Contouren van een naderende burgeroorlog in Nederland

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:50 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja dit bedoel ik dus. Niemand kan het meer in perspectief zien en denken dat er letterlijk mensen met kanker in de gangen van het ziekenhuis liggen te sterven, omdat ik mij als gezonde dertiger niet laat vaccineren en bij klachten thuis blijf tot ik negatief ben getest.

Stropop. Met je perspectief.

quote:

Op zondag 5 december 2021 00:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Ilja Leonard Pfeijffer:

Nederland is een verscheurd land waarin de contouren van een naderende burgeroorlog zichtbaar zijn en waar een falende overheid, die niet geheel ten onrechte als vijand van het volk wordt gezien, niet het gezag heeft om deze contouren uit te wissen.

Een verscheurd land, alsof we het hier over Wit-Rusland of Myanmar hebben.

En een overheid die (niet geheel als onrechte?) als vijand van het volk gezien wordt? Wat is het volk? De meerderheid van de mensen heeft gewoon gestemd, waarbij de meerderheid daarvan weer op de partijen die nu een coalitie aan het vormen zijn.

quote:

kan niet om de conclusie heen dat Nederland aan het instorten is. Ik zeg dit zonder ironie, overdrijving of leedvermaak.

Ja hoor, we zijn helemaal aan het instorten.

quote:

Geweldsuitbarstingen zijn geen zeldzaamheid meer. Zelfs de persvrijheid staat onder druk. De logo’s van de staatsomroep zijn al van de busjes gehaald. Deze week publiceerde een lokale krant in Bodegraven een stuk over corona waarbij omwille van de veiligheid van de journalist zijn naam was weggelaten.

Elk land heeft geweldsuitbarstingen. En dat de NOS zijn logo's van busjes verwijdert is ook weinig boeiend, kennelijk ervaart de NOS dat niet iedereen tevreden is met hun nieuwsuitzendingen. Dat heeft weinig met een burgeroorlog te maken.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Karskens?

Zou kunnen ja. Waren toen meerdere topics over.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:52 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ik reageer op een post waarin het woord "irrationeel" is weggehaald, wat wil zeggen dat de haat op ongevaccineerden terecht is. Of het nou een wappie is of niet.

Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.

De grootste crisis die Nederland als natiestaat heeft gehad betrof de Belgische Revolutie, toen er bij Willem I even de vrees leefde dat ook de Brabant en Limburg mee zouden gaan met de Belgen. Gebeurde niet.

Als er ooit al dergelijke ideeën (over afscheiding en oprichten van eigen naties) hebben bestaan, waren ze minimaal en ook nog eens verbonden aan breed gedragen opvattingen en visies (Protestant/Katholiek) die thans geheel ontbreken.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.

Het staat eerder onder water dan dat er een burgeroorlog hier uitbreekt gok ik. Of misschien komt ie dan als heel west Nederland naar het oosten moet verhuizen.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.

We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.

Is ook totaal niet de Nederlandse mentaliteit.

Dat de Belgische Revolutie al vijftien jaar na de stichting van het koninkrijk plaatsvond spreekt ook boekdelen. Sindsdien is het nooit meer een issue geweest.

Maar aangezien in de wappie-hoek het corona-beleid Jodenvervolging 2.0 betreft, zullen binnenkort de vergelijkingen met Joegoslavië ook wel opduiken.

Een naderende burgeroorlog, aldus een of andere stinkende schrijver die in Italie is gaan wonen

Waanzinnig hard gelachen.

als iets opruiing is, dan is het dit topic wel.

het coronabeleid is er niet voor de lol. laat je vaccineren en denk eens een heel klein beetje aan een ander.
tja, en anders niet, dan komt er maar een vaccinatieplicht, ook best. bedank de wappies maar.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.

Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen. Maar dat is wel een vereiste voor een bonafide burgeroorlog.

Zoals opgemerkt, je hebt de feesboek-powered wappies, en de rest. Niet echt gelijkwaardige groepen, als actoren in een burgeroorlog.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.

Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.

Dat tweede kun je op dit moment niks aan veranderen, de situatie is zoals het is. Je trekt zoals ze zeggen geen blik met IC personeel open. Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen. Maar, dan zou je dus vooral de groep moeten vaccineren die nu nog in het ziekenhuis terecht komt. Die oude, te zware ongevaccineerden die in de risicogroep vallen. Belangrijk hierbij is dat het vaccin wel moet werken zoals geadverteerd, en deze dus niet alsnog in het ziekenhuis terecht moeten komen,ondanks vaccineren. Iets wat toch nog regelmatig gebeurt als je naar de cijfers kijkt.

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.

Feit blijft dat er veel ongevaccineerden wel onverantwoord leven en overal naartoe gaan, dat ontken ik niet. Maar aan de andere kant heb ik ook genoeg voorbeelden gezien van mensen die besmet naar het cafe gaan "want mijn QR blijft toch op groen" of denken dat ze best met het OV kunnen ook al hebben ze klachten, want ze zijn immers gevaccineerd.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.

Dat tweede kun je op dit moment niks aan veranderen, de situatie is zoals het is. Je trekt zoals ze zeggen geen blik met IC personeel open. Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen. Maar, dan zou je dus vooral de groep moeten vaccineren die nu nog in het ziekenhuis terecht komt. Die oude, te zware ongevaccineerden die in de risicogroep vallen. Belangrijk hierbij is dat het vaccin wel moet werken zoals geadverteerd, en deze dus niet alsnog in het ziekenhuis terecht moeten komen,ondanks vaccineren. Iets wat toch nog regelmatig gebeurt als je naar de cijfers kijkt.

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.

Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
De grootste crisis die Nederland als natiestaat heeft gehad betrof de Belgische Revolutie, toen er bij Willem I even de vrees leefde dat ook de Brabant en Limburg mee zouden gaan met de Belgen. Gebeurde niet.

Als er ooit al dergelijke ideeën (over afscheiding en oprichten van eigen naties) hebben bestaan, waren ze minimaal en ook nog eens verbonden aan breed gedragen opvattingen en visies (Protestant/Katholiek) die thans geheel ontbreken.

Gebeurde in het geval van Limburg (uitgezonderd Maastricht en Venlo dan) wel degelijk. Die zijn er 9 jaar later pas weer, tegen hun wil, terug bij gesleept.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:07 schreef ExTec het volgende:
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen.

Dat wordt zelfs steeds minder bij elke nieuwe generatie.

quote:

Als ik daadwerkelijk meende wat ik destijds in die interviews zei en als het waar was dat het voor mijn beroep onontbeerlijk is om mij te laven aan problemen, zou ik als de wiedeweerga permanent naar Nederland moeten terugkeren om getuige te zijn van de deconfiture en aftakeling van een voormalig gidsland.

Hier ben ik gestopt. Als iemand niet normaal kan schrijven dan is de inhoud niet relevant.

quote:

Op zondag 5 december 2021 08:12 schreef Pedroso het volgende:
Laat ie zich maar lekker druk maken over Italië ofzo, dat ze daar zelf de broek maar eens gaan ophouden ipv het handje ophouden.

Het is een misvatting dat Italie netto-ontvanger is van EU-gelden. Italie is een grotere netto-betaler dan Nederland.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?

Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.

Is maar een observatie, dat juist de hoek die zich thans presenteert als slachtoffer van een demoniserende generaliseringscampagne in het verleden niet zo wars was van dat soort uitspraken.

quote:

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien.

Klopt. Ze worden gezien als een groep 'ongevaccineerden'.

quote:

Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Klopt, veel verschillende mensen met verschillend gedrag in die groep 'ongevaccineerden'. Waarvan een aanzienlijk deel inderdaad niet rechtstreeks via de eigen (on)gezondheid, impact heeft op de zorgcapaciteit voor anders-zieken.

Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.

En zo draag ook jij indirect toch weer bij aan een te lage vaccinatiegraad en daarmee de overbelasting van de zorg.

Is allemaal niet zo ingewikkeld hoor.

quote:

Feit blijft dat er veel ongevaccineerden wel onverantwoord leven en overal naartoe gaan, dat ontken ik niet. Maar aan de andere kant heb ik ook genoeg voorbeelden gezien van mensen die besmet naar het cafe gaan "want mijn QR blijft toch op groen" of denken dat ze best met het OV kunnen ook al hebben ze klachten, want ze zijn immers gevaccineerd.

En voor die mensen heb ik ook geen goed woord over. Wel een beetje 'ja maar hullie!', nietwaar?

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 05-12-2021 12:22:08 ]

Gefabuleerd nieuws Panorama materiaal

#sensatie

HP/de Tijd probeert dan zeker de Rwandese RTLMC van de naderende burgeroorlog te zijn, door zo nadrukkelijk "epidemioloog" Carla Peeters desinformatie te laten spuien en andere columnisten als Pfeijffer de boel op te laten hitsen.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt.

Ja, 2 provincies die besluiten binnen de Europese superstaat hun grenzen te veranderen zou in de toekomst wel kunnen. Of eigenlijk net zo goed niet. Geen hond is hier mee bezig.

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee

Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden

En nu volgt een heel verhaal waarom het in jouw ogen toch niet om de ongevaccineerden gaat.

quote:

- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

[quote]1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.

Helaas is leeftijd, gewicht en onderliggend lijden niet of heel moeilijk te veranderen.

quote:

2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.

Alle ruimte die er is wordt meteen aan de samenleving gegeven. Politici willen geen lockdownachtige maatregelen. Met meer zorgcapaciteit wordt de grens gewoon verschoven. Kunnen we een week of twee weken uitstellen dat er zwaardere maatregelen moeten komen.

quote:

Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen

Vaccins zijn enorm effectief, het is dus wel wat meer dan de situatie verzachten.

quote:

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.

quote:

Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.

Ik denk dat weinig mensen je je baan niet gunnen, of je aansprakelijk houden voor coronadoden (tenzij je mensen besmet).

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:16 schreef probeer het volgende:
Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.

En zo draag ook jij toch weer bij aan de overbelasting van de zorg.

Dit is wel een goed punt inderdaad.

Nog steeds vind ik een haat onterecht, maar kan ik dit wel begrijpen. Het blijft ook de mening van een persoon, waar hij of zij gewoon vrij in is. Ik heb ook wel eens wintersporters vervloekt die per se naar Noord Italie moesten en corona mee terug namen.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2

Dat is toch die wappie die tegenwoordig een alternatief zwartepietenjournaal maakt?

Wat een waanzinnige debiel is dat ook

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.

Op zich ben ik niet bang voor een Willem Engel of een anti-vaxxer. Die mijn voordeur wil inslaan. Kan ik wat wapens testen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 05-12-2021 12:31:25 ]

Overigens overdrijft de verder fenomenale schrijver/dichter Pfeiffer schromelijk met zijn idee van een nakende burgeroorlog, maar feit is wel dat Nederland momenteel extreem slecht bestuurd wordt en dat als dit jaren zo door zou gaan, we wel veranderen in een semi-derdewereldland.

quote:

Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.

Wappies

Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht.
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je?

quote:

Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.

Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:24 schreef n__n het volgende:

[..]
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht.
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je?

Ook wel grappig dat je meteen 'intellectueel' schijnt te zijn wanneer je ergens laat doorschijnen dat je boeken leest.

En de wappies zijn inderdaad degenen die thans het debat domineren met hun achterlijke ahistorisch gezwam om hun even zo debiele vergelijkingen (nu weer met burgeroorlogen) te staven. Dat het gezwam is weet ik, inderdaad, hetgeen niet zo zeer het resultaat is van een of ander vaag inherent intellectualisme, maar van... boeken lezen. Hetgeen het intellect wel kan stimuleren... Dat wel.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.

Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:22 schreef luxerobots het volgende:
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.

Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn. En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.

Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen. Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.

Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.

Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren.

Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?

Er zijn echt legio keuzes door anderen waar ik echt nul respect voor heb. Hooguit tolerantie, en zelfs dat tot op zekere hoogte.

Waarbij ik in dat stukje 'tot op zekere hoogte' zeer sterk meeweeg in hoeverre die keuze impact heeft op anderen. En we hebben zojuist vastgesteld dat de keuze van vaccinatieweigeraars wel degelijk impact heeft op anderen.

En zo komt er dus op vrij logische en rationele wijze uiteindelijk dus ook een einde aan de tolerantie voor vaccinatieweigeraars. Omdat ze dag in dag uit schijt hebben aan de effecten die hun keuze op anderen heeft.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn.

Het lijken vooral? Ik zie dat de gevaccineerden het virus heel wat serieuzer nemen dan de ongevaccineerden. Nogal logisch, als jij denkt dat corona niet bestaat, of slechts een griepje is, waarom zou je dan moeite doen met tal van maatregelen?

quote:

En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.

Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:

RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk

quote:

Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen.

Dan neem ik liever geen vaccin? Ook als je niet opgenomen wordt kun je aardig ziek worden van corona. En zolang een vaccin goed beschermd en veilig is, is de afweging vrij makkelijk.

quote:

Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.

Maar waarom niet beiden? Thuisblijven als het kan, en een vaccin nemen voor als je toch onder de mensen moet zijn.

quote:

Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.

Ik zie juist dat de ongevaccineerden boos zijn en de gevaccineerden veel rustiger en gematigder zijn.

quote:

Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.

Lockdowns zouden in het verleden ook ongehoord zijn. Maar het resultaat zonder zulke maatregelen zou alleen maar erger zijn (met het zorgsysteem dat explodeert).

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.

Ik 100 dukaten.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?

Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Mag ik jou vragen waarom je niet gevaccineerd bent?

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.

Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.

Dan kun je anderen wel intolerant noemen, maar dan moet je ook naar je eigen gedrag kijken.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:

RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk

Bronnen van begin dit jaar, toen men nog geloofde in de vaccins en er nog geen sprake was van een booster.

https://www.bbc.com/news/health-59077036

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Dan neem ik liever geen vaccin?

Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen. En die afweging zorgt voor de keuze tot niet vaccineren.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef Sapstengel het volgende:
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen.

Wat zijn die nadelen dan?

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.

Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?

En ga je nou serieus met droge ogen volhouden dat jij te allen tijde respect hebt voor andermans keuzes?

Daarbij, ik belemmer niemand in hun keuze om niet te vaccineren. Dus eh, ik zou zeggen dat ik verdomde tolerant ben tov weigeraars.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.

Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.

Dan is het maar goed dat jij altijd respect hebt voor andermans keuzes.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat zijn die nadelen dan?

Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven, mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.

quote:

Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw.

"boohoo, míjn groepje wordt gegeneraliseerd!"