FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Contouren van een naderende burgeroorlog in Nederland
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 00:57
Het coronabeleid kan geen dag langer worden toevertrouwd aan deze demissionaire regering

Vanuit zijn woonplaats Genua beschouwt Ilja Leonard Pfeijffer wekelijks een onderwerp dat het Nederlandse nieuws beheerst. Deze week: Nieuwe verkiezingen zijn de enige optie om het falende overheidsbeleid te stoppen, schrijft Ilja. “Nederland is een verscheurd land waarin de contouren van een naderende burgeroorlog zichtbaar zijn en waar een falende overheid, die niet geheel ten onrechte als vijand van het volk wordt gezien, niet het gezag heeft om deze contouren uit te wissen.”

Als ik daadwerkelijk meende wat ik destijds in die interviews zei en als het waar was dat het voor mijn beroep onontbeerlijk is om mij te laven aan problemen, zou ik als de wiedeweerga permanent naar Nederland moeten terugkeren om getuige te zijn van de deconfiture en aftakeling van een voormalig gidsland. Wie de recente ontwikkelingen op de voet volgt en daarbij geholpen wordt door geografische distantie die de zaken scherper zichtbaar maakt, kan niet om de conclusie heen dat Nederland aan het instorten is. Ik zeg dit zonder ironie, overdrijving of leedvermaak. Ik zeg dit met een zachte, serieuze en bezorgde stem en zou niets liever willen dan dat mijn ongelijk zal worden bewezen, maar ik vrees voor de tekenen, die niet te negeren zijn.

Maar het ernstigste teken van de naderende ineenstorting van het ooit schijnbaar zo volmaakte en probleemloze Nederland is de toegenomen polarisatie van de samenleving. Deze tekent zich al langer af rond culturele thema’s als nationale identiteit en tradities en rond de klimaat- en stikstofcrisis, maar heeft dankzij de epidemie werkelijk verontrustende vormen aangenomen. Geweldsuitbarstingen zijn geen zeldzaamheid meer. Zelfs de persvrijheid staat onder druk. De logo’s van de staatsomroep zijn al van de busjes gehaald. Deze week publiceerde een lokale krant in Bodegraven een stuk over corona waarbij omwille van de veiligheid van de journalist zijn naam was weggelaten. Ook deze polarisatie is de regering aan te rekenen, omdat zij conform het neoliberale evangelie individualisme en concurrentiestrijd heeft gepropageerd ten koste van altruïsme en solidariteit, omdat zij altijd heeft geweigerd duidelijk stelling in te nemen in de culturele kwesties die het land verdelen en omdat men niet kan verwachten dat er eendrachtig draagvlak ontstaat voor een type van virusbestrijding dat inconsistent is en dat niet wordt gehandhaafd. Dat was misschien wel de voornaamste taak van de regering: het bewaren van de eenheid in het land. En in die taak is zij overduidelijk hopeloos tekortgeschoten.

Het Nederland dat ik nu zie is een verscheurd land waarin de contouren van een naderende burgeroorlog zichtbaar zijn en waar een falende overheid, die niet geheel ten onrechte als vijand van het volk wordt gezien, niet het gezag heeft om deze contouren uit te wissen.

https://www.hpdetijd.nl/c(...)re_code=5SU1jCbdW183

Is dit overdreven of een reële mogelijkheid voor Nederland/Europa?
Catatafishhzondag 5 december 2021 @ 00:59
quote:
Vanuit zijn woonplaats Genua
Next
Papierversnipperaarzondag 5 december 2021 @ 00:59
Veel te veel mensen hebben nog veel te veel te verliezen, dus voorlopig niet.
Red_85zondag 5 december 2021 @ 01:02
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:59 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Next
Juist wanneer je dingen een keer van een afstandje bekijkt, ga je dingen zien.

Dus qua jouw: next
Document1zondag 5 december 2021 @ 01:03
Hierop hopen of zelfs actief naar toe proberen te werken door het verspreiden van desinformatie. :') Wees maar trots op jullie zelf Wappies. Voss is straks de eerste die het Binnenhof bestormd. :')
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 01:03
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Juist wanneer je dingen een keer van een afstandje bekijkt, ga je dingen zien.

Dus qua jouw: next
idd het kan te confronterend zijn als je in Nederland woont.
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 01:04
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 01:03 schreef Document1 het volgende:
Hierop hopen of zelfs actief naar toe proberen te werken door het verspreiden van desinformatie. :') Wees maar trots op jullie zelf Wappies. Voss is straks de eerste die het Binnenhof bestormd. :')
hopen, naartoe werken? ik denk dat niemand hier zin in heeft.
Document1zondag 5 december 2021 @ 01:05
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Juist wanneer je dingen een keer van een afstandje bekijkt, ga je dingen zien.

Dus qua jouw: next
Beetje schreeuwerig nepnieuws lezen vanaf je terrasje in Genua maakt je geen kenner van de Nederlandse zaken.
Catatafishhzondag 5 december 2021 @ 01:05
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Juist wanneer je dingen een keer van een afstandje bekijkt, ga je dingen zien.

Dus qua jouw: next
Lulkoek. De beste stuurlui staan aan wal, placht men in zo'n geval te zeggen. |:)
Document1zondag 5 december 2021 @ 01:06
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:04 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
hopen, naartoe werken? ik denk dat niemand hier zin in heeft.
Die Wappies doen het voorbereidend werk voor Putin maar hebben hun ogen veel te ver open staan om dat te zien.
Montaguizondag 5 december 2021 @ 01:06
quote:
Maar het ernstigste teken van de naderende ineenstorting van het ooit schijnbaar zo volmaakte en probleemloze Nederland is de toegenomen polarisatie van de samenleving. Deze tekent zich al langer af rond culturele thema’s als nationale identiteit en tradities en rond de klimaat- en stikstofcrisis,
Dit klopt.

Maar of 'de Nederlander' bereidt is tot opstand? Niet snel, we zijn tenslotte polderaars, dan gooien we liever eerst eieren en doen we gewoon ons eigen ding.

Pas als we ons eigen ding niet meer mogen doen, ja, dan creeer je omstandigheden die tot opstand kunnen leiden.
Catatafishhzondag 5 december 2021 @ 01:07
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:03 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
idd het kan te confronterend zijn als je in Nederland woont.
Ilja vindt vooral zichzelf en zijn woonplaats belangrijk en weet verder nergens van. :X
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 01:07
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 01:06 schreef Document1 het volgende:

[..]
Die Wappies doen het voorbereidend werk voor Putin maar hebben hun ogen veel te ver open staan om dat te zien.
Putin? waar heb je het over. BNW is verderop.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 01:08
Contouren voor een burgeroorlog nog wel. :')

Als je een land hebt waar de halfautomaten naast de kachel staan wellicht.

Misschien vergeet Ilja voor de aardigheid ook dat één kamp dan zal moeten strijden tegen een groep die het aan zn achterste zal roesten of mensen de barricades opgaan of niet. Dus die hele tweede strijdende partij ontbreekt.
Document1zondag 5 december 2021 @ 01:08
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Putin? waar heb je het over. BNW is verderop.
Te confronterend dat je je laat leiden door Putins stromannetjes?
Tyranoesauroeszondag 5 december 2021 @ 01:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:07 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Ilja vindt vooral zichzelf en zijn woonplaats belangrijk en weet verder nergens van. :X
Beetje zoals die andere klootzak Arnon Grunberg :r
SlugGutszondag 5 december 2021 @ 01:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:08 schreef Beathoven het volgende:
Contouren voor een burgeroorlog nog wel. :')

Als je een land hebt waar de halfautomaten naast de kachel staan wellicht.

Misschien vergeet Ilja voor de aardigheid ook dat één kamp dan zal moeten strijden tegen een groep die het aan zn achterste zal roesten of mensen de barricades opgaat of niet. Dus die hele tweede strijdende partij ontbreekt.
Precies. Ik ga liever Netflixen. Mij niet bellen.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 01:17
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:11 schreef SlugGuts het volgende:

[..]
Precies. Ik ga liever Netflixen. Mij niet bellen.
klopt, en ik kijk net zo lief Netflix met anti-vaxxers.

Anders dan vaak ongelukkig omschreven. Mensen die zich laten vaccineren zijn niet automatisch "pro vaccinatie" als in dat ze met die spuit in de aanslag staan.

Allemaal maar mooi zelf weten.
Het_Bokjezondag 5 december 2021 @ 01:23
Ik word een beetje moe van die man...

Lekker in Genua veilig achter je VPNetje de boel bekritiseren, Chapeau hoor! Kom prikken dan.

Kwam HP de Zijk kliks tekort?
Repentlesszondag 5 december 2021 @ 01:24
Wat is het referentiekader van deze kerel vanuit Genua? Twitter? :')

In Frankrijk, 450 km verderop, zijn er twee jaar lang massale protesten en geweldsuitbarstingen met de Gele Hesjes geweest, met duizenden gewonden en 11 doden tot gevolg. Ik zie nog steeds geen burgeroorlog in Frankrijk.

En nu hebben we hier wat vaker protesten met geweld en heeft zo'n kerel het gelijk over "de contouren van een burgeroorlog". Zonder overdrijving, zoals hij zelf benadrukt. :')
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 01:25
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:23 schreef Het_Bokje het volgende:
Ik word een beetje moe van die man...

Lekker in Genua veilig achter je VPNetje de boel bekritiseren, Chapeau hoor! Kom prikken dan.

Kwam HP de Zijk kliks tekort?
genoeg mensen in Nederland die ook kritiek hebben.
Het_Bokjezondag 5 december 2021 @ 01:33
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:25 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
genoeg mensen in Nederland die ook kritiek hebben.
Inderdaad. En terecht. Wat maakt deze 'analyse' zo bijzonder? Hij klaagt met mooie woorden, maar echte redenen /oplossingen noemt hij niet. Het land is 'verscheurd'. :')
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 01:37
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:33 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Inderdaad. En terecht. Wat maakt deze 'analyse' zo bijzonder? Hij klaagt met mooie woorden, maar echte redenen /oplossingen noemt hij niet. Het land is 'verscheurd'. :')
De enige hoop voor Nederland is een radicale trendbreuk. Het coronabeleid kan geen dag langer worden toevertrouwd aan deze demissionaire regering. De onderhandelingen voor een nieuwe coalitie dienen te worden gestaakt. Nieuwe verkiezingen zijn de enige optie.
Papierversnipperaarzondag 5 december 2021 @ 01:37
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:04 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
hopen, naartoe werken? ik denk dat niemand hier zin in heeft.
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die NL een burgeroorlog toewensen.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 01:40
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.

Wappies :r
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 01:41
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Juist wanneer je dingen een keer van een afstandje bekijkt, ga je dingen zien.

Dus qua jouw: next
Kennelijk ga je vooral dingen zien die er niet zijn.
sp3czondag 5 december 2021 @ 01:42
Ja dit is behoorlijk overdreven
sweetlady-ozondag 5 december 2021 @ 01:43
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Veel te veel mensen hebben nog veel te veel te verliezen, dus voorlopig niet.
Ze kijken naar de QR code op het werk. Nog effe de wet aanpassen dat je ook geen ww krijgt als je daardoor je baan verliest en we hebben een groep met niks te verliezen.
sp3czondag 5 december 2021 @ 01:45
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:43 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Ze kijken naar de QR code op het werk. Nog effe de wet aanpassen dat je ook geen ww krijgt als je daardoor je baan verliest en we hebben een groep met niks te verliezen.
Daarmee heb je nog geen burgeroorlog
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 01:46
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:43 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Ze kijken naar de QR code op het werk. Nog effe de wet aanpassen dat je ook geen ww krijgt als je daardoor je baan verliest en we hebben een groep met niks te verliezen.
Werk is ineens belangrijk voor 'de mense'?

Waar waren al die protesten en doemprofeten toen een jaartje of tien terug begonnen werd aan het morrelen aan het ontslagrecht, en de arbeidsmarkt geflexibiliseerd? Jeweetwel, dingen die echt gebeurd zijn.

Nu gaan de vakanties niet door en zijn de sportscholen eerder dicht en 'de mense' staan aan de vooravond van niet enkel een dystopie, maar van een burgeroorlog...

Koekoek.
Montaguizondag 5 december 2021 @ 01:46
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.

Wappies :r
Nee, eerder om dit:

quote:
Maar het ernstigste teken van de naderende ineenstorting van het ooit schijnbaar zo volmaakte en probleemloze Nederland is de toegenomen polarisatie van de samenleving. Deze tekent zich al langer af rond culturele thema’s als nationale identiteit en tradities en rond de klimaat- en stikstofcrisis,
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 01:47
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:46 schreef Montagui het volgende:

[..]
Nee, eerder om dit:
[..]

Geen hond die daar mee bezig is, op een paar hobby'isten aan rechter- en linkerzijde na.
heywooduzondag 5 december 2021 @ 01:48
Ja, dat is overdreven, een burgeroorlog is echt héél ver bij de huidige situatie vandaan.
Montaguizondag 5 december 2021 @ 01:53
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geen hond die daar mee bezig is, op een paar hobby'isten aan rechter- en linkerzijde na.
Ik zie het toch net even wat anders getuige de blokkeerfriezen en de Tomatina Volendammers.

NIET Randstad Nederlanders hebben echt wel een heel ander referentiekader dan de op de internationaal politiek georienteerde (social) Media Nederlanders.

En dan komt het neer op "this is Holland, NOT America".
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 01:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ik zie het toch net even wat anders getuige de blokkeerfriezen en de Tomatina Volendammers.

NIET Randstad Nederlanders hebben echt wel een heel ander referentiekader dan de op de internationaal politiek georienteerde (social) Media Nederlanders.

En dan komt het neer op "this is Holland, NOT America".
Blokkeerfriezen en Tomatina Volendammers zie ik niet echt als voorlopers van onze eigen Bull Run.
Montaguizondag 5 december 2021 @ 01:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Blokkeerfriezen en Tomatina Volendammers zie ik niet echt als voorlopers van onze eigen Bull Run.
Ik ook niet, maar wat mijn betreft wel een teken van 'tot hier en niet verder'.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 01:59
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:58 schreef Montagui het volgende:

[..]
Ik ook niet, maar wat mijn betreft wel een teken van 'tot hier en niet verder'.
Werkelijk?

Zie ik dus totaal niet. Eerder wat marginaal gerommel. Zou ook vreemd zijn aangezien Nederland ondanks alles nog altijd een van de meest leefbare landen ter wereld is. Ja, ook met die klote-maatregelen.
Montaguizondag 5 december 2021 @ 02:04
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Werkelijk?

Zie ik dus totaal niet. Eerder wat marginaal gerommel. Zou ook vreemd zijn aangezien Nederland ondanks alles nog altijd een van de meest leefbare landen ter wereld is. Ja, ook met die klote-maatregelen.
Zo zie ik het ook, Maar Urk, Volendam, Friesland? Nee, Ik denk toch dat de provincie zich niet zo makkelijk laat gaan op die gebieden.

Je kan Limburg ook niet het Carnaval afnemen.
sweetlady-ozondag 5 december 2021 @ 02:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:45 schreef sp3c het volgende:

[..]
Daarmee heb je nog geen burgeroorlog
Maar wel een groep met niks te verliezen.
sp3czondag 5 december 2021 @ 04:33
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 02:57 schreef sweetlady-o het volgende:

[..]
Maar wel een groep met niks te verliezen.
Ja en als de vraag was of de contouren van een groep die niets te verliezen heeft zichtbaar begonnen te worden dan zou ik ook ja of iig misschien zeggen

Nu niet
bijdehandzondag 5 december 2021 @ 04:44
Ik heb weer gelachen.
DETELEVISIEKIJKERzondag 5 december 2021 @ 06:34
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:33 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Inderdaad. En terecht. Wat maakt deze 'analyse' zo bijzonder? Hij klaagt met mooie woorden, maar echte redenen /oplossingen noemt hij niet. Het land is 'verscheurd'. :')
Dit is het meest zielige stuk wat ik dit jaar heb gelezen.

Geen enkele vorm van toetsing en ik weet niet of Ilja het door heeft vanuit de Italiaanse zon, maar zo'n stuk draagt er evengoed aan bij.

Ilja, doe nog maar een boekje schrijven over benen neuken in plaats van sociologische vraagstukken beantwoorden met stront.
DETELEVISIEKIJKERzondag 5 december 2021 @ 06:37
@Moderatie gaarne slotje discussie gaat nergens naartoe.

@Plompzakker
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 07:06
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Kennelijk ga je vooral dingen zien die er niet zijn.
idd.

Volgens mij moet je iets figuurlijk van afstand zien, niet letterlijk.

Ik heb zelf jaren in het buitenland gezeten en dan krijg je een geromantiseerd beeld van je eigen land. Plus als er in dat land waar je verblijft onrust is, dan projecteer je nieuws over onrust in NL met verstoring.

Die man zit in een land waar nieuws rondgaat dat jongeren zich weer bij de mafia aansluiten. Dat pak je dan mee en dan lees je alles omtrent NL en dan trek je verkeerde conclusies.

Toen Fortuyn werd vermoord was 't imho een factor 3 gepolariseerder dan het nu is. En als twitter de leidraad is en je niet doordeweeks naar de stad gaat in het land zelf zie je geen nuance.

Anti Vaxxers zijn vooral boos op de overheid, het gegeven dat door de eigen echokamer wordt versterkt. Ze zijn niet woedend op mensen die zich wel laten vaccineren. Ik zie geen enkele haat tussen twee groepen.

Nederland kent door het coalitiesysteem afgeleid van het polderen en ons gezamelijke gevecht tegen het water meer zelfreinigend vermogen dan andere landen. De manier hoe Omtzigt en Baudet een saaie beredenerende discussie zonder partijpolitiek voerden geeft imho aan dat als het echt moeilijk wordt we altijd naar middenwegen zoeken ipv extremen.

[ Bericht 29% gewijzigd door Beathoven op 05-12-2021 07:31:43 ]
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 07:10
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 06:37 schreef DETELEVISIEKIJKER het volgende:
@:Moderatie gaarne slotje discussie gaat nergens naartoe.

@:plompzakker
je hoeft dit topic niet te vervuilen.
Filosoofertzondag 5 december 2021 @ 07:30
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik denk dat er genoeg mensen zijn die NL een burgeroorlog toewensen.
Ja en dit zijn allemaal mensen die niet weten hoe het er dan uitziet :')
Basp1zondag 5 december 2021 @ 07:33
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 02:04 schreef Montagui het volgende:

Je kan Limburg ook niet het Carnaval afnemen.
Waar waren de grote Limburgse en Brabantse protesten afgelopen jaar toen carnaval niet doorging? :D

De rationele mensen die snappen dat soms dingen even niet kunnen of veranderen zijn de grote meerderheid. Een zichzelf opnaaiende minderheid die zien we juist hier geloven in zulke oorlogspropaganda. _O-
TLCzondag 5 december 2021 @ 08:04
Het enige voordeel van een burgeroorlog in Nederland is dat Nederland altijd wint :P

Het nadeel is dat iedereen hier Scheveningen kan zeggen ;(
Pedrosozondag 5 december 2021 @ 08:12
quote:
Zelfs de persvrijheid staat onder druk. De logo’s van de staatsomroep zijn al van de busjes gehaald. Deze week publiceerde een lokale krant in Bodegraven een stuk over corona waarbij omwille van de veiligheid van de journalist zijn naam was weggelaten.
Wat zit die Ilja nou te lullen joh ? Welke lokale krant in Bodegraven ?
Dit is gewoon ophitserij met fakenews.
Laat ie zich maar lekker druk maken over Italië ofzo, dat ze daar zelf de broek maar eens gaan ophouden ipv het handje ophouden.
Starhopperzondag 5 december 2021 @ 08:14
Burgeroorlog? _O- Waarom dan? :')
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 08:27
Bij de Amerikanen onder Trump en hun wapens in het nachtkastje werden contouren voor een burgeroorlog geschetst. Nooit echt iets van gekomen.

Als t daar onder de meest extreme condities voor een westers land al niet lukt, waarom dan wel in NL?

Landen waar er burgeroorlogen heersen zijn bestuurloze landen die ergens aan de onderkant van de democratie index bungelen. Geen landen waar de welvaart en democratie in de top 10 zit.
RedFever007zondag 5 december 2021 @ 08:30
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 08:12 schreef Pedroso het volgende:

[..]
Wat zit die Ilja nou te lullen joh ? Welke lokale krant in Bodegraven ?
Dit is gewoon ophitserij met fakenews.
Laat ie zich maar lekker druk maken over Italië ofzo, dat ze daar zelf de broek maar eens gaan ophouden ipv het handje ophouden.
Complete wappie die gast. De logo's zijn juist verwijderd ivm dreigementen van mede wappies :{
Monolithzondag 5 december 2021 @ 08:33
Ach ja, columnistje doet overdreven hyperbolisch, what else is new?
Basp1zondag 5 december 2021 @ 08:39
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 08:33 schreef Monolith het volgende:
Ach ja, columnistje doet overdreven hyperbolisch, what else is new?
Dat een kleine schreeuwende sub groep op fok het niet meer meteen in BNW vindt vallen maar het eerst in NWS plaatst. :+
Monolithzondag 5 december 2021 @ 08:46
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 08:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat een kleine schreeuwende sub groep op fok het niet meer meteen in BNW vindt vallen maar het eerst in NWS plaatst. :+
Is dat nieuw? Had altijd al wel het idee dat hier een aanzienlijk aantal mensen rondliep dat in Arnold Karskens geen psychiatrisch patiënt, maar een groot ziener zag. :P
Basp1zondag 5 december 2021 @ 08:51
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 08:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Is dat nieuw? Had altijd al wel het idee dat hier een aanzienlijk aantal mensen rondliep dat in Arnold Karskens geen psychiatrisch patiënt, maar een groot ziener zag. :P
Voor mijn gevoel is dat aantal flink hoger geworden, of zijn er juist veel rationele users vertrokken waardoor de schreeuwende recalcitranten meer opvallen?
Ferzondag 5 december 2021 @ 08:54
Of je nou vanuit Genua of een random zolderkamer in de Hollandse provincie je nieuws zit te lezen. Je krijgt er altijd een dramatischer beeld van, in tegenstelling tot de mensen die midden in de samenleving vertoeven.

Nederland conformeert zich hooguit meer met de meeste liberale landen in de wereld. Zoals de VS,
UK, Zuid Amerika, Oost Europa, Rusland, etc

Een rijke elite, een deel wat het goed heeft en een deel wat armoe moet lijden.
Arth_NLzondag 5 december 2021 @ 08:55
Wat een onzin-stukje. :')
De schrijver had er niet bij hoeven zeggen dat hij niet in Nederland woont. Hij komt over als iemand die af en toe wat rondkijkt op twitter en dan een paar wappies moord en brand ziet schreeuwen over pietluttigheden en nu denkt dat het hele land in rep en roer is, terwijl 99% van de Nederlanders meer bezig is met sinterkerst-inkopen doen en klagen dat het al zo vroeg donker wordt.
capriciazondag 5 december 2021 @ 08:57
Nou, het woord 'burgeroorlog' is kennelijk ook al aan inflatie onderhevig.
Pedrosozondag 5 december 2021 @ 09:13
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 08:30 schreef RedFever007 het volgende:

[..]
Complete wappie die gast. De logo's zijn juist verwijderd ivm dreigementen van mede wappies :{
Maar dan ook nog verwijzen naar een lokale krant in Bodegraven....ik kom er vandaan en dat is nieuws voor ons. Fake nieuws dus. Van de rest van het gebrabbel zal dan ook wel niet veel kloppen.
Hexagonzondag 5 december 2021 @ 09:18
Voor een burger oorlog heb je een groep nodig van mensen die zich met elkaar verbonden voelt. Doorgaans een etnische groep. De schreeuwers nu zijn los zand en zullen waarschijnlijk eerder met elkaar op de vuist gaan dan dat ze een bedreiging vormen.
myShizzlezondag 5 december 2021 @ 09:26
Zin in een dikke burger met mayo, pindasaus en uitjes nu.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 09:32
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 09:18 schreef Hexagon het volgende:
Voor een burger oorlog heb je een groep nodig van mensen die zich met elkaar verbonden voelt. Doorgaans een etnische groep. De schreeuwers nu zijn los zand en zullen waarschijnlijk eerder met elkaar op de vuist gaan dan dat ze een bedreiging vormen.
De groepen die de straat op gaan zijn inderdaad losse individuen die waarschijnlijk weinig lol in het leven hebben buiten opstandigheid naar alle autoriteit zodra er gelegenheid voor is.

Naar alle waarschijnlijkheid hebben ze redelijk veel te verbergen of zijn ze al eens in het leven met politie en justitie in aanraking geweest.

Of ze nu een ruit inkinkelen of een auto in de fik steken omdat de voetbalclub gewonnen, verloren of gelijkgespeeld heeft of het doen omdat het oud en nieuw is of omdat ze anti-'iets' zijn. Voor hen is het om het even.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 09:34
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 09:26 schreef myShizzle het volgende:
Zin in een dikke burger met mayo, pindasaus en uitjes nu.
Lekker zo'n burger oorlog
Pedrosozondag 5 december 2021 @ 09:40
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 09:18 schreef Hexagon het volgende:
Voor een burger oorlog heb je een groep nodig van mensen die zich met elkaar verbonden voelt. Doorgaans een etnische groep. De schreeuwers nu zijn los zand en zullen waarschijnlijk eerder met elkaar op de vuist gaan dan dat ze een bedreiging vormen.
Yep, ze vechten elkaar nu al de tent uit. Er zitten dan ook een hoog aantal narcisten onder de aanvoerders die dat soort groeperingen aanvoeren. En die vinden zichzelf God himself en dulden geen concurrentie.
Dutchguyzondag 5 december 2021 @ 09:52
Hij heeft wel een punt over de zwalkende coronastrategie van het kabinet. Mondkapje op mondkapje af mondkapje op, je zou er een carnavalsplaat van kunnen maken.
bianconerizondag 5 december 2021 @ 09:54
Laat ze maar alle wappie schaapjes een opvoedcursus brengen in een TBS kliniek.
Dan hoef je ook niet bang te zijn voor gekkigheid of wat dan ook.
HSGzondag 5 december 2021 @ 10:00
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.

Wappies :r
Dit inderdaad. Mensen zijn zo dom.
HSGzondag 5 december 2021 @ 10:01
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 08:27 schreef Beathoven het volgende:
Bij de Amerikanen onder Trump en hun wapens in het nachtkastje werden contouren voor een burgeroorlog geschetst. Nooit echt iets van gekomen.

Als t daar onder de meest extreme condities voor een westers land al niet lukt, waarom dan wel in NL?

Landen waar er burgeroorlogen heersen zijn bestuurloze landen die ergens aan de onderkant van de democratie index bungelen. Geen landen waar de welvaart en democratie in de top 10 zit.
Er werden ook dingen geroepen als "onder Trump krijgen we wereldoorlogen en meer ellende". Ook nooit iets van gekomen.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 10:08
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2021 10:01 schreef HSG het volgende:

[..]
Er werden ook dingen geroepen als "onder Trump krijgen we wereldoorlogen en meer ellende". Ook nooit iets van gekomen.
Ik denk dat het met name binnen in de VS zelf redelijk instabiel aan het worden was en dit op een gegeven moment wel zou escaleren "als" hij er nu nog had gezeten. Biden heeft wat dat betreft een beetje de rem op de polarisatie gezet.

Trump las zo bijvoorbeeld de briefings van de CIA niet omdat hij daar simpelweg te lui voor was ("I have a good brain"). Die tijd vulde hij met tweeten over wat hij op Fox and Friends (opinie) had gezien.

Als je tussen hardliners en democraten een Putin hebt en een Biden, dan zat Trump ergens ver van de werkelijkheid.
AchJazondag 5 december 2021 @ 10:13
Meneer denkt dat die paar duizend wappies wel even een burgeroorlog gaan organiseren?

Ze waren laatst niet eens in staat om een file te veroorzaken met hun langzaam aan actie... Ze wisten niet eens dat Hoevelaken niet bij Utrecht ligt... :')

quote:
16s.gif Op woensdag 1 december 2021 14:29 schreef Starhopper het volgende:

Ze willen de snelweg ring van Utrecht plat leggen. Ze noemen knooppunt Hoevelaken
Bluesdudezondag 5 december 2021 @ 10:42
Men heeft het over een tweedeling van de samenleving.
Op FOK! lees ik eerder een coalitie van links en rechts in de covidbestrijding.
Idem dat mensen zonder en met een migratie-achtergrond zich verenigen
Waar men ooit contouren van een burgeroorlog meende te zien, links-rechts parallel aan autochtonen-allochtonen dankzij covid19 zijn die spookbeelden voorlopig in het museum gezet
ems.zondag 5 december 2021 @ 10:45
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 02:04 schreef Montagui het volgende:

[..]
Zo zie ik het ook, Maar Urk, Volendam, Friesland? Nee, Ik denk toch dat de provincie zich niet zo makkelijk laat gaan op die gebieden.
Alsof een handjevol jokers uit Urk, Volendam en Friesland ook maar iets in de melk te brokkelen hebben. :D

Maar ontopic: Wat een nutteloos artikel. Schrijver is duidelijk een clown.
Montaguizondag 5 december 2021 @ 10:51
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 07:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waar waren de grote Limburgse en Brabantse protesten afgelopen jaar toen carnaval niet doorging? :D

De rationele mensen die snappen dat soms dingen even niet kunnen of veranderen zijn de grote meerderheid. Een zichzelf opnaaiende minderheid die zien we juist hier geloven in zulke oorlogspropaganda. _O-
Dream on.

Provincialen zijn super sociaal en kunnen makkelijk met een eenmalig 'even' omgaan. Gaat dat 'even' vaker gebeuren dan zal men eerst zoeken naar het omzeilen van dat 'even' en pas daarna zal actie ontstaan als het draagvlak van dat 'even' afgekalfd is.

Wat dat betreft zijn de provincialen niet anders als de vakantie egoisten. Alleen is die laatste groep al heel snel (verbaal) aggressief.
probeerzondag 5 december 2021 @ 10:55
Ik ben enorm fan van zijn fictie.
ems.zondag 5 december 2021 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 10:55 schreef probeer het volgende:
Ik ben enorm fan van zijn fictie.
Ik ben wat meer van het realisme en prefereer dus lord of the rings.
Scorpiezondag 5 december 2021 @ 11:06
“Alles is de schuld van de overheid”
#ANONIEMzondag 5 december 2021 @ 11:22
Interessant opinieartikel. Zegt veel dat het in zo'n blad reeds besproken wordt.
Ik denk dat het zeker reëel is. Of Nederland nog bestaat over een jaar of 10 is nog gaan we meemaken. Er is maar weinig dat ons nog bindt en eigenlijk veel meer dat ons verdeeld.
raptorixzondag 5 december 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 09:18 schreef Hexagon het volgende:
Voor een burger oorlog heb je een groep nodig van mensen die zich met elkaar verbonden voelt. Doorgaans een etnische groep. De schreeuwers nu zijn los zand en zullen waarschijnlijk eerder met elkaar op de vuist gaan dan dat ze een bedreiging vormen.
Ik ken best wat lui uit de wappie hoek, het zijn de zelfde figuren als destijds met occupy, een hoop geroeptoeter maar ze hebben niet echt het intellect om dingen echt goed te snappen, overigens ironisch dat ze tegen het vaccin zijn omdat het niet veilig is, maar dit is het zelfde publiek wat massaal pillen naar binnen schuift op festivals.

Overigens zijn het typische weekend activisten want Ronnie staat maandag gewoon weer in het magazijn, en Jessica bij de hondensalon.
Harvest89zondag 5 december 2021 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:

Is dit overdreven of een reële mogelijkheid voor Nederland/Europa?
Fors overdreven.
Voor een burgeroorlog zouden ook de economische toestanden belabberd moeten zijn.
Filosoofertzondag 5 december 2021 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
Interessant opinieartikel. Zegt veel dat het in zo'n blad reeds besproken wordt.
Ik denk dat het zeker reëel is. Of Nederland nog bestaat over een jaar of 10 is nog gaan we meemaken. Er is maar weinig dat ons nog bindt en eigenlijk veel meer dat ons verdeeld.
Meen je dit serieus?
Montaguizondag 5 december 2021 @ 11:30
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:28 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Fors overdreven.
Voor een burgeroorlog zouden ook de economische toestanden belabberd moeten zijn.
Mwah, steeds meer mensen hebben het economisch belabberd. En als je dan meeneemt dat er niets of nauwelijks inflatie correctie is, en ook de middenklaase het steeds harder te halen heeft dan lijkt die voorwaarde jaar na jaar flink dichterbij te komen.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 11:31
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.
Nee, door dit soort uitspraken:

quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wappies :r
#ANONIEMzondag 5 december 2021 @ 11:32
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:28 schreef Filosoofert het volgende:

[..]
Meen je dit serieus?
Ja, binnen de EU is het echt niet meer van belang om vast te houden aan oude grenzen als je op cultureel gebied niet meer door 1 deur kunt met elkaar en op beleid hele andere gedachten hebt. Ik zie de oostelijke en noordelijke provincies zich wel afscheiden om als zelfstandig land binnen de EU verder te gaan. Misschien duurt het langer als 10 jaar, misschien wel 50 of 100. Maar de scheuren zijn al duidelijk zichtbaar. En Den Haag doet verder niets om die scheuren te verminderen, in tegendeel zelfs.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2021 11:33:26 ]
raptorixzondag 5 december 2021 @ 11:35
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ja, binnen de EU is het echt niet meer van belang om vast te houden aan oude grenzen als je op cultureel gebied niet meer door 1 deur kunt met elkaar en op beleid hele andere gedachten hebt. Ik zie de oostelijke en noordelijke provincies zich wel afscheiden om als zelfstandig land binnen de EU verder te gaan. Misschien duurt het langer als 10 jaar, misschien wel 50 of 100. Maar de scheuren zijn al duidelijk zichtbaar. En Den Haag doet verder niets om die scheuren te verminderen, in tegendeel zelfs.
We zijn nooit een eenheid geweest, weliswaar handelspartners, maar dan houd het wel een beetje op, en zelfs dat ging lang niet altijd goed.
Harvest89zondag 5 december 2021 @ 11:39
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:31 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nee, door dit soort uitspraken:
[..]

Oh dus er komt een burgeroorlog tussen wappies en niet-wappies?
#ANONIEMzondag 5 december 2021 @ 11:40
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:35 schreef raptorix het volgende:

[..]
We zijn nooit een eenheid geweest, weliswaar handelspartners, maar dan houd het wel een beetje op, en zelfs dat ging lang niet altijd goed.
Dat kan. Landen hebben in ieder geval geen eeuwigdurend leven. Grenzen veranderen, regio's scheiden zich af en sluiten zich aan.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:39 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Oh dus er komt een burgeroorlog tussen wappies en niet-wappies?
Nouja wappies zit veel dom volk bij waarbij kritiek vaak terecht is.

Maar er is een groeiende, irrationele haat naar ongevaccineerden die je overal ziet. En dat zijn niet allemaal wappies.
sp3czondag 5 december 2021 @ 11:45
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 10:55 schreef probeer het volgende:
Ik ben enorm fan van zijn fictie.
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 10:56 schreef ems. het volgende:

[..]
Ik ben wat meer van het realisme en prefereer dus lord of the rings.
^O^ _O-
Harvest89zondag 5 december 2021 @ 11:47
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:30 schreef Montagui het volgende:

[..]
Mwah, steeds meer mensen hebben het economisch belabberd. En als je dan meeneemt dat er niets of nauwelijks inflatie correctie is, en ook de middenklaase het steeds harder te halen heeft dan lijkt die voorwaarde jaar na jaar flink dichterbij te komen.
Met economisch belabberd bedoel ik niet "even geen tweede auto kunnen kopen", maar dat de bestaanszekerheid in geding komt. De basis. Eten, warmte, onderdak, werk, etc.

In het ergste geval gaan we de Amerikaanse kant op. Kleine overheid, grote bedrijven, veel geprivatiseerd. Dat land heeft dat al jaren en ook daar zie ik nog niet zo snel een burgeroorlog gebeuren. Want ondanks grote armoede en inkomensverschillen is de basis er nog gewoon.
probeerzondag 5 december 2021 @ 11:48
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:41 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nouja wappies zit veel dom volk bij waarbij kritiek vaak terecht is.

Maar er is een groeiende, irrationele haat naar ongevaccineerden die je overal ziet. En dat zijn niet allemaal wappies.
Fixed that for ya.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 11:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:31 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nee, door dit soort uitspraken:
[..]

Dat wordt dan nog wat, met de wijze waarop ook over boomers, Mocro's en tokkies wordt gesproken.

Chaos... chaos....
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:48 schreef probeer het volgende:

[..]
Fixed that for ya.
Ja dit bedoel ik dus. Niemand kan het meer in perspectief zien en denken dat er letterlijk mensen met kanker in de gangen van het ziekenhuis liggen te sterven, omdat ik mij als gezonde dertiger niet laat vaccineren en bij klachten thuis blijf tot ik negatief ben getest.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:50 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja dit bedoel ik dus. Niemand kan het meer in perspectief zien en denken dat er letterlijk mensen met kanker in de gangen van het ziekenhuis liggen te sterven, omdat ik mij als gezonde dertiger niet laat vaccineren en bij klachten thuis blijf tot ik negatief ben getest.
Jij bent degene die ongevaccineerden en wappies gelijktrekt, broer...
Eyjafjallajoekullzondag 5 december 2021 @ 11:51
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee :D
Nattekatzondag 5 december 2021 @ 11:52
Lol :')

Een burgeroorlog tussen een hele kleine groep wappies en een hele kleine groep beroepsgekwetsten in Volendam misschien.

Met oliebollen als wapens om het af te maken _O_
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 11:52
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jij bent degene die ongevaccineerden en wappies gelijktrekt, broer...
Ik reageer op een post waarin het woord "irrationeel" is weggehaald, wat wil zeggen dat de haat op ongevaccineerden terecht is. Of het nou een wappie is of niet.
Montaguizondag 5 december 2021 @ 11:53
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee :D
Karskens?
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ja, binnen de EU is het echt niet meer van belang om vast te houden aan oude grenzen als je op cultureel gebied niet meer door 1 deur kunt met elkaar en op beleid hele andere gedachten hebt. Ik zie de oostelijke en noordelijke provincies zich wel afscheiden om als zelfstandig land binnen de EU verder te gaan. Misschien duurt het langer als 10 jaar, misschien wel 50 of 100. Maar de scheuren zijn al duidelijk zichtbaar. En Den Haag doet verder niets om die scheuren te verminderen, in tegendeel zelfs.
Dat gaat dus echt never gebeuren. Beetje van hetzelfde allooi als Groot-Nederland nonsens.

Laat staan dat dat via een oorlog gaat plaatsvinden.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:32 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ja, binnen de EU is het echt niet meer van belang om vast te houden aan oude grenzen als je op cultureel gebied niet meer door 1 deur kunt met elkaar en op beleid hele andere gedachten hebt. Ik zie de oostelijke en noordelijke provincies zich wel afscheiden om als zelfstandig land binnen de EU verder te gaan. Misschien duurt het langer als 10 jaar, misschien wel 50 of 100. Maar de scheuren zijn al duidelijk zichtbaar. En Den Haag doet verder niets om die scheuren te verminderen, in tegendeel zelfs.
Acht de kans groter dat we allemaal echte Europeanen worden.
probeerzondag 5 december 2021 @ 11:54
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:50 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja dit bedoel ik dus. Niemand kan het meer in perspectief zien en denken dat er letterlijk mensen met kanker in de gangen van het ziekenhuis liggen te sterven, omdat ik mij als gezonde dertiger niet laat vaccineren en bij klachten thuis blijf tot ik negatief ben getest.
Stropop. Met je perspectief.
luxerobotszondag 5 december 2021 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Ilja Leonard Pfeijffer:

Nederland is een verscheurd land waarin de contouren van een naderende burgeroorlog zichtbaar zijn en waar een falende overheid, die niet geheel ten onrechte als vijand van het volk wordt gezien, niet het gezag heeft om deze contouren uit te wissen.
Een verscheurd land, alsof we het hier over Wit-Rusland of Myanmar hebben.

En een overheid die (niet geheel als onrechte?) als vijand van het volk gezien wordt? Wat is het volk? De meerderheid van de mensen heeft gewoon gestemd, waarbij de meerderheid daarvan weer op de partijen die nu een coalitie aan het vormen zijn.

quote:
kan niet om de conclusie heen dat Nederland aan het instorten is. Ik zeg dit zonder ironie, overdrijving of leedvermaak.
Ja hoor, we zijn helemaal aan het instorten.

quote:
Geweldsuitbarstingen zijn geen zeldzaamheid meer. Zelfs de persvrijheid staat onder druk. De logo’s van de staatsomroep zijn al van de busjes gehaald. Deze week publiceerde een lokale krant in Bodegraven een stuk over corona waarbij omwille van de veiligheid van de journalist zijn naam was weggelaten.
Elk land heeft geweldsuitbarstingen. En dat de NOS zijn logo's van busjes verwijdert is ook weinig boeiend, kennelijk ervaart de NOS dat niet iedereen tevreden is met hun nieuwsuitzendingen. Dat heeft weinig met een burgeroorlog te maken.
Eyjafjallajoekullzondag 5 december 2021 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Karskens?
Zou kunnen ja. Waren toen meerdere topics over.
probeerzondag 5 december 2021 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:52 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ik reageer op een post waarin het woord "irrationeel" is weggehaald, wat wil zeggen dat de haat op ongevaccineerden terecht is. Of het nou een wappie is of niet.
Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.
#ANONIEMzondag 5 december 2021 @ 11:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat gaat dus echt never gebeuren. Beetje van hetzelfde allooi als Groot-Nederland nonsens.

Laat staan dat dat via een oorlog gaat plaatsvinden.
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 11:58
De grootste crisis die Nederland als natiestaat heeft gehad betrof de Belgische Revolutie, toen er bij Willem I even de vrees leefde dat ook de Brabant en Limburg mee zouden gaan met de Belgen. Gebeurde niet.

Als er ooit al dergelijke ideeën (over afscheiding en oprichten van eigen naties) hebben bestaan, waren ze minimaal en ook nog eens verbonden aan breed gedragen opvattingen en visies (Protestant/Katholiek) die thans geheel ontbreken.
Eyjafjallajoekullzondag 5 december 2021 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
Het staat eerder onder water dan dat er een burgeroorlog hier uitbreekt gok ik. Of misschien komt ie dan als heel west Nederland naar het oosten moet verhuizen.
luxerobotszondag 5 december 2021 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
#ANONIEMzondag 5 december 2021 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
Is ook totaal niet de Nederlandse mentaliteit.

Dat de Belgische Revolutie al vijftien jaar na de stichting van het koninkrijk plaatsvond spreekt ook boekdelen. Sindsdien is het nooit meer een issue geweest.

Maar aangezien in de wappie-hoek het corona-beleid Jodenvervolging 2.0 betreft, zullen binnenkort de vergelijkingen met Joegoslavië ook wel opduiken.
Calandzondag 5 december 2021 @ 12:02
Een naderende burgeroorlog, aldus een of andere stinkende schrijver die in Italie is gaan wonen

Waanzinnig hard gelachen.
spectrumanalyserzondag 5 december 2021 @ 12:02
als iets opruiing is, dan is het dit topic wel.

het coronabeleid is er niet voor de lol. laat je vaccineren en denk eens een heel klein beetje aan een ander.
tja, en anders niet, dan komt er maar een vaccinatieplicht, ook best. bedank de wappies maar.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen. Maar dat is wel een vereiste voor een bonafide burgeroorlog.

Zoals opgemerkt, je hebt de feesboek-powered wappies, en de rest. Niet echt gelijkwaardige groepen, als actoren in een burgeroorlog.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:08
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.

Dat tweede kun je op dit moment niks aan veranderen, de situatie is zoals het is. Je trekt zoals ze zeggen geen blik met IC personeel open. Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen. Maar, dan zou je dus vooral de groep moeten vaccineren die nu nog in het ziekenhuis terecht komt. Die oude, te zware ongevaccineerden die in de risicogroep vallen. Belangrijk hierbij is dat het vaccin wel moet werken zoals geadverteerd, en deze dus niet alsnog in het ziekenhuis terecht moeten komen,ondanks vaccineren. Iets wat toch nog regelmatig gebeurt als je naar de cijfers kijkt.

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.

Feit blijft dat er veel ongevaccineerden wel onverantwoord leven en overal naartoe gaan, dat ontken ik niet. Maar aan de andere kant heb ik ook genoeg voorbeelden gezien van mensen die besmet naar het cafe gaan "want mijn QR blijft toch op groen" of denken dat ze best met het OV kunnen ook al hebben ze klachten, want ze zijn immers gevaccineerd.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 12:10
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.

Dat tweede kun je op dit moment niks aan veranderen, de situatie is zoals het is. Je trekt zoals ze zeggen geen blik met IC personeel open. Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen. Maar, dan zou je dus vooral de groep moeten vaccineren die nu nog in het ziekenhuis terecht komt. Die oude, te zware ongevaccineerden die in de risicogroep vallen. Belangrijk hierbij is dat het vaccin wel moet werken zoals geadverteerd, en deze dus niet alsnog in het ziekenhuis terecht moeten komen,ondanks vaccineren. Iets wat toch nog regelmatig gebeurt als je naar de cijfers kijkt.

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
Tocadiscozondag 5 december 2021 @ 12:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
De grootste crisis die Nederland als natiestaat heeft gehad betrof de Belgische Revolutie, toen er bij Willem I even de vrees leefde dat ook de Brabant en Limburg mee zouden gaan met de Belgen. Gebeurde niet.

Als er ooit al dergelijke ideeën (over afscheiding en oprichten van eigen naties) hebben bestaan, waren ze minimaal en ook nog eens verbonden aan breed gedragen opvattingen en visies (Protestant/Katholiek) die thans geheel ontbreken.
Gebeurde in het geval van Limburg (uitgezonderd Maastricht en Venlo dan) wel degelijk. Die zijn er 9 jaar later pas weer, tegen hun wil, terug bij gesleept.
Harvest89zondag 5 december 2021 @ 12:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:07 schreef ExTec het volgende:
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen.
Dat wordt zelfs steeds minder bij elke nieuwe generatie.
sjorsie1982zondag 5 december 2021 @ 12:11
quote:
Als ik daadwerkelijk meende wat ik destijds in die interviews zei en als het waar was dat het voor mijn beroep onontbeerlijk is om mij te laven aan problemen, zou ik als de wiedeweerga permanent naar Nederland moeten terugkeren om getuige te zijn van de deconfiture en aftakeling van een voormalig gidsland.
Hier ben ik gestopt. Als iemand niet normaal kan schrijven dan is de inhoud niet relevant.
-XOR-zondag 5 december 2021 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 08:12 schreef Pedroso het volgende:
Laat ie zich maar lekker druk maken over Italië ofzo, dat ze daar zelf de broek maar eens gaan ophouden ipv het handje ophouden.
Het is een misvatting dat Italie netto-ontvanger is van EU-gelden. Italie is een grotere netto-betaler dan Nederland.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
#ANONIEMzondag 5 december 2021 @ 12:15
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen. Maar dat is wel een vereiste voor een bonafide burgeroorlog.

Zoals opgemerkt, je hebt de feesboek-powered wappies, en de rest. Niet echt gelijkwaardige groepen, als actoren in een burgeroorlog.
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt. Maar de toekomst is niet te voorspellen. En ook gaat de onvrede wel wat dieper dan het oppervlakkige Facebook.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 12:15
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
Is maar een observatie, dat juist de hoek die zich thans presenteert als slachtoffer van een demoniserende generaliseringscampagne in het verleden niet zo wars was van dat soort uitspraken.
probeerzondag 5 december 2021 @ 12:16
quote:
Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien.
Klopt. Ze worden gezien als een groep 'ongevaccineerden'.

quote:
Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
Klopt, veel verschillende mensen met verschillend gedrag in die groep 'ongevaccineerden'. Waarvan een aanzienlijk deel inderdaad niet rechtstreeks via de eigen (on)gezondheid, impact heeft op de zorgcapaciteit voor anders-zieken.

Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.

En zo draag ook jij indirect toch weer bij aan een te lage vaccinatiegraad en daarmee de overbelasting van de zorg.

Is allemaal niet zo ingewikkeld hoor.

quote:
Feit blijft dat er veel ongevaccineerden wel onverantwoord leven en overal naartoe gaan, dat ontken ik niet. Maar aan de andere kant heb ik ook genoeg voorbeelden gezien van mensen die besmet naar het cafe gaan "want mijn QR blijft toch op groen" of denken dat ze best met het OV kunnen ook al hebben ze klachten, want ze zijn immers gevaccineerd.
En voor die mensen heb ik ook geen goed woord over. Wel een beetje 'ja maar hullie!', nietwaar?

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 05-12-2021 12:22:08 ]
Tenganozondag 5 december 2021 @ 12:19
Gefabuleerd nieuws Panorama materiaal

#sensatie
speknekzondag 5 december 2021 @ 12:20
HP/de Tijd probeert dan zeker de Rwandese RTLMC van de naderende burgeroorlog te zijn, door zo nadrukkelijk "epidemioloog" Carla Peeters desinformatie te laten spuien en andere columnisten als Pfeijffer de boel op te laten hitsen.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 12:20
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt.
Ja, 2 provincies die besluiten binnen de Europese superstaat hun grenzen te veranderen zou in de toekomst wel kunnen. Of eigenlijk net zo goed niet. Geen hond is hier mee bezig.
Bluesdudezondag 5 december 2021 @ 12:21
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee :D
Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2
luxerobotszondag 5 december 2021 @ 12:22
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
En nu volgt een heel verhaal waarom het in jouw ogen toch niet om de ongevaccineerden gaat.

quote:
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

[quote]1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
Helaas is leeftijd, gewicht en onderliggend lijden niet of heel moeilijk te veranderen.

quote:
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.
Alle ruimte die er is wordt meteen aan de samenleving gegeven. Politici willen geen lockdownachtige maatregelen. Met meer zorgcapaciteit wordt de grens gewoon verschoven. Kunnen we een week of twee weken uitstellen dat er zwaardere maatregelen moeten komen.

quote:
Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen
Vaccins zijn enorm effectief, het is dus wel wat meer dan de situatie verzachten.

quote:
Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.

quote:
Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.
Ik denk dat weinig mensen je je baan niet gunnen, of je aansprakelijk houden voor coronadoden (tenzij je mensen besmet).
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:22
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:16 schreef probeer het volgende:
Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.

En zo draag ook jij toch weer bij aan de overbelasting van de zorg.
Dit is wel een goed punt inderdaad.

Nog steeds vind ik een haat onterecht, maar kan ik dit wel begrijpen. Het blijft ook de mening van een persoon, waar hij of zij gewoon vrij in is. Ik heb ook wel eens wintersporters vervloekt die per se naar Noord Italie moesten en corona mee terug namen.
Calandzondag 5 december 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2
Dat is toch die wappie die tegenwoordig een alternatief zwartepietenjournaal maakt?

Wat een waanzinnige debiel is dat ook _O-
Megumizondag 5 december 2021 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Op zich ben ik niet bang voor een Willem Engel of een anti-vaxxer. :P Die mijn voordeur wil inslaan. Kan ik wat wapens testen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 05-12-2021 12:31:25 ]
-XOR-zondag 5 december 2021 @ 12:24
Overigens overdrijft de verder fenomenale schrijver/dichter Pfeiffer schromelijk met zijn idee van een nakende burgeroorlog, maar feit is wel dat Nederland momenteel extreem slecht bestuurd wordt en dat als dit jaren zo door zou gaan, we wel veranderen in een semi-derdewereldland.
n__nzondag 5 december 2021 @ 12:24
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.

Wappies :r
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht. :')
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je? :')
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 12:29
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:24 schreef n__n het volgende:

[..]
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht. :')
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je? :')
Ook wel grappig dat je meteen 'intellectueel' schijnt te zijn wanneer je ergens laat doorschijnen dat je boeken leest.

En de wappies zijn inderdaad degenen die thans het debat domineren met hun achterlijke ahistorisch gezwam om hun even zo debiele vergelijkingen (nu weer met burgeroorlogen) te staven. Dat het gezwam is weet ik, inderdaad, hetgeen niet zo zeer het resultaat is van een of ander vaag inherent intellectualisme, maar van... boeken lezen. Hetgeen het intellect wel kan stimuleren... Dat wel.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 12:30
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:30
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:22 schreef luxerobots het volgende:
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn. En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.

Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen. Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.

Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.

Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.
probeerzondag 5 december 2021 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren.
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?

Er zijn echt legio keuzes door anderen waar ik echt nul respect voor heb. Hooguit tolerantie, en zelfs dat tot op zekere hoogte.

Waarbij ik in dat stukje 'tot op zekere hoogte' zeer sterk meeweeg in hoeverre die keuze impact heeft op anderen. En we hebben zojuist vastgesteld dat de keuze van vaccinatieweigeraars wel degelijk impact heeft op anderen.

En zo komt er dus op vrij logische en rationele wijze uiteindelijk dus ook een einde aan de tolerantie voor vaccinatieweigeraars. Omdat ze dag in dag uit schijt hebben aan de effecten die hun keuze op anderen heeft.
luxerobotszondag 5 december 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn.
Het lijken vooral? Ik zie dat de gevaccineerden het virus heel wat serieuzer nemen dan de ongevaccineerden. Nogal logisch, als jij denkt dat corona niet bestaat, of slechts een griepje is, waarom zou je dan moeite doen met tal van maatregelen?

quote:
En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:

RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk

quote:
Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen.
Dan neem ik liever geen vaccin? Ook als je niet opgenomen wordt kun je aardig ziek worden van corona. En zolang een vaccin goed beschermd en veilig is, is de afweging vrij makkelijk.

quote:
Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.
Maar waarom niet beiden? Thuisblijven als het kan, en een vaccin nemen voor als je toch onder de mensen moet zijn.

quote:
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.
Ik zie juist dat de ongevaccineerden boos zijn en de gevaccineerden veel rustiger en gematigder zijn.

quote:
Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.
Lockdowns zouden in het verleden ook ongehoord zijn. Maar het resultaat zonder zulke maatregelen zou alleen maar erger zijn (met het zorgsysteem dat explodeert).
ExTeczondag 5 december 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.
Ik 100 dukaten.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Mag ik jou vragen waarom je niet gevaccineerd bent?
luxerobotszondag 5 december 2021 @ 12:47
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.

Dan kun je anderen wel intolerant noemen, maar dan moet je ook naar je eigen gedrag kijken.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:

RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
Bronnen van begin dit jaar, toen men nog geloofde in de vaccins en er nog geen sprake was van een booster.

https://www.bbc.com/news/health-59077036

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Dan neem ik liever geen vaccin?
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen. En die afweging zorgt voor de keuze tot niet vaccineren.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef Sapstengel het volgende:
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen.
Wat zijn die nadelen dan?
probeerzondag 5 december 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?

En ga je nou serieus met droge ogen volhouden dat jij te allen tijde respect hebt voor andermans keuzes?

Daarbij, ik belemmer niemand in hun keuze om niet te vaccineren. Dus eh, ik zou zeggen dat ik verdomde tolerant ben tov weigeraars.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.

Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
probeerzondag 5 december 2021 @ 12:50
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
Dan is het maar goed dat jij altijd respect hebt voor andermans keuzes.

:')
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:51
quote:
5s.gif Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat zijn die nadelen dan?
Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven, mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.
probeerzondag 5 december 2021 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw.
"boohoo, míjn groepje wordt gegeneraliseerd!"
Dauthizondag 5 december 2021 @ 12:55
En toch heeft Ilja een punt, met de op handen zijnde vaccinatieplicht, moet je je toch afvragen wat er gebeurt met mensen wiens vrijheid je hebt afgenomen.
Gezien ze geen vrijheid meer hebben is de stap naar ontwrichtend terrorisme zo genomen.
Chernizondag 5 december 2021 @ 12:55
Polarisatie en verharding ja. Een burgeroorlog nee :)
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef probeer het volgende:

[..]
Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?

En ga je nou serieus met droge ogen volhouden dat jij te allen tijde respect hebt voor andermans keuzes?

Daarbij, ik belemmer niemand in hun keuze om niet te vaccineren. Dus eh, ik zou zeggen dat ik verdomde tolerant ben tov weigeraars.
Je zegt zelf dat je hooguit, met moeite tolerant bent tegenover vaccinweigeraars, dan maak ik zelf snel die aanname ja. En respect voor andermans keuze heb ik ook niet altijd, maar het is vooral het stuk wat mij gewoon steekt:

quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:39 schreef probeer het volgende:
En zo komt er dus op vrij logische en rationele wijze uiteindelijk dus ook een einde aan de tolerantie voor vaccinatieweigeraars. Omdat ze dag in dag uit schijt hebben aan de effecten die hun keuze op anderen heeft.
Ik heb nog steeds het idee dat mensen dit vooral denken door een enorme haatcampagne in de media en verdeeldheid zaaiende woorden van mensen als de Jonge. In het echt valt het allemaal best mee. Er zijn gevaccineerden die in het ziekenhuis komen, er zijn ongevaccineerden die nooit de deur uit gaan. Uiteindelijk kun je de schuld niet bij een enkele groep neerleggen.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
Hahaha

De Marokkaanse gemeenschap is die kaart die iedereen trekt als er een discussie niet te winnen valt. Zelfs hier.
KroketBroodjezondag 5 december 2021 @ 12:57
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:

Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
Dauthizondag 5 december 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
probeerzondag 5 december 2021 @ 12:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:56 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Je zegt zelf dat je hooguit, met moeite tolerant bent tegenover vaccinweigeraars, dan maak ik zelf snel die aanname ja. En respect voor andermans keuze heb ik ook niet altijd, maar het is vooral het stuk wat mij gewoon steekt:
[..]
Ik heb nog steeds het idee dat mensen dit vooral denken door een enorme haatcampagne in de media en verdeeldheid zaaiende woorden van mensen als de Jonge. In het echt valt het allemaal best mee. Er zijn gevaccineerden die in het ziekenhuis komen, er zijn ongevaccineerden die nooit de deur uit gaan. Uiteindelijk kun je de schuld niet bij een enkele groep neerleggen.
Ik zeg dat ik met moeite tolerant ben tov vaccinatieweigeraars, en jij schuift me vervolgens intolerantie in de schoenen.

Ok man. Ga maar weer even oefenen op wat woorden betekenen.

Ik ben weer klaar hier.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:51 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven,
Nu is dat natuurlijk wel anekdotaal, dat geef ik toe maar ik ken in mijn kringen helemaal niemand die significante bijwerkingen heeft (gehad).

En aan de uiteinden heb je immers ook mensen die radicaal verkeerd reageren op een voor de rest zeer onschuldig medicijn, en daarom helaas het loodje leggen. Zo is het leven nu eenmaal, net als op een tabaks verpakking: Leven is dodelijk.

Ik krijg niet de indruk dat de bijwerkingen significant zijn?

85% van NL is gevaccineerd; denk jij niet dat als die bijwerkingen echt significant waren mensen ondertussen bij bosjes links en rechts om zouden vallen?

quote:
mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.
Dat is meer iets omtrent de logistiek van een vaccin, niet steekhoudend argument tegen een vaccin an sich.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:58 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
Het gebazel begint. :')

Ik haak hier af
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:

Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
Waar ga je naartoe?
Ciclonzondag 5 december 2021 @ 13:07
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:46 schreef Montagui het volgende:

[..]
Nee, eerder om dit:
[..]

+ te veel migranten. Houdt onder de etnische Nederlanders een referendum over asiel, en men zal er massaal op tegen zijn. Dat weten ze stiekem ook in de politiek, daarom wordt er amper over gesproken. Degene die aan het woord komen hebben allemaal belangen bij meer asiel. (GL, PVDA, BIJ1 = nieuw stemvee) (medewerkers COA = meer geld + job zekerheid)
KroketBroodjezondag 5 december 2021 @ 13:09
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Waar ga je naartoe?
Ik ben nog aan het overwegen waar ik naartoe ga. Mexico is een van de opties
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 13:10
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:
Nu is dat natuurlijk wel anekdotaal, dat geef ik toe maar ik ken in mijn kringen helemaal niemand die significante bijwerkingen heeft (gehad).
Inderdaad vaak anekdotaal, ik ken ook vrijwel niemand die bijwerkingen heeft gehad. Mijn moeder heeft wel AZ gehad en had daarna last van een hartritmestoornis en vermoeidheid, cardioversie heeft dit helaas maar deels verholpen.

quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:

En aan de uiteinden heb je immers ook mensen die radicaal verkeerd reageren op een voor de rest zeer onschuldig medicijn, en daarom helaas het loodje leggen. Zo is het leven nu eenmaal, net als op een tabaks verpakking: Leven is dodelijk.
Klopt inderdaad, bijwerkingen en risico's zijn er altijd. En die kunnen mensen zelf aanvaarden wanneer het een vrije keuze is. Dit is dus precies waarom ik een vaccinatieplicht zie als een stap te ver.

quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:
85% van NL is gevaccineerd; denk jij niet dat als die bijwerkingen echt significant waren mensen ondertussen bij bosjes links en rechts om zouden vallen?
Bij bosjes zal wel meevallen, denk niet dat het bijvoorbeeld word gedaan als manier om de bevolking te verkleinen of andere "wappie" theorien. Wel is er op dit moment een nog onverklaarbare oversterfte en zijn er bijvoorbeeld allerlei voetballers die constant neergaan tijdens wedstrijden.

Maarja voor mij is het een afweging voordelen vs bijwerkingen van het vaccin tegenover risico van coronabesmetting. Het vaccin beschermt nu maar voor korte tijd en ook vooral tegen ernstige klachten, maar je loopt risico op bijwerkingen. Ik ben vanwege mijn leeftijd en gezondheid sowieso al beschermd tegen ernstige klachten, corona zal waarschjinlijk mild verlopen. Kans is er dat het wel ernstiger verloopt, maar kans is ook dat je myocarditis krijgt van het vaccin. Ik gok zelf dan gewoon op goed doorlopen van covidbesmetting.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:55 schreef Dauthi het volgende:
En toch heeft Ilja een punt, met de op handen zijnde vaccinatieplicht, moet je je toch afvragen wat er gebeurt met mensen wiens vrijheid je hebt afgenomen.
Gezien ze geen vrijheid meer hebben is de stap naar ontwrichtend terrorisme zo genomen.
:')
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:09 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik ben nog aan het overwegen waar ik naartoe ga. Mexico is een van de opties
Leuk man, als je in de juiste regio's zit misschien best aardig.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 13:14
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')
Hij gaat die 0,0001% kans op een burgeroorlog zoeken de komende 50 jaar.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:10 schreef Sapstengel het volgende:

Maarja voor mij is het een afweging voordelen vs bijwerkingen
De veronderstelde bijwerkingen, dus.

Nogmaals: sommige mensen reageren dermate slecht op penicilline dat ze daar ook dood van gaan. "Dit medicijn is perfect en heeft 100% gegarandeerd 0,0 bijwerkingen!" said no medicine maker, ever.

En de keerzijde van je gedrag, is helaas idd dat je contribueert aan overvolle ICs, al dan niet direct, indirect.
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 13:18
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 13:16 schreef ExTec het volgende:

[..]
De veronderstelde bijwerkingen, dus.

Nogmaals: sommige mensen reageren dermate slecht op penicilline dat ze daar ook dood van gaan. "Dit medicijn is perfect en heeft 100% gegarandeerd 0,0 bijwerkingen!" said no medicine maker, ever.

En de keerzijde van je gedrag, is helaas idd dat je contribueert aan overvolle ICs, al dan niet direct, indirect.
Er komen best wat bijwerkingen binnen, waarvan steeds meer ook officieel erkend. Menstruatieklachten, myocarditis, afgelopen week nog een artikel met nieuwe info over bloedproppen bij AZ.

Klopt verder, maar niemand is verplicht om penicilline te nemen omdat hij anders niet naar z'n werk mag komen of een torenhoge boete moet betalen.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 13:25
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:18 schreef Sapstengel het volgende:

Klopt verder, maar niemand is verplicht om penicilline te nemen omdat hij anders niet naar z'n werk mag komen of een torenhoge boete moet betalen.
Dat is de zeker zeer interessante stelling vrijheid, vs staatsdwang.

Maar realiteit is natuurlijk dat de overheid constant onze vrijheid beperkt.

Ik mag ook niet moordend over straat gaan, ook al zou ik dat graag willen. Redelijk radicaal voorbeeld, maar toch.

En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:

quote:
The needs of the many outweigh the needs of the few.
En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 13:32
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 13:25 schreef ExTec het volgende:
En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:

quote:
The needs of the many outweigh the needs of the few.

En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
Klopt, mits er geen alternatieven zijn. 2G, testen en thuisblijven bij klachten etc zijn allemaal dingen die ze imo eerst moeten proberen voordat je jonge, gezonde mensen gaat opofferen "for the greater good".
sp3czondag 5 december 2021 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:58 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
Wat is er veranderd?
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 13:40
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 13:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is de zeker zeer interessante stelling vrijheid, vs staatsdwang.

Maar realiteit is natuurlijk dat de overheid constant onze vrijheid beperkt.

Ik mag ook niet moordend over straat gaan, ook al zou ik dat graag willen. Redelijk radicaal voorbeeld, maar toch.

En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:
[..]
En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
Staatsdwang ter voorkoming van gezondheidsrisico's is prima.

Ik ben blij dat ik niet in de Victoriaanse tijd ben geboren met minder kennis en controle en meer vrijheden. De waslijst met dagelijkse dingen die je toen langzaam of snel konden doden was vrij lang. Men nam ook met opzet meerdere kinderen omdat meer dan 50% het 5e levensjaar niet haalde.
ExTeczondag 5 december 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:32 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Klopt, mits er geen alternatieven zijn. 2G, testen en thuisblijven bij klachten etc zijn allemaal dingen die ze imo eerst moeten proberen voordat je jonge, gezonde mensen gaat opofferen "for the greater good".
A lijkt er van dat opofferen geen sprake? Maar ik kan me voorstellen dat de schrik er goed inzit, als je van dichtbij meemaakt, wat jij hebt meegemaakt, inzake het vaccin.

B erken je zelf dat er dus genoeg volk is, wat zich niet aan de regels houd, jij geeft aan je netjes aan de regels te houden. Maar de overheid kan natuurlijk niet met ~17 miljoen mensen om tafel gaan, om te controleren of jij er zoeen bent die zich wel aan de regels houd of niet.

Even wat minder genuanceerd:

Je moet je niet zo aanstellen, niet dit louter bekijken door een prisma van angst, al snap ik prima waarom je dat doet, role the dice, en ga die prik halen.

Er zijn geen garanties, je kan ook morgen op het moment dat je de deur uit gaat overreden worden. ;)
probeerzondag 5 december 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat is er veranderd?
Ik kan nu niet meer met een rijksdaalder bij de frietboer 50 lekkere snoepjes kopen.
spectrumanalyserzondag 5 december 2021 @ 13:43
wat er bij deze pandemie wel duidelijk blijkt is hoe ver de individualisering is gekomen. Men ziet het virus zelf niet met het blote oog, nou dan is er ook niets wat er moet gebeuren voor het individu. De indivu ziet geen gevaar, dan hoeft het individu zich ook niet aan maatregelen te houden.

Men spreekt wel over een samenleving, echter lijkt het er veel op dat er van de 17.5 miljoen mensen zo'n 1 miljoen geheel in zichzelf leeft.
sp3czondag 5 december 2021 @ 13:45
quote:
9s.gif Op zondag 5 december 2021 13:43 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik kan nu niet meer met een rijksdaalder bij de frietboer 50 lekkere snoepjes kopen.
Rijksdaalder is ook geen dagloon meer

Dat maakt het land nog niet heel anders
Bocajzondag 5 december 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:42 schreef sp3c het volgende:
Ja dit is behoorlijk overdreven
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 13:47
Wat is er trouwens met die vrijheid gebeurd om een bejaarde als levende tuinkabouter in te huren?

https://allthatsinteresting.com/garden-hermits
TweedeKlumzondag 5 december 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:

Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
Voorbeelden graag wetenschapsontkennert.
sp3czondag 5 december 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:47 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
Ik merk ook dat het op allerlei gebieden beter gaat

Zegt evengoed niets maar ik geloof niet dat Nederland op instorten staat, economisch niet en burgeroorlog al helemaal niet
Het_Bokjezondag 5 december 2021 @ 13:53
Burgeroorlog? 70% is te zwak, ziek, oud of lui/lame om de straat op te gaan.
:')
Pas als TV/Internet afgesloten gaan worden heb je burgeroorlog. Zelfs eerder dan 3 maaltijden. :D

Klikpropaganda :r
probeerzondag 5 december 2021 @ 13:53
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:45 schreef sp3c het volgende:

[..]
Rijksdaalder is ook geen dagloon meer

Dat maakt het land nog niet heel anders
Weet ik toch allemaal wel, ik wilde gewoon even nostalgisch doen.
Bocajzondag 5 december 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik merk ook dat het op allerlei gebieden beter gaat

Zegt evengoed niets maar ik geloof niet dat Nederland op instorten staat, economisch niet en burgeroorlog al helemaal niet
Nee burgeroorlog lijkt mij ook wat overdreven... maar economisch weet ik nog niet...
Men gaat voor mij er nog teveel vanuit dat Nederland vrij rekbaar is en dat we wel terugbouncen..
Er worden bakken met geld uitgegeven... Kan haast alleen maar fout gaan... Inflatie...
NecSpeNecMetuzondag 5 december 2021 @ 13:56
Dit soort berichten begrijp ik nooit zo goed. Men wilde graag een multiculturele en pluriforme samenleving. Nu blijkt dat er geen eenheid is. Maar dat was toch het doel?
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:47 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
bedankt Jomanda.
Bocajzondag 5 december 2021 @ 13:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:56 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
multiculturele
Die samenleving is wel mislukt...
sp3czondag 5 december 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:53 schreef Het_Bokje het volgende:
Burgeroorlog? 70% is te zwak, ziek, oud of lui/lame om de straat op te gaan.
:')
Pas als TV/Internet afgesloten gaan worden heb je burgeroorlog. Zelfs eerder dan 3 maaltijden. :D

Klikpropaganda :r
Nah, geen tv/internet is drie dagen kut en dan ben je er wel aan gewend, 7 dagen voor fanatieke FOK!kers, 10 voor de mods

De situatie in Groningen met die gasboringen hadden met genoeg tijd tot een burgeroorlog kunnen leiden

Gewoon zoals Baudet (meen ik) wilde de locals elders huisvesten en door blijven pompen
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:55 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Nee burgeroorlog lijkt mij ook wat overdreven... maar economisch weet ik nog niet...
Men gaat voor mij er nog teveel vanuit dat Nederland vrij rekbaar is en dat we wel terugbouncen..
Er worden bakken met geld uitgegeven... Kan haast alleen maar fout gaan... Inflatie...
Is dat wiet op die paar economische termen die je kent al een beetje uitgewerkt of zwammen we zo nog een middagje door?
sp3czondag 5 december 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:58 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Die samenleving is wel mislukt...
Volgens Bocaj
NecSpeNecMetuzondag 5 december 2021 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:58 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Die samenleving is wel mislukt...
Tsja, 'samen' en 'multi' verenigen is niet makkelijk
Hathorzondag 5 december 2021 @ 14:02
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
speknekzondag 5 december 2021 @ 14:03
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:18 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Er komen best wat bijwerkingen binnen, waarvan steeds meer ook officieel erkend. Menstruatieklachten, myocarditis, afgelopen week nog een artikel met nieuwe info over bloedproppen bij AZ.
Er zijn dan ook al 8 miljard covid 19 vaccinaties gezet (tien keer zoveel als er ooit BMR vaccinaties gezet zijn), en het ligt ook nog eens onder een vergrootglas. Het is daarmee met afstand het meest onderzochte vaccin ooit. Dat je met 8 miljard vaccinaties de meest bizarre bijverschijnselen krijgt is een zekerheidje, het gaat meer om de waarschijnlijkheid en effectgrootte. Die bij zijn de mRNA vaccins vrijwel nul. De wat meer traditionele vectorvaccins hebben wel minimale bijeffecten, en daarom worden ze niet aan jongeren aangeraden.
sp3czondag 5 december 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:02 schreef Hathor het volgende:
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
Frankrijk is dat haast koeltoer

Dat zit er weer aan te komen idd ... tijdje geleden alweer _O-
KroketBroodjezondag 5 december 2021 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:49 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Voorbeelden graag wetenschapsontkennert.
Je kan ook zelf googlen
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:02 schreef Hathor het volgende:
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
De reden waarom het stratenplan in Parijs zo is zoals die is, is omdat er herhaaldelijk opstanden waren en men hier structureel iets tegen wilde doen om opstandelingen minder ruimte te geven. En hoewel er altijd wel ergens een opstand is en zal blijven is Frankrijk nog altijd gewoon Frankrijk.

In elk geval een beter Frankrijk dan in de tijd van de zonnekoning waarin iedereen op de grond kakte.

Ik zie straks niet een land dat geen Frankrijk meer heet ofzo. :)
Dauthizondag 5 december 2021 @ 14:30
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat is er veranderd?
Wat is er niet veranderd?
Dauthizondag 5 december 2021 @ 14:33
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Hij gaat die 0,0001% kans op een burgeroorlog zoeken de komende 50 jaar.
Denken jullie niet dat mensen die nu al naar geweld grijpen tijdens demonstraties, zodadelijk niet extremistischer zouden kunnen worden?
Tanatoszondag 5 december 2021 @ 14:33
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 14:03 schreef speknek het volgende:

[..]
Er zijn dan ook al 8 miljard covid 19 vaccinaties gezet (tien keer zoveel als er ooit BMR vaccinaties gezet zijn), en het ligt ook nog eens onder een vergrootglas. Het is daarmee met afstand het meest onderzochte vaccin ooit. Dat je met 8 miljard vaccinaties de meest bizarre bijverschijnselen krijgt is een zekerheidje, het gaat meer om de waarschijnlijkheid en effectgrootte. Die bij zijn de mRNA vaccins vrijwel nul. De wat meer traditionele vectorvaccins hebben wel minimale bijeffecten, en daarom worden ze niet aan jongeren aangeraden.
In welk opzicht zijn vector-vaccins meer traditioneel?
Bocajzondag 5 december 2021 @ 14:33
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 14:12 schreef Beathoven het volgende:
De reden waarom het stratenplan in Parijs zo is zoals die is, is omdat er herhaaldelijk opstanden waren en men hier structureel iets tegen wilde doen om opstandelingen minder ruimte te geven.
Ja, inderdaad zeg... kan mij herinneren daar eens een docu over te hebben gezien! ^O^
speknekzondag 5 december 2021 @ 14:44
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:33 schreef Tanatos het volgende:
In welk opzicht zijn vector-vaccins meer traditioneel?
Omdat ze DNA inbrengen via een gedeactiveerd virus.
Tanatoszondag 5 december 2021 @ 14:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:44 schreef speknek het volgende:

[..]
Omdat ze DNA inbrengen via een gedeactiveerd virus.
Ik vind de overeenkomst van via een instructie het lichaam aanzetten tot het aanmaken van een eiwit juist helemaal niet traditioneel.
Het verschil in de methode van aflevering van de instructie vind ik allesbehalve iets dat het tot een traditioneel vaccin zou maken.
Zelfs subunit-vaccins kun je naar mijn idee niet echt als tradioneel beschouwen, alhoewel we daar wel daadwerkelijk al jaren ervaring mee hebben.
sp3czondag 5 december 2021 @ 14:57
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:30 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Wat is er niet veranderd?
Nederland
Sapstengelzondag 5 december 2021 @ 15:19
quote:
12s.gif Op zondag 5 december 2021 13:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je moet je niet zo aanstellen, niet dit louter bekijken door een prisma van angst, al snap ik prima waarom je dat doet, role the dice, en ga die prik halen.
Klopt. Helaas bekijken veel anderen ook de hele covidsituatie door een prisma van angst.

Maarja voor mijzelf al tijd terug het besluit genomen dat als ik als ik ongevaccineerd ben mijn baan kwijtraak, ik het vaccin maar ga nemen dan. Met erge tegenzin, want het voelt aan als overbodig en voor mij zinloos.
speknekzondag 5 december 2021 @ 15:37
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:49 schreef Tanatos het volgende:
via een instructie het lichaam aanzetten tot het aanmaken van een eiwit juist helemaal niet traditioneel.
Dat is wat een vaccin doet?
Jaeger85zondag 5 december 2021 @ 15:38
Dit hoort eerder thuis in BNW :')
Tanatoszondag 5 december 2021 @ 15:42
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 15:37 schreef speknek het volgende:

[..]
Dat is wat een vaccin doet?
In de kern brengt een vaccin een immuunreactie op gang, de verschillen zitten hem in de manier waarop.
Het lichaam aanzetten tot het zelf produceren van dat eiwit vind ik heel anders dan het eiwit (sub-unit) of een verzwakt/geïnactiveerd of dood virus inspuiten.
Daarom vind ik de benoeming van een vector-vaccin als meer traditioneel nogal eigenaardig.
Bluesdudezondag 5 december 2021 @ 15:51
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 15:19 schreef Sapstengel het volgende:
Met erge tegenzin, want het voelt aan als overbodig en voor mij zinloos.
Je denkt lichtzinnig. Onverantwoordelijk voor je eigen gezondheid en die van anderen.
Het is niet overbodig en zinloos voor je eigen gezondheid. Net als een autoriem aandoen.
Meestal heb je die riem niet nodig, Maar soms wel, 1 op de 1000 X? 1 op de 10.000 autoritten ?
Chernizondag 5 december 2021 @ 15:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat is er veranderd?
Veel. Een grote zak friet zuurvlees in een papieren puntzak toen we nog klimaat bewust waren koste mij in de jaren 70 1 gulden en 75 cent. :). Een pakje shag 1 gulden en 25 cent. Allemaal gekkigheid die ik bovenstaand benoem.

Wat is er veranderd tov de jaren 50 of de Middeleeuwen ;) Maw tijden veranderen vanwege technologie en andere zaken. Vrij normaal allemaal.
speknekzondag 5 december 2021 @ 16:08
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 15:42 schreef Tanatos het volgende:

[..]
In de kern brengt een vaccin een immuunreactie op gang, de verschillen zitten hem in de manier waarop.
Het lichaam aanzetten tot het zelf produceren van dat eiwit vind ik heel anders dan het eiwit (sub-unit) of een verzwakt/geïnactiveerd of dood virus inspuiten.
Daarom vind ik de benoeming van een vector-vaccin als meer traditioneel nogal eigenaardig.
Maar een vectorvaccin is een verzwakt/geinactiveerd virus dat ingespoten wordt?
Tanatoszondag 5 december 2021 @ 16:09
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 16:08 schreef speknek het volgende:

[..]
Maar een vectorvaccin is een verzwakt/geinactiveerd virus dat ingespoten wordt?
Een vector-vaccin levert via een dragervirus de instructie af aan het lichaam om het eiwit aan te maken.
Knipoogjezondag 5 december 2021 @ 16:13
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:07 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Putin? waar heb je het over. BNW is verderop.
Keer op keer blijkt dat Russische twitterbots polariserend nieuws razendsnel verspreiden, gesteund door informatie over welke mensen het meest vatbaar zijn hiervoor. Met dank aan social media. Daar is weinig BNW's aan.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:33 schreef Dauthi het volgende:

[..]
[..]
Denken jullie niet dat mensen die nu al naar geweld grijpen tijdens demonstraties, zodadelijk niet extremistischer zouden kunnen worden?
Ze zijn zwaar incompetent in organiseren, dus nee.. die vrees heb ik niet.
speknekzondag 5 december 2021 @ 16:20
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 16:09 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Een vector-vaccin levert via een dragervirus de instructie af aan het lichaam om het eiwit aan te maken.
Ja, het principe is dus hetzelfde als een traditioneel vaccin, het enige verschil is dat het virusdeeltje in een ander virus gespoten wordt, in plaats van dat een bestaand virus genetisch aangepast wordt. Immuniseren met een ander virus kennen we ook al sinds het pokkenvaccin natuurlijk.
sp3czondag 5 december 2021 @ 16:27
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:33 schreef Dauthi het volgende:

[..]
[..]
Denken jullie niet dat mensen die nu al naar geweld grijpen tijdens demonstraties, zodadelijk niet extremistischer zouden kunnen worden?
ik zou me pas zorgen gaan maken als er meerdere dooien beginnen te vallen tijdens die demo's

en niet 1 of 2 keer maar echt structureel
NeeOfTochJAzondag 5 december 2021 @ 16:31
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:33 schreef Dauthi het volgende:

[..]
[..]
Denken jullie niet dat mensen die nu al naar geweld grijpen tijdens demonstraties, zodadelijk niet extremistischer zouden kunnen worden?
Ja dat is heel waarschijnlijk. En dat zorgt er voor dat de overheid een excuus heeft om strenge maatregelen te gaan invoeren.
Lospedrosazondag 5 december 2021 @ 16:35
Een oorlog begint pas nadat mensen behoorlijke tijd niks te doen en eten hebben. De situatie moet behoorlijk uitzichtloos zijn.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 16:41
quote:
83s.gif Op zondag 5 december 2021 16:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik zou me pas zorgen gaan maken als er meerdere dooien beginnen te vallen tijdens die demo's

en niet 1 of 2 keer maar echt structureel
Die vielen er in Turkije bij de studentenopstanden van pak en beet 2014. Maar er is nooit een label gegeven van een burgeroorlog.

Een burgeroorlog is ook wel bijna iets dat groeit uit een volledige dystopie. Je moet wel een barslechte situatie over decennia creeeren waarin miljoenen mensen tegen elkaar willen strijden voor eerste levensbehoeften en lijfsbehoud, wil je ook maar enigszins in de buurt komen van een burgeroorlog. Dan zou je nu al dorpen en steden met de middenstand moeten zien vervallen mbt schaarste e.d. Dan zou Nederland een soort Jemen moeten worden tussen nu en 10 jaar.

Burgeroorlogen heb je in het embryonale moderne Amerika gehad, maar toen bestonden politieke beslissingen nog uit wat een heerser wilde ipv een cultuur van overleg.

Een Willem Alexander is nu voornamelijk een levend visitekaartje die brandjes in relaties tussen ons land en andere landen blust.

Je kunt 'm bijvoorbeeld niet meer uitdagen voor een duel.
sp3czondag 5 december 2021 @ 16:43
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 16:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Die vielen er in Turkije bij de studentenopstanden van pak en beet 2014. Maar er is nooit een label gegeven van een burgeroorlog.

Denk dat men zich toen wel zorgen maakte hoor

Daarnaast was er twee jaar later een coup door het leger
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 17:07
quote:
83s.gif Op zondag 5 december 2021 16:43 schreef sp3c het volgende:

[..]
Denk dat men zich toen wel zorgen maakte hoor
Turkije kent dan ook wel wat andere dynamieken met een groep die voor de republiek is en een groep die weer terug wil naar het Ottomaanse Rijk. Ik denk dat je daar wel enigszins van succesvolle onderdrukking van de vrije mening kunt spreken. Een andere wereld dan hier waarin je Rutte voor rotte vis kunt uitmaken en verkapte doodsverwensingen op instagram kunt plaatsen. Daar niet proberen.

Als je ook maar licht "hint" naar kritiek op de president of ongehoorzaamheid daar, dan kun je al een bezoek verwachten van de politie.

Ik vond het bijzonder dat destijds een van m'n vrienden me in een kiosk een magazine met een cartoon van een pinguin liet zien die een bos bloemen gooide, en daar trots op was. Die pinguin stond dan voor een documentaire die CNN turkije liet zien als cencuurmethode ipv de opstanden en die bos bloemen ook weer voor iets.

Hier had je een cover van Rutte met bloed aan zijn handen gehad, omdat wij nooit indirect communiceren.

Signalen zijn allemaal heel indirect, cabaret is nog zachter dan het niveau Toon Hermans waarbij men in de verte misschien wel verstopte kritiek ergens in hoort.

Nederland is nooit een land van uitersten geweest. We gaan verbaal eens goed loos tegenelkaar en dan drinken we er weer eentje op, thee mag ook. Dat is het niveau hier. Een Aboutaleb die midden in het volk staat is bijna Nederland in een notendop.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 17:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:33 schreef Dauthi het volgende:

[..]
[..]
Denken jullie niet dat mensen die nu al naar geweld grijpen tijdens demonstraties, zodadelijk niet extremistischer zouden kunnen worden?
Dat zijn ze al, en ze zullen altijd in de minderheid zijn... Al is het alleen maar omdat het gros van de Nederlanders wel gewoon nuttige dagbestedingen heeft.
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 17:12
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 16:31 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Ja dat is heel waarschijnlijk. En dat zorgt er voor dat de overheid een excuus heeft om strenge maatregelen te gaan invoeren.
Nee hoor; als wappies besluiten gewelddadig te worden - hetgeen er dik in zit - heeft de overheid alle recht in te grijpen. Namelijk om ook het normale deel van de bevolking te beschermen tegen die waanzin.
sp3czondag 5 december 2021 @ 17:19
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 17:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Turkije kent dan ook wel wat andere dynamieken met een groep die voor de republiek is en een groep die weer terug wil naar het Ottomaanse Rijk. Ik denk dat je daar wel enigszins van succesvolle onderdrukking van de vrije mening kunt spreken. Een andere wereld dan hier waarin je Rutte voor rotte vis kunt uitmaken en verkapte doodsverwensingen op instagram kunt plaatsen. Daar niet proberen.

Als je ook maar licht "hint" naar kritiek op de president of ongehoorzaamheid daar, dan kun je al een bezoek verwachten van de politie.

Ik vond het bijzonder dat destijds een van m'n vrienden me in een kiosk een magazine met een cartoon van een pinguin liet zien die een bos bloemen gooide, en daar trots op was. Die pinguin stond dan voor een documentaire die CNN turkije liet zien als cencuurmethode ipv de opstanden en die bos bloemen ook weer voor iets.

Hier had je een cover van Rutte met bloed aan zijn handen gehad, omdat wij nooit indirect communiceren.

Signalen zijn allemaal heel indirect, cabaret is nog zachter dan het niveau Toon Hermans waarbij men in de verte misschien wel verstopte kritiek ergens in hoort.

Nederland is nooit een land van uitersten geweest. We gaan verbaal eens goed loos tegenelkaar en dan drinken we er weer eentje op, thee mag ook. Dat is het niveau hier. Een Aboutaleb die midden in het volk staat is bijna Nederland in een notendop.
Ja dit is jouw vergelijking he, ik vind hem ook niet heel erg goed maar als je denkt dat Erdo zich geen zorgen maakte dan heb je niet op zitten letten

[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-12-2021 17:38:53 ]
FLATTTENtheCURVEzondag 5 december 2021 @ 17:33
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee hoor; als wappies besluiten gewelddadig te worden - hetgeen er dik in zit - heeft de overheid alle recht in te grijpen. Namelijk om ook het normale deel van de bevolking te beschermen tegen die waanzin.
Helaas heeft juist het normale deel ook last van strenge maatregelen. maar ja de bevolking wilt altijd graag een sterke leider, werkte in het verleden ook altijd goed :')
EttovanBelgiezondag 5 december 2021 @ 17:34
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:33 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Helaas heeft juist het normale deel ook last van strenge maatregelen. maar ja de bevolking wilt altijd graag een sterke leider, werkte in het verleden ook altijd goed :')
De enigen die om sterke leiders vragen zijn die ballondragers van gisteren.

Markant hoe jullie steevast zaken waar jullie zelf eigenlijk voor zijn weten te projecteren op anderen
Peppertzondag 5 december 2021 @ 17:39
Een burgeroorlog in NL? Als je statistieken op na slaat dan kom je al snel achter dat burgeroorlogen vooral gebeuren in landen met hele jonge bevolkingen. Dus landen met een enorme jeugdbubbel en percentueel weinig ouderen. Daar is in NL al lang geen sprake meer van. Het is geen 1900 meer toen Europa een heel jong continent was vol met jong vlees.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 17:40
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja dit is jouw vergelijking je, ik vind hem ook niet heel erg goed maar als je denkt dat Erdo zich geen zorgen maakte dan heb je niet op zitten letten
Klopt.

Ik denk wel dat hij zich zorgen maakt. Als hij de steun van zn achterban ziet wegdruppelen helemaal.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 17:46
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:33 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Helaas heeft juist het normale deel ook last van strenge maatregelen. maar ja de bevolking wilt altijd graag een sterke leider, werkte in het verleden ook altijd goed :')
In Nederland willen we geen sterke leider, maar een leider die de balans in uitersten zoekt. Je moet niet vergeten dat in tegenstelling tot problematische landen hier het opleidingsniveau en de welvaart relatief hoog is. Zelfs de domste groep hier is nog slimmer dan het gemiddelde elders.
torentjezondag 5 december 2021 @ 17:46
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:33 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Helaas heeft juist het normale deel ook last van strenge maatregelen. maar ja de bevolking wilt altijd graag een sterke leider, werkte in het verleden ook altijd goed :')
Het normale deel van de wereld heeft juist veel baat bij strenge maatregelen. Want dan hebben zij geen uitzichtloos bestaan meer, en zien zij meer licht.
Bart2002zondag 5 december 2021 @ 17:48
Toch is die Ilja Leonard Pfeijffer bepaald geen domme jongen. Hij spreekt zijn bedenkingen uit. Hij is best een goede denker. Een burgeroorlog misschien niet zo snel in Nederland. Maar de onderliggende basis-ingrediënten signaleert hij goed m.i.

Degenen die hem ongezien en ongelezen wappie noemen hebben ongelijk. Cultuurbarbaar ben je als je hem niet kent en op prijs stelt. Dat krijg je als het enige leeswerk de Telegraaf is van A tot Z en terug.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 17:51
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:48 schreef Bart2002 het volgende:
Toch is die Ilja Leonard Pfeijffer bepaald geen domme jongen. Hij spreekt zijn bedenkingen uit. Hij is best een goede denker. Een burgeroorlog misschien niet zo snel in Nederland. Maar de onderliggende basis-ingrediënten signaleert hij goed m.i.

Degenen die hem ongezien en ongelezen wappie noemen hebben ongelijk. Cultuurbarbaar ben je als je hem niet kent en op prijs stelt.
De burgeroorlog was de clickbait.
Bart2002zondag 5 december 2021 @ 17:52
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De burgeroorlog was de clickbait.
Dat zou kunnen. Het zal niet zo snel gebeuren in gezapig Nederland.
Tanatoszondag 5 december 2021 @ 18:13
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 16:20 schreef speknek het volgende:

[..]
Ja, het principe is dus hetzelfde als een traditioneel vaccin, het enige verschil is dat het virusdeeltje in een ander virus gespoten wordt, in plaats van dat een bestaand virus genetisch aangepast wordt. Immuniseren met een ander virus kennen we ook al sinds het pokkenvaccin natuurlijk.
Nee, een vector-vaccin bevat geen virusdeeltjes, enkel de instructie om ze aan te maken.(Nou ja, een deel ervan, niet het hele virus.)

[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 05-12-2021 20:13:19 ]
sp3czondag 5 december 2021 @ 18:27
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 17:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt.

Ik denk wel dat hij zich zorgen maakt. Als hij de steun van zn achterban ziet wegdruppelen helemaal.
Wat is je punt dan nog?
AchJazondag 5 december 2021 @ 18:29
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee :D
Ingo Piepers?

NWS / Nederlandse ex-commandant voorspelt wereldoorlog in 2020
Makreliszondag 5 december 2021 @ 18:40
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.

Wappies :r
Meer agressie in de horeca in België hoor Etto. Oproerpolitie staat standaard in de straat op zaterdag in Oostende.Hier in R'dam ook niet best vooral rond Zuidplein.
speknekzondag 5 december 2021 @ 18:53
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 18:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Nee, een vector-vaccin bevat geen virusdeeltjes, enkel de instructie om ze aan te maken.
Ja je bedoelt waarschijnlijk dat het niet de nucleus van het coronavirus heeft, het heeft de spike, maar dat is een virusdeeltje en het zit daarnaast in het adenovirus.
Maar een klassiek vaccin kan ook slechts een gedeelte van een virus zijn. Beter nog, dat moet wel anders zou het repliceren. Je bent m.i. een beetje aan het muggeziften om geen vaccin te hoeven nemen. Ook nog eens op oneigenlijke gronden, want het jou gewenste klassieke vaccin zou een stuk nieuwer en minder voorspelbaar zijn dan de mrna vaccins, juist omdat er veel meer genetische code mee naar binnen gaat, en omdat het niet 8 miljard keer geïnjecteerd is.
AchJazondag 5 december 2021 @ 18:53
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:24 schreef n__n het volgende:
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je? :')
Boomers, dikzakken, rokers, Schultenbrau drinkende Tokkies, ongezonden, steuntrekkers, etc. etc... Maar toen hoorde ik niemand, nee toen kon er nog wel even wat extra (beperkende) regelgeving verzonnen worden om vooral die lui dwars te zitten. Hell, hoeveel discussies hebben we hier wel niet gezien dat rokers, Schultenbrau Tokkies en dikzakken maar meer moesten afdragen aan de zorgverzekering? Hey, zij kiezen er toch voor om bier te drinken? Waarom zou ik voor die lui moeten betalen ja!!! :(

Maar nu men zelf het slachtoffer wordt van polarisatie omdat men te lam is om zich te laten vaccineren is het huilen en heeft iedereen plotseling evenveel recht op zorg want basisrecht dit, dat, alles... :')
AchJazondag 5 december 2021 @ 18:55
quote:
14s.gif Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef ExTec het volgende:
Ik 100 dukaten.
Ik zet 75 Hollandsche Florijnen in.
AchJazondag 5 december 2021 @ 18:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
Tussen overwegen en doen zit een behoorlijk gat. Eerst zien dan geloven. Daarnaast zijn er legio landen die nog eerder dan ons een vaccinatieplicht gaan introduceren dus ik denk dat je niet veel keus meer hebt als het hier eindelijk ingevoerd is. :')
AchJazondag 5 december 2021 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:39 schreef Harvest89 het volgende:
Oh dus er komt een burgeroorlog tussen wappies en niet-wappies?
Een soort 1 tegen 100... :')
Harvest89zondag 5 december 2021 @ 19:03
quote:
10s.gif Op zondag 5 december 2021 18:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
Een soort 1 tegen 100... :')
Misschien hebben ze stiekem geheime wapenbunkers aangelegd in de Biesbosch terwijl de rest vorig jaar in lockdown zat te netflixen. Anders schat ik de kans ook klein in voor ze.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 19:10
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 18:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat is je punt dan nog?
mss moet je ff lezen waarop ik inging en wat ik precies schreef.
sp3czondag 5 december 2021 @ 19:14
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:10 schreef Beathoven het volgende:

[..]
mss moet je ff lezen waarop ik inging en wat ik precies schreef.
Miss is het niet duidelijk
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 19:17
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:14 schreef sp3c het volgende:

[..]
Miss is het niet duidelijk
ik schetste een beknopt beeld van verschillen in de Turkse en NL maatschappij. Jij maakte een bruggetje naar de huidige economische crisis en dat Erdogan zich daarover zorgen maakte. Beide waar. Het tweede bevestigen maakt het eerste niet onwaar.
Makreliszondag 5 december 2021 @ 19:20
Laten we maar beginnen met een insigne zodat we kunnen zien wie wel of niet is gevaccineerd. Of wacht, dat hebben we al, maar dan digitaal. Het word steeds gezelliger. Nederlanders zijn over het algemeen nog te laf om te staken dus een burgeroorlog zal er ook niet komen.
FLATTTENtheCURVEzondag 5 december 2021 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:20 schreef Makrelis het volgende:
Laten we maar beginnen met een insigne zodat we kunnen zien wie wel of niet is gevaccineerd. Of wacht, dat hebben we al, maar dan digitaal. Het word steeds gezelliger. Nederlanders zijn over het algemeen nog te laf om te staken dus een burgeroorlog zal er ook niet komen.
Er zijn de laatste tijd toch aardig veel demonstraties geweest.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 19:27
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:20 schreef Makrelis het volgende:
Laten we maar beginnen met een insigne zodat we kunnen zien wie wel of niet is gevaccineerd. Of wacht, dat hebben we al, maar dan digitaal. Het word steeds gezelliger. Nederlanders zijn over het algemeen nog te laf om te staken dus een burgeroorlog zal er ook niet komen.
Waarom zou iemand staken als diegene het eens ben met bepaalde beslissingen?

Ik geloof beslist niet dat hoe het kabinet gehandeld heeft en nu handelt het beste is om de crisis te overbruggen, maar het grootste deel van de bevolking wil dat er wat ondernomen en ze proberen daarin wat .

Maar neem een partij als Forum dat eerst voor een snoeiharde lockdown was toen het kabinet voor milde maatregelen ging. Maar toen bleek dat het eigen stemvolk juist haaks daarop iets wilde, ging men 180.

Politiek speelt met verschillende factoren en in zulke tijden kun je alleen achteraf kijken welk land voor welke periode een beetje goed heeft gegokt.

Nederlanders laten zich moeilijker managen dan Japanners of Duitsers en dat speelt uiteindelijk ook een hoofdrol in gewenste uitkomsten wel of niet halen.
sp3czondag 5 december 2021 @ 19:28
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 19:17 schreef Beathoven het volgende:

[..]
ik schetste een beknopt beeld van verschillen in de Turkse en NL maatschappij. Jij maakte een bruggetje naar de huidige economische crisis en dat Erdogan zich daarover zorgen maakte. Beide waar. Het tweede bevestigen maakt het eerste niet onwaar.
Ja maar wat is het punt met die verschillen tussen NL en TK?

Niemand heeft het over burgeroorlog in Turkije, boeit ook niemand
Makreliszondag 5 december 2021 @ 19:29
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:26 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Er zijn de laatste tijd toch aardig veel demonstraties geweest.
Het ziet er niet best uit als we straks werkende daklozen krijgen. Mensen hebben dan echt een excuus om te gaan rellen.
KroketBroodjezondag 5 december 2021 @ 19:29
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 18:58 schreef AchJa het volgende:

[..]
Tussen overwegen en doen zit een behoorlijk gat. Eerst zien dan geloven. Daarnaast zijn er legio landen die nog eerder dan ons een vaccinatieplicht gaan introduceren dus ik denk dat je niet veel keus meer hebt als het hier eindelijk ingevoerd is. :')
Zo is het. Er zullen nog genoeg landen zijn die niet met die tyranie meegaan.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 19:33
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:28 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja maar wat is het punt met die verschillen tussen NL en TK?

Niemand heeft het over burgeroorlog in Turkije, boeit ook niemand
Je mag dan blauw zijn, maar jij bepaalt niet wat anderen wel of niet interessant vinden. Je eigen bijdrages zijn vaak maar klok-klepel posts.
sp3czondag 5 december 2021 @ 19:35
quote:
14s.gif Op zondag 5 december 2021 19:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je mag dan blauw zijn, maar jij bepaalt niet wat anderen wel of niet interessant vinden. Je eigen bijdrages zijn vaak maar klok-klepel posts.
Welk punt probeerde je te maken met die vergelijking tussen Nederland en Turkije?
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 19:38
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:35 schreef sp3c het volgende:

[..]
Welk punt probeerde je te maken met die vergelijking tussen Nederland en Turkije?
Al beantwoord.

next.
sp3czondag 5 december 2021 @ 19:39
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:38 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Al beantwoord.

next.
Welke post staat dat antwoord?
capriciazondag 5 december 2021 @ 19:45
We hebben driekwart jaar geleden nog verkiezingen gehad. En er werd niet radicaal anders gestemd dan 4 jaar daarvoor.
En als ik de peilingen mag geloven gaat er ook niets radicaals veranderen.

Welke burgeroorlog?
Een Forum bijv loopt gewoon leeg met hun wappie geluid.
Tanatoszondag 5 december 2021 @ 20:10
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 17:46 schreef Beathoven het volgende:

[..]
In Nederland willen we geen sterke leider, maar een leider die de balans in uitersten zoekt. Je moet niet vergeten dat in tegenstelling tot problematische landen hier het opleidingsniveau en de welvaart relatief hoog is. Zelfs de domste minst opgeleide groep hier is nog slimmer beter opgeleid dan het gemiddelde vaak elders.
AchJazondag 5 december 2021 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 19:29 schreef KroketBroodje het volgende:
Zo is het. Er zullen nog genoeg landen zijn die niet met die tyranie meegaan.
Als jij dan wakker wil worden in eoa knakenland als Jemen prima verder... :')
sp3czondag 5 december 2021 @ 20:23
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 20:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als jij dan wakker wil worden in eoa knakenland als Jemen prima verder... :')
In Turkije hebben ze geen problemen anders

Niks mis met F16's die het Binnenhof beschieten enzo, lijkt mij wel leuk om mee te maken
AchJazondag 5 december 2021 @ 20:24
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 20:23 schreef sp3c het volgende:

In Turkije hebben ze geen problemen anders
Ook een knakenland natuurlijk.
sp3czondag 5 december 2021 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 20:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ook een knakenland natuurlijk.
Beetje wel he
Dauthizondag 5 december 2021 @ 20:46
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:57 schreef sp3c het volgende:

[..]
Nederland
Dan ben je echt een zolderkamerautist, die in ontkenningsfase zit.
Al is het maar de A4, die veranderd is.
Er is wat veranderd.
Dauthizondag 5 december 2021 @ 20:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 17:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zijn ze al, en ze zullen altijd in de minderheid zijn... Al is het alleen maar omdat het gros van de Nederlanders wel gewoon nuttige dagbestedingen heeft.
Al Qaeda was ook maar een kleine minderheid, heeft nog steeds maatschappelijk ontwrichtende aanslagen gepleegd.
9/11 heeft het vrije Westen permanant veranderd.
sp3czondag 5 december 2021 @ 20:50
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 20:46 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Dan ben je echt een zolderkamerautist, die in ontkenningsfase zit.
Al is het maar de A4, die veranderd is.
Er is wat veranderd.
Ben jij niet de autist als je vind dat het land niet meer hetzelfde is als 10, 20, 30 jaar geleden omdat er een snelweg is aangepast?

Tussen vandaag en gister zijn er overal, in elk land ter wereld dingen veranderd ...

Dit soort kleinigheden tel ik niet hoor _O-
Pedrosozondag 5 december 2021 @ 20:58
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:24 schreef -XOR- het volgende:
Overigens overdrijft de verder fenomenale schrijver/dichter Pfeiffer schromelijk met zijn idee van een nakende burgeroorlog, maar feit is wel dat Nederland momenteel extreem slecht bestuurd wordt en dat als dit jaren zo door zou gaan, we wel veranderen in een semi-derdewereldland.
Het is er inderdaad niet beter op geworden sinds D66 mee aan het regeren is.
Dauthizondag 5 december 2021 @ 21:12
quote:
83s.gif Op zondag 5 december 2021 20:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ben jij niet de autist als je vind dat het land niet meer hetzelfde is als 10, 20, 30 jaar geleden omdat er een snelweg is aangepast?

Tussen vandaag en gister zijn er overal, in elk land ter wereld dingen veranderd ...

Dit soort kleinigheden tel ik niet hoor _O-
Ik heb het ook niet over kleinigheden.
Domme antwoorden, krijgen pedant commentaar terug.

De Nederlandse burgerbevolking heeft sinds de jaren 70 veel vrijheden moeten opgeven, onder invloed van een steeds groter wordende overheid.
sp3czondag 5 december 2021 @ 21:13
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 21:12 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Ik heb het ook niet over kleinigheden.
Domme antwoorden, krijgen pedant commentaar terug.

De Nederlandse burgerbevolking heeft sinds de jaren 70 veel vrijheden moeten opgeven, onder invloed van een steeds groter wordende overheid.
Welke dan?
Dauthizondag 5 december 2021 @ 21:53
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 21:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
Welke dan?
De vrijheid om anoniem over straat te gaan? Toonplicht/defacto draagplicht ID bewijs, anpr camera's, nummerplaat parkeren, cctv camera's.

Verdere privacy verloren, door sleepwet.

Vrijheden in huis, gemeente kan zonder tussenkomst van rechter of politie huiszoekingen doen.

Nederland heeft bepaalde zelfbeschikking over het land uithanden gegeven aan de EU met de EU grondwet.

Democratische rechten zijn ingebonden door het afschaffen van het referendum.
Rechten op openbaarheid van bestuur zijn steeds verder gelimiteerd.

Sinds begin jaren 70 Financiële vrijheid is ingeperkt door steeds groter wordende aandeel overheidsuitgaven bbp.
Beathovenzondag 5 december 2021 @ 22:34
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 21:53 schreef Dauthi het volgende:

[..]
De vrijheid om anoniem over straat te gaan? Toonplicht/defacto draagplicht ID bewijs, anpr camera's, nummerplaat parkeren, cctv camera's.

Verdere privacy verloren, door sleepwet.

Vrijheden in huis, gemeente kan zonder tussenkomst van rechter of politie huiszoekingen doen.

Nederland heeft bepaalde zelfbeschikking over het land uithanden gegeven aan de EU met de EU grondwet.

Democratische rechten zijn ingebonden door het afschaffen van het referendum.
Rechten op openbaarheid van bestuur zijn steeds verder gelimiteerd.

Sinds begin jaren 70 Financiële vrijheid is ingeperkt door steeds groter wordende aandeel overheidsuitgaven bbp.
Vergeet de opgave van vrijheden zoals je potlood venten, chemische stoffen door het putje te lozen en winkelwagentjes en van alles in de sloot te mieteren niet.
Werkmanzondag 5 december 2021 @ 23:39
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:59 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Next
Klopt.
Vanaf een afstand? Bek houden.
Schaamlapmaandag 6 december 2021 @ 06:36
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 17:46 schreef Beathoven het volgende:

[..]
In Nederland willen we geen sterke leider, maar een leider die de balans in uitersten zoekt. Je moet niet vergeten dat in tegenstelling tot problematische landen hier het opleidingsniveau en de welvaart relatief hoog is. Zelfs de domste groep hier is nog slimmer dan het gemiddelde elders.
Zelfs de domste groep hier is nog slimmer dan het gemiddelde elders.

Dat was 30 jaar terug nog het geval.
Deze generatie is de domste ooit...

https://servicemanagement.nl/millennials-domste-generatie/
https://www.standaard.be/cnt/dmf28102000_034
Mondkapjemaandag 6 december 2021 @ 11:59
Probleem is dat jan en alleman bedreigd worden tegenwoordig. Ruzie met fruitbedrijf? Alle werknemers worden bedreigd, huizen in de fik gestoken. Journalist vermoord, ook mediabedrijf waar ie voor werkte is de klos.
Bewakers van een gevangenis moeten onherkenbaar zijn anders worden ze thuis opgezocht.

'Hij zegt niet te weten waarom RTL Boulevard doelwit is. "We zijn als media in een nieuwe fase terechtgekomen. In dit geval heeft dit het leven gekost van een zeer gewaardeerde collega, en is de dreiging overgeslagen naar Boulevard. Maar dit kan ieder programma overkomen. Het vrije woord ligt echt onder vuur."
https://www.at5.nl/artike(...)-steeds-zeer-serieus

Natuurlijk weten we dat wel, Peter was er kind aan huis dus is het mediabedrijf een geoorloofd doelwit. Er zijn te veel personen die maar iets nodig hebben om een excuus te hebben om aan te vallen.
bijdehandmaandag 6 december 2021 @ 12:04
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 06:36 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Zelfs de domste groep hier is nog slimmer dan het gemiddelde elders.

Dat was 30 jaar terug nog het geval.
Deze generatie is de domste ooit...

https://servicemanagement.nl/millennials-domste-generatie/
https://www.standaard.be/cnt/dmf28102000_034
Met een triviaquiz bewijs je toch niet hoe slim een generatie is? Vraag een boomer een pdf bestand te openen, zegt toch ook niks over hoe slim ze zijn.
Megumimaandag 6 december 2021 @ 12:08
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 20:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
In Turkije hebben ze geen problemen anders

Niks mis met F16's die het Binnenhof beschieten enzo, lijkt mij wel leuk om mee te maken
Theoretisch zou Nederland daar met nucleaire middelen op kunnen reageren. Indien nodig.
Ronald-Koemanmaandag 6 december 2021 @ 12:10
Meneer zit in Genua en volgt Nederland waarschijnlijk vanuit Twitter en Facebook... dan ga je inderdaad denken dat er een burgeroorlog op uitbreken staat. Maar daarbuiten in Nederland zelf voel ik die spanning totaal niet en volgens mij de meeste Nederlanders niet.
sp3cmaandag 6 december 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 12:08 schreef Megumi het volgende:

[..]
Theoretisch zou Nederland daar met nucleaire middelen op kunnen reageren. Indien nodig.
vliegbasis Leeuwarden nuken als reactie op een militaire coup door defensie?

waarom ook niet ^O^ w/
Megumimaandag 6 december 2021 @ 12:44
quote:
83s.gif Op maandag 6 december 2021 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]
vliegbasis Leeuwarden nuken als reactie op een militaire coup door defensie?

waarom ook niet ^O^ w/
Dat zou de kernwapens die in Nederland zijn opgeslagen niet schaden trouwens.
sp3cmaandag 6 december 2021 @ 19:07
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 12:44 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dat zou de kernwapens die in Nederland zijn opgeslagen niet schaden trouwens.
wat niet?
#ANONIEMmaandag 6 december 2021 @ 19:39
Ik zie eerder een burgeroorlog ontstaan tussen wappies onderling 🤣
Calandmaandag 6 december 2021 @ 19:39
Maandag bijna voorbij

Nog steeds geen burgeroorlog
Megumimaandag 6 december 2021 @ 20:42
quote:
83s.gif Op maandag 6 december 2021 19:07 schreef sp3c het volgende:

[..]
wat niet?
Op zich is een kernwapen een politiek wapen. Wat militair zeker binnen een strategie niet is in te zetten. Los daarvan is de TS die dit topic opende een beetje idioot te denken dat een burger oorlog in Nederland mogelijk is. Het is hier tenslotte niet de VS.
sp3cmaandag 6 december 2021 @ 20:44
quote:
0s.gif Op maandag 6 december 2021 20:42 schreef Megumi het volgende:

[..]
Op zich is een kernwapen een politiek wapen. Wat militair zeker binnen een strategie niet is in te zetten. Los daarvan is de TS die dit topic opende een beetje idioot te denken dat een burger oorlog in Nederland mogelijk is. Het is hier tenslotte niet de VS.
VS heeft ook niet echt een geschiedenis van burgeroorlogen

en een burgeroorlog moet wel heel pittig zijn voor de kernwapens uit de bunker komen hoor, dan ben je je eigen huis aan het nuken _O-
LXIVmaandag 6 december 2021 @ 20:49
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Veel te veel mensen hebben nog veel te veel te verliezen, dus voorlopig niet.
Dit exact, is er ooit een burgeroorlog uitgebroken in een land waar niemand honger heeft en waar dagelijks quizzen op tv zijn?

Is dat niet meer het geval duurt het hooguit zes maanden.
Tanatosdinsdag 7 december 2021 @ 19:57
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 18:53 schreef speknek het volgende:

[..]
Ja je bedoelt waarschijnlijk dat het niet de nucleus van het coronavirus heeft, het heeft de spike, maar dat is een virusdeeltje en het zit daarnaast in het adenovirus.
Maar een klassiek vaccin kan ook slechts een gedeelte van een virus zijn. Beter nog, dat moet wel anders zou het repliceren. Je bent m.i. een beetje aan het muggeziften om geen vaccin te hoeven nemen. Ook nog eens op oneigenlijke gronden, want het jou gewenste klassieke vaccin zou een stuk nieuwer en minder voorspelbaar zijn dan de mrna vaccins, juist omdat er veel meer genetische code mee naar binnen gaat, en omdat het niet 8 miljard keer geïnjecteerd is.
Voor zover ik weet hebben virussen geen nucleus.
Een virale-vectorvaccin gebruikt de virale vector (het drager virus) om de instructie af te leveren in de lichaamscel
die vervolgens op basis daarvan zelf het spike eiwit aanmaakt.
Het is die overeenkomst met mRNA vaccins in het afleveren van een instructie aan de lichaamscellen die vervolgens zelf het spike eiwit aanmaken waardoor ik het eigenaardig vind om dat traditioneel te noemen.

Ook voor sub-unit vaccins is de term traditioneel eigenlijk verwarrend aangezien die ook enkel een deel van het virus bevatten en niet het het hele (verzwakte/geïnactiveerde/dode) virus bevatten en dat dat volgens mij een andere immuunreactie veroorzaakt.
Waarbij ik het helemaal geen uitgemaakte zaak vind dat die immuunreactie beter zou zijn, net als bij dat natuurlijk herstel niet hoeft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Virale-vectorvaccin
Een virale-vectorvaccin of kortweg vectorvaccin is een vaccin dat genetisch gemodificeerd desoxyribonucleïnezuur (DNA) bevat dat in een DNA-virus (bijvoorbeeld een adenovirus) is geplaatst als virale vector. Wanneer het vaccin in een persoon of dier geïnjecteerd wordt, dringt het DNA-virus binnen in de de cellen en wekt een beschermende immunologische respons op doordat de cellen een lichaamsvreemd antigeen beginnen te produceren op basis van het genetisch gemodificeerd DNA. Bij een vectorvaccin wordt de menselijke of dierlijke cel dus zelf de vaccinproducent. Het is een nieuwe techniek die in 2020 nog niet voor de mens gecommercialiseerd werd.
speknekdinsdag 7 december 2021 @ 20:09
Je hebt gelijk, het is technisch een nucleocapsid, geen nucleus.
Captain_Jack_Sparrowdinsdag 7 december 2021 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Ilja Leonard Pfeijffer
Leuk. Een dichter in Genua met een mening. :')

En door.
Digi2dinsdag 7 december 2021 @ 20:49
quote:
83s.gif Op maandag 6 december 2021 20:44 schreef sp3c het volgende:

[..]
VS heeft ook niet echt een geschiedenis van burgeroorlogen

en een burgeroorlog moet wel heel pittig zijn voor de kernwapens uit de bunker komen hoor, dan ben je je eigen huis aan het nuken _O-
Ach ja, we halen MAD weer uit het museum en stoffen het ff af :{
sp3cdinsdag 7 december 2021 @ 20:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 20:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Ach ja, we halen MAD weer uit het museum en stoffen het ff af :{
sinds wanneer is het weg?
Digi2dinsdag 7 december 2021 @ 20:55
quote:
83s.gif Op dinsdag 7 december 2021 20:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
sinds wanneer is het weg?
De kernwapen arsenalen zijn flink gereduceerd maar mogelijk is het nog voldoende de wereld in as te leggen. De koude oorlog leek even ver weg sinds het uiteenvallen van de Sovjet Unie. Blijkbaar is die weer terug in een andere setting ;(
sp3cdinsdag 7 december 2021 @ 20:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 20:55 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De kernwapen arsenalen zijn flink gereduceerd maar mogelijk is het nog voldoende de wereld in as te leggen. De koude oorlog leek even ver weg sinds het uiteenvallen van de Sovjet Unie. Blijkbaar is die weer terug in een andere setting ;(
ik weet ff waar dat uit blijkt in deze discussie maar een Ohio klass sub heeft gewoon 24 raketten aan boord met meerdere kernkoppen, de Russen doen hetzelfde dus weg is het sowieso nooit geweest
Red_85dinsdag 7 december 2021 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 21:53 schreef Dauthi het volgende:

[..]
De vrijheid om anoniem over straat te gaan? Toonplicht/defacto draagplicht ID bewijs, anpr camera's, nummerplaat parkeren, cctv camera's.

Verdere privacy verloren, door sleepwet.

Vrijheden in huis, gemeente kan zonder tussenkomst van rechter of politie huiszoekingen doen.

Nederland heeft bepaalde zelfbeschikking over het land uithanden gegeven aan de EU met de EU grondwet.

Democratische rechten zijn ingebonden door het afschaffen van het referendum.
Rechten op openbaarheid van bestuur zijn steeds verder gelimiteerd.

Sinds begin jaren 70 Financiële vrijheid is ingeperkt door steeds groter wordende aandeel overheidsuitgaven bbp.
Dit.
NL is zo vrij niet meer als we bij onszelf denken.

Voor alles is wel een regeltje te bedenken of een beperkende factor. Overal een vergunninkje of een regeltje. Kom je vaak in het buitenland dan merk je het bij terugkomst, de verstikking.

En het wordt steeds erger.
Vasilevskidinsdag 7 december 2021 @ 21:20
Onzinnige conclusie natuurlijk, voor een burgeroorlog moet er wel even wat meer gebeuren. Denk niet dat er veel mensen in Nederland het gevoel herkennen dat ze nog liever hun leven riskeren, dan riskeren zo verder te moeten leven als nu.

Hij heeft verder wel gelijk in zijn analyse over het huidige kabinet, alleen niet over nieuwe verkiezingen. Wat zou dat opleveren behalve nog steeds Rutte, maar dan met nog meer versnippering en nog meer problemen om een levensvatbare coalitie te vormen?

Voor een burgeroorlog heb je verder twee kampen nodig, die heb je in Nederland nu juist niet. Je hebt allerlei verschillende kleine kampjes en mensen lopen voortdurend van het ene naar het andere over. Wat je in Nederland vooral hebt zijn allerlei warhoofden waar het binnenin de hersenpan voortdurend burgeroorlog is, af en toe is er dan kortsluiting en gebeurt er wat geks op straat, en dan denkt iemand in Genua dat het in het hele land burgeroorlog wordt.

Wat wel gaat gebeuren is dat mensen het steeds lastiger gaan krijgen. Corona zal aanwezig blijven, mensen zullen zo'n 6-9 maanden per jaar in een 'nieuw normaal' leven waarin ze veel moeten en weinig mogen. Mensen zullen meer gestresst en geïrriteerd worden. Mensen die nu aan het eind van de maand nog net quitte spelen, gaan door de inflatie echt in de problemen komen. Mensen gaan zich dan in nog kleinere groepjes opsplitsen en steeds meer langs elkaar leven. Maar dat is nog wat anders dan burgeroorlog.

quote:
1s.gif Op maandag 6 december 2021 19:39 schreef Caland het volgende:
Maandag bijna voorbij

Nog steeds geen burgeroorlog
Lag nog zo lekker op bed gisterochtend. :z Andere keer misschien.
Eyjafjallajoekulldinsdag 7 december 2021 @ 21:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 21:20 schreef Vasilevski het volgende:
Onzinnige conclusie natuurlijk, voor een burgeroorlog moet er wel even wat meer gebeuren. Denk niet dat er veel mensen in Nederland het gevoel herkennen dat ze nog liever hun leven riskeren, dan riskeren zo verder te moeten leven als nu.

Hij heeft verder wel gelijk in zijn analyse over het huidige kabinet, alleen niet over nieuwe verkiezingen. Wat zou dat opleveren behalve nog steeds Rutte, maar dan met nog meer versnippering en nog meer problemen om een levensvatbare coalitie te vormen?

Het zal wel goed zijn om gewoon eens wat nieuw bloed te zien. Om de boel eens te verversen in de politiek. Het zal het land geen kwaad doen als Rutte eens opstapt gok ik.
Vasilevskidinsdag 7 december 2021 @ 21:43
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 december 2021 21:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Het zal wel goed zijn om gewoon eens wat nieuw bloed te zien. Om de boel eens te verversen in de politiek. Het zal het land geen kwaad doen als Rutte eens opstapt gok ik.
Ja dat klopt op zich wel, maar dat is de oude discussie: wie dan zolang mensen VVD blijven stemmen? Ja of Rutte zou moeten stoppen én nieuwe verkiezingen uitroepen. Dat de VVD gewoon in het landsbelang politiek zelfmoord pleegt. Dat ze zeggen: "Sorry jongens, het was ook niet onze bedoeling dat jullie op ons bleven stemmen, we hebben jullie toch genoeg redenen gegeven om het niet te doen?"

Je kunt in Nederland ook haast niks doen onder het mom van bestuurlijke vernieuwing of nieuw leiderschap. Voordat je überhaupt een kabinet hebt geformeerd, ben je bijna een jaar verder, een jaar waarin je alles fout kunt doen waardoor mensen je alweer zat zijn voordat je ook maar iets hebt bereikt. Zie Klaver vorige keer, Kaag nu.

Wat nieuwe verkiezingen nu zouden toevoegen is dat het CDA en D66 een welverdiende afstraffing krijgen, en dat je met JA21, Volt en BBB in ieder geval qua partijpolitiek wat nieuw bloed krijgt. Of het dan ook wat oplevert is een tweede.
#ANONIEMdinsdag 7 december 2021 @ 22:08
Arnold Karksens voorspelde dit in 2015 al en die heeft nu een eigen omroep.
Bluesdudedinsdag 7 december 2021 @ 22:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 22:08 schreef bamibij het volgende:
Arnold Karksens voorspelde dit in 2015 al en die heeft nu een eigen omroep.
Zijn voorspelling van een extreemrechtse revolutie ....was finaal mis. Het gebeurde niet
sp3cdinsdag 7 december 2021 @ 22:10
nou dan zeg ik burgeroorlog in 2022
Poem_dinsdag 7 december 2021 @ 22:12
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 december 2021 21:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Het zal wel goed zijn om gewoon eens wat nieuw bloed te zien. Om de boel eens te verversen in de politiek. Het zal het land geen kwaad doen als Rutte eens opstapt gok ik.
Zou in theorie geen kwaad kunnen, in de praktijk zullen vooral wat nieuwe partijen op de 'rechterflank' winst boeken. Of dat de betrouwbaarheid en stabiliteit ten goede komt is nog maar de vraag.

De BBB is vooral een politieke partij die één doel dient, de lobby van de grote en asociale boeren. Die kun je missen als kiespijn, maar staat wel garant voor een aantal zetels. En dan hebben we Ja21 ook nog.

Ik prefereer dan mogelijk nog liever een VVD dan een bij elkaar geraapte bende van bovengenoemde partijen.
luxerobotsdinsdag 7 december 2021 @ 22:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 21:43 schreef Vasilevski het volgende:
Wat nieuwe verkiezingen nu zouden toevoegen is dat het CDA en D66 een welverdiende afstraffing krijgen, en dat je met JA21, Volt en BBB in ieder geval qua partijpolitiek wat nieuw bloed krijgt. Of het dan ook wat oplevert is een tweede.
JA21 is een conservatievere VVD en Volt een progressievere D66. BBB is gezien haar banden met Vion en Bayer (Monsanto) vooral geïnteresseerd in het verkopen van zo veel mogelijk vlees en bestrijdingsmiddelen.
#ANONIEMdinsdag 7 december 2021 @ 22:16
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 december 2021 22:12 schreef Poem_ het volgende:
De BBB is vooral een politieke partij die één doel dient, de lobby van de grote en asociale boeren. Die kun je missen als kiespijn, maar staat wel garant voor een aantal zetels. En dan hebben we Ja21 ook nog.
De grote asociale boeren zijn allemaal tezamen nog geen zetel. Alle boeren dus inclusief de allerkleinste en sociale zijn hooguit 2 zetels. Waar komen die andere 6 in de peilingen dan vandaan?
luxerobotsdinsdag 7 december 2021 @ 22:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 22:16 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
De grote asociale boeren zijn allemaal tezamen nog geen zetel. Alle boeren dus inclusief de allerkleinste en sociale zijn hooguit 2 zetels. Waar komen die andere 6 in de peilingen dan vandaan?
Mevrouw Caroline heeft een goede act. Zij is de normale vrouw, die de normale mensentaal spreekt, dit natuurlijk tussen de zakkenvullers daar in Den Haag.

Dat haar partijprogramma begint met de noodzaak van (kunst)mest, zegt genoeg.
Poem_dinsdag 7 december 2021 @ 22:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 december 2021 22:16 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
De grote asociale boeren zijn allemaal tezamen nog geen zetel. Alle boeren dus inclusief de allerkleinste en sociale zijn hooguit 2 zetels. Waar komen die andere 6 in de peilingen dan vandaan?
Identiteitspolitiek noemden ze dat geloof ik. Veel figuren die de boeren een of andere absurde romantische status toeschrijven waarbij de boeren, net als Zwarte Piet, onderdeel uitmaken van een symbolische strijd voor het 'behoud van Nederland' en tegen 'de elite die ons kapot wil maken'. Het is ergens vermakelijk, maar toch ook wel treurig.