Stropop. Met je perspectief.quote:Op zondag 5 december 2021 11:50 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja dit bedoel ik dus. Niemand kan het meer in perspectief zien en denken dat er letterlijk mensen met kanker in de gangen van het ziekenhuis liggen te sterven, omdat ik mij als gezonde dertiger niet laat vaccineren en bij klachten thuis blijf tot ik negatief ben getest.
Een verscheurd land, alsof we het hier over Wit-Rusland of Myanmar hebben.quote:Op zondag 5 december 2021 00:57 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Ilja Leonard Pfeijffer:
Nederland is een verscheurd land waarin de contouren van een naderende burgeroorlog zichtbaar zijn en waar een falende overheid, die niet geheel ten onrechte als vijand van het volk wordt gezien, niet het gezag heeft om deze contouren uit te wissen.
Ja hoor, we zijn helemaal aan het instorten.quote:kan niet om de conclusie heen dat Nederland aan het instorten is. Ik zeg dit zonder ironie, overdrijving of leedvermaak.
Elk land heeft geweldsuitbarstingen. En dat de NOS zijn logo's van busjes verwijdert is ook weinig boeiend, kennelijk ervaart de NOS dat niet iedereen tevreden is met hun nieuwsuitzendingen. Dat heeft weinig met een burgeroorlog te maken.quote:Geweldsuitbarstingen zijn geen zeldzaamheid meer. Zelfs de persvrijheid staat onder druk. De logo’s van de staatsomroep zijn al van de busjes gehaald. Deze week publiceerde een lokale krant in Bodegraven een stuk over corona waarbij omwille van de veiligheid van de journalist zijn naam was weggelaten.
Zou kunnen ja. Waren toen meerdere topics over.quote:
Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.quote:Op zondag 5 december 2021 11:52 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ik reageer op een post waarin het woord "irrationeel" is weggehaald, wat wil zeggen dat de haat op ongevaccineerden terecht is. Of het nou een wappie is of niet.
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.quote:Op zondag 5 december 2021 11:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat gaat dus echt never gebeuren. Beetje van hetzelfde allooi als Groot-Nederland nonsens.
Laat staan dat dat via een oorlog gaat plaatsvinden.
Het staat eerder onder water dan dat er een burgeroorlog hier uitbreekt gok ik. Of misschien komt ie dan als heel west Nederland naar het oosten moet verhuizen.quote:Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.quote:Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Als je kennis hebt van geschiedenis dan weet je dat een natiestaat nooit het eeuwige leven heeft.
Of het via oorlog bewerkstelligd wordt of niet ik zou het niet weten. Toch kunnen we er 100% van uitgaan dat Nederland net zoals alle landen in het verleden op een gegeven moment ophoudt te bestaan of andere grenzen kent dan wij nu kennen. Binnen de EU zou het makkelijk moeten zijn voor een regio om zich af te scheiden en binnen de EU regelgeving het eigen beleid te voeren.
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.quote:Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
Is ook totaal niet de Nederlandse mentaliteit.quote:Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We kunnen niet in de verre toekomst kijken. Maar momenteel is Nederland één van de landen waar de kans het kleinst is dat er een burgeroorlog plaats zal vinden.
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen. Maar dat is wel een vereiste voor een bonafide burgeroorlog.quote:Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.quote:Op zondag 5 december 2021 11:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok, leg het me maar uit dan. Waarom is die haat irrationeel? Kunnen we het daarna over mijn al dan niet (on)terechte 'verbetering' hebben.
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?quote:Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.
Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:
- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden
Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:
1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.
Dat tweede kun je op dit moment niks aan veranderen, de situatie is zoals het is. Je trekt zoals ze zeggen geen blik met IC personeel open. Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen. Maar, dan zou je dus vooral de groep moeten vaccineren die nu nog in het ziekenhuis terecht komt. Die oude, te zware ongevaccineerden die in de risicogroep vallen. Belangrijk hierbij is dat het vaccin wel moet werken zoals geadverteerd, en deze dus niet alsnog in het ziekenhuis terecht moeten komen,ondanks vaccineren. Iets wat toch nog regelmatig gebeurt als je naar de cijfers kijkt.
Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.
Gebeurde in het geval van Limburg (uitgezonderd Maastricht en Venlo dan) wel degelijk. Die zijn er 9 jaar later pas weer, tegen hun wil, terug bij gesleept.quote:Op zondag 5 december 2021 11:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
De grootste crisis die Nederland als natiestaat heeft gehad betrof de Belgische Revolutie, toen er bij Willem I even de vrees leefde dat ook de Brabant en Limburg mee zouden gaan met de Belgen. Gebeurde niet.
Als er ooit al dergelijke ideeën (over afscheiding en oprichten van eigen naties) hebben bestaan, waren ze minimaal en ook nog eens verbonden aan breed gedragen opvattingen en visies (Protestant/Katholiek) die thans geheel ontbreken.
Dat wordt zelfs steeds minder bij elke nieuwe generatie.quote:Op zondag 5 december 2021 12:07 schreef ExTec het volgende:
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen.
Hier ben ik gestopt. Als iemand niet normaal kan schrijven dan is de inhoud niet relevant.quote:Als ik daadwerkelijk meende wat ik destijds in die interviews zei en als het waar was dat het voor mijn beroep onontbeerlijk is om mij te laven aan problemen, zou ik als de wiedeweerga permanent naar Nederland moeten terugkeren om getuige te zijn van de deconfiture en aftakeling van een voormalig gidsland.
Het is een misvatting dat Italie netto-ontvanger is van EU-gelden. Italie is een grotere netto-betaler dan Nederland.quote:Op zondag 5 december 2021 08:12 schreef Pedroso het volgende:
Laat ie zich maar lekker druk maken over Italië ofzo, dat ze daar zelf de broek maar eens gaan ophouden ipv het handje ophouden.
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.quote:Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt. Maar de toekomst is niet te voorspellen. En ook gaat de onvrede wel wat dieper dan het oppervlakkige Facebook.quote:Op zondag 5 december 2021 12:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik krijg niet de indruk dat de oostelijke en zuidelijke provincies de rest haten met de passie van 1000 zonnen. Maar dat is wel een vereiste voor een bonafide burgeroorlog.
Zoals opgemerkt, je hebt de feesboek-powered wappies, en de rest. Niet echt gelijkwaardige groepen, als actoren in een burgeroorlog.
Is maar een observatie, dat juist de hoek die zich thans presenteert als slachtoffer van een demoniserende generaliseringscampagne in het verleden niet zo wars was van dat soort uitspraken.quote:Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
Klopt. Ze worden gezien als een groep 'ongevaccineerden'.quote:Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien.
Klopt, veel verschillende mensen met verschillend gedrag in die groep 'ongevaccineerden'. Waarvan een aanzienlijk deel inderdaad niet rechtstreeks via de eigen (on)gezondheid, impact heeft op de zorgcapaciteit voor anders-zieken.quote:Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
En voor die mensen heb ik ook geen goed woord over. Wel een beetje 'ja maar hullie!', nietwaar?quote:Feit blijft dat er veel ongevaccineerden wel onverantwoord leven en overal naartoe gaan, dat ontken ik niet. Maar aan de andere kant heb ik ook genoeg voorbeelden gezien van mensen die besmet naar het cafe gaan "want mijn QR blijft toch op groen" of denken dat ze best met het OV kunnen ook al hebben ze klachten, want ze zijn immers gevaccineerd.
Ja, 2 provincies die besluiten binnen de Europese superstaat hun grenzen te veranderen zou in de toekomst wel kunnen. Of eigenlijk net zo goed niet. Geen hond is hier mee bezig.quote:Op zondag 5 december 2021 12:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik denk dat een vreedzame afscheiding eerder komt.
Karskensquote:Op zondag 5 december 2021 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Doet me denken aan die dude die hetzelfde voorspelde een aantal jaar geleden. Weet niet meer wie dat was maar sommige FOK!ers gingen er wel erg in mee
En nu volgt een heel verhaal waarom het in jouw ogen toch niet om de ongevaccineerden gaat.quote:Op zondag 5 december 2021 12:08 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Omdat ongevaccineerden niet de schuld hebben, in ieder geval niet de groep als geheel.
Kijk naar de cijfers op de IC en in de ziekenhuizen, dat zijn:
- Een kleinere groep (dubbel) gevaccineerden
Helaas is leeftijd, gewicht en onderliggend lijden niet of heel moeilijk te veranderen.quote:- Een grotere groep ongevaccineerden
- Voornamelijk ouderen (60+)
- Voornamelijk te zwaar (gemiddeld BMI 30)
- Meestal onderliggend lijden
Ja de ongevaccineerden zorgen voor problemen, maar er is hier wat mij betreft twee nuances:
[quote]1: De ongevaccineerden die voor problemen zorgen zijn diegene die oud en/of te zwaar zijn en onderliggend lijden hebben.
Alle ruimte die er is wordt meteen aan de samenleving gegeven. Politici willen geen lockdownachtige maatregelen. Met meer zorgcapaciteit wordt de grens gewoon verschoven. Kunnen we een week of twee weken uitstellen dat er zwaardere maatregelen moeten komen.quote:2: Het zou voor geen of minder problemen hebben gezorgd wanneer de zorg voldoende capaciteit had.
Vaccins zijn enorm effectief, het is dus wel wat meer dan de situatie verzachten.quote:Je kunt de situatie verzachten door te vaccineren, zorgen dat hierdoor de druk op de zorg afneemt. En dat is verstandig, want alle kleine beetjes helpen
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.quote:Mijn probleem waarom het irrationeel op mij overkomt is dat alle ongevaccineerden als een groep worden gezien. Het zijn niet de tieners en twintigers waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het zijn niet de verantwoordelijke veertigers die bij klachten thuisblijven tot ze negatief zijn getest waardoor de zorg richting code zwart gaat. Het is niet de 35-jarige zoals ik die thuiswerkt, alleen in de supermarkt komt en verder gewoon binnen zit, waardoor de zorg richting code zwart gaat. Ik heb me laatst bij verkoudheid laten testen, voordat ik bij mijn dubbel gevaccineerde ouders op bezoek ging, want ik wil ze niet besmetten met mogelijk corona.
Ik denk dat weinig mensen je je baan niet gunnen, of je aansprakelijk houden voor coronadoden (tenzij je mensen besmet).quote:Ik ben niet verantwoordelijk voor code zwart in de zorg, maar toch willen mensen mij het liefst verplicht vaccineren, mijn baan afnemen als ik niet meewerk en houden ze mij verantwoordelijk voor uitgestelde operaties en coronadoden. Dat is irrationeel en dat voelt als een persoonlijke aanval die onterecht is. Ik weet dat ik ongevaccineerd ben, ik leef als een ongevaccineerde en neem geen enkel risico. Precies wat mensen vorig jaar allemaal deden, toen niemand was gevaccineerd en we niet naar de horeca mochten of op bezoek bij onze ouderen.
Dit is wel een goed punt inderdaad.quote:Op zondag 5 december 2021 12:16 schreef probeer het volgende:
Ze beïnvloeden echter wel elkaar met hun motivatie om niet te vaccineren. Men voelt zich gesterkt door andere mondige vaccinatie-weigeraars.
En zo draag ook jij toch weer bij aan de overbelasting van de zorg.
Dat is toch die wappie die tegenwoordig een alternatief zwartepietenjournaal maakt?quote:Op zondag 5 december 2021 12:21 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Karskens
Een hele serie topics op FOK!. en nog steeds voelt de man zich 'ongehoord'
NWS / Arnold Karskens: "In mei breekt hier de revolutie uit". #2
Op zich ben ik niet bang voor een Willem Engel of een anti-vaxxer.quote:Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht.quote:Op zondag 5 december 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Burgeroorlog...
Omdat de kroeg dicht is en de skivakantie niet doorgaat.
Wappies
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.quote:Op zondag 5 december 2021 11:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
We gaan het meemaken. Ik hoop dat je gelijk hebt.
Ook wel grappig dat je meteen 'intellectueel' schijnt te zijn wanneer je ergens laat doorschijnen dat je boeken leest.quote:Op zondag 5 december 2021 12:24 schreef n__n het volgende:
[..]
Je begrijpt het dus écht niet hè? Zo 'intellectueel' als je jezelf acht.![]()
De 'wappies' zijn slechts een aspect, je zag toch hoe gepolariseerd de maatschappij voor corona was? Of niet? Is dat lastig voor je?
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.quote:Op zondag 5 december 2021 12:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn. En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.quote:Op zondag 5 december 2021 12:22 schreef luxerobots het volgende:
Naast dat vaccins enorm effectief zijn (de kans op een IC-opname wordt 33 keer kleiner) zorgen ze er ook voor dat het virus zich minder kan verspreiden.
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?quote:Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:
Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren.
Het lijken vooral? Ik zie dat de gevaccineerden het virus heel wat serieuzer nemen dan de ongevaccineerden. Nogal logisch, als jij denkt dat corona niet bestaat, of slechts een griepje is, waarom zou je dan moeite doen met tal van maatregelen?quote:Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Bij het minder verspreiden heb ik mijn twijfels, want het lijken vooral de onschendbaar wanende gevaccineerden die nu keihard aan het verspreiden zijn.
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:quote:En ik zag verschillende onderzoeken voorbij komen over de besmettelijkheid van gevaccineerden.
Dan neem ik liever geen vaccin? Ook als je niet opgenomen wordt kun je aardig ziek worden van corona. En zolang een vaccin goed beschermd en veilig is, is de afweging vrij makkelijk.quote:Opname word idd kleiner, maar voor mijn leeftijdsgroep is dit al iets van 0.02% als het al niet lager is. Dan neem ik liever geen vaccin en houd ik mij aan de basismaatregelen.
Maar waarom niet beiden? Thuisblijven als het kan, en een vaccin nemen voor als je toch onder de mensen moet zijn.quote:Als ik thuis blijf kan ik helemaal niemand besmetten of besmet worden.
Ik zie juist dat de ongevaccineerden boos zijn en de gevaccineerden veel rustiger en gematigder zijn.quote:Maarja mensen zouden gewoon elkaar iets meer in hun waarde moeten laten en een keuze moeten respecteren. Het valt mij op dat er gewoon een erg diepe haat naar ongevaccineerden zit bij sommige mensen tot het punt dat het niet gezond is. Een zelfde emotie die je bijvoorbeeld ziet wanneer een PVV tokkie over een KOZP-demonstrant praat, wat dus ook gewoon niet gezond is.
Lockdowns zouden in het verleden ook ongehoord zijn. Maar het resultaat zonder zulke maatregelen zou alleen maar erger zijn (met het zorgsysteem dat explodeert).quote:Uiteindelijk zitten we er samen in en zijn wij samen de maatschappij. En kende ik Nederland als een land met vrijheid, respect voor elkaars keuze en verbroedering ondanks verschillen. Dit lijkt in de laatste jaren bijna geheel te zijn verdwenen. Tot het punt dat zelfs de overheid al na zit te denken over een vaccinatieplicht, wat in het verleden ongehoord zou zijn.
Ik 100 dukaten.quote:Op zondag 5 december 2021 12:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik leg 5 gouden tientjes in in ieder geval.
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.quote:Op zondag 5 december 2021 12:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom? Waarom respect hebben voor een keuze die anderen benadeelt? Waarom is andermans keuze überhaupt iets wat (blijkbaar per definitie?) gerespecteerd moet worden?
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.quote:Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
Bronnen van begin dit jaar, toen men nog geloofde in de vaccins en er nog geen sprake was van een booster.quote:Op zondag 5 december 2021 12:42 schreef luxerobots het volgende:
Deel die onderzoeken maar, want ik heb ook onderzoeken voorbij zien komen:
RIVM: Vaccinatie vermindert overdracht COVID-19
NOS: Amerikaanse studie: na vaccinatie ben je nauwelijks nog besmettelijk
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen. En die afweging zorgt voor de keuze tot niet vaccineren.quote:
Wat zijn die nadelen dan?quote:Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef Sapstengel het volgende:
Klopt. Het is voor mij een afweging tussen de voor- en nadelen.
Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?quote:Op zondag 5 december 2021 12:43 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon intolerant en daarom is zo'n demonisering van ongevaccineerden ook gewoon rationeel en geoorloofd in jouw ogen.
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.quote:Op zondag 5 december 2021 12:47 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Soms moet je gewoon eerlijk zijn. Vaccinweigeraars belanden vaker in het ziekenhuis en verspreiden het virus vaker.
Dan is het maar goed dat jij altijd respect hebt voor andermans keuzes.quote:Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven, mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.quote:
quote:Op zondag 5 december 2021 12:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat vond je van de 'Minder Marokkanen' uitspraak?
quote:Op zondag 5 december 2021 12:12 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Onnodig en generaliserend. Goede whataboutism verder.
quote:Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
"boohoo, míjn groepje wordt gegeneraliseerd!"quote:
Je zegt zelf dat je hooguit, met moeite tolerant bent tegenover vaccinweigeraars, dan maak ik zelf snel die aanname ja. En respect voor andermans keuze heb ik ook niet altijd, maar het is vooral het stuk wat mij gewoon steekt:quote:Op zondag 5 december 2021 12:48 schreef probeer het volgende:
[..]
Geen respect hebben staat voor jou meteen gelijk aan intolerant zijn en demoniseren? Zitten jij en ik nu niet in een discussie waarin we gewoon op respectvolle wijze met elkaar aan het praten zijn? Waarom kom je dan nu met dit soort overdreven verwijten?
En ga je nou serieus met droge ogen volhouden dat jij te allen tijde respect hebt voor andermans keuzes?
Daarbij, ik belemmer niemand in hun keuze om niet te vaccineren. Dus eh, ik zou zeggen dat ik verdomde tolerant ben tov weigeraars.
Ik heb nog steeds het idee dat mensen dit vooral denken door een enorme haatcampagne in de media en verdeeldheid zaaiende woorden van mensen als de Jonge. In het echt valt het allemaal best mee. Er zijn gevaccineerden die in het ziekenhuis komen, er zijn ongevaccineerden die nooit de deur uit gaan. Uiteindelijk kun je de schuld niet bij een enkele groep neerleggen.quote:Op zondag 5 december 2021 12:39 schreef probeer het volgende:
En zo komt er dus op vrij logische en rationele wijze uiteindelijk dus ook een einde aan de tolerantie voor vaccinatieweigeraars. Omdat ze dag in dag uit schijt hebben aan de effecten die hun keuze op anderen heeft.
Hahahaquote:Op zondag 5 december 2021 12:49 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Ja en Marokkanen plegen vaker een straatroof of overval.
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.quote:Op zondag 5 december 2021 12:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jij wilde een weddenschap aangaan dat NL over 10 jaar niet meer bestaat. Ik denk dat je alvast een flinke lening moet afsluiten.
Ik zeg dat ik met moeite tolerant ben tov vaccinatieweigeraars, en jij schuift me vervolgens intolerantie in de schoenen.quote:Op zondag 5 december 2021 12:56 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat je hooguit, met moeite tolerant bent tegenover vaccinweigeraars, dan maak ik zelf snel die aanname ja. En respect voor andermans keuze heb ik ook niet altijd, maar het is vooral het stuk wat mij gewoon steekt:
[..]
Ik heb nog steeds het idee dat mensen dit vooral denken door een enorme haatcampagne in de media en verdeeldheid zaaiende woorden van mensen als de Jonge. In het echt valt het allemaal best mee. Er zijn gevaccineerden die in het ziekenhuis komen, er zijn ongevaccineerden die nooit de deur uit gaan. Uiteindelijk kun je de schuld niet bij een enkele groep neerleggen.
Nu is dat natuurlijk wel anekdotaal, dat geef ik toe maar ik ken in mijn kringen helemaal niemand die significante bijwerkingen heeft (gehad).quote:Op zondag 5 december 2021 12:51 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Onder andere bijwerkingen waarover geen openheid word gegeven,
Dat is meer iets omtrent de logistiek van een vaccin, niet steekhoudend argument tegen een vaccin an sich.quote:mogelijk jaarlijks een booster, koppeling aan het QR systeem waar ik geen voorstander van ben.
Het gebazel begint.quote:Op zondag 5 december 2021 12:58 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
Waar ga je naartoe?quote:Op zondag 5 december 2021 12:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:
Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
+ te veel migranten. Houdt onder de etnische Nederlanders een referendum over asiel, en men zal er massaal op tegen zijn. Dat weten ze stiekem ook in de politiek, daarom wordt er amper over gesproken. Degene die aan het woord komen hebben allemaal belangen bij meer asiel. (GL, PVDA, BIJ1 = nieuw stemvee) (medewerkers COA = meer geld + job zekerheid)quote:
Ik ben nog aan het overwegen waar ik naartoe ga. Mexico is een van de optiesquote:
Inderdaad vaak anekdotaal, ik ken ook vrijwel niemand die bijwerkingen heeft gehad. Mijn moeder heeft wel AZ gehad en had daarna last van een hartritmestoornis en vermoeidheid, cardioversie heeft dit helaas maar deels verholpen.quote:Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:
Nu is dat natuurlijk wel anekdotaal, dat geef ik toe maar ik ken in mijn kringen helemaal niemand die significante bijwerkingen heeft (gehad).
Klopt inderdaad, bijwerkingen en risico's zijn er altijd. En die kunnen mensen zelf aanvaarden wanneer het een vrije keuze is. Dit is dus precies waarom ik een vaccinatieplicht zie als een stap te ver.quote:Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:
En aan de uiteinden heb je immers ook mensen die radicaal verkeerd reageren op een voor de rest zeer onschuldig medicijn, en daarom helaas het loodje leggen. Zo is het leven nu eenmaal, net als op een tabaks verpakking: Leven is dodelijk.
Bij bosjes zal wel meevallen, denk niet dat het bijvoorbeeld word gedaan als manier om de bevolking te verkleinen of andere "wappie" theorien. Wel is er op dit moment een nog onverklaarbare oversterfte en zijn er bijvoorbeeld allerlei voetballers die constant neergaan tijdens wedstrijden.quote:Op zondag 5 december 2021 12:59 schreef ExTec het volgende:
85% van NL is gevaccineerd; denk jij niet dat als die bijwerkingen echt significant waren mensen ondertussen bij bosjes links en rechts om zouden vallen?
quote:Op zondag 5 december 2021 12:55 schreef Dauthi het volgende:
En toch heeft Ilja een punt, met de op handen zijnde vaccinatieplicht, moet je je toch afvragen wat er gebeurt met mensen wiens vrijheid je hebt afgenomen.
Gezien ze geen vrijheid meer hebben is de stap naar ontwrichtend terrorisme zo genomen.
Leuk man, als je in de juiste regio's zit misschien best aardig.quote:Op zondag 5 december 2021 13:09 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Ik ben nog aan het overwegen waar ik naartoe ga. Mexico is een van de opties
De veronderstelde bijwerkingen, dus.quote:Op zondag 5 december 2021 13:10 schreef Sapstengel het volgende:
Maarja voor mij is het een afweging voordelen vs bijwerkingen
Er komen best wat bijwerkingen binnen, waarvan steeds meer ook officieel erkend. Menstruatieklachten, myocarditis, afgelopen week nog een artikel met nieuwe info over bloedproppen bij AZ.quote:Op zondag 5 december 2021 13:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
De veronderstelde bijwerkingen, dus.
Nogmaals: sommige mensen reageren dermate slecht op penicilline dat ze daar ook dood van gaan. "Dit medicijn is perfect en heeft 100% gegarandeerd 0,0 bijwerkingen!" said no medicine maker, ever.
En de keerzijde van je gedrag, is helaas idd dat je contribueert aan overvolle ICs, al dan niet direct, indirect.
Dat is de zeker zeer interessante stelling vrijheid, vs staatsdwang.quote:Op zondag 5 december 2021 13:18 schreef Sapstengel het volgende:
Klopt verder, maar niemand is verplicht om penicilline te nemen omdat hij anders niet naar z'n werk mag komen of een torenhoge boete moet betalen.
En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?quote:The needs of the many outweigh the needs of the few.
Klopt, mits er geen alternatieven zijn. 2G, testen en thuisblijven bij klachten etc zijn allemaal dingen die ze imo eerst moeten proberen voordat je jonge, gezonde mensen gaat opofferen "for the greater good".quote:Op zondag 5 december 2021 13:25 schreef ExTec het volgende:
En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:
quote:
The needs of the many outweigh the needs of the few.
En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
Wat is er veranderd?quote:Op zondag 5 december 2021 12:58 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Het Nederland uit de jaren 70, 80 en 90 bestaat ook allang niet meer.
Staatsdwang ter voorkoming van gezondheidsrisico's is prima.quote:Op zondag 5 december 2021 13:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is de zeker zeer interessante stelling vrijheid, vs staatsdwang.
Maar realiteit is natuurlijk dat de overheid constant onze vrijheid beperkt.
Ik mag ook niet moordend over straat gaan, ook al zou ik dat graag willen. Redelijk radicaal voorbeeld, maar toch.
En dan gaat de spreuk van die alien met puntige oren op:
[..]
En dat is natuurlijk, sowieso, de core business van de overheid? Net zoals ze bv geld afromen van zij die het met bakken verdienen om het te geven aan zij die het niet hebben?
A lijkt er van dat opofferen geen sprake? Maar ik kan me voorstellen dat de schrik er goed inzit, als je van dichtbij meemaakt, wat jij hebt meegemaakt, inzake het vaccin.quote:Op zondag 5 december 2021 13:32 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Klopt, mits er geen alternatieven zijn. 2G, testen en thuisblijven bij klachten etc zijn allemaal dingen die ze imo eerst moeten proberen voordat je jonge, gezonde mensen gaat opofferen "for the greater good".
Ik kan nu niet meer met een rijksdaalder bij de frietboer 50 lekkere snoepjes kopen.quote:
Rijksdaalder is ook geen dagloon meerquote:Op zondag 5 december 2021 13:43 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik kan nu niet meer met een rijksdaalder bij de frietboer 50 lekkere snoepjes kopen.
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...quote:
Voorbeelden graag wetenschapsontkennert.quote:Op zondag 5 december 2021 12:57 schreef KroketBroodje het volgende:
Eli legt goed uit waarom een vaccinatieplicht gevaarlijk is:
Als de vaccinatieplicht komt dan overweeg ik weg te gaan uit NL, ik wil me bezig houden met andere dingen i.p.v. elkaar opleggen wat we moeten inspuiten en alle toxic gedoe erbij. Er zijn landen met véél lagere vaccinatiegraden die nog niet eens een plicht nodig hebben
Ik merk ook dat het op allerlei gebieden beter gaatquote:Op zondag 5 december 2021 13:47 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
Weet ik toch allemaal wel, ik wilde gewoon even nostalgisch doen.quote:Op zondag 5 december 2021 13:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
Rijksdaalder is ook geen dagloon meer
Dat maakt het land nog niet heel anders
Nee burgeroorlog lijkt mij ook wat overdreven... maar economisch weet ik nog niet...quote:Op zondag 5 december 2021 13:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik merk ook dat het op allerlei gebieden beter gaat
Zegt evengoed niets maar ik geloof niet dat Nederland op instorten staat, economisch niet en burgeroorlog al helemaal niet
bedankt Jomanda.quote:Op zondag 5 december 2021 13:47 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Je merkt wel dat het op allerlei gebieden slechter of minder gaat...
Nederland op instorten? Ja, maar wel in slow motion over een jaar of 10, 20....
Instorten kan voor mij ook economisch zijn...
Die samenleving is wel mislukt...quote:
Nah, geen tv/internet is drie dagen kut en dan ben je er wel aan gewend, 7 dagen voor fanatieke FOK!kers, 10 voor de modsquote:Op zondag 5 december 2021 13:53 schreef Het_Bokje het volgende:
Burgeroorlog? 70% is te zwak, ziek, oud of lui/lame om de straat op te gaan.
Pas als TV/Internet afgesloten gaan worden heb je burgeroorlog. Zelfs eerder dan 3 maaltijden.
Klikpropaganda
Is dat wiet op die paar economische termen die je kent al een beetje uitgewerkt of zwammen we zo nog een middagje door?quote:Op zondag 5 december 2021 13:55 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Nee burgeroorlog lijkt mij ook wat overdreven... maar economisch weet ik nog niet...
Men gaat voor mij er nog teveel vanuit dat Nederland vrij rekbaar is en dat we wel terugbouncen..
Er worden bakken met geld uitgegeven... Kan haast alleen maar fout gaan... Inflatie...
Volgens Bocajquote:
Er zijn dan ook al 8 miljard covid 19 vaccinaties gezet (tien keer zoveel als er ooit BMR vaccinaties gezet zijn), en het ligt ook nog eens onder een vergrootglas. Het is daarmee met afstand het meest onderzochte vaccin ooit. Dat je met 8 miljard vaccinaties de meest bizarre bijverschijnselen krijgt is een zekerheidje, het gaat meer om de waarschijnlijkheid en effectgrootte. Die bij zijn de mRNA vaccins vrijwel nul. De wat meer traditionele vectorvaccins hebben wel minimale bijeffecten, en daarom worden ze niet aan jongeren aangeraden.quote:Op zondag 5 december 2021 13:18 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Er komen best wat bijwerkingen binnen, waarvan steeds meer ook officieel erkend. Menstruatieklachten, myocarditis, afgelopen week nog een artikel met nieuwe info over bloedproppen bij AZ.
Frankrijk is dat haast koeltoerquote:Op zondag 5 december 2021 14:02 schreef Hathor het volgende:
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
Je kan ook zelf googlenquote:Op zondag 5 december 2021 13:49 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Voorbeelden graag wetenschapsontkennert.
De reden waarom het stratenplan in Parijs zo is zoals die is, is omdat er herhaaldelijk opstanden waren en men hier structureel iets tegen wilde doen om opstandelingen minder ruimte te geven. En hoewel er altijd wel ergens een opstand is en zal blijven is Frankrijk nog altijd gewoon Frankrijk.quote:Op zondag 5 december 2021 14:02 schreef Hathor het volgende:
In een land als Frankrijk zie ik het er wel van komen, maar Nederland? Neuh...
Wat is er niet veranderd?quote:
quote:
Denken jullie niet dat mensen die nu al naar geweld grijpen tijdens demonstraties, zodadelijk niet extremistischer zouden kunnen worden?quote:Op zondag 5 december 2021 13:14 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hij gaat die 0,0001% kans op een burgeroorlog zoeken de komende 50 jaar.
In welk opzicht zijn vector-vaccins meer traditioneel?quote:Op zondag 5 december 2021 14:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Er zijn dan ook al 8 miljard covid 19 vaccinaties gezet (tien keer zoveel als er ooit BMR vaccinaties gezet zijn), en het ligt ook nog eens onder een vergrootglas. Het is daarmee met afstand het meest onderzochte vaccin ooit. Dat je met 8 miljard vaccinaties de meest bizarre bijverschijnselen krijgt is een zekerheidje, het gaat meer om de waarschijnlijkheid en effectgrootte. Die bij zijn de mRNA vaccins vrijwel nul. De wat meer traditionele vectorvaccins hebben wel minimale bijeffecten, en daarom worden ze niet aan jongeren aangeraden.
Ja, inderdaad zeg... kan mij herinneren daar eens een docu over te hebben gezien!quote:Op zondag 5 december 2021 14:12 schreef Beathoven het volgende:
De reden waarom het stratenplan in Parijs zo is zoals die is, is omdat er herhaaldelijk opstanden waren en men hier structureel iets tegen wilde doen om opstandelingen minder ruimte te geven.
Omdat ze DNA inbrengen via een gedeactiveerd virus.quote:Op zondag 5 december 2021 14:33 schreef Tanatos het volgende:
In welk opzicht zijn vector-vaccins meer traditioneel?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |