden instorten...quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat er weinig aanwijzingen zijn op dit moment om veel waarde te hechten aan de theorie van Geert m.b.t. Covid impact.
Maar de theorie van Darwin gaan we natuurlijk niet in de prullenbak gooien.
Vorig jaar hadden we een onderrapportage van 10.000 Covid overlijdens...quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.
Oversterfte loopt opeens op sinds delta / vaccinaties en die loopt uit de pas met covid doden.quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vorig jaar hadden we een onderrapportage van 10.000 Covid overlijdens...
Wie zegt dat we nu niet in een dergelijke situatie zitten?
Wist je bijvoorbeeld dat we afgelopen jaar iets van 100 ziekenhuisopnamen hadden van kinderen met MIS-C, wat later bleek te zijn veroorzaakt door Covid?
10.000 ongeregistreeerde Covid doden in 2020 loopt ook nogal uit de pas...quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oversterfte loopt opeens op sinds delta / vaccinaties en die loopt uit de pas met covid doden.
Zoals in Noorwegen? Oh wacht die hebben ondersterfte. Portugal dan, oh wacht, ondersterfte.quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je het over nadelen van vaccineren wilt hebben zou ik liever die non-covid oversterfte verklaard zien worden.
Zo heb je ook MIS-A(dult) naast MIS - C(hildren)quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:51 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vorig jaar hadden we een onderrapportage van 10.000 Covid overlijdens...
Wie zegt dat we nu niet in een dergelijke situatie zitten?
Wist je bijvoorbeeld dat we afgelopen jaar iets van 100 ziekenhuisopnamen hadden van kinderen met MIS-C, wat later bleek te zijn veroorzaakt door Covid?
Want?quote:Op dinsdag 28 december 2021 19:33 schreef Bocaj het volgende:
Is Israel niet begonnen met de 4e prik?![]()
Al jullie arme immuunsysteem... Gaat het niet lang meer meemaken hoor... Kapotprikken noemen ze dat!
Dit hele verhaal werkt sowieso ook alleen maar als je de drastische afname in virus replicaties bij massa vaccinatie voor het gemak negeert...quote:Op dinsdag 28 december 2021 18:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niks.
Maar de antivaxxers zijn de wanhoop nabij in hun zoektocht naar een nadeel van vaccineren...
Bij 60+, mensen met een immuunziekte en zorgmedewerkers.quote:Op dinsdag 28 december 2021 19:33 schreef Bocaj het volgende:
Is Israel niet begonnen met de 4e prik?![]()
Al jullie arme immuunsysteem... Gaat het niet lang meer meemaken hoor... Kapotprikken noemen ze dat!
Teveel is niet goed (resistentie gevaar) heb ik begrepen.... 4 keer per jaar is de max.quote:Op dinsdag 28 december 2021 19:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bij 60+, mensen met een immuunziekte en zorgmedewerkers.
Er wordt niets kapot geprikt, overigens.
Heb je het fragment zelf wel beluisterd? Boosteren is prima, 3 tot 6 maanden is prima, 4 keer per jaar is prima, pas bij maandelijks boosteren moet er verder naar gekeken worden...quote:
Zeker maar ik zou wel rekening houden met "What if?"...quote:Op dinsdag 28 december 2021 19:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb je het fragment zelf wel beluisterd? Boosteren is prima, 3 tot 6 maanden is prima, 4 keer per jaar is prima, pas bij maandelijks boosteren moet er verder naar gekeken worden...
We hebben het over vaccinaties niet antibioticaquote:Op dinsdag 28 december 2021 19:50 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Teveel is niet goed (resistentie gevaar) heb ik begrepen.... 4 keer per jaar is de max.
Ik mag hopen dat het naar 1 keer per jaar gaat...
Ken je het verschil tussen een bacterie en een virus? Tussen AB en vaccins?quote:Op dinsdag 28 december 2021 19:56 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Zeker maar ik zou wel rekening houden met "What if?"...
Sommige antibiotica werken ook niet meer...
Wordt het wél. Als jij shit kunstmatig gaat doen ipv. je lichaam het op natuurlijke wijze laat opknappen, ondermijn je het natuurlijke vermogen hiermee.quote:Op dinsdag 28 december 2021 19:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Bij 60+, mensen met een immuunziekte en zorgmedewerkers.
Er wordt niets kapot geprikt, overigens.
https://www.quest.nl/mens(...)-wist-over-virussen/quote:1. Virussen 'leven' niet op de gebruikelijke manier
Een virus is geen dier of plant. Volgens de meeste definities is een virus niet een organisme, iets dat echt leeft. Een virus bestaat eigenlijk alleen uit nucleïnezuur (DNA of RNA) dat genetische informatie bevat, omhuld door een mantel van eiwit. Virussen bestaan dus niet uit een cel, zoals een bacterie. Ze kunnen van zichzelf niet eten of bewegen en zonder 'gastheercel' die ze binnendringen kunnen ze zich niet vermenigvuldigen. Ze kunnen tot wel vijf jaar 'leven' zonder een cel tegen te komen die ze kunnen enteren.
2. Virussen kapen en herprogrammeren een cel
Als een virus een cel van een levend wezen binnenkomt, injecteert het daar zijn genetisch materiaal. Het eiwitomhulsel laat op dat moment los. Het DNA van de cel wordt uitgeschakeld en ter plekke slaat het virus aan het vermenigvuldigen. Daarbij maakt het gebruik van de 'kopieervoorzieningen' die al in cel aanwezig zijn. De gekaapte cel wordt als het ware geherprogrammeerd. Het gaat zo snel, dat het lichaam niet snel genoeg antistoffen kan aanmaken. Uiteindelijk barst de cel open. Nieuw gevormde virussen komen vrij en vallen andere cellen aan, en zo gaat het van kwaad tot erger.
This content is imported from YouTube. You may be able to find the same content in another format, or you may be able to find more information, at their web site.
3. Virussen zijn veel kleiner dan bacteriën
Virussen zijn te klein om met het blote oog te zien. In diameter variëren de meeste van 0,00002 tot 0,003 millimeter. Daarmee zijn ze véél kleiner dan bacteriën. Virussen heb je in allerlei vormen, maar de meeste zijn langwerpig of ietwat bolvormig. Pas sinds er elektronenmicroscopen zijn weten we hoe ze eruit zien.
4. Virussen hebben ook nut
Zijn virussen misschien ook nog een beetje nuttig? Zeker. Ze maken bijvoorbeeld schadelijke bacteriën kapot. Die virussen heten bacteriofagen.
5. De zee zit vol virussen
In een druppel zeewater zitten meer dan tien miljoen virussen. Er zijn bijna 200.000 soorten bekend. De meeste zijn ongevaarlijk voor mensen. Het gaat vooral om virussen die bacteriën in het water aanvallen. Zo worden elke dag 20 tot 40 procent van al die bacteriën opgeruimd.
This content is imported from YouTube. You may be able to find the same content in another format, or you may be able to find more information, at their web site.
6. Elke dag regent het virussen (ook in jouw tuin)
Virussen worden ook opgepikt door wind. Zo verplaatsen ze zich over de aarde. Volgens onderzoekers van de University of British Columbia (Canada) 'regent' het elke dag zo'n 800 miljoen virussen op elke vierkante meter op aarde.
7. Er zijn echt onvoorstelbaar veel virussen
Er zijn zo'n 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 virussen op aarde. Een 1 met 31 nullen. Dat is natuurlijk een aantal waar we ons niets bij kunnen voorstellen. Als je alle virussen op een rijtje kon leggen kom je op een lengte van 100 miljoen lichtjaar. Ook al iets onvoorstelbaars. Er zijn naar schatting 10 miljoen maal meer virussen op aarde dan sterren in het heelal.
8. Virussen zitten natuurlijk ook in je poep
Elke gram poep bevat een miljard virussen. De meeste zijn druk bezig met het opruimen van de bacteriën in dezelfde poep.
This content is imported from YouTube. You may be able to find the same content in another format, or you may be able to find more information, at their web site.
9. Virussen veranderen voortdurend
Om de verdediging van het menselijk lichaam te kunnen blijven aanvallen veranderen (muteren) virussen voortdurend. Het ene virus doet dat sneller dan het andere. Het is mogelijk dat ze in de loop van de tijd zo wezenlijk veranderen dat vaccins of medicijnen niet meer goed werken.
10. Verzwakte virussen bestrijden actieve virussen
Vaccinaties tegen bof, mazelen en rodehond bestaan uit levende virussen die worden ingebracht. Huh? Wees gerust. Het zijn verzwakte virussen die speciaal zijn 'grootgebracht' in kweekcellen. Nadat ze daaruit zijn verwijderd kunnen ze geen ernstige ziekte meer veroorzaken. Ze zorgen wel dat het afweersysteem van ons lichaam wordt versterkt, waardoor we langdurig zijn beschermd tegen actieve virussen.
Bacterien =/= virus.quote:Op dinsdag 28 december 2021 19:56 schreef Bocaj het volgende:
Zeker maar ik zou wel rekening houden met "What if?"...
Sommige antibiotica werken ook niet meer...
Ik vergelijk alleen de 'gewenning!'quote:Op dinsdag 28 december 2021 20:04 schreef devlinmr het volgende:
[..]
We hebben het over vaccinaties niet antibiotica
daarom vaccinatie. versterk je het natuurlijke immuunsysteem meequote:Op dinsdag 28 december 2021 20:07 schreef Helikopterpilootje het volgende:
[..]
Wordt het wél. Als jij shit kunstmatig gaat doen ipv. je lichaam het op natuurlijke wijze laat opknappen, ondermijn je het natuurlijke vermogen hiermee.
bron?quote:Natuurlijke immuniteit is een orde van grootte sterker, en blijft ook langer op peil, dan immuniteit via vaccinatie.
Dus jij zegt dat niemand onder de 50 ernstig ziek is geworden of is overleden?quote:COVID is qua gevaar voor gezonde mensen onder de 60 statistisch insignificant, want minder gevaarlijk dan influenza voor deze groep is, ondanks dat we tegen influenza veel meer gedeeltelijke immuniteit hebben door blootstelling aan andere influenzasoorten in het verleden.
Je belet mensen om de superieure natuurlijke immuniteit te ontwikkelen door ze te gaan vaccineren.
En waarom? In de hoop dat oma zo een paar maanden langer in haar pamper kan blijven schijten.
Die bestaat niet bij vaccinatiequote:Op dinsdag 28 december 2021 20:08 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ik vergelijk alleen de 'gewenning!'
Ik wil alleen maar aangeven dat vaccinatie op een gegeven moment niet meer werkt als je het teveel doet...quote:
Zolang we niet elke vier weken in de prikstraat zitten valt dat dus wel mee. En zelfs dat is niet duidelijk.quote:Op dinsdag 28 december 2021 20:10 schreef Bocaj het volgende:
Ik wil alleen maar aangeven dat vaccinatie op een gegeven moment niet meer werkt als je het teveel doet...
Heb je ook betrouwbare bronnen voor deze bewering?quote:Op dinsdag 28 december 2021 20:10 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ik wil alleen maar aangeven dat vaccinatie op een gegeven moment niet meer werkt als je het teveel doet...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |