abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202478044
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:50 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja dit bedoel ik dus. Niemand kan het meer in perspectief zien en denken dat er letterlijk mensen met kanker in de gangen van het ziekenhuis liggen te sterven, omdat ik mij als gezonde dertiger niet laat vaccineren en bij klachten thuis blijf tot ik negatief ben getest.
Stropop. Met je perspectief.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202478049
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 00:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Ilja Leonard Pfeijffer:

Nederland is een verscheurd land waarin de contouren van een naderende burgeroorlog zichtbaar zijn en waar een falende overheid, die niet geheel ten onrechte als vijand van het volk wordt gezien, niet het gezag heeft om deze contouren uit te wissen.
Een verscheurd land, alsof we het hier over Wit-Rusland of Myanmar hebben.

En een overheid die (niet geheel als onrechte?) als vijand van het volk gezien wordt? Wat is het volk? De meerderheid van de mensen heeft gewoon gestemd, waarbij de meerderheid daarvan weer op de partijen die nu een coalitie aan het vormen zijn.

quote:
kan niet om de conclusie heen dat Nederland aan het instorten is. Ik zeg dit zonder ironie, overdrijving of leedvermaak.
Ja hoor, we zijn helemaal aan het instorten.

quote:
Geweldsuitbarstingen zijn geen zeldzaamheid meer. Zelfs de persvrijheid staat onder druk. De logo’s van de staatsomroep zijn al van de busjes gehaald. Deze week publiceerde een lokale krant in Bodegraven een stuk over corona waarbij omwille van de veiligheid van de journalist zijn naam was weggelaten.
Elk land heeft geweldsuitbarstingen. En dat de NOS zijn logo's van busjes verwijdert is ook weinig boeiend, kennelijk ervaart de NOS dat niet iedereen tevreden is met hun nieuwsuitzendingen. Dat heeft weinig met een burgeroorlog te maken.
  zondag 5 december 2021 @ 11:55:52 #103
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_202478057
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Karskens?
Zou kunnen ja. Waren toen meerdere topics over.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_202478069
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:52 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ik reageer op een post waarin het woord "irrationeel" is weggehaald, wat wil zeggen dat de haat op ongevaccineerden terecht is. Of het nou een wappie is of niet.
Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202478081
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat gaat dus echt never gebeuren. Beetje van hetzelfde allooi als Groot-Nederland nonsens.

Laat staan dat dat via een oorlog gaat plaatsvinden.
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
  zondag 5 december 2021 @ 11:58:06 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202478083
De grootste crisis die Nederland als natiestaat heeft gehad betrof de Belgische Revolutie, toen er bij Willem I even de vrees leefde dat ook de Brabant en Limburg mee zouden gaan met de Belgen. Gebeurde niet.

Als er ooit al dergelijke ideeën (over afscheiding en oprichten van eigen naties) hebben bestaan, waren ze minimaal en ook nog eens verbonden aan breed gedragen opvattingen en visies (Protestant/Katholiek) die thans geheel ontbreken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 5 december 2021 @ 11:59:00 #107
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_202478092
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
Het staat eerder onder water dan dat er een burgeroorlog hier uitbreekt gok ik. Of misschien komt ie dan als heel west Nederland naar het oosten moet verhuizen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_202478094
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
pi_202478097
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
  zondag 5 december 2021 @ 12:01:28 #110
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202478115
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
Is ook totaal niet de Nederlandse mentaliteit.

Dat de Belgische Revolutie al vijftien jaar na de stichting van het koninkrijk plaatsvond spreekt ook boekdelen. Sindsdien is het nooit meer een issue geweest.

Maar aangezien in de wappie-hoek het corona-beleid Jodenvervolging 2.0 betreft, zullen binnenkort de vergelijkingen met Joegoslavië ook wel opduiken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 5 december 2021 @ 12:02:04 #111
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202478119
Een naderende burgeroorlog, aldus een of andere stinkende schrijver die in Italie is gaan wonen

Waanzinnig hard gelachen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_202478121
als iets opruiing is, dan is het dit topic wel.

het coronabeleid is er niet voor de lol. laat je vaccineren en denk eens een heel klein beetje aan een ander.
tja, en anders niet, dan komt er maar een vaccinatieplicht, ook best. bedank de wappies maar.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  zondag 5 december 2021 @ 12:07:18 #113
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202478163
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen. Maar dat is wel een vereiste voor een bonafide burgeroorlog.

Zoals opgemerkt, je hebt de feesboek-powered wappies, en de rest. Niet echt gelijkwaardige groepen, als actoren in een burgeroorlog.
pi_202478175
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.

Dat tweede kun je op dit moment niks aan veranderen, de situatie is zoals het is. Je trekt zoals ze zeggen geen blik met IC personeel open. Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen. Maar, dan zou je dus vooral de groep moeten vaccineren die nu nog in het ziekenhuis terecht komt. Die oude, te zware ongevaccineerden die in de risicogroep vallen. Belangrijk hierbij is dat het vaccin wel moet werken zoals geadverteerd, en deze dus niet alsnog in het ziekenhuis terecht moeten komen,ondanks vaccineren. Iets wat toch nog regelmatig gebeurt als je naar de cijfers kijkt.

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.

Feit blijft dat er veel ongevaccineerden wel onverantwoord leven en overal naartoe gaan, dat ontken ik niet. Maar aan de andere kant heb ik ook genoeg voorbeelden gezien van mensen die besmet naar het cafe gaan "want mijn QR blijft toch op groen" of denken dat ze best met het OV kunnen ook al hebben ze klachten, want ze zijn immers gevaccineerd.
  zondag 5 december 2021 @ 12:10:15 #115
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202478188
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.

Dat tweede kun je op dit moment niks aan veranderen, de situatie is zoals het is. Je trekt zoals ze zeggen geen blik met IC personeel open. Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen. Maar, dan zou je dus vooral de groep moeten vaccineren die nu nog in het ziekenhuis terecht komt. Die oude, te zware ongevaccineerden die in de risicogroep vallen. Belangrijk hierbij is dat het vaccin wel moet werken zoals geadverteerd, en deze dus niet alsnog in het ziekenhuis terecht moeten komen,ondanks vaccineren. Iets wat toch nog regelmatig gebeurt als je naar de cijfers kijkt.

Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.

Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202478195
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
De grootste crisis die Nederland als natiestaat heeft gehad betrof de Belgische Revolutie, toen er bij Willem I even de vrees leefde dat ook de Brabant en Limburg mee zouden gaan met de Belgen. Gebeurde niet.

Als er ooit al dergelijke ideeën (over afscheiding en oprichten van eigen naties) hebben bestaan, waren ze minimaal en ook nog eens verbonden aan breed gedragen opvattingen en visies (Protestant/Katholiek) die thans geheel ontbreken.
Gebeurde in het geval van Limburg (uitgezonderd Maastricht en Venlo dan) wel degelijk. Die zijn er 9 jaar later pas weer, tegen hun wil, terug bij gesleept.
  zondag 5 december 2021 @ 12:11:28 #117
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_202478196
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:07 schreef ExTec het volgende:
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen.
Dat wordt zelfs steeds minder bij elke nieuwe generatie.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_202478198
quote:
Als ik daadwerkelijk meende wat ik destijds in die interviews zei en als het waar was dat het voor mijn beroep onontbeerlijk is om mij te laven aan problemen, zou ik als de wiedeweerga permanent naar Nederland moeten terugkeren om getuige te zijn van de deconfiture en aftakeling van een voormalig gidsland.
Hier ben ik gestopt. Als iemand niet normaal kan schrijven dan is de inhoud niet relevant.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 5 december 2021 @ 12:12:48 #119
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202478214
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 08:12 schreef Pedroso het volgende:
Laat ie zich maar lekker druk maken over Italië ofzo, dat ze daar zelf de broek maar eens gaan ophouden ipv het handje ophouden.
Het is een misvatting dat Italie netto-ontvanger is van EU-gelden. Italie is een grotere netto-betaler dan Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202478215
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
pi_202478240
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen. Maar dat is wel een vereiste voor een bonafide burgeroorlog.

Zoals opgemerkt, je hebt de feesboek-powered wappies, en de rest. Niet echt gelijkwaardige groepen, als actoren in een burgeroorlog.
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt. Maar de toekomst is niet te voorspellen. En ook gaat de onvrede wel wat dieper dan het oppervlakkige Facebook.
  zondag 5 december 2021 @ 12:15:56 #122
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202478242
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
Is maar een observatie, dat juist de hoek die zich thans presenteert als slachtoffer van een demoniserende generaliseringscampagne in het verleden niet zo wars was van dat soort uitspraken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202478251
quote:
Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien.
Klopt. Ze worden gezien als een groep 'ongevaccineerden'.

quote:
Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
Klopt, veel verschillende mensen met verschillend gedrag in die groep 'ongevaccineerden'. Waarvan een aanzienlijk deel inderdaad niet rechtstreeks via de eigen (on)gezondheid, impact heeft op de zorgcapaciteit voor anders-zieken.

Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.

En zo draag ook jij indirect toch weer bij aan een te lage vaccinatiegraad en daarmee de overbelasting van de zorg.

Is allemaal niet zo ingewikkeld hoor.

quote:
Feit blijft dat er veel ongevaccineerden wel onverantwoord leven en overal naartoe gaan, dat ontken ik niet. Maar aan de andere kant heb ik ook genoeg voorbeelden gezien van mensen die besmet naar het cafe gaan "want mijn QR blijft toch op groen" of denken dat ze best met het OV kunnen ook al hebben ze klachten, want ze zijn immers gevaccineerd.
En voor die mensen heb ik ook geen goed woord over. Wel een beetje 'ja maar hullie!', nietwaar?

[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 05-12-2021 12:22:08 ]
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 5 december 2021 @ 12:19:01 #124
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202478273
Gefabuleerd nieuws Panorama materiaal

#sensatie
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  zondag 5 december 2021 @ 12:20:31 #125
8369 speknek
Another day another slay
pi_202478295
HP/de Tijd probeert dan zeker de Rwandese RTLMC van de naderende burgeroorlog te zijn, door zo nadrukkelijk "epidemioloog" Carla Peeters desinformatie te laten spuien en andere columnisten als Pfeijffer de boel op te laten hitsen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 5 december 2021 @ 12:20:57 #126
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202478300
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt.
Ja, 2 provincies die besluiten binnen de Europese superstaat hun grenzen te veranderen zou in de toekomst wel kunnen. Of eigenlijk net zo goed niet. Geen hond is hier mee bezig.
pi_202478304
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee :D
Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2
pi_202478313
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.

Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:

- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
En nu volgt een heel verhaal waarom het in jouw ogen toch niet om de ongevaccineerden gaat.

quote:
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden

Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:

[quote]1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
Helaas is leeftijd, gewicht en onderliggend lijden niet of heel moeilijk te veranderen.

quote:
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.
Alle ruimte die er is wordt meteen aan de samenleving gegeven. Politici willen geen lockdownachtige maatregelen. Met meer zorgcapaciteit wordt de grens gewoon verschoven. Kunnen we een week of twee weken uitstellen dat er zwaardere maatregelen moeten komen.

quote:
Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen
Vaccins zijn enorm effectief, het is dus wel wat meer dan de situatie verzachten.

quote:
Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.

quote:
Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.
Ik denk dat weinig mensen je je baan niet gunnen, of je aansprakelijk houden voor coronadoden (tenzij je mensen besmet).
pi_202478314
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:16 schreef probeer het volgende:
Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.

En zo draag ook jij toch weer bij aan de overbelasting van de zorg.
Dit is wel een goed punt inderdaad.

Nog steeds vind ik een haat onterecht, maar kan ik dit wel begrijpen. Het blijft ook de mening van een persoon, waar hij of zij gewoon vrij in is. Ik heb ook wel eens wintersporters vervloekt die per se naar Noord Italie moesten en corona mee terug namen.
  zondag 5 december 2021 @ 12:23:34 #130
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_202478332
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2
Dat is toch die wappie die tegenwoordig een alternatief zwartepietenjournaal maakt?

Wat een waanzinnige debiel is dat ook _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
  zondag 5 december 2021 @ 12:24:48 #131
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202478348
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Op zich ben ik niet bang voor een Willem Engel of een anti-vaxxer. :P Die mijn voordeur wil inslaan. Kan ik wat wapens testen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 05-12-2021 12:31:25 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zondag 5 december 2021 @ 12:24:57 #132
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_202478350
Overigens overdrijft de verder fenomenale schrijver/dichter Pfeiffer schromelijk met zijn idee van een nakende burgeroorlog, maar feit is wel dat Nederland momenteel extreem slecht bestuurd wordt en dat als dit jaren zo door zou gaan, we wel veranderen in een semi-derdewereldland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_202478352
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...

Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.

Wappies :r
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht. :')
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je? :')
pi_202478380
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
  zondag 5 december 2021 @ 12:29:40 #135
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202478396
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:24 schreef n__n het volgende:

[..]
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht. :')
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je? :')
Ook wel grappig dat je meteen 'intellectueel' schijnt te zijn wanneer je ergens laat doorschijnen dat je boeken leest.

En de wappies zijn inderdaad degenen die thans het debat domineren met hun achterlijke ahistorisch gezwam om hun even zo debiele vergelijkingen (nu weer met burgeroorlogen) te staven. Dat het gezwam is weet ik, inderdaad, hetgeen niet zo zeer het resultaat is van een of ander vaag inherent intellectualisme, maar van... boeken lezen. Hetgeen het intellect wel kan stimuleren... Dat wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 5 december 2021 @ 12:30:20 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202478403
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202478409
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:22 schreef luxerobots het volgende:
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn. En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.

Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen. Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.

Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.

Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.
pi_202478478
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren.
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?

Er zijn echt legio keuzes door anderen waar ik echt nul respect voor heb. Hooguit tolerantie, en zelfs dat tot op zekere hoogte.

Waarbij ik in dat stukje 'tot op zekere hoogte' zeer sterk meeweeg in hoeverre die keuze impact heeft op anderen. En we hebben zojuist vastgesteld dat de keuze van vaccinatieweigeraars wel degelijk impact heeft op anderen.

En zo komt er dus op vrij logische en rationele wijze uiteindelijk dus ook een einde aan de tolerantie voor vaccinatieweigeraars. Omdat ze dag in dag uit schijt hebben aan de effecten die hun keuze op anderen heeft.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202478494
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn.
Het lijken vooral? Ik zie dat de gevaccineerden het virus heel wat serieuzer nemen dan de ongevaccineerden. Nogal logisch, als jij denkt dat corona niet bestaat, of slechts een griepje is, waarom zou je dan moeite doen met tal van maatregelen?

quote:
En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:

RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk

quote:
Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen.
Dan neem ik liever geen vaccin? Ook als je niet opgenomen wordt kun je aardig ziek worden van corona. En zolang een vaccin goed beschermd en veilig is, is de afweging vrij makkelijk.

quote:
Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.
Maar waarom niet beiden? Thuisblijven als het kan, en een vaccin nemen voor als je toch onder de mensen moet zijn.

quote:
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.
Ik zie juist dat de ongevaccineerden boos zijn en de gevaccineerden veel rustiger en gematigder zijn.

quote:
Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.
Lockdowns zouden in het verleden ook ongehoord zijn. Maar het resultaat zonder zulke maatregelen zou alleen maar erger zijn (met het zorgsysteem dat explodeert).
  zondag 5 december 2021 @ 12:42:37 #140
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202478500
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.
Ik 100 dukaten.
pi_202478512
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
  zondag 5 december 2021 @ 12:44:33 #142
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202478524
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Mag ik jou vragen waarom je niet gevaccineerd bent?
pi_202478546
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.

Dan kun je anderen wel intolerant noemen, maar dan moet je ook naar je eigen gedrag kijken.
pi_202478559
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:

RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
Bronnen van begin dit jaar, toen men nog geloofde in de vaccins en er nog geen sprake was van een booster.

https://www.bbc.com/news/health-59077036

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Dan neem ik liever geen vaccin?
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen. En die afweging zorgt voor de keuze tot niet vaccineren.
  zondag 5 december 2021 @ 12:48:45 #145
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202478566
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef Sapstengel het volgende:
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen.
Wat zijn die nadelen dan?
pi_202478567
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?

En ga je nou serieus met droge ogen volhouden dat jij te allen tijde respect hebt voor andermans keuzes?

Daarbij, ik belemmer niemand in hun keuze om niet te vaccineren. Dus eh, ik zou zeggen dat ik verdomde tolerant ben tov weigeraars.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202478577
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:47 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.

Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
pi_202478583
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
Dan is het maar goed dat jij altijd respect hebt voor andermans keuzes.

:')
"Pools are perfect for holding water"
pi_202478600
quote:
5s.gif Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat zijn die nadelen dan?
Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven, mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.
pi_202478633
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Nu komt de aap uit de mouw.
"boohoo, míjn groepje wordt gegeneraliseerd!"
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 5 december 2021 @ 12:55:05 #151
37887 Dauthi
Progressive
pi_202478646
En toch heeft Ilja een punt, met de op handen zijnde vaccinatieplicht, moet je je toch afvragen wat er gebeurt met mensen wiens vrijheid je hebt afgenomen.
Gezien ze geen vrijheid meer hebben is de stap naar ontwrichtend terrorisme zo genomen.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_202478652
Polarisatie en verharding ja. Een burgeroorlog nee :)
pi_202478673
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef probeer het volgende:

[..]
Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?

En ga je nou serieus met droge ogen volhouden dat jij te allen tijde respect hebt voor andermans keuzes?

Daarbij, ik belemmer niemand in hun keuze om niet te vaccineren. Dus eh, ik zou zeggen dat ik verdomde tolerant ben tov weigeraars.
Je zegt zelf dat je hooguit, met moeite tolerant bent tegenover vaccinweigeraars, dan maak ik zelf snel die aanname ja. En respect voor andermans keuze heb ik ook niet altijd, maar het is vooral het stuk wat mij gewoon steekt:

quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:39 schreef probeer het volgende:
En zo komt er dus op vrij logische en rationele wijze uiteindelijk dus ook een einde aan de tolerantie voor vaccinatieweigeraars. Omdat ze dag in dag uit schijt hebben aan de effecten die hun keuze op anderen heeft.
Ik heb nog steeds het idee dat mensen dit vooral denken door een enorme haatcampagne in de media en verdeeldheid zaaiende woorden van mensen als de Jonge. In het echt valt het allemaal best mee. Er zijn gevaccineerden die in het ziekenhuis komen, er zijn ongevaccineerden die nooit de deur uit gaan. Uiteindelijk kun je de schuld niet bij een enkele groep neerleggen.
pi_202478692
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
Hahaha

De Marokkaanse gemeenschap is die kaart die iedereen trekt als er een discussie niet te winnen valt. Zelfs hier.
pi_202478695
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:

Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
  zondag 5 december 2021 @ 12:58:02 #156
37887 Dauthi
Progressive
pi_202478699
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:28 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_202478700
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:56 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Je zegt zelf dat je hooguit, met moeite tolerant bent tegenover vaccinweigeraars, dan maak ik zelf snel die aanname ja. En respect voor andermans keuze heb ik ook niet altijd, maar het is vooral het stuk wat mij gewoon steekt:
[..]
Ik heb nog steeds het idee dat mensen dit vooral denken door een enorme haatcampagne in de media en verdeeldheid zaaiende woorden van mensen als de Jonge. In het echt valt het allemaal best mee. Er zijn gevaccineerden die in het ziekenhuis komen, er zijn ongevaccineerden die nooit de deur uit gaan. Uiteindelijk kun je de schuld niet bij een enkele groep neerleggen.
Ik zeg dat ik met moeite tolerant ben tov vaccinatieweigeraars, en jij schuift me vervolgens intolerantie in de schoenen.

Ok man. Ga maar weer even oefenen op wat woorden betekenen.

Ik ben weer klaar hier.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 5 december 2021 @ 12:59:04 #158
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202478709
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:51 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven,
Nu is dat natuurlijk wel anekdotaal, dat geef ik toe maar ik ken in mijn kringen helemaal niemand die significante bijwerkingen heeft (gehad).

En aan de uiteinden heb je immers ook mensen die radicaal verkeerd reageren op een voor de rest zeer onschuldig medicijn, en daarom helaas het loodje leggen. Zo is het leven nu eenmaal, net als op een tabaks verpakking: Leven is dodelijk.

Ik krijg niet de indruk dat de bijwerkingen significant zijn?

85% van NL is gevaccineerd; denk jij niet dat als die bijwerkingen echt significant waren mensen ondertussen bij bosjes links en rechts om zouden vallen?

quote:
mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.
Dat is meer iets omtrent de logistiek van een vaccin, niet steekhoudend argument tegen een vaccin an sich.
pi_202478805
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:58 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
Het gebazel begint. :')

Ik haak hier af
pi_202478823
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:

Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
Waar ga je naartoe?
  zondag 5 december 2021 @ 13:07:54 #161
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_202478833
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:46 schreef Montagui het volgende:

[..]
Nee, eerder om dit:
[..]

+ te veel migranten. Houdt onder de etnische Nederlanders een referendum over asiel, en men zal er massaal op tegen zijn. Dat weten ze stiekem ook in de politiek, daarom wordt er amper over gesproken. Degene die aan het woord komen hebben allemaal belangen bij meer asiel. (GL, PVDA, BIJ1 = nieuw stemvee) (medewerkers COA = meer geld + job zekerheid)
pi_202478851
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Waar ga je naartoe?
Ik ben nog aan het overwegen waar ik naartoe ga. Mexico is een van de opties
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
pi_202478869
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:
Nu is dat natuurlijk wel anekdotaal, dat geef ik toe maar ik ken in mijn kringen helemaal niemand die significante bijwerkingen heeft (gehad).
Inderdaad vaak anekdotaal, ik ken ook vrijwel niemand die bijwerkingen heeft gehad. Mijn moeder heeft wel AZ gehad en had daarna last van een hartritmestoornis en vermoeidheid, cardioversie heeft dit helaas maar deels verholpen.

quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:

En aan de uiteinden heb je immers ook mensen die radicaal verkeerd reageren op een voor de rest zeer onschuldig medicijn, en daarom helaas het loodje leggen. Zo is het leven nu eenmaal, net als op een tabaks verpakking: Leven is dodelijk.
Klopt inderdaad, bijwerkingen en risico's zijn er altijd. En die kunnen mensen zelf aanvaarden wanneer het een vrije keuze is. Dit is dus precies waarom ik een vaccinatieplicht zie als een stap te ver.

quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:
85% van NL is gevaccineerd; denk jij niet dat als die bijwerkingen echt significant waren mensen ondertussen bij bosjes links en rechts om zouden vallen?
Bij bosjes zal wel meevallen, denk niet dat het bijvoorbeeld word gedaan als manier om de bevolking te verkleinen of andere "wappie" theorien. Wel is er op dit moment een nog onverklaarbare oversterfte en zijn er bijvoorbeeld allerlei voetballers die constant neergaan tijdens wedstrijden.

Maarja voor mij is het een afweging voordelen vs bijwerkingen van het vaccin tegenover risico van coronabesmetting. Het vaccin beschermt nu maar voor korte tijd en ook vooral tegen ernstige klachten, maar je loopt risico op bijwerkingen. Ik ben vanwege mijn leeftijd en gezondheid sowieso al beschermd tegen ernstige klachten, corona zal waarschjinlijk mild verlopen. Kans is er dat het wel ernstiger verloopt, maar kans is ook dat je myocarditis krijgt van het vaccin. Ik gok zelf dan gewoon op goed doorlopen van covidbesmetting.
  zondag 5 december 2021 @ 13:11:10 #164
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202478880
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:55 schreef Dauthi het volgende:
En toch heeft Ilja een punt, met de op handen zijnde vaccinatieplicht, moet je je toch afvragen wat er gebeurt met mensen wiens vrijheid je hebt afgenomen.
Gezien ze geen vrijheid meer hebben is de stap naar ontwrichtend terrorisme zo genomen.
:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202478888
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:09 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Ik ben nog aan het overwegen waar ik naartoe ga. Mexico is een van de opties
Leuk man, als je in de juiste regio's zit misschien best aardig.
pi_202478920
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')
Hij gaat die 0,0001% kans op een burgeroorlog zoeken de komende 50 jaar.
  zondag 5 december 2021 @ 13:16:26 #167
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202478940
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:10 schreef Sapstengel het volgende:

Maarja voor mij is het een afweging voordelen vs bijwerkingen
De veronderstelde bijwerkingen, dus.

Nogmaals: sommige mensen reageren dermate slecht op penicilline dat ze daar ook dood van gaan. "Dit medicijn is perfect en heeft 100% gegarandeerd 0,0 bijwerkingen!" said no medicine maker, ever.

En de keerzijde van je gedrag, is helaas idd dat je contribueert aan overvolle ICs, al dan niet direct, indirect.
pi_202478977
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 13:16 schreef ExTec het volgende:

[..]
De veronderstelde bijwerkingen, dus.

Nogmaals: sommige mensen reageren dermate slecht op penicilline dat ze daar ook dood van gaan. "Dit medicijn is perfect en heeft 100% gegarandeerd 0,0 bijwerkingen!" said no medicine maker, ever.

En de keerzijde van je gedrag, is helaas idd dat je contribueert aan overvolle ICs, al dan niet direct, indirect.
Er komen best wat bijwerkingen binnen, waarvan steeds meer ook officieel erkend. Menstruatieklachten, myocarditis, afgelopen week nog een artikel met nieuwe info over bloedproppen bij AZ.

Klopt verder, maar niemand is verplicht om penicilline te nemen omdat hij anders niet naar z'n werk mag komen of een torenhoge boete moet betalen.
  zondag 5 december 2021 @ 13:25:00 #169
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202479046
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:18 schreef Sapstengel het volgende:

Klopt verder, maar niemand is verplicht om penicilline te nemen omdat hij anders niet naar z'n werk mag komen of een torenhoge boete moet betalen.
Dat is de zeker zeer interessante stelling vrijheid, vs staatsdwang.

Maar realiteit is natuurlijk dat de overheid constant onze vrijheid beperkt.

Ik mag ook niet moordend over straat gaan, ook al zou ik dat graag willen. Redelijk radicaal voorbeeld, maar toch.

En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:

quote:
The needs of the many outweigh the needs of the few.
En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
pi_202479155
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 13:25 schreef ExTec het volgende:
En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:

quote:
The needs of the many outweigh the needs of the few.

En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
Klopt, mits er geen alternatieven zijn. 2G, testen en thuisblijven bij klachten etc zijn allemaal dingen die ze imo eerst moeten proberen voordat je jonge, gezonde mensen gaat opofferen "for the greater good".
  Moderator zondag 5 december 2021 @ 13:39:58 #171
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202479236
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:58 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
Wat is er veranderd?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202479244
quote:
2s.gif Op zondag 5 december 2021 13:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is de zeker zeer interessante stelling vrijheid, vs staatsdwang.

Maar realiteit is natuurlijk dat de overheid constant onze vrijheid beperkt.

Ik mag ook niet moordend over straat gaan, ook al zou ik dat graag willen. Redelijk radicaal voorbeeld, maar toch.

En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:
[..]
En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
Staatsdwang ter voorkoming van gezondheidsrisico's is prima.

Ik ben blij dat ik niet in de Victoriaanse tijd ben geboren met minder kennis en controle en meer vrijheden. De waslijst met dagelijkse dingen die je toen langzaam of snel konden doden was vrij lang. Men nam ook met opzet meerdere kinderen omdat meer dan 50% het 5e levensjaar niet haalde.
  zondag 5 december 2021 @ 13:42:39 #173
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_202479262
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:32 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Klopt, mits er geen alternatieven zijn. 2G, testen en thuisblijven bij klachten etc zijn allemaal dingen die ze imo eerst moeten proberen voordat je jonge, gezonde mensen gaat opofferen "for the greater good".
A lijkt er van dat opofferen geen sprake? Maar ik kan me voorstellen dat de schrik er goed inzit, als je van dichtbij meemaakt, wat jij hebt meegemaakt, inzake het vaccin.

B erken je zelf dat er dus genoeg volk is, wat zich niet aan de regels houd, jij geeft aan je netjes aan de regels te houden. Maar de overheid kan natuurlijk niet met ~17 miljoen mensen om tafel gaan, om te controleren of jij er zoeen bent die zich wel aan de regels houd of niet.

Even wat minder genuanceerd:

Je moet je niet zo aanstellen, niet dit louter bekijken door een prisma van angst, al snap ik prima waarom je dat doet, role the dice, en ga die prik halen.

Er zijn geen garanties, je kan ook morgen op het moment dat je de deur uit gaat overreden worden. ;)
pi_202479265
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat is er veranderd?
Ik kan nu niet meer met een rijksdaalder bij de frietboer 50 lekkere snoepjes kopen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_202479271
wat er bij deze pandemie wel duidelijk blijkt is hoe ver de individualisering is gekomen. Men ziet het virus zelf niet met het blote oog, nou dan is er ook niets wat er moet gebeuren voor het individu. De indivu ziet geen gevaar, dan hoeft het individu zich ook niet aan maatregelen te houden.

Men spreekt wel over een samenleving, echter lijkt het er veel op dat er van de 17.5 miljoen mensen zo'n 1 miljoen geheel in zichzelf leeft.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
  Moderator zondag 5 december 2021 @ 13:45:17 #176
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202479282
quote:
9s.gif Op zondag 5 december 2021 13:43 schreef probeer het volgende:

[..]
Ik kan nu niet meer met een rijksdaalder bij de frietboer 50 lekkere snoepjes kopen.
Rijksdaalder is ook geen dagloon meer

Dat maakt het land nog niet heel anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 5 december 2021 @ 13:47:00 #177
65846 Bocaj
47th President.
pi_202479301
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 01:42 schreef sp3c het volgende:
Ja dit is behoorlijk overdreven
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
pi_202479302
Wat is er trouwens met die vrijheid gebeurd om een bejaarde als levende tuinkabouter in te huren?

https://allthatsinteresting.com/garden-hermits
  zondag 5 december 2021 @ 13:49:00 #179
477768 TweedeKlum
Hang In Boom
pi_202479321
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 12:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:

Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
Voorbeelden graag wetenschapsontkennert.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  Moderator zondag 5 december 2021 @ 13:49:20 #180
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202479329
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:47 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
Ik merk ook dat het op allerlei gebieden beter gaat

Zegt evengoed niets maar ik geloof niet dat Nederland op instorten staat, economisch niet en burgeroorlog al helemaal niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202479369
Burgeroorlog? 70% is te zwak, ziek, oud of lui/lame om de straat op te gaan.
:')
Pas als TV/Internet afgesloten gaan worden heb je burgeroorlog. Zelfs eerder dan 3 maaltijden. :D

Klikpropaganda :r
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_202479372
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:45 schreef sp3c het volgende:

[..]
Rijksdaalder is ook geen dagloon meer

Dat maakt het land nog niet heel anders
Weet ik toch allemaal wel, ik wilde gewoon even nostalgisch doen.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 5 december 2021 @ 13:55:10 #183
65846 Bocaj
47th President.
pi_202479390
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:49 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik merk ook dat het op allerlei gebieden beter gaat

Zegt evengoed niets maar ik geloof niet dat Nederland op instorten staat, economisch niet en burgeroorlog al helemaal niet
Nee burgeroorlog lijkt mij ook wat overdreven... maar economisch weet ik nog niet...
Men gaat voor mij er nog teveel vanuit dat Nederland vrij rekbaar is en dat we wel terugbouncen..
Er worden bakken met geld uitgegeven... Kan haast alleen maar fout gaan... Inflatie...
pi_202479412
Dit soort berichten begrijp ik nooit zo goed. Men wilde graag een multiculturele en pluriforme samenleving. Nu blijkt dat er geen eenheid is. Maar dat was toch het doel?
pi_202479422
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:47 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
bedankt Jomanda.
  zondag 5 december 2021 @ 13:58:30 #186
65846 Bocaj
47th President.
pi_202479429
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:56 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
multiculturele
Die samenleving is wel mislukt...
  Moderator zondag 5 december 2021 @ 13:59:24 #187
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202479439
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:53 schreef Het_Bokje het volgende:
Burgeroorlog? 70% is te zwak, ziek, oud of lui/lame om de straat op te gaan.
:')
Pas als TV/Internet afgesloten gaan worden heb je burgeroorlog. Zelfs eerder dan 3 maaltijden. :D

Klikpropaganda :r
Nah, geen tv/internet is drie dagen kut en dan ben je er wel aan gewend, 7 dagen voor fanatieke FOK!kers, 10 voor de mods

De situatie in Groningen met die gasboringen hadden met genoeg tijd tot een burgeroorlog kunnen leiden

Gewoon zoals Baudet (meen ik) wilde de locals elders huisvesten en door blijven pompen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202479453
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:55 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Nee burgeroorlog lijkt mij ook wat overdreven... maar economisch weet ik nog niet...
Men gaat voor mij er nog teveel vanuit dat Nederland vrij rekbaar is en dat we wel terugbouncen..
Er worden bakken met geld uitgegeven... Kan haast alleen maar fout gaan... Inflatie...
Is dat wiet op die paar economische termen die je kent al een beetje uitgewerkt of zwammen we zo nog een middagje door?
  Moderator zondag 5 december 2021 @ 14:00:46 #189
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202479456
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:58 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Die samenleving is wel mislukt...
Volgens Bocaj
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202479463
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:58 schreef Bocaj het volgende:

[..]
Die samenleving is wel mislukt...
Tsja, 'samen' en 'multi' verenigen is niet makkelijk
  zondag 5 december 2021 @ 14:02:42 #191
117098 Hathor
Effe niet
pi_202479472
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zondag 5 december 2021 @ 14:03:53 #192
8369 speknek
Another day another slay
pi_202479491
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:18 schreef Sapstengel het volgende:

[..]
Er komen best wat bijwerkingen binnen, waarvan steeds meer ook officieel erkend. Menstruatieklachten, myocarditis, afgelopen week nog een artikel met nieuwe info over bloedproppen bij AZ.
Er zijn dan ook al 8 miljard covid 19 vaccinaties gezet (tien keer zoveel als er ooit BMR vaccinaties gezet zijn), en het ligt ook nog eens onder een vergrootglas. Het is daarmee met afstand het meest onderzochte vaccin ooit. Dat je met 8 miljard vaccinaties de meest bizarre bijverschijnselen krijgt is een zekerheidje, het gaat meer om de waarschijnlijkheid en effectgrootte. Die bij zijn de mRNA vaccins vrijwel nul. De wat meer traditionele vectorvaccins hebben wel minimale bijeffecten, en daarom worden ze niet aan jongeren aangeraden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator zondag 5 december 2021 @ 14:04:30 #193
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_202479496
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:02 schreef Hathor het volgende:
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
Frankrijk is dat haast koeltoer

Dat zit er weer aan te komen idd ... tijdje geleden alweer _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_202479587
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:49 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Voorbeelden graag wetenschapsontkennert.
Je kan ook zelf googlen
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
pi_202479591
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:02 schreef Hathor het volgende:
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
De reden waarom het stratenplan in Parijs zo is zoals die is, is omdat er herhaaldelijk opstanden waren en men hier structureel iets tegen wilde doen om opstandelingen minder ruimte te geven. En hoewel er altijd wel ergens een opstand is en zal blijven is Frankrijk nog altijd gewoon Frankrijk.

In elk geval een beter Frankrijk dan in de tijd van de zonnekoning waarin iedereen op de grond kakte.

Ik zie straks niet een land dat geen Frankrijk meer heet ofzo. :)
  zondag 5 december 2021 @ 14:30:33 #196
37887 Dauthi
Progressive
pi_202479782
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Wat is er veranderd?
Wat is er niet veranderd?
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  zondag 5 december 2021 @ 14:33:15 #197
37887 Dauthi
Progressive
pi_202479819
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
:')
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 13:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Hij gaat die 0,0001% kans op een burgeroorlog zoeken de komende 50 jaar.
Denken jullie niet dat mensen die nu al naar geweld grijpen tijdens demonstraties, zodadelijk niet extremistischer zouden kunnen worden?
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_202479820
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 14:03 schreef speknek het volgende:

[..]
Er zijn dan ook al 8 miljard covid 19 vaccinaties gezet (tien keer zoveel als er ooit BMR vaccinaties gezet zijn), en het ligt ook nog eens onder een vergrootglas. Het is daarmee met afstand het meest onderzochte vaccin ooit. Dat je met 8 miljard vaccinaties de meest bizarre bijverschijnselen krijgt is een zekerheidje, het gaat meer om de waarschijnlijkheid en effectgrootte. Die bij zijn de mRNA vaccins vrijwel nul. De wat meer traditionele vectorvaccins hebben wel minimale bijeffecten, en daarom worden ze niet aan jongeren aangeraden.
In welk opzicht zijn vector-vaccins meer traditioneel?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zondag 5 december 2021 @ 14:33:30 #199
65846 Bocaj
47th President.
pi_202479822
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2021 14:12 schreef Beathoven het volgende:
De reden waarom het stratenplan in Parijs zo is zoals die is, is omdat er herhaaldelijk opstanden waren en men hier structureel iets tegen wilde doen om opstandelingen minder ruimte te geven.
Ja, inderdaad zeg... kan mij herinneren daar eens een docu over te hebben gezien! ^O^
  zondag 5 december 2021 @ 14:44:50 #200
8369 speknek
Another day another slay
pi_202479927
quote:
0s.gif Op zondag 5 december 2021 14:33 schreef Tanatos het volgende:
In welk opzicht zijn vector-vaccins meer traditioneel?
Omdat ze DNA inbrengen via een gedeactiveerd virus.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')