![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
(Bron)
Pfizer maar zeggen, ja het oude zooi vaccin werkt er ook tegen, grappenmakers.quote:Op donderdag 2 december 2021 23:41 schreef Vallon het volgende:
Verschilplaatje van het SpikeEiwit
[ afbeelding ]
Zoek de verschillen en ontdek de overeenkomsten. Zuid Afrika is er niets bij.
En dan vooral volhouden dat men denkt dat het wel zal meevallen omdat men nog niets weet.
Doet mij denken aan de discussie over de D614G variant die toen ook werd gedownplayed en nu behoort tot het standaard instrumentarium.
[ Bericht 21% gewijzigd door Vallon op 02-12-2021 23:50:55 ]
Ook het aantal ziekenhuisopnames in die provincie is onlangs flink gestegen. In totaal liggen daar nu 959 mensen in de ziekenhuizen, twee weken geleden waren dat er nog 136.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rika-omikron-variant
is van 30Nov.quote:Op donderdag 2 december 2021 23:46 schreef mazaru het volgende:
Onlangs werd in Zuid-Afrika de omikronvariant van het coronavirus ontdekt en daarover is nog een hoop onduidelijkheid. Vrees is dat de nieuwe variant besmettelijker is. Want in de provincie Gauteng, waar ook hoofdstad Johannesburg ligt, lopen de besmettingscijfers hard op.
Ook het aantal ziekenhuisopnames in die provincie is onlangs flink gestegen. In totaal liggen daar nu 959 mensen in de ziekenhuizen, twee weken geleden waren dat er nog 136.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rika-omikron-variant
Daar valt niet tegenop te schalen, ziekenhuisbezetting x 7 in 14 dagenquote:
Onlangs werd in Zuid-Afrika de omikronvariant van het coronavirus ontdekt en daarover is nog een hoop onduidelijkheid. Vrees is dat de nieuwe variant besmettelijker is. Want in de provincie Gauteng, waar ook hoofdstad Johannesburg ligt, lopen de besmettingscijfers hard op.
Ook het aantal ziekenhuisopnames in die provincie is onlangs flink gestegen. In totaal liggen daar nu 959 mensen in de ziekenhuizen, twee weken geleden waren dat er nog 136.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rika-omikron-variant
Als de coronaregels ervoor zorgen dat het waterpokken virus minder de ronde doet kan dat meer problemen veroorzaken dan meer besmettingen op latere leeftijd. En van de reden waarom er niet tegen gevaccineerd wordt is dat wie waterpokken gehad heeft het virus blijft meedragen (in de zenuwcellen, vergelijkbaar met herpes simplex, aka koortslip) en op latere leeftijd gordelroos kan krijgen. Regelmatige (externe) blootstelling aan het virus vermindert de kans daarop.quote:Op donderdag 2 december 2021 23:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. Maar doordat je bij waterpokken koorts krijgt mag ze niet naar de opvang, want bij koorts moeten kleine kinderen thuisblijven. Daarna moeten ze 24 uur klachtenvrij zijn, wat met waterpokken vrij lastig is want klachten komen af en aan.
Coronaregels maken 't hier nogal moeilijk
Serieus, vaccinatie werkt ook echt om een immuunsysteem in generieke zin alert te maken.quote:
[..]
Pfizer maar zeggen, ja het oude zooi vaccin werkt er ook tegen, grappenmakers.
Dat antistoffen 'werken' zal ws wel zo zijn, de specifieke antilichamen zeer waarschijnlijk niet.
Probleem wat ik vaker roep, is dat kwetsbare mensen al een overwerkt immuunsysteem hebben en dat allemaal ook nog eens minder snel op gang brengen.
Ook noemen dat zeg 5% minder effectiviteit van de geroemde 95% naar zeg 90% (en ws een stuk minder) dus kan zorgen voor een verdubbeling van onze ziektebelasting.
NIJMEGEN - Onderzoek dat in Nijmegen wordt gedaan moet uit gaan wijzen of de nieuwe coronavariant Omikron relatief vaker voorkomt onder gevaccineerden. Als dat het geval is, zijn vaccins waarschijnlijk minder werkzaam op deze variant. Beschermen de vaccins wl, ook dan wordt het ergste gevreesd.
Arts-microbioloog Bert Mulder van het CZW denkt dat het een kwestie van dagen is eer hij in de coronatesten die hij onderzoekt de nieuwe variant aan gaat treffen. Dat Omikron al volop in Nederland is, daar is hij van overtuigd. ,,Het is echt niet zo dat de eerste dertien gevallen toevallig samen in een vliegtuig uit Zuid-Afrika zaten.’’
Volgens hem staat eigenlijk wel vast dat die variant besmettelijker is dan Delta. ,,De vraag is vooral hoe snel Omikron de meest dominante variant wordt. Als je deze variant er bovenop krijgt terwijl je al ziet dat de bezetting van de ziekenhuizen met coronapatinten na de eerste golf nu al groter is dan ie ooit geweest is, ben ik zeer verontrust.’’
Mulder was in juni de eerste die aan de bel trok over de veel besmettelijke Delta-variant, die toen in opmars was. Hij uitte al vroeg zijn zorgen hierover, omdat hij met een soort snelle PCR-test weken eerder dan het RIVM zag dat de variant terrein aan het winnen was. Inmiddels zijn veel meer laboratoria met snelle testmethodes in de weer om de ontwikkeling van Omikron in de gaten te houden. ,,Ik maak me er echt zorgen over.’’
Misschien al wel 40.000 of 80.000 besmettingen
Die zorgen zijn terecht, stelt Marino van Zelst, modelleur infectieziekten in Wageningen. Nu al koersen de ziekenhuizen volgens hem af op code zwart. Het RIVM maakte dinsdag bekend dat het aantal nieuwe besmettingen dat dagelijks wordt gevonden op een soort plateau zit van zo’n 20.000. Van Zelst gelooft daar weinig van, omdat de GGD niet meer kan testen dan het nu doet. Hij denkt dat het aantal besmettingen misschien wel is doorgestegen tot 40.000 tot wel 80.000 per dag.
Daar komt Omikron dan nog eens bovenop. Zelfs als die bijvoorbeeld maar 20 procent besmettelijker is dan Delta - de vrees is dat dat een lage schatting is - en maar half zo ziekmakend, dan nog levert dat volgens zijn berekeningen binnen een maand twee keer zoveel doden per dag op.
Echt een afnemende vaccin-effectiviteit
,,Ik schat dat Omirkon nu misschien nog niet 1 procent van de besmettingen veroorzaakt’’, stelt Mulder. ,,Maar toch zie je nu het aantal ziekenhuisopnames enorm oplopen.’’ Waren er tot 28 november in het CWZ 94 coronapatinten opgenomen, in de laatste drie dagen van november kwamen er daar 38 bij. ,,En je ziet dat het percentage gevaccineerden dat wordt opgenomen ook oploopt, naar bijna 68 procent nu. Het is nog steeds zo dat ongevaccineerden veel meer risico lopen en veel vaker opgenomen worden, maar je ziet dus ook echt een afnemende vaccin-effectiviteit.’’
En de grote vraag is nu: beschermen de vaccins ook tegen Omikron. ,,Wat wij onderzoeken is of bepaalde varianten meer voorkomen bij gevaccineerden dan bij ongevaccineerden. Want dat zou een aanwijzing zijn dat vaccins minder goed werken tegen die varianten.’’
Moderna: huidige vaccins minder goed tegen Omirkon
De wereldgezondheidsorganisatie WHO zegt te verwachten dat de huidige vaccins ook bescherming bieden tegen de nieuwe variant, maar dat dat niet vast staat.
Een topman van Moderna, naast Pfizer de tweede producent die boosterprikken in Nederland levert, heeft echter deze week al aangegeven te verwachten dat de huidige coronavaccins minder goed werken tegen Omikron dan tegen eerdere varianten van het coronavirus.
Pfizer en Moderna zeggen de vaccins wel snel aan te kunnen passen, maar het opstarten van de wereldwijde productie van die aangepaste vaccin gaat al snel maanden duren.
https://www.gelderlander.(...)%2Fwww.google.com%2F
die 5% verschil???quote:Op donderdag 2 december 2021 23:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Serieus, vaccinatie werkt ook echt om een immuunsysteem in generieke zin alert te maken.
Dat antistoffen 'werken' zal ws wel zo zijn, de specifieke antilichamen zeer waarschijnlijk niet.
Probleem wat ik vaker roep, is dat kwetsbare mensen al een overwerkt immuunsysteem hebben en dat allemaal ook nog eens minder snel op gang brengen.
Ook noemen dat zeg 5% minder effectiviteit van de geroemde 95% naar zeg 90% (en ws een stuk minder) dus kan zorgen voor een verdubbeling van onze ziektebelasting.
FF rekenen..... zeg ca 1.5% is kwetsbaar en wordt (mild) ziek, vaccinatie zorgt voor 95% minder ziektegevallen.quote:
Ergo 0,00075% wordt alsnog ziekenhuisziek, 5% minder effectiviteit is dan een verdubbeling naar 0,0015%.
de tyfus, gelijk code zwart.quote:Op vrijdag 3 december 2021 00:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
FF rekenen..... zeg ca 1.5% is kwetsbaar en wordt (mild) ziek, vaccinatie zorgt voor 95% minder ziektegevallen.
Ergo 0,00075% wordt alsnog ziekenhuisziek, 5% minder effectiviteit is dan een verdubbeling naar 0,0015%.
Gelukkig kan Hugo niet rekenen dus we blijven lekker schilderen in het licht van de regenboog.quote:
Hugo als oud basisschoolmeester kijkt alleen in de boekjes die hem worden aangereikt, rekenkunde was iets van voorgezette zaken.
Top. Dan ben je er vanaf.quote:
[..]
Bij een R0 van 18 met vaccindoorbrekend gedrag is met de huidige besmette populatie het hek binnen 2 maanden van de dam en is 60% van de populatie besmet (geweest) zeg maar de hele corona crisis keer 2 maar dan in 8 weken en niet 18 maanden.
Gaan met die banaan.
Heb je ook meegenomen dat mensen, zoals het er nu naar uit ziet, een stuk minder ziek worden?quote:
[..]
FF rekenen..... zeg ca 1.5% is kwetsbaar en wordt (mild) ziek, vaccinatie zorgt voor 95% minder ziektegevallen.
Ergo 0,00075% wordt alsnog ziekenhuisziek, 5% minder effectiviteit is dan een verdubbeling naar 0,0015%.
wel een toepasselijke naam: datagraver!quote:
Dat effect heeft iedere extra druppel nu. Niet zo zeer dat o'tje er bij.quote:
minder ziek is relatief, thuis, kliniek of in de IC?quote:
[..]
Heb je ook meegenomen dat mensen, zoals het er nu naar uit ziet, een stuk minder ziek worden?
Moet je aan Wallinga vragen, ik kan niets met minder of meer ziek... wasda ?quote:
[..]
Heb je ook meegenomen dat mensen, zoals het er nu naar uit ziet, een stuk minder ziek worden?
Dat mensen minder snel in het ziekenhuis komen omdat ze thuis op een zuurstoftank worden gezet of ouder dan 80 nauwelijks nog op de IC komen, is geen criterium voor meer of minder ernstig ziek.
Wanneer nu met een vaccinatiegraad van tegen de 90%, we paars aanlopen, gaat dat niet beter worden als de effectiviteit afneemt. Het is de omgekeerd evenredig van het wensdenken dat hier de stropdas omdoet.
"Goed" zegt een schoolmeester, "wanneer dan meer mensen zijn gevaccineerd wordt dat gebrek aan effectiviteit dus gecompenseerd". Toch ?
Mispoes omdat het vaccinatiegraad van populatie een totaal ander eenheid is dan die van effectiviteit die vooral betrekking heeft op de mensen die ziek worden.
Ik gebruik nu het trucje, precies zoals BigPharma hanteerden om hun idiote effectiviteit in de lucht te doen prijzen.
Los daarvan, de ziekte start hier idd met de virusinfectie maar is - strikt medisch gezien - niet de oorzaak van het (over)lijden. Mensen overlijden door een ontoereikende afweer, uitputting en onderliggende oorzaken die van alles overhoop schopt. Dat wordt niet minder of erger door het virus zelf.
Ondertussen doen die doem berichten me al helemaal niks meer. Alsof je er langzaam immuun voor wordt. Ik zie het allemaal wel. Als je ze zo vaak leest verliezen ze vanzelf hun waarde.quote:
Naar de schuilkelders dus maar
[ afbeelding ]
Wel een beetje waar natuurlijk.quote:
[..]
Ondertussen doen die doem berichten me al helemaal niks meer. Alsof je er langzaam immuun voor wordt. Ik zie het allemaal wel. Als je ze zo vaak leest verliezen ze vanzelf hun waarde.
Ik lees ook allang niet meer alles, want de hoeveelheid bagger die de laatste dagen op ons afkomt is ongekend.
(voor mij) Opvallend en intrigerend is dat ze allemaal samen spinnen rond de D614G die in den beginne stelselmatig als weinig significant werd afgedaan. Omicron (aftakking B1.1.529) is daarin vlaggendrager met extreem veel andere wijzigingen.
Niet voor niets dat mensen die zich een beetje bezighouden met het inwendige, spontaan wc-rollen gaan inslaan.
Om het verhaal nog wat sprekerender te maken, hier wat ik ook een paar dagen geleden al uit de losse pols suggereerde (ik weet nog onbewezen en volgens sommigen dus onzin) een inschatting wat de variant ons gaat brengen:
1) ontlopen antilichamen
2) beter detecteerbaar voor PCR
3) blokkeren antilichamen
4) verbeterde overdracht/transmissie
5) mogelijk ontwijken immuniteit
6) bepaald wijze van inhechting van infectie.
NB; het voornoemde is puur op grond van inschatting en gedachte wat de plaats en positie van een mutatie tot gevolg heeft.
We gaan het zien en wanneer experts wat gaan roepen, vooral uitvragen wat hun onderliggende gedachte daarbij is en wat de mogelijke oorzaak is van die "mutaties" die een flink andere afslag neemt.
SPOILERGelukkig ben ik geen expert dus ik kan volstaan met mij te verwonderen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 03-12-2021 01:06:07 ]
Ik weet eerlijk gezegd niet eens of ze nu berhaupt nieuwe maatregelen overwegen. Zou me niks verbazen als ze het huidige pakket gewoon een tijdje volhouden.quote:
2G heeft geen enkel nut. 1G of lockdown graag.
Ik hoop het. De huidige regels zijn in ieder geval duidelijk en goed te volgen. Je doet bepaalde dingen overdag: werk, sport, winkelen etc en de avond is voor sociale contacten en rust.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet eens of ze nu berhaupt nieuwe maatregelen overwegen. Zou me niks verbazen als ze het huidige pakket gewoon een tijdje volhouden.
Natuurlijk kun je er van alles van vinden, maar dit is tenminste vol te houden.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld verplichte thuislockdowns of 1G+test beleid.
Ik denk dat ze bang zijn dat velen psychisch door het ijs zakken als we nu tot april in lockdown gaan (want als je in lockdown gaat is dat niet voor 2 weken). Waarschijnlijk willen ze dat voorkomen. En terecht.quote:
[..]
Ik hoop het. De huidige regels zijn in ieder geval duidelijk en goed te volgen. Je doet bepaalde dingen overdag: werk, sport, winkelen etc en de avond is voor sociale contacten en rust.
Natuurlijk kun je er van alles van vinden, maar dit is tenminste vol te houden.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld verplichte thuislockdowns of 1G+test beleid.
Is ook veel herhaling, vorig jaar ook met de Britse gelezen, de Colombiaanse, de Californische, B100 uit New York.quote:
[..]
Ondertussen doen die doem berichten me al helemaal niks meer. Alsof je er langzaam immuun voor wordt. Ik zie het allemaal wel. Als je ze zo vaak leest verliezen ze vanzelf hun waarde.
Een groepje gevaccineerde mensen besmet met omnicron, paniek paniek! Ja en ook 20.000 mensen besmet met Delta en gevaccineerd.
Oneens. Zo werkt dat niet.quote:
[ twitter ]
Wat is dit?
Ik haal onze huisexpert @:lenny_leonard er even bij…
Een heel draadje
Ja, dat is een goeie. Dat probleem hebben we natuurlijk voor meer virussen als de immuniteit afneemt.quote:
[..]
Als de coronaregels ervoor zorgen dat het waterpokken virus minder de ronde doet kan dat meer problemen veroorzaken dan meer besmettingen op latere leeftijd. En van de reden waarom er niet tegen gevaccineerd wordt is dat wie waterpokken gehad heeft het virus blijft meedragen (in de zenuwcellen, vergelijkbaar met herpes simplex, aka koortslip) en op latere leeftijd gordelroos kan krijgen. Regelmatige (externe) blootstelling aan het virus vermindert de kans daarop.
Vandaag is het zover, Diederik zijn code zwart voorspelling.quote:
Naar de schuilkelders dus maar
[ afbeelding ]
Gelukkig kan ik niet meer sporten vanavond wat ik voel me daardoor een stuk gezonder.
Volgens die IC-arts uit Groningen (en tevens D66-senator(!!)) is het effectief al code zwart.quote:
[..]
Vandaag is het zover, Diederik zijn code zwart voorspelling.
Gelukkig kan ik niet meer sporten vanavond wat ik voel me daardoor een stuk gezonden.
Oh, lol. Ook nog uit Groningen. De regio die het minste levert.quote:
[..]
Volgens die IC-arts uit Groningen (en tevens D66-senator(!!)) is het effectief al code zwart.
Maar zo werkt het dus gewoon niet. Hij snapt niet goed wat fase 3 is.
Zeker als er nu een kentering komt en we idd licht gaan dalen lijkt het me nu geen moment meer om nog harder in te grijpen.quote:
[..]
Ik hoop het. De huidige regels zijn in ieder geval duidelijk en goed te volgen. Je doet bepaalde dingen overdag: werk, sport, winkelen etc en de avond is voor sociale contacten en rust.
Natuurlijk kun je er van alles van vinden, maar dit is tenminste vol te houden.
In tegenstelling tot bijvoorbeeld verplichte thuislockdowns of 1G+test beleid.
Misschien in 1 ziekenhuis, maar niet overal lijkt me? Anders stonden de kranten wel weer vol.quote:
[..]
Volgens die IC-arts uit Groningen (en tevens D66-senator(!!)) is het effectief al code zwart.
En zelfs al grijp je harder in, strenge maatregelen zullen sowieso tot maart/april nodig zijn. Ze gaan echt niet halverwege het griepseizoen versoepelen.quote:
[..]
Zeker als er nu een kentering komt en we idd licht gaan dalen lijkt het me nu geen moment meer om nog harder in te grijpen.
Dan beter aanmodderen met die avondlockdown. Uitkomst is toch hetzelfde.
Ik vind die term moeilijk op waarde te schatten. Wat is nu precies de definitie...quote:
[..]
Volgens die IC-arts uit Groningen (en tevens D66-senator(!!)) is het effectief al code zwart.
Is het nu een landelijke status, waarbij ziekenhuizen nieuwe patinten volgens een bepaald niveau van triage aannemen? Is het een status per ziekenhuis? Is het het gevoel van de mensen die in het ziekenhuis werken? Een term die de management er op voor hand uit gooit in talkshows om het in werkelijkheid te voorkomen? Op deze manier heeft zelfs de lokale korfbalclub code zwart als er 2 leden besmet zijn of de snackbar code zwart als de patatbestellingen afnemen na 17:00..
Dat lijkt me wat kort door de bochtquote:
[..]
Dan beter aanmodderen met die avondlockdown. Uitkomst is toch hetzelfde.
We hebben echt niks geleerd van het verleden.
@miss_sly gaat de operatie van je moeder nog door? Dan kan ze wel eens echt de laatste kans in lange tijd hebben gegrepen.
Ik heb eerlijk gezegd voor het eerst het gevoel dat er niet alleen maar naar de zorg wordt gekeken. Paar weken geleden gaven ze in een debat ook aan hogere zorgdruk te willen accepteren zodat de maatschappij voor een groter deel kan doordraaien.quote:
[..]
Dat lijkt me wat kort door de bocht
Denk dat dat in dit stadium ook wel te verdedigen is.
In eindfase 2d wordt overal fms 3-5 afgeschaald. Dan doe je alleen 1-2. Dat is <48 uur. Zo ver zijn we gewoon nog niet. Ook niet in Groningen.quote:
[..]
Misschien in 1 ziekenhuis, maar niet overal lijkt me? Anders stonden de kranten wel weer vol.
Dus die man vertelt onzin zeg je eigenlijk. Maar met welk doel doet hij dat? Draagvlak creren voor maatregelen? Het is wel een D66-er, je kan het ook niet helemaal los van elkaar zien imo.quote:
[..]
In eindfase 2d wordt overal fms 3-5 afgeschaald. Dan doe je alleen 1-2. Dat is <48 uur. Zo ver zijn we gewoon nog niet. Ook niet in Groningen.
De effecten van de maatregelen zijn niet eerlijk verdeeld voor iedereen, maar dat kan ook niet. De huidige maatregelen zijn in elk geval veel zachter dan ik had verwacht. Ik heb alleen geen idee of dit nu bewust beleid is of de toevallige uitkomst van een compromis tussen alle belangen.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd voor het eerst het gevoel dat er niet alleen maar naar de zorg wordt gekeken. Paar weken geleden gaven ze in een debat ook aan hogere zorgdruk te willen accepteren zodat de maatschappij voor een groter deel kan doordraaien.
Denk dat dat in dit stadium ook wel te verdedigen is.
Ja, dat zal later wel duidelijk worden. Hoe dat nou gekomen is. Ik merk wel dat ik er steeds meer moeite mee begin te krijgen dat de samenleving - zoals het zich nu laat aanzien - nog jarenlang met beperkende maatregelen zal moeten leven omdatquote:
[..]
De effecten van de maatregelen zijn niet eerlijk verdeeld voor iedereen, maar dat kan ook niet. De huidige maatregelen zijn in elk geval veel zachter dan ik had verwacht. Ik heb alleen geen idee of dit nu bewust beleid is of de toevallige uitkomst van een compromis tussen alle belangen.
a. de zorg niets kan hebben en
b. een kleine groep mensen op basis van oneigenlijke argumenten een goedgekeurd vaccin weigert maar wel een beroep wil doen op de zorg indien nodig en dan ook nog eens voorrang krijgt. Zelfs als dit tot gevolg heeft dat andere zorg moet worden uitgesteld, met verlies van een veelvoud aan gezonde levensjaren als gevolg.
Sorry. Ik vind het niet meer uit te leggen.
Ik heb nog niet gehoord van niet. Melden om 9.00 uur. Ik hoop het echt heel erg!quote:
Overigens is er gisteren door LCPS besloten dat er geen fms 4-5 meer mogen doen. Niks. Zelfs als het niets verandert aan je covid capaciteit.
We hebben echt niks geleerd van het verleden.
@:miss_sly gaat de operatie van je moeder nog door? Dan kan ze wel eens echt de laatste kans in lange tijd hebben gegrepen.
https://www.bndestem.nl/d(...)-ingrijpen~adc92f84/
Dat is nu toch? Dat heeft LCPS toch besloten?quote:
[..]
In eindfase 2d wordt overal fms 3-5 afgeschaald. Dan doe je alleen 1-2. Dat is <48 uur. Zo ver zijn we gewoon nog niet. Ook niet in Groningen.
Een voor dit volk zitten wij met deze kutzooi. Solidariteit my ass.quote:
[ afbeelding ]
https://www.bndestem.nl/d(...)-ingrijpen~adc92f84/
Sorry boys ik ben er even helemaal klaar mee
Wat we hier al vaker zeggen, communicatie.quote:
[ afbeelding ]
https://www.bndestem.nl/d(...)-ingrijpen~adc92f84/
Heb jij vanochtend wel je chinese tomatensoepje op?quote:
[..]
Een voor dit volk zitten wij met deze kutzooi. Solidariteit my ass.
Sorry boys ik ben er even helemaal klaar mee
Duidelijk, dan weet je wel weer genoeg.quote:
[ afbeelding ]
https://www.bndestem.nl/d(...)-ingrijpen~adc92f84/
En verder zeg ik er maar niets over want het is 2021 en voor je het weet ben je gecanceld.
Maar succes om dit probleem op te lossen (en al die andere).
Het begint nogal irritant te worden dat ‘code zwart’ zo’n modewoord geworden is. Overal waar het niet goed gaat is het nu ‘bij ons is het code zwart’quote:
[..]
Dus die man vertelt onzin zeg je eigenlijk. Maar met welk doel doet hij dat? Draagvlak creren voor maatregelen? Het is wel een D66-er, je kan het ook niet helemaal los van elkaar zien imo.
Natuurlijk gaat het niet goed, maar die hyperbolen mogen er wel uit.
Nee alleen een liter azijn.quote:
[..]
Heb jij vanochtend wel je chinese tomatensoepje op?
De keren dat het code zwart zou zijn en uiteindelijk (gelukkig) niks van uitkwam zijn niet meer te tellen op 2 handen.quote:
Het begint nogal irritant te worden dat ‘code zwart’ zo’n modewoord geworden is. Overal waar het niet goed gaat is het nu ‘bij ons is het code zwart’
Natuurlijk gaat het niet goed, maar die hyperbolen mogen er wel uit.
Als iemand weer code zwart roept haal ik inmiddels met schouders op, zal wel.
LCPS heeft fase 2d opgedeeld in 3 fases. Jaja, ze doen er alles aan om zo lang mogelijk in 2d te blijven.quote:
[..]
Dat is nu toch? Dat heeft LCPS toch besloten?
Onwetendheid denk ik.quote:
[..]
Dus die man vertelt onzin zeg je eigenlijk. Maar met welk doel doet hij dat? Draagvlak creren voor maatregelen? Het is wel een D66-er, je kan het ook niet helemaal los van elkaar zien imo.
O, we zijn er dus nog lang niet! Goed om te weten. Zullen al die mensen waarvan nu weer operaties zijn uitgesteld ook erg blij om zijn.quote:
[..]
LCPS heeft fase 2d opgedeeld in 3 fases. Jaja, ze doen er alles aan om zo lang mogelijk in 2d te blijven.
Wie meldde laatst dat er volk was dat met hun zelftestje het ziekenhuis in ging voor een second opinionquote:
[..]
Een voor dit volk zitten wij met deze kutzooi. Solidariteit my ass.
Sorry boys ik ben er even helemaal klaar mee
Als je te veel van dit soort, hopelijk uitzonderlijke, anekdotes leest, dan vormt zich wel het beeld dat mensen blijkbaar niet goed om kunnen gaan met de vrije ongedwongen beschikking over zichzelf. Maar toch blijft het een gevaarlijke conclusie dat de overheid dan maar mag bepalen wat er met jou moet gebeuren.
Het is wel het voornaamste argument dat mij doet twijfelen over mijn standpunt voor een vrijwillige corona-zorg opt-out; een bepaalde groep mensen moet misschien wel tegen zichzelf beschermd worden.
quote:
[ afbeelding ]
https://www.bndestem.nl/d(...)-ingrijpen~adc92f84/
TILBURGED @Pisces29
Nog lang niet wil zeggen 200 bedden?quote:
[..]
O, we zijn er dus nog lang niet! Goed om te weten. Zullen al die mensen waarvan nu weer operaties zijn uitgesteld ook erg blij om zijn.
Chinese tomatensoep meteen in de aanbieding bij de appie vandaag.quote:
[ afbeelding ]
https://www.bndestem.nl/d(...)-ingrijpen~adc92f84/
Al die ellende, te voorkomen met chinese tomatensoep en een zoutoplossing.quote:
[..]
Chinese tomatensoep meteen in de aanbieding bij de appie vandaag.
quote:Begin 2022 proefplekken speciaal voor covidzorg
.Ohquote:Armand Girbes, intensivist bij het Amsterdam UMC, is over dit idee in gesprek met het ministerie van Volksgezondheid. In april 2020 kwam hij al met een idee om covidzorg te centraliseren.
.Ach dat zie ik op mijn werk ook, Polen, Turken, Bulgaren, Grieken, Roemenen ze hebben allemaal een ding gemeen corona bestaat niet en de enige brief van de overheid die ik lees is degene waarin staat dat ik geld krijg. Ik heb een roemeense vrouw met overgewicht aan het werk gehad die onder werktijd een mondkapje op doet terwijl dat het moment is dat je altijd minimaal 1,5 meter afstand hebt en in de pauze zonder mondkapje in de kantine zit te kletsten nu ligt ze in Roemenie in het ziekenhuis na een corona besmetting.quote:
[ afbeelding ]
https://www.bndestem.nl/d(...)-ingrijpen~adc92f84/
Dat helpt bij die groep voor geen meter, de Polen die ik ken bijvoorbeeld gooien voor het overgrote deel de brief ongeopend weg. Corona bestaat niet is een hoax vaccins doden je. Je kunt beter tegen de klaagmuur lullen die geeft eerder antwoord.quote:
[..]
Wat we hier al vaker zeggen, communicatie.
Wappie Heijnquote:
[..]
Chinese tomatensoep meteen in de aanbieding bij de appie vandaag.
Al die verschillende verhalen in de media. Precies een jaar geleden hadden we zo'n beetje hetzelfde met de Britse destroyer.quote:
[..]
Ondertussen doen die doem berichten me al helemaal niks meer. Alsof je er langzaam immuun voor wordt. Ik zie het allemaal wel. Als je ze zo vaak leest verliezen ze vanzelf hun waarde.
Na 20 maanden dit gedoe ben ik echt op het punt gekomen dat ik zeg, laat maar komen die omicron en dat ik hoop dat de doemverhalen kloppen, let's get it over with.
En 1x in de week een uurtje buitensporten.quote:
[..]
Al die ellende, te voorkomen met chinese tomatensoep en een zoutoplossing.
Alle goedbedoelde pogingen ten spijt, sommige mensen willen het gewoon niet begrijpen. Die denken zelfs eenmaal op de IC dat de dokter ze dood komt maken. Geen praten aan.quote:
[..]
Dat helpt bij die groep voor geen meter, de Polen die ik ken bijvoorbeeld gooien voor het overgrote deel de brief ongeopend weg. Corona bestaat niet is een hoax vaccins doden je. Je kunt beter tegen de klaagmuur lullen die geeft eerder antwoord.
We vinden het ethisch niet te verkopen om deze mensen dood te laten gaan. Maar ik vind het zo langzamerhand ook niet meer te verkopen om de hele samenleving te laten bloeden voor een klein percentage van de bevolking dat te dom is om te poepen.
Die zijn er inderdaad zeker. Maar stel dat je 10% in die groep wel kunt bereiken, dat maakt ook een flink verschil.quote:
[..]
Dat helpt bij die groep voor geen meter, de Polen die ik ken bijvoorbeeld gooien voor het overgrote deel de brief ongeopend weg. Corona bestaat niet is een hoax vaccins doden je. Je kunt beter tegen de klaagmuur lullen die geeft eerder antwoord.
Die 10% bereiken; hoe dan?!quote:
[..]
Die zijn er inderdaad zeker. Maar stel dat je 10% in die groep wel kunt bereiken, dat maakt ook een flink verschil.
Ik voorspel, 2G of vaccinatieplicht in januari.quote:
2G heeft geen enkel nut. 1G of lockdown graag.
Huisarts actief laten nabellen met mogelijkheid zelfde dag nog te vaccineren? Nog agressiever de wijken in, prikbussen tegenover de kerk en moskee en actief werven. Zoiets?quote:
Zou het helpen denk je?quote:
[..]
Huisarts actief laten nabellen met mogelijkheid zelfde dag nog te vaccineren? Nog agressiever de wijken in, prikbussen tegenover de kerk en moskee en actief werven. Zoiets?
Gaat niet gebeuren, dat zijn religieuze kneuzen of mensen die alleen maar dwarser worden hoe meer je er over begint.quote:
[..]
Die zijn er inderdaad zeker. Maar stel dat je 10% in die groep wel kunt bereiken, dat maakt ook een flink verschil.
Tijd voor vaccinatieplicht.
Dat gaat je niet lukken ik ga er na 20 maanden al niet eens meer over in discussie ik ben inmiddels de stille genieter. Ze krijgen corona vervolgens zijn ze blij want QR code (dat weten ze namelijk wel) en als het hoestje dan lang na de besmetting nog aanhoudt is het opeens niet leuk meer en willen ze naar de dokter die ze door moet verwijzen naar het ziekenhuis voor een MRI wat dan vervolgens niet gaat want druk.quote:
[..]
Die zijn er inderdaad zeker. Maar stel dat je 10% in die groep wel kunt bereiken, dat maakt ook een flink verschil.
Hoe zie je een vaccinatieplicht voor je?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, dat zijn religieuze kneuzen of mensen die alleen maar dwarser worden hoe meer je er over begint.
Tijd voor vaccinatieplicht.
Het leger langs de huizen. vastbinden en dan prikje toedienen?
Het ergste is dat je dit probleem ook niet kunt adresseren zonder meteen de diversiteits- en inclusiviteitspolitie op je nek te krijgen, want dit benoemen is natuurlijk discriminatie en racisme. Dat brengt een oplossing ook niet echt dichterbij.quote:
[..]
Dat gaat je niet lukken ik ga er na 20 maanden al niet eens meer over in discussie ik ben inmiddels de stille genieter. Ze krijgen corona vervolgens zijn ze blij want QR code (dat weten ze namelijk wel) en als het hoestje dan lang na de besmetting nog aanhoudt is het opeens niet leuk meer en willen ze naar de dokter die ze door moet verwijzen naar het ziekenhuis voor een MRI wat dan vervolgens niet gaat want druk.
quote:
[..]
Huisarts actief laten nabellen met mogelijkheid zelfde dag nog te vaccineren? Nog agressiever de wijken in, prikbussen tegenover de kerk en moskee en actief werven. Zoiets?
Hier in de regio deed een uitzendbureau er alles voor om mensen zich te laten vaccineren tot aan met een bus naar de vaccinatie lokatie gereden worden aan toe. Het begon allemaal mooi maar uiteindelijk viel de opkomst gewoon tegenquote:
[..]
Huisarts actief laten nabellen met mogelijkheid zelfde dag nog te vaccineren? Nog agressiever de wijken in, prikbussen tegenover de kerk en moskee en actief werven. Zoiets?
Misschien wat minder media (met constant Red Team-geschreeuw) consumeren dan. Dat soort zwartgalligheid is niet gezond.quote:
[..]
Al die verschillende verhalen in de media. Precies een jaar geleden hadden we zo'n beetje hetzelfde met de Britse destroyer.
Na 20 maanden dit gedoe ben ik echt op het punt gekomen dat ik zeg, laat maar komen die omicron en dat ik hoop dat de doemverhalen kloppen, let's get it over with.
Ik zou zeggen, 2G voor alles, inclusief werk.quote:
[..]
Hoe zie je een vaccinatieplicht voor je?
Het leger langs de huizen. vastbinden en dan prikje toedienen?
Vanaf 1 maart boete per dag dat je niet gevaccineerd bent.
Deze vraag wordt vaker gesteld maar je kan het vrij eenvoudig enforcen met hoge boetes, Griekenland komt met 100 per maand. Je zou hier 300 kunnen doen ofzo.quote:
[..]
Hoe zie je een vaccinatieplicht voor je?
Het leger langs de huizen. vastbinden en dan prikje toedienen?
Dat wordt oorlog.quote:
[..]
Ik zou zeggen, 2G voor alles, inclusief werk.
Vanaf 1 maart boete per dag dat je niet gevaccineerd bent.
2G voor alles ben ik mee eens. Boete niet.
Vrij simpel. Iedereen met een prikje staat geregistreerd. Geen registratie is geen prikje en dus dagelijks dwangsommen tot er geprikt is.quote:
[..]
Hoe zie je een vaccinatieplicht voor je?
Het leger langs de huizen. vastbinden en dan prikje toedienen?
Nee hoor, kom maar op er mee, ik kijk er naar uit.quote:Op vrijdag 3 december 2021 08:03 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Misschien wat minder media (met constant Red Team-geschreeuw) consumeren dan. Dat soort zwartgalligheid is niet gezond.
Alle andere opties "kunnen niet", dus ik verwelkom omicron met open armen 👍
En bij een aantoonbare ernstige bijwerking van een dwang-vaccin natuurlijk een leven lang inkomen en zorgkosten vergoeding betaalt door de overheid, naast een eenmalige schadevergoeding. Dan dek je in elk geval die hele kleine kans ook netjes af.quote:
[..]
Ik zou zeggen, 2G voor alles, inclusief werk.
Vanaf 1 maart boete per dag dat je niet gevaccineerd bent.
Ben je teleurgesteld als omicron helemaal niet besmettelijker blijkt te zijn?quote:
[..]
Nee hoor, kom maar op er mee, ik kijk er naar uit.
Alle andere opties "kunnen niet", dus ik verwelkom omicron met open armen 👍
De boete kan nog even uitgesteld worden, als stok achter de deur.quote:
[..]
Dat wordt oorlog.
2G voor alles ben ik mee eens. Boete niet.
Mijn vrouw heeft overigens 2 weken geleden nog aangeboden om te helpen bij het vaccineren (is verpleegkundige en heeft eerste vaccinatie periode ook geholpen). Krijgt ze een mail terug dat het niet nodig is.....
Afgelopen week nog eens contact geweest. Ze zoeken nu toch mensen. Mijn vrouw geeft aan wel een dag in het weekend te willen helpen, want doordeweeks gaat echt niet lukken. Wederom een afwijzing want je moet 1 dag door de weeks en 1 dag in het weekend. HALLO, WE ZITTEN IN EEN CRISIS!
Gisteren verkondigde die rouvoet ook dat het moeilijk is om locaties te vinden, hallo!!!! Alle evenementen gaan niet door, de hele Rai/jaarbeurs/ziggo dome en andere evenementenhallen staan leeg.
Dat we zo diep gezonken zijn is echt niet te bevatten.
Ga serieus overwegen om dit land te verlaten. Het artikel uit BN de stem over de domheid van de patienten en de laksheid van hugo helpt daar ook niet bij. Man man man.
Ik denk dat omicron weer met een sisser af gaat lopen, maar ik hoop van niet.quote:
[..]
Ben je teleurgesteld als omicron helemaal niet besmettelijker blijkt te zijn?
Misschien een klein beetje teleurgesteld...
Vaak is vaccinatieplicht gekoppeld aan uitsluiting van bijvoorbeeld winkels/horeca/theater etc.quote:
[..]
Hoe zie je een vaccinatieplicht voor je?
Het leger langs de huizen. vastbinden en dan prikje toedienen?
Prima, zet maar in de kleine lettertjes.quote:
[..]
En bij een aantoonbare ernstige bijwerking van een dwang-vaccin natuurlijk een leven lang inkomen en zorgkosten vergoeding betaalt door de overheid, naast een eenmalige schadevergoeding. Dan dek je in elk geval die hele kleine kans ook netjes af.
Hoezo wordt dit oorlog? Alles is tot nu toe klakkeloos geaccepteerd omdat het geleidelijk ging. Er komt geen opstand. Ook met een vaccinatieplicht niet.quote:
[..]
Dat wordt oorlog.
2G voor alles ben ik mee eens. Boete niet.
Vergeet vooral niet dat 85-90% inmiddels s gevaccineerd.quote:
[..]
Hoezo wordt dit oorlog? Alles is tot nu toe klakkeloos geaccepteerd omdat het geleidelijk ging. Er komt geen opstand. Ook met een vaccinatieplicht niet.
quote:
[..]
Ik denk dat omicron weer met een sisser af gaat lopen, maar ik hoop van niet.
Misschien een klein beetje teleurgesteld...
. Ik ben blij dat ik niet zomaar in zo'n zwart gat val.Ik snap sowieso niet dat er niet meer prikkers zijn als je kunt EHBO en kun je na een opleiding van een dag ook prikken zetten.quote:
Gisteren bij Beau mij ook mateloos lopen ergen aan die Rouvoet. Vol trots dat ze wellicht straks 700K vaccinaties kunnen zetten. Melden dat ze nauw samenwerken met de ziekenhuizen, nou no way. Dat willen ze helemaal niet, ze willen het allemaal zelf doen.
Mijn vrouw heeft overigens 2 weken geleden nog aangeboden om te helpen bij het vaccineren (is verpleegkundige en heeft eerste vaccinatie periode ook geholpen). Krijgt ze een mail terug dat het niet nodig is.....
Afgelopen week nog eens contact geweest. Ze zoeken nu toch mensen. Mijn vrouw geeft aan wel een dag in het weekend te willen helpen, want doordeweeks gaat echt niet lukken. Wederom een afwijzing want je moet 1 dag door de weeks en 1 dag in het weekend. HALLO, WE ZITTEN IN EEN CRISIS!
Gisteren verkondigde die rouvoet ook dat het moeilijk is om locaties te vinden, hallo!!!! Alle evenementen gaan niet door, de hele Rai/jaarbeurs/ziggo dome en andere evenementenhallen staan leeg.
Dat we zo diep gezonken zijn is echt niet te bevatten.
Ga serieus overwegen om dit land te verlaten. Het artikel uit BN de stem over de domheid van de patienten en de laksheid van hugo helpt daar ook niet bij. Man man man.
Ik durf wel te stellen dat Turken en Marokkanen veruit het minst gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Het ergste is dat je dit probleem ook niet kunt adresseren zonder meteen de diversiteits- en inclusiviteitspolitie op je nek te krijgen, want dit benoemen is natuurlijk discriminatie en racisme. Dat brengt een oplossing ook niet echt dichterbij.
Te veel complottheorien, te veel wantrouwen richting de overheid, te veel anti vaccin en zij benvloeden hun ouders ook ermij die dan bang zijn voor zowel corona als het vaccin en dan maar op god vertrouwen.
Gelukkig zitten er hier en daar wel ouderen tussen die zich hebben laten vaccineren maar denk wel minder 50+ dan bij Nederlanders bv.
Onder de 50 ken ik bijna niemand die gevaccineerd is.
Al mijn vrienden "vertrouwen op hun lichaam".
Bv 1 vrouw die ik ken heeft een hersenbloeding gehad 2 dagen na het vaccin.
Ligt dan op de IC waarna die zoon tegen de hele familie zei, ligt vol met mensen die na vaccin er komen maar de media wil niet dat je het weet.
Daarna zijn ze allemaal doodsbang om het vaccin te nemen.
Hoe meer je pusht hoe meer je ze wegduwt.
Voorlichting bij de moskeen kan nog helpen voor ouderen die nu nog ongevaccineerd zijn.
Die 85-90% wil gewoon terug naar hoe het was. En terecht. Dus de druk op de groep die nu de ziekenhuizen bezet zal alleen nog maar verder toenemen.quote:
[..]
Vergeet vooral niet dat 85-90% inmiddels s gevaccineerd.
Dit vat het gekloot wel samen jaquote:
Gisteren bij Beau mij ook mateloos lopen ergen aan die Rouvoet. Vol trots dat ze wellicht straks 700K vaccinaties kunnen zetten. Melden dat ze nauw samenwerken met de ziekenhuizen, nou no way. Dat willen ze helemaal niet, ze willen het allemaal zelf doen.
Mijn vrouw heeft overigens 2 weken geleden nog aangeboden om te helpen bij het vaccineren (is verpleegkundige en heeft eerste vaccinatie periode ook geholpen). Krijgt ze een mail terug dat het niet nodig is.....
Afgelopen week nog eens contact geweest. Ze zoeken nu toch mensen. Mijn vrouw geeft aan wel een dag in het weekend te willen helpen, want doordeweeks gaat echt niet lukken. Wederom een afwijzing want je moet 1 dag door de weeks en 1 dag in het weekend. HALLO, WE ZITTEN IN EEN CRISIS!
Gisteren verkondigde die rouvoet ook dat het moeilijk is om locaties te vinden, hallo!!!! Alle evenementen gaan niet door, de hele Rai/jaarbeurs/ziggo dome en andere evenementenhallen staan leeg.
Dat we zo diep gezonken zijn is echt niet te bevatten.
Ga serieus overwegen om dit land te verlaten. Het artikel uit BN de stem over de domheid van de patienten en de laksheid van hugo helpt daar ook niet bij. Man man man.
Samen helpen we elkaar naar de tering
Ik zou het geen zwart gat noemen, maar juist DE weg uit de besluiteloosheid.quote:
[..]
Als de oplossing uit de samenleving moet komen zijn we over 10 jaar nog bezig met vliegverboden, debatteren over 2G, boosters, groene vinkjes of mondkapjes.
Alleen samen ...quote:Op vrijdag 3 december 2021 08:13 schreef Molo het volgende:
[..]
Dit vat het gekloot wel samen ja
Samen helpen we elkaar naar de tering
Zo werkt het blijkbaar met mensen via het leger ook. 2 dagen opleiding en prikken maar. Er moet sowieso altijd supervisie van een GGD arts zijn dus dit moet toch lukken? In Belgi allemaal een stuk minder gecompliceerd.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet dat er niet meer prikkers zijn als je kunt EHBO en kun je na een opleiding van een dag ook prikken zetten.
Hij was irritant. Had ook een boze gerriteerde ondertoon waarin mensen te dom zijn om te snappen dat het blijkbaar allemaal niet sneller kan dan dit en dit al heel bijzonder is.quote:
Gisteren bij Beau mij ook mateloos lopen ergen aan die Rouvoet. Vol trots dat ze wellicht straks 700K vaccinaties kunnen zetten. Melden dat ze nauw samenwerken met de ziekenhuizen, nou no way. Dat willen ze helemaal niet, ze willen het allemaal zelf doen.
Mijn vrouw heeft overigens 2 weken geleden nog aangeboden om te helpen bij het vaccineren (is verpleegkundige en heeft eerste vaccinatie periode ook geholpen). Krijgt ze een mail terug dat het niet nodig is.....
Afgelopen week nog eens contact geweest. Ze zoeken nu toch mensen. Mijn vrouw geeft aan wel een dag in het weekend te willen helpen, want doordeweeks gaat echt niet lukken. Wederom een afwijzing want je moet 1 dag door de weeks en 1 dag in het weekend. HALLO, WE ZITTEN IN EEN CRISIS!
Gisteren verkondigde die rouvoet ook dat het moeilijk is om locaties te vinden, hallo!!!! Alle evenementen gaan niet door, de hele Rai/jaarbeurs/ziggo dome en andere evenementenhallen staan leeg.
Dat we zo diep gezonken zijn is echt niet te bevatten.
Ga serieus overwegen om dit land te verlaten. Het artikel uit BN de stem over de domheid van de patienten en de laksheid van hugo helpt daar ook niet bij. Man man man.
Denk ik ook, vreemd genoeg zag je nooit een cameraploeg voor de moskee maar werd alleen Staphorst met de grond gelijk gemaakt.quote:
[..]
Ik durf wel te stellen dat Turken en Marokkanen veruit het minst gevaccineerd zijn.
Te veel complottheorien, te veel wantrouwen richting de overheid, te veel anti vaccin en zij benvloeden hun ouders ook ermij die dan bang zijn voor zowel corona als het vaccin en dan maar op god vertrouwen.
Gelukkig zitten er hier en daar wel ouderen tussen die zich hebben laten vaccineren maar denk wel minder 50+ dan bij Nederlanders bv.
Onder de 50 ken ik bijna niemand die gevaccineerd is.
Al mijn vrienden "vertrouwen op hun lichaam".
Bv 1 vrouw die ik ken heeft een hersenbloeding gehad 2 dagen na het vaccin.
Ligt dan op de IC waarna die zoon tegen de hele familie zei, ligt vol met mensen die na vaccin er komen maar de media wil niet dat je het weet.
Daarna zijn ze allemaal doodsbang om het vaccin te nemen.
Hoe meer je pusht hoe meer je ze wegduwt.
Voorlichting bij de moskeen kan nog helpen voor ouderen die nu nog ongevaccineerd zijn.
Als je te dom bent om te schijten dan helpt daar vrij weinig tegenquote:
[..]
Ik durf wel te stellen dat Turken en Marokkanen veruit het minst gevaccineerd zijn.
Te veel complottheorien, te veel wantrouwen richting de overheid, te veel anti vaccin en zij benvloeden hun ouders ook ermij die dan bang zijn voor zowel corona als het vaccin en dan maar op god vertrouwen.
Gelukkig zitten er hier en daar wel ouderen tussen die zich hebben laten vaccineren maar denk wel minder 50+ dan bij Nederlanders bv.
Onder de 50 ken ik bijna niemand die gevaccineerd is.
Al mijn vrienden "vertrouwen op hun lichaam".
Bv 1 vrouw die ik ken heeft een hersenbloeding gehad 2 dagen na het vaccin.
Ligt dan op de IC waarna die zoon tegen de hele familie zei, ligt vol met mensen die na vaccin er komen maar de media wil niet dat je het weet.
Daarna zijn ze allemaal doodsbang om het vaccin te nemen.
Hoe meer je pusht hoe meer je ze wegduwt.
Voorlichting bij de moskeen kan nog helpen voor ouderen die nu nog ongevaccineerd zijn.
Meer en betere voorlichting en meer kun je niet doen
Tijd om Covid als n van de soorten zorg te zien. Opa heeft geen vaccin en slechte kansen, de groeten, geen IC plek voor u
Dat kan ook primaquote:
[..]
Zo werkt het blijkbaar met mensen via het leger ook. 2 dagen opleiding en prikken maar. Er moet sowieso altijd supervisie van een GGD arts zijn dus dit moet toch lukken? In Belgi allemaal een stuk minder gecompliceerd.
[ twitter ]
Als je het maar wilt, aanstuurt en regelt. Je hebt gewoon een kapitein prikgraag nodig die de toko aanstuurt als een drillsergeant
Hebben we niet hier, gekut hebben we volop
Dat is altijd zo, om niet te stigmatiseren.quote:
[..]
Denk ik ook, vreemd genoeg zag je nooit een cameraploeg voor de moskee maar werd alleen Staphorst met de grond gelijk gemaakt.
Zelfde bij een aanslag dan hoor je ook maar ja Breivik of Christchurch.
Je moet problemen gewoon eerlijk benoemen en dan kijken hoe het opgelost kan worden.
Wegkijken helpt niks.
Als je uitgaat van je bestaande mogelijkheden in alle niet crisis structuren dan gaat dat idd niet neequote:
[..]
Hij was irritant. Had ook een boze gerriteerde ondertoon waarin mensen te dom zijn om te snappen dat het blijkbaar allemaal niet sneller kan dan dit en dit al heel bijzonder is.
Of het anders kn, tuurlijk. Maar doen we niets mee want wij zijn niet verantwoordelijk
Plus 2G voor alles in de samenleving. Dus werk en vrije tijd.
Rijnmondnieuws paar keer met artikelen erover gezien, werd landelijk niet opgepaktquote:
[..]
Denk ik ook, vreemd genoeg zag je nooit een cameraploeg voor de moskee maar werd alleen Staphorst met de grond gelijk gemaakt.
Als we dan ook nog kunnen onderhandelen over de vaccinatie frequentie zodat deze proportioneel is aan de waargenomen afname van de opgewekte immuniteit en er per ronde opnieuw een volwaardige overweging wordt gemaakt of een plicht nog langer noodzakelijk is, komen we er wel uit.quote:
[..]
Prima, zet maar in de kleine lettertjes.
Dan maar 2g voor 50+ overal. Denk dat we er dan ook wel zijn.quote:
[..]
Als je te dom bent om te schijten dan helpt daar vrij weinig tegen
Meer en betere voorlichting en meer kun je niet doen
Tijd om Covid als n van de soorten zorg te zien. Opa heeft geen vaccin en slechte kansen, de groeten, geen IC plek voor u
Creer je ook meer draagvlak bij 50 min.
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.quote:
[..]
Dan maar 2g voor 50+ overal. Denk dat we er dan ook wel zijn.
Creer je ook meer draagvlak bij 50 min.
Niet per se, ik zie ook wel dat de noodzaak van al die dingen moeilijker houdbaar wordt zodra corona meer endemisch wordt. Het is nu nog steeds het gesprek van de dag maar als het qua zorgimpact gelijkwaardig wordt aan griep dan gaat de meerderheid echt niet vrijwillig een mondkapje op doen.quote:
[..]
Ik zou het geen zwart gat noemen, maar juist DE weg uit de besluiteloosheid.
Als de oplossing uit de samenleving moet komen zijn we over 10 jaar nog bezig met vliegverboden, debatteren over 2G, boosters, groene vinkjes of mondkapjes.
Niet geheel onverwacht van de voormalig partijleider van de CU.quote:
[..]
Als je uitgaat van je bestaande mogelijkheden in alle niet crisis structuren dan gaat dat idd niet nee
Of het anders kn, tuurlijk. Maar doen we niets mee want wij zijn niet verantwoordelijk
Is dat een onoverkomelijk probleem? Het eerder beschikbaar maken van vaccins en boosters voor ouderen is de jure ook leeftijdsdiscriminatie.quote:
[..]
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.
Dus gedwongen prikken is ok, maar leeftijdsdiscriminatie is een stap te ver?quote:
[..]
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.
Als je dat doet kan je je carrire als journalist verder wel vergeten en wordt het pand van de NOS dezelfde avond nog in de fik gestoken. Daarom.quote:
[..]
Denk ik ook, vreemd genoeg zag je nooit een cameraploeg voor de moskee maar werd alleen Staphorst met de grond gelijk gemaakt.
Ironisch genoeg zijn het ook nog eens precies dezelfde partijen die al decennia op het christendom kotsen, die de rode loper uitrollen voor de (radicale) islam.
quote:
[..]
Als je dat doet kan je je carrire als journalist verder wel vergeten en wordt het pand van de NOS dezelfde avond nog in de fik gestoken. Daarom.
Daar zit wel een bepaalde medische grondslag aan vast omdat hoe ouder hoe meer kans op een opname/overlijden door het virus. Verder heeft men tijdens het vaccineren ook bepaalde groepen (zwakkeren) op medische grond voorrang gegeven.quote:
[..]
Is dat een onoverkomelijk probleem? Het eerder beschikbaar maken van vaccins en boosters voor ouderen is de jure ook leeftijdsdiscriminatie.
Tja jammer dan. We gooien allerlei vrijheiden en rechten weg voor het beschermen van mensen en nu ineens kan het niet.quote:
[..]
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.
We sluiten ook geen clubs omdat kinderen onder de 18 niet naar binnen mogen of verkopen geen drank en sigaretten omdat kinderen het niet mogen.
Statistisch is het te beargumenteren en ook gewoon een weg uit de ellende waarbij je ze tegen zichzelf in bescherming nemen.
Ze moeten gewoon hun verantwoordelijkheid nemen en boosteren/prikken.
Plus met 2g kunnen ze ook gewoon alles doen.
Juist dat iedereen maar mee moet doen om solidair te zijn of niet te discrimineren is onzinnig.
Het is een crisis immers.
Het zal de vaccinatiegraad in elk geval niet verlagenquote:
Je hebt eigenlijk alleen supermarkt nodig (zeker wanneer alles binnenkort op slot zal gaan).quote:
[..]
Vaak is vaccinatieplicht gekoppeld aan uitsluiting van bijvoorbeeld winkels/horeca/theater etc.
En daar kunnen ze moeilijk gaan controleren.
Dat dit issue niet benoemd kan worden is te wijten aan niets anders dan zelfcensuur. Kritiek op de islam is in dit land zelfmoord voor je carrire.quote:
Gisteren heb ik ruimte opengezet voor COVID-overnames bij RCPS/LCPS. Geen verzoek tot inplaatsing gekomen.
Regulier voldoende ruimte om extra operaties te doen (die kort liggen; FMS 4-5, want ik moet flexibel blijven).
Maar dat mag dus niet meer van LCPS. Want fase 2d.
...
Mensen met een 65+ pas worden al gediscrimineerd, dan gewoon verplicht die prik.quote:
[..]
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.
Dat klopt. Dus die overweging kan ook gelden voor een eventuele plicht.quote:
[..]
Daar zit wel een bepaalde medische grondslag aan vast omdat hoe ouder hoe meer kans op een opname/overlijden door het virus. Verder heeft men tijdens het vaccineren ook bepaalde groepen (zwakkeren) op medische grond voorrang gegeven.
Hier in Utrecht ook wel eens een artikeltje dat het probeert aan te snijden. Maar dan kwam er altijd achteraan: taalproblemen, wij als samenleving zijn net zo schuldig dat we ze niet bereikt hebben, kijken alleen Turkse/Marokkaanse tv zenders en krijgen de informatie niet.quote:
[..]
Rijnmondnieuws paar keer met artikelen erover gezien, werd landelijk niet opgepakt
Blijkbaar hebben we in Nederland een parallelle samenleving die uit volslagen idioten bestaat.
Hoeveel procent valt er nog te winnen onder de 50+ers (oprechte vraag, ben benieuwd)?quote:
[..]
Dat klopt. Dus die overweging kan ook gelden voor een eventuele plicht.
Vreselijk, er hadden flink wat mensen snel geholpen kunnen worden...quote:Op vrijdag 3 december 2021 08:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Ik heb op dit moment meer dan 10 lege bedden op COVID-cohort.
Gisteren heb ik ruimte opengezet voor COVID-overnames bij RCPS/LCPS. Geen verzoek tot inplaatsing gekomen.
Regulier voldoende ruimte om extra operaties te doen (die kort liggen; FMS 4-5, want ik moet flexibel blijven).
Maar dat mag dus niet meer van LCPS. Want fase 2d.
...
Dit is wel waar.quote:
[..]
Blijkbaar hebben we in Nederland een parallelle samenleving die uit volslagen idioten bestaat.
Daar issie weer, de "kan niet".quote:
[..]
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.
Geen idee, zo rond de 10-15% gok ik. Maar elke procent zorgt al voor een hele bak minder opnames, voornamelijk op de IC.quote:
[..]
Hoeveel procent valt er nog te winnen onder de 50+ers (oprechte vraag, ben benieuwd)?
Natuurlijk is dat geen probleem. Autoverzekeringen zijn ook duurder voor jongeren, gebaseerd op risico.quote:
[..]
Is dat een onoverkomelijk probleem? Het eerder beschikbaar maken van vaccins en boosters voor ouderen is de jure ook leeftijdsdiscriminatie.
Vaccinatie kun je dus ook verplicht maken voor 50+, gebaseerd op risico.
Rijden alle jongeren hun auto in puin of belandt elke 50+`er in het ziekenhuis? Nee, maar we gaan uit van het risico.
Ok maar verzekeringen zijn geen overheidsbeleid, dat is wel een verschil denk ik.quote:
[..]
Natuurlijk is dat geen probleem. Autoverzekeringen zijn ook duurder voor jongeren, gebaseerd op risico.
Vaccinatie kun je dus ook verplicht maken voor 50+, gebaseerd op risico.
Rijden alle jongeren hun auto in puin of belandt elke 50+`er in het ziekenhuis? Nee, maar we gaan uit van het risico.
Ik had nu niet bepaald de indruk dat dit soort grondrechten nog een belangrijke rol spelen in de corona aanpakquote:
[..]
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.
Handhaven lijkt mij wat ingewikkelder overigens. Dat zou wel een punt kunnen zijn om geen 2g voor alleen 50+ te gaan inzetten.
Heel simpel, bij bedden gebrek de ongevaccineerden niet toelaten of zelfs het bed uit flikkeren.quote:
[..]
Hier in Utrecht ook wel eens een artikeltje dat het probeert aan te snijden. Maar dan kwam er altijd achteraan: taalproblemen, wij als samenleving zijn net zo schuldig dat we ze niet bereikt hebben, kijken alleen Turkse/Marokkaanse tv zenders en krijgen de informatie niet.
Blijkbaar hebben we in Nederland een parallelle samenleving die uit volslagen idioten bestaat.
Alleen de gevaccineerden of mensen die om medische reden niet gevaccineerd kunnen worden.
Ben echt klaar met dat gezeik. En als je de taal niet spreekt (zelfs geen engels) dan hoor je niet in dit land want dan kun je niet integreren en wil je dat ook niet. Andere discussie, maar zonder deze groep zou dit land er een stuk beter voorstaan. Het enige wat dat volk toevoegt is een goed tv programma op maandagavond: Opsporing verzocht.
Je moet nu toch ook al je legitimeren bij die QR-code? Ik gebruik dat ding nooit dus misschien heb ik dat verkeerd.quote:
[..]
Ik had nu niet bepaald de indruk dat dit soort grondrechten nog een belangrijke rol spelen in de corona aanpak
Handhaven lijkt mij wat ingewikkelder overigens. Dat zou wel een punt kunnen zijn om geen 2g voor alleen 50+ te gaan inzetten.
Laatste gedeelte ook, tenminste, als ik op berichten af ga. Het is die groep niet aan te rekenen want ze zijn de taal niet machtig, kijken niet naar Nederlandse TV, volgen het Turkse/Marokkaanse nieuws blijkbaar ook niet.quote:
Met dit soort argumenten denken wij blijkbaar dat die Turkse/Marokkaanse samenleving uit debielen bestaat die niet zelf kan denken.
Even opgezocht:quote:
[..]
Geen idee, zo rond de 10-15% gok ik. Maar elke procent zorgt al voor een hele bak minder opnames, voornamelijk op de IC.
50-60 88% volledig gevaccineerd
60-70: 90% volledig
70-80: 93% volledig
80+: 89% volledig
Hier is volgens mij gewoon echt weinig winst te behalen.
Ohja dat is waar. Dan kun je meteen de leeftijd checken.quote:
[..]
Je moet nu toch ook al je legitimeren bij die QR-code? Ik gebruik dat ding nooit dus misschien heb ik dat verkeerd.
Ja dus? Als een verzekering het kan, kan de overheid het toch ook?quote:
[..]
Ok maar verzekeringen zijn geen overheidsbeleid, dat is wel een verschil denk ik.
Volgens mij heb ik jou wel eens iets genuanceerder zien posten, maar wel eens met de strekkingquote:
[..]
Heel simpel, bij bedden gebrek de ongevaccineerden niet toelaten of zelfs het bed uit flikkeren.
Alleen de gevaccineerden of mensen die om medische reden niet gevaccineerd kunnen worden.
Ben echt klaar met dat gezeik. En als je de taal niet spreekt (zelfs geen engels) dan hoor je niet in dit land want dan kun je niet integreren en wil je dat ook niet. Andere discussie, maar zonder deze groep zou dit land er een stuk beter voorstaan. Het enige wat dat volk toevoegt is een goed tv programma op maandagavond: Opsporing verzocht.
Gemiddeld dus 90%. Hoezo is dat weinig? Die 10% die je hier laat liggen is verantwoordelijk voor de overgrote meerderheid van de opnames.quote:
[..]
Even opgezocht:
50-60 88% volledig gevaccineerd
60-70: 90% volledig
70-80: 93% volledig
80+: 89% volledig
Hier is volgens mij gewoon echt weinig winst te behalen.
Wat vreemd, want de mensen opgenomen op de IC/verpleegafdelingen zijn hoofdzakelijk 50-60+'ers (zie ook de afbeelding in de OP). Lijkt mij juist dat daar de winst te behalen is toch?quote:
[..]
Even opgezocht:
50-60 88% volledig gevaccineerd
60-70: 90% volledig
70-80: 93% volledig
80+: 89% volledig
Hier is volgens mij gewoon echt weinig winst te behalen.
Het virus discrimineert zelf ook op leeftijdquote:
[..]
Gaat nooit werken want leeftijdsdiscriminatie.
Zou kunnen, ik was in de veronderstelling dat het voor de overheid moeilijker is.quote:
[..]
Ja dus? Als een verzekering het kan, kan de overheid het toch ook?
Moet je eens nagaan hoeveel mensen (gemiddeld) 10% van de groep 60-80+ zijn. Daar is echt grote winst te behalen.quote:
[..]
Even opgezocht:
50-60 88% volledig gevaccineerd
60-70: 90% volledig
70-80: 93% volledig
80+: 89% volledig
Hier is volgens mij gewoon echt weinig winst te behalen.
Toch vraag ik me dan af waar die resterende 10% uit bestaat.quote:
[..]
Even opgezocht:
50-60 88% volledig gevaccineerd
60-70: 90% volledig
70-80: 93% volledig
80+: 89% volledig
Hier is volgens mij gewoone echt weinig winst te behalen.
Mensen die corona hebben gehad, niet kunnen of niet willen.
Het lijkt mij dat als je 67 bent je wel weet dat je in een risicogroep valt.
Maar ja, misschien dat er nog 3% oid te winnen valt.
Bijna elk ander land kan hiervan dromen, Nederlanders zeiken veel maar als het puntje bij paaltje komt extreem brave burgers.quote:
[..]
Even opgezocht:
50-60 88% volledig gevaccineerd
60-70: 90% volledig
70-80: 93% volledig
80+: 89% volledig
Hier is volgens mij gewoon echt weinig winst te behalen.
200k mensen per levensjaar toch? (gemiddeld)quote:
[..]
Moet je eens nagaan hoeveel mensen (gemiddeld) 10% van de groep 60-80+ zijn. Daar is echt grote winst te behalen.
Klopt, zou het ook niet zo moeten posten. Ben echt boos op alles op dit moment. Excuses voor degene die ik beledigd heb, maar dit getrut schiet echt niet op.quote:
[..]
Volgens mij heb ik jou wel eens iets genuanceerder zien posten, maar wel eens met de strekking
Ik zou de percentages wel eens willen zien icm al corona gehad.quote:
[..]
Toch vraag ik me dan af waar die resterende 10% uit bestaat.
Mensen die corona hebben gehad, niet kunnen of niet willen.
Het lijkt mij dat als je 67 bent je wel weet dat je in een risicogroep valt.
Maar ja, misschien dat er nog 3% oid te winnen valt.
Denk dat bij de jongeren dan gelijk sky high is.
Zoveel mensen zullen er toch niet rondlopen die geen immuniteit hebben voor covid.
Er zijn 3,4 miljoen 65+'ers in Nederland volgens het CBS. Dat zijn dus (ongeveer) 340.000 ongevaccineerde mensen met een hoge kans op opname na besmetting. Daarvan liggen er nu al een paar honderd in het ziekenhuis en op de IC.quote:
[..]
Moet je eens nagaan hoeveel mensen (gemiddeld) 10% van de groep 60-80+ zijn. Daar is echt grote winst te behalen.
Een gedeelte zal wegens medische redenen niet gevaccineerd zijn, natuurlijk.
Dus 20k per levensjaar niet gevaccineerd. Dus hoezo niet veel te winnen?quote:
[..]
200k mensen per levensjaar toch? (gemiddeld)
Meer dan genoeg te winnen dus. Kom maar op met die vaccinatieplicht voor 60+ (of 50+).quote:
[..]
Er zijn 3,4 miljoen 65+'ers in Nederland volgens het CBS. Dat zijn dus (ongeveer) 340.000 ongevaccineerde mensen met een hoge kans op opname na besmetting.
Heel plat gezegd zitten we nu met een probleem vanwege zelfopgelegde regels.quote:
[..]
Heel simpel, bij bedden gebrek de ongevaccineerden niet toelaten of zelfs het bed uit flikkeren.
Alleen de gevaccineerden of mensen die om medische reden niet gevaccineerd kunnen worden.
Ben echt klaar met dat gezeik. En als je de taal niet spreekt (zelfs geen engels) dan hoor je niet in dit land want dan kun je niet integreren en wil je dat ook niet. Andere discussie, maar zonder deze groep zou dit land er een stuk beter voorstaan. Het enige wat dat volk toevoegt is een goed tv programma op maandagavond: Opsporing verzocht.
Het is geen natuurwet dat we geen ongevaccineerden kunnen weigeren of achterin de rij zetten, dat hebben we zelf bedacht, we vinden het niet te verkopen.
Maar het heeft wel als gevolg dat de hele samenleving moet bloeden omdat een beperkt gezelschap de boel bewust verstiert.
Er moet zorg worden uitgesteld, plus nog weet ik hoeveel nevenschade. Principes kosten in dit geval heel veel. En niet alleen geld.
Voor 50+ dan, waarom ook voor de rest?quote:
Een vaccinatieplicht vind ik nog steeds niet wenselijk, maar het lijkt langzaam wel de enige uitweg he?
Laat die juist los en knallen om de economie draaiende te houden.
Jip. Of nog 1 x alles op alles zetten om de doelgroepen waar het probleem zit te bereiken. En even de Letterlijk Heilige huisjes negeren dus gewoon QR code in kerken en moskeeen invoeren. Prikbus bij die locaties en als je naar binnen wil prikken met die handel.quote:
Een vaccinatieplicht vind ik nog steeds niet wenselijk, maar het lijkt langzaam wel de enige uitweg he?
De economie kan niet draaien onder een groot aantal zieken, dat is toch heel vaak het probleem?quote:
[..]
Voor 50+ dan, waarom ook voor de rest?
Laat die juist los en knallen om de economie draaiende te houden.
Ja maar het blijft lastig in te schatten hoeveel van de 340.000 mensen nu vanwege medische redenen niet zijn gevaccineerd, welke al een besmetting hebben gehad en/of welke het niet willen.quote:
ijn 3,4 miljoen 65+'ers in Nederland volgens het CBS. Dat zijn dus (ongeveer) 340.000 ongevaccineerde mensen met een hoge kans op opname na besmetting. Daarvan liggen er nu al een paar honderd in het ziekenhuis en op de IC.
Een gedeelte zal wegens medische redenen niet gevaccineerd zijn, natuurlijk.
Klopt. Dat zouden we kunnen onderzoeken, ik denk dat die cijfers best bij elkaar te sprokkelen zijn.quote:
[..]
Ja maar het blijft lastig in te schatten hoeveel van de 340.000 mensen nu vanwege medische redenen niet zijn gevaccineerd, welke al een besmetting hebben gehad en/of welke het niet willen.
Maar ja, dan moet je wel gericht beleid willen maken. En dat zit er (voorlopig) niet in denk ik.
Heb je ook gelijk in, maar bedoel het meer in de zin van ook met bepaalde vormen van dwang zal een flinke club niet overstag gaan of kunnen (vanwege medische gronden). Het is en blijft een lastig dilemma.quote:
[..]
Dus 20k per levensjaar niet gevaccineerd. Dus hoezo niet veel te winnen?
Ik wil dan welquote:
Een vaccinatieplicht vind ik nog steeds niet wenselijk, maar het lijkt langzaam wel de enige uitweg he?
A. de toezegging dat de plicht vervalt zodra er geen noodzaak meer toe bestaat en
B. de toezegging dat we stoppen met de maatregelen en het restrisico accepteren.
Anders heb je straks verplichte vaccinatie en alsnog lockdowns. De maatregelen worden alleen maar strenger en altijd gestapeld dus ik zie de bui al hangen.
Na alles wat ik gezien heb de afgelopen twee jaar denk ik dat er een significantie groep is die alsnog een eerste prik gaat halen als ze van Rutte op TV horen dat het verplicht is. Speculatie natuurlijk, maar toch.quote:
[..]
Heb je ook gelijk in, maar bedoel het meer in de zin van ook met bepaalde vormen van dwang zal een flinke club niet overstag gaan of kunnen (vanwege medische gronden). Het is en blijft een lastig dilemma.
En de vraag is ook nog wat het oplevert.quote:
Heb je ook gelijk in, maar bedoel het meer in de zin van ook met bepaalde vormen van dwang zal een flinke club niet overstag gaan of kunnen (vanwege medische gronden). Het is en blijft een lastig dilemma.
Want zijn we wel van de maatregelen en problemen af als we 94% halen ipv 89%?
Het is best een ingrijpend middel voor de laatste restjes.
En je moet je ook meteen realiseren dat straks het "welwillende" deel van de bevolking er ook geconfronteerd mee wordt als de onvermijdelijke boosterplicht er is om de 6 maanden.
Ik denk dat je je beter kan focussen op die boosters dan die paar procent extra overhalen alsnog te vaccineren.quote:
[..]
En de vraag is ook nog wat het oplevert.
Want zijn we wel van de maatregelen en problemen af als we 94% halen ipv 89%?
Het is best een ingrijpend middel voor de laatste restjes.
En je moet je ook meteen realiseren dat straks het "welwillende" deel van de bevolking er ook geconfronteerd mee wordt als de onvermijdelijke boosterplicht er is om de 6 maanden.
Die 5% die je aanhaalt zou best wel eens genoeg kunnen zijn om het aantal bezette IC-bedden te halveren. Gecombineerd met boosters zou dat genoeg verlichting kunnen geven om maatregelen niet meer als houdbaar te zien.quote:
[..]
En de vraag is ook nog wat het oplevert.
Want zijn we wel van de maatregelen en problemen af als we 94% halen ipv 89%?
Het is best een ingrijpend middel voor de laatste restjes.
En je moet je ook meteen realiseren dat straks het "welwillende" deel van de bevolking er ook geconfronteerd mee wordt als de onvermijdelijke boosterplicht er is om de 6 maanden.
Waarom sluit het een het ander uit? Vaccins zijn er genoeg, daar ligt het niet aan.quote:
[..]
Ik denk dat je je beter kan focussen op die boosters dan die paar procent extra overhalen alsnog te vaccineren.
A prima, B zie ik niet zitten, dan kun je niets meer als de hel echt zou losbarsten bij een of andere variant.quote:
[..]
Ik wil dan wel
A. de toezegging dat de plicht vervalt zodra er geen noodzaak meer toe bestaat en
B. de toezegging dat we stoppen met de maatregelen en het restrisico accepteren.
Anders heb je straks verplichte vaccinatie en alsnog lockdowns. De maatregelen worden alleen maar strenger en altijd gestapeld dus ik zie de bui al hangen.
Met boosters los je het IC-probleem niet op want daar liggen vooral ongevaccineerden.quote:
[..]
Ik denk dat je je beter kan focussen op die boosters dan die paar procent extra overhalen alsnog te vaccineren.
Misschien is ongevaccineerden achterin de rij zetten toch iets wat we moeten gaan overwegen. Jarenlang reguliere zorg afbellen omdat er nooit plek voor is door een niet aflatende stroom acute patinten is ook niet ethisch.
We zijn hier niet aan dit soort keuzes gewend. Politiek was vooral het verdelen van welvaart. Maar er moet nu over leven en dood beslist worden.
Ik vind lichamelijke integriteit slachtofferen zonder harde toezeggingen dat het daarna klaar is echt onacceptabel.quote:
[..]
A prima, B zie ik niet zitten, dan kun je niets meer als de hel echt zou losbarsten bij een of andere variant.
Zeker als je ziet hoe maatregelen altijd worden opgestapeld. Dan kom je er alsnog niet vanaf.
Dan moeten we het niet doen en lekker blijven aanmodderen. Maar alles met NOOIT is niet interessant en slechts voor de buhne, want of het gaat om dingen waar NOOIT voor gestemd gaat worden, of het gaan om zaken waar weldegelijk noodmaatregelen nodig kunnen zijn.quote:
[..]
Ik vind lichamelijke integriteit slachtofferen zonder harde toezeggingen dat het daarna klaar is echt onacceptabel.
Zeker als je ziet hoe maatregelen altijd worden opgestapeld. Dan kom je er alsnog niet vanaf.
je kan dat toch ook helemaal niet toezeggen, alleen op de voorwaarde die ook bij A staat, als er geen noodzaak meer isquote:
[..]
A prima, B zie ik niet zitten, dan kun je niets meer als de hel echt zou losbarsten bij een of andere variant.
Turken willen sowieso altijd een specialist zijn om de kleinste dingen. Het is echt onzin dat we ze niet bereiken ze gooien het willens en wetend bij het oud papier. Ze hebben gewoon geen zin en als het dan fout gaat ligt het niet aan hun.quote:
[..]
Hier in Utrecht ook wel eens een artikeltje dat het probeert aan te snijden. Maar dan kwam er altijd achteraan: taalproblemen, wij als samenleving zijn net zo schuldig dat we ze niet bereikt hebben, kijken alleen Turkse/Marokkaanse tv zenders en krijgen de informatie niet.
Blijkbaar hebben we in Nederland een parallelle samenleving die uit volslagen idioten bestaat.
Uiteindelijk zal het ook het draagvlak ten goede komen als er weer een duidelijke stip op de horizon komt.
Desondanks had je met boosteren wellicht wel de 30% richting IC en 50% richting kliniek (gevaccineerden) grotendeels kunnen voorkomen. Dan heb je het toch ook gauw over 1000-1200 mensen minder in de ziekenhuizen. Boosteren lijkt me ook makkelijker omdat die mensen al (bewust) gevaccineerd zijn en dus makkelijker voor de vervolgprik zullen kiezen.quote:
[..]
Met boosters los je het IC-probleem niet op want daar liggen vooral ongevaccineerden.
Goed punt.quote:
[..]
Desondanks had je met boosteren wellicht wel de 30% richting IC en 50% richting kliniek (gevaccineerden) grotendeels kunnen voorkomen. Dan heb je het toch ook gauw over 1000-1200 mensen minder in de ziekenhuizen. Boosteren lijkt me ook makkelijker omdat die mensen al (bewust) gevaccineerd zijn en dus makkelijker voor de vervolgprik zullen kiezen.
Wat verbazingwekkend zeg.quote:
Gisteren bij Frontberichten met Jeroen Pauw, er zijn mensen die terwijl ze sterven aan corona nog de ziekte ontkennen.
Het intuberen weigeren omdat ze denken dat ze stiekem gevaccineerd worden.quote:
Maar nogmaals, je kunt toch gewoon allebei doen? Zowel boosteren als jij zegt en daarnaast ook gewoon alles op alles zetten om die 10% 60+ nog te bereiken. Of in ieder geval in kaart te brengen.quote:
[..]
Desondanks had je met boosteren wellicht wel de 30% richting IC en 50% richting kliniek (gevaccineerden) grotendeels kunnen voorkomen. Dan heb je het toch ook gauw over 1000-1200 mensen minder in de ziekenhuizen. Boosteren lijkt me ook makkelijker omdat die mensen al (bewust) gevaccineerd zijn en dus makkelijker voor de vervolgprik zullen kiezen.
Maar dan hebben we dus iedereen gevaccineerd en dan zitten we nog steeds in lockdown. Sorry, dan vind ik het slachtofferen van dat grondrecht doodeenvoudig niet proportioneel.quote:
[..]
Dan moeten we het niet doen en lekker blijven aanmodderen. Maar alles met NOOIT is niet interessant en slechts voor de buhne, want of het gaat om dingen waar NOOIT voor gestemd gaat worden, of het gaan om zaken waar weldegelijk noodmaatregelen nodig kunnen zijn.
Heb je er een linkje naar?quote:Op vrijdag 3 december 2021 09:09 schreef vosss het volgende:
Wat vond men hier van de vrijgegen Pfizer documenten die men eerst niet wilde vrijgeven en de getallen die daar in stonden qua bijwerkingen en dooien?
Ik was wat cynisch.quote:
[..]
Het intuberen weigeren omdat ze denken dat ze stiekem gevaccineerd worden.
Het zijn nou eenmaal, en dat bedoel ik niet neerbuigend, niet de slimste mensen die nu op de IC terechtkomen en niet gevaccineerd zijn, uitzonderingen daargelaten. Dat daar wat onlogische gedachtes rondgaan lijkt me logisch, hoe idioot we het ook vinden.
Je hebt ze er wel bij ja.quote:
[..]
Het intuberen weigeren omdat ze denken dat ze stiekem gevaccineerd worden.
Maar lekker laten gaan, je wint er niks mee.
Eigen schuld dikke bult.quote:
Gisteren bij Frontberichten met Jeroen Pauw, er zijn mensen die terwijl ze sterven aan corona nog de ziekte ontkennen.
Het kan altijd weer erger dan je denkt dat het is.
Is ook zo, maar die projecten om mensen over te halen lopen al een half jaar en er zijn inmiddels echt wel procenten gewonnen hoor, maar op een gegeven moment is de koek denk ik op..quote:
[..]
Maar nogmaals, je kunt toch gewoon allebei doen? Zowel boosteren als jij zegt en daarnaast ook gewoon alles op alles zetten om die 10% 60+ nog te bereiken. Of in ieder geval in kaart te brengen.
Niemand zegt dat we dan nog per se in lockdown zitten, dat maak jij er van.quote:
[..]
Maar dan hebben we dus iedereen gevaccineerd en dan zitten we nog steeds in lockdown. Sorry, dan vind ik het slachtofferen van dat grondrecht doodeenvoudig niet proportioneel.
dat weet je toch niet, maar als je naar de huidige cijfers kijkt was de schade met boosters en 95% gevaccineerden een stuk lager geweest.quote:
[..]
Maar dan hebben we dus iedereen gevaccineerd en dan zitten we nog steeds in lockdown. Sorry, dan vind ik het slachtofferen van dat grondrecht doodeenvoudig niet proportioneel.
Waar zie jij de procenten winst dan? Volgens mij is de vaccinatiegraad in de hogere leeftijden al maanden niet meer aan het stijgen.quote:
[..]
Is ook zo, maar die projecten om mensen over te halen lopen al een half jaar en er zijn inmiddels echt wel procenten gewonnen hoor, maar op een gegeven moment is de koek denk ik op..
Het was mooie tv.
Hulde aan de verpleegkundigen die gefilmd werden. Het wordt wel tijd voor weer een bloemetje voor hen.
Waardoor dan wel?quote:
oversterfte gaat hard nu. En niet eens door corona.
[ afbeelding ]
Nee dat begrijp ik, maar het gaat me er meer om dat als je over wil gaan op een plicht, waar ik op zich best wel iets voor voel, het wel serieus zoden aan de dijk moet zetten en je dat goed moet laten berekenen.quote:
[..]
dat weet je toch niet, maar als je naar de huidige cijfers kijkt was de schade met boosters en 95% gevaccineerden een stuk lager geweest.
Dat van tafel vegen met de dooddoener “een pandemie is nu eenmaal niet te voorspellen” vind ik te makkelijk. Daar zijn de gevolgen van deze beslissing ook te verstrekkend voor.
Uitgestelde zorg.quote:
'Ziekenhuizen schalen IC's verder op'
Het lukt ziekenhuizen toch om meer intensive care-bedden vrij te maken. Komende maandag moeten er 1250 IC-bedden beschikbaar zijn, verdeeld over alle ziekenhuizen in Nederland, schrijft Trouw. Dat zijn er honderd extra. De krant maakte een rondgang langs 55 ziekenhuizen die zijn gevraagd om bij te dragen aan het vergroten van de ic-capaciteit.
Vorige week zei IC-hoofd Diederik Gommers dat de groei naar 1150 IC-bedden al erg moeizaam verliep en dat een verdere toename mogelijk niet haalbaar was.
'Code zwart' lijkt met het vrijmaken van meer ic-bedden vooralsnog afgewend, schrijft Trouw. Vrijwel alle ziekenhuizen geven wel aan dat de groei naar 1250 IC-bedden ten koste gaat van steeds meer acute reguliere zorg, met mogelijke gezondheidsschade als gevolg.
De toename naar 1250 bedden is een tussenstap. Demissionair minister De Jonge liet eerder weten dat de capaciteit nog verder zou kunnen stijgen naar 1350 bedden. Maar voor een aantal ziekenhuizen is die verdere opschaling onhaalbaar, meldt de krant.
Mensen die stoppen met leven.quote:
Dat wordt onderzocht. -knip-quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door miss_sly op 03-12-2021 09:36:19 ]
De omikronvariant veroorzaakt mogelijk meer herbesmettingen dan eerdere varianten. Dat staat in een voorlopig onderzoek van Zuid-Afrikaanse wetenschappers.
Voor het onderzoek is de data van 2,8 miljoen mensen met een coronabesmetting bekeken, van wie ruim 35.000 mensen eerder al positief waren getest. De verklaring voor de herbesmettingen zoeken de onderzoekers bij de nieuwe omikronvariant; de kans om nog een keer besmet te raken, was nog niet zo groot bij de beta- en deltavariant van het virus.
Het onderzoek heeft nog geen peerreview ondergaan, waarin niet bij het onderzoek betrokken wetenschappers de cijfers wegen. Wel geeft het alvast inzicht in de wijze waarop de nieuwe virusvariant zich mogelijk verspreidt, ondanks opgebouwde immuniteit. Viroloog Annemiek van der Eijk: "Hier in Nederland zagen we ook al dat mensen gerenfecteerd werden bij de eerste varianten, de alfa en de delta. En we weten ook dat dat na vaccinatie kan. Dus eigenlijk had ik als viroloog ook niet anders verwacht van deze variant," zegt ze in het NOS Radio 1 Journaal.
Van der Eijk benadrukt dat vaccinatie "nog steeds effectief is", vooral als het gaat over het tegengaan van ernstige ziekte. "De nieuwe variant betekent: we moeten goed opletten. En laat je vaccineren als je dat nog niet hebt gedaan."
https://phmpt.org/pfizers-documents/quote:
En hij heeft zelf waarschijnlijk ook beelden gezien van iemand in bed in het ziekenhuis maar zich nooit laten vaccineren.quote:
Er was ook een donkere meneer, heel ziek en zwak, die vroeg om het vaccin wat natuurlijk niet kon, te laat daarvoor moet je eerst weer beter zijn en die wilde dat verteld werd dat mensen het vaccin moeten nemen.
Het was mooie tv.
Ik geloof niet dat dat soort beelden veel uitmaakt. Hooguit een enkeling.
ndirect toch door corona dus.quote:
het zal door antivaxxers als propaganda worden gezien voor zover die uberhaupt kijken, deze man zal misschien wel wat mensen in z'n kennissenkring overhalenquote:
Er was ook een donkere meneer, heel ziek en zwak, die vroeg om het vaccin wat natuurlijk niet kon, te laat daarvoor moet je eerst weer beter zijn en die wilde dat verteld werd dat mensen het vaccin moeten nemen.
Het was mooie tv.
Jeetje, wat een lap tekst.quote:
Kans op herbesmetting groter bij omikronvariant, waarschuwen wetenschappers
De omikronvariant veroorzaakt mogelijk meer herbesmettingen dan eerdere varianten. Dat staat in een voorlopig onderzoek van Zuid-Afrikaanse wetenschappers.
Voor het onderzoek is de data van 2,8 miljoen mensen met een coronabesmetting bekeken, van wie ruim 35.000 mensen eerder al positief waren getest. De verklaring voor de herbesmettingen zoeken de onderzoekers bij de nieuwe omikronvariant; de kans om nog een keer besmet te raken, was nog niet zo groot bij de beta- en deltavariant van het virus.
Het onderzoek heeft nog geen peerreview ondergaan, waarin niet bij het onderzoek betrokken wetenschappers de cijfers wegen. Wel geeft het alvast inzicht in de wijze waarop de nieuwe virusvariant zich mogelijk verspreidt, ondanks opgebouwde immuniteit. Viroloog Annemiek van der Eijk: "Hier in Nederland zagen we ook al dat mensen gerenfecteerd werden bij de eerste varianten, de alfa en de delta. En we weten ook dat dat na vaccinatie kan. Dus eigenlijk had ik als viroloog ook niet anders verwacht van deze variant," zegt ze in het NOS Radio 1 Journaal.
Van der Eijk benadrukt dat vaccinatie "nog steeds effectief is", vooral als het gaat over het tegengaan van ernstige ziekte. "De nieuwe variant betekent: we moeten goed opletten. En laat je vaccineren als je dat nog niet hebt gedaan."
Nooit een boek gelezen zeker?quote:
Hugo de Jonge komt vaak met updates, maar die zijn niet gespecificeerd per leeftijd.quote:
[..]
Waar zie jij de procenten winst dan? Volgens mij is de vaccinatiegraad in de hogere leeftijden al maanden niet meer aan het stijgen.
Maar elke paar weken komt er wel 0,3-0,5% bij onder de groep 1e prik en volledig gevaccineerd.
Nee, je weet het gewoon niet (op dit moment).quote:
Jawel, maar het lijkt net alsof hij dat allemaal zelf getypt heeftquote:
.gewoon lezen, luiequote:
Wat doen ze eigenlijk in zo'n geval?quote:
[..]
Het intuberen weigeren omdat ze denken dat ze stiekem gevaccineerd worden.
Krijg je dan een gedwongen behandeling, of laten ze je dan - op eigen verzoek - thuis stikken?
Zet het dan in ieder geval in een quote zoals het hoortquote:
.veel werk, manquote:
[..]
Zet het dan in ieder geval in een quote zoals het hoort
Ben benieuwd hoe hoog het percentage volledig gevaccineerd nog gaat reiken als de derde en volgende prik verplicht wordt.quote:
[..]
Hugo de Jonge komt vaak met updates, maar die zijn niet gespecificeerd per leeftijd.
Maar elke paar weken komt er wel 0,3-0,5% bij onder de groep 1e prik en volledig gevaccineerd.
[ twitter ]
thuis stikken, vandaar die oversterftequote:
[..]
Wat doen ze eigenlijk in zo'n geval?
Krijg je dan een gedwongen behandeling, of laten ze je dan - op eigen verzoek - thuis stikken?
quote:
oversterfte gaat hard nu. En niet eens door corona.
[ afbeelding ]
NOS liveblogquote:In november zijn, mede door het coronavirus, veel meer mensen overleden dan gebruikelijk. Het CBS telde 15.315 sterfgevallen, zo'n 3500 meer dan normaal. het statistiekbureau kan later pas nagaan waaraan deze mensen zijn overleden. Tijdens eerdere coronagolven werd verhoogde sterfte grotendeels veroorzaakt door Covid-19.
Jouw verspreiding van fake news begint al weer vroeg op de dag
ik ben ook niet voor een plicht en het lijkt mij ook niet noodzakelijk voor iedereen maar je zit wel met een zorginfarct dat andere mensen ook raakt dus je kan het niet vanuit het ik standpunt blijven bekijken, het is een nationale crisis die je nationaal moet aanpakkenquote:
[..]
Nee dat begrijp ik, maar het gaat me er meer om dat als je over wil gaan op een plicht, waar ik op zich best wel iets voor voel, het wel serieus zoden aan de dijk moet zetten en je dat goed moet laten berekenen.
Dat van tafel vegen met de dooddoener “een pandemie is nu eenmaal niet te voorspellen” vind ik te makkelijk. Daar zijn de gevolgen van deze beslissing ook te verstrekkend voor.
Zie net een filmpje uit Antwerpen, ziekenhuis. Daar ligt het vol met gevaccineerden (aldus de artsen daar). Dan denk ik dat een vaccinatieplicht meer kapot zal maken dan goed zou doen om die crisis te bestrijden.quote:
[..]
ik ben ook niet voor een plicht en het lijkt mij ook niet noodzakelijk voor iedereen maar je zit wel met een zorginfarct dat andere mensen ook raakt dus je kan het niet vanuit het ik standpunt blijven bekijken, het is een nationale crisis die je nationaal moet aanpakken
ik schreef: "Dat wordt onderzocht". Is dat fake news? Je moet niet alles wat niet in je straatje past bestempelen als fake nieuws.quote:
[..]
[..]
NOS liveblog
Jouw verspreiding van fake news begint al weer vroeg op de dag
"Het zijn acteurs!"quote:
[..]
het zal door antivaxxers als propaganda worden gezien voor zover die uberhaupt kijken
Je schrijft letterlijk "En niet eens door corona", terwijl het dus nog helemaal niet duidelijk is.quote:
[..]
ik schreef: "Dat wordt onderzocht". Is dat fake news? Je moet niet alles wat niet in je straatje past bestempelen als fake nieuws.
[ twitter ]
Ik kan er niks anders van maken.
Zout tekort, natuurlijk. Duh.quote:
Je schrijft zelf dat het door bijwerkingen van vaccins kan komen en die kans is wetenschappelijk bewezen minimaal tot verwaarloosbaar.quote:
[..]
ik schreef: "Dat wordt onderzocht". Is dat fake news? Je moet niet alles wat niet in je straatje past bestempelen als fake nieuws.
[ twitter ]
Ik post dit draadje maar weer met meer informatie over de oversterfte. Juist in Limburg ook veel extra oversterfte.
Nee tot ze in het ziekenhuis belanden denken ze dat ze niet zal overkomen daarom is het goed dat zulke mensen creperen en het overleven er is niets zo goed om iets te leren als een pijnlijke ervaring.quote:
[..]
En hij heeft zelf waarschijnlijk ook beelden gezien van iemand in bed in het ziekenhuis maar zich nooit laten vaccineren.
Ik geloof niet dat dat soort beelden veel uitmaakt. Hooguit een enkeling.
Het wordt onderzocht. Het stukje fakenews was 'mogelijk vaccinatieschade'.quote:
[..]
ik schreef: "Dat wordt onderzocht". Is dat fake news? Je moet niet alles wat niet in je straatje past bestempelen als fake nieuws.
[ twitter ]
ik baseer me op de NL cijfers en daaruit blijkt toch wel dat het een stuk minder druk was geweest in de ziekenhuizen als er eerder was geboosterd en als er meer mensen waren gevaccineerd en dan vooral de 50+ meen ik, dus op die groep moet je vooral focussen, ik vind plicht ook een zwaar middel maar vooral naar de mensen die het vrijwillig hebben genomen toe want ook van hen neem je de vrije keuze af.quote:
[..]
Zie net een filmpje uit Antwerpen, ziekenhuis. Daar ligt het vol met gevaccineerden (aldus de artsen daar). Dan denk ik dat een vaccinatieplicht meer kapot zal maken dan goed zou doen om die crisis te bestrijden.
Ja, op dit moment.quote:
[..]
ik baseer me op de NL cijfers en daaruit blijkt toch wel dat het een stuk minder druk was geweest in de ziekenhuizen als er eerder was geboosterd en als er meer mensen waren gevaccineerd.
Zeeland en Gelderland mogelijk biblebeltgemeenten?quote:
[ twitter ]
Ik post dit draadje maar weer met meer informatie over de oversterfte. Juist in Limburg ook veel extra oversterfte.
Nouja, voel je je in ieder geval iets minder beroerd voor je gaat.quote:
Zou kunnen. Maar zouden er mensen thuis zijn gestorven zonder getest te worden voor covid? Eigenwijze mensen die thuis blijven uitzieken? Verpleeghuizen?quote:
[..]
Zeeland en Gelderland mogelijk biblebeltgemeenten?
Ik hoop het, one way or anotherquote:
Omnikron gaat onze redding zijn, ik voel het aan mijn pink.
Beetje bot gezegd, maar de verpleeghuizen zijn niet het probleem. De mensen daar komen toch zo goed als niet in het ziekenhuis of op de IC terecht.quote:
ja op welk moment moeten dan gaan kijken?quote:
Zucht. Laat maar.quote:
[..]
ja op welk moment moeten dan gaan kijken?
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
https://www.ftm.nl/artike(...)n=QRcodeOnderbouwing
Op zich wordt de verwachte sterfte niet aangepast aan het aantal vastgestelde besmettingen toch? Volgens mij zijn dat cijfers die vooraf worden bepaald op basis van het verleden, vergrijzing, etc.quote:
[..]
Zou kunnen. Maar zouden er mensen thuis zijn gestorven zonder getest te worden voor covid? Eigenwijze mensen die thuis blijven uitzieken? Verpleeghuizen?
Dus ik denk niet dat er per se een hele groep ongeteste overledenen hoeft te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2021 09:58:38 ]
Topsite dat ftm. Gedragen zich tenminste als journalisten ipv die clickbait pauper sensatiekrantjes als de telegraaf of het AD.quote:
Interessant.
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
https://www.ftm.nl/artike(...)n=QRcodeOnderbouwing
Ja maar de experts zeggen toch dat het effectief isquote:
Interessant.
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
https://www.ftm.nl/artike(...)n=QRcodeOnderbouwing
. De besmettingen zouden wel tot 50% dalen per event. Ook heeft het Tony Blair Institute for Global Change echt het beste met ons voor. Totaal geen belang bij digitale controle systemen. Nee echt, de experts hebben echt het beste met ons voor in deze. En de mensen hier stonden erbij en klapte ervoor.Erg fijn.quote:
Mijn moeder gaat nu naar de OK, dus het gaat echt door, @:Lenny_Leonard
Dat moet een hele opluchting zijn.
Zeker! Nu nog hopen dat deze derde poging luktquote:
[..]
Erg fijn.
Dat moet een hele opluchting zijn.
Ik las pik. Ik ben weer af voor vandaag.quote:
Omnikron gaat onze redding zijn, ik voel het aan mijn pink.
Fijn, sterkte voor je moederquote:
Mijn moeder gaat nu naar de OK, dus het gaat echt door, @:Lenny_Leonard
Ik herken dit.quote:
[..]
Ik las pik. Ik ben weer af voor vandaag.
Ja goed hquote:
Interessant.
Regering en OMT onderbouwen QR-code met onbetrouwbare modellen
https://www.ftm.nl/artike(...)n=QRcodeOnderbouwing
Uitdiepen al die zaken. Het klopt echt voor geen meter wat er gebeurt
Rare tijden.
Waar het hart vol van is...quote:
[..]
Ik las pik. Ik ben weer af voor vandaag.
Ze zoeken nog nieuwe leden, maar inderdaad FTM is altijd prima om te lezen.quote:
[..]
Topsite dat ftm. Gedragen zich tenminste als journalisten ipv die clickbait pauper sensatiekrantjes als de telegraaf of het AD.
Een verhoging kan bij die mensen al funest zijn.quote:
Beetje gek. Ze worden minder ziek maar sterven uiteindelijk toch wel.
Rare tijden.
Even je MasterCard, Microsoft account en je socials eraan koppelen en je weet binnen no time of je van Xi de Jonge naar de bioscoop magquote:
[..]
Ja maar de experts zeggen toch dat het effectief is
80+ers in een verpleeghuis die dood gaan, moet niet gekker wordenquote:
Beetje gek. Ze worden minder ziek maar sterven uiteindelijk toch wel.
Rare tijden.
En het registratiesysteem direct geschikt maken voor het toevoegen van boosters. Zonder leeftijdsbeperking.quote:
[..]
Vrij simpel. Iedereen met een prikje staat geregistreerd. Geen registratie is geen prikje en dus dagelijks dwangsommen tot er geprikt is.
Uiteindelijk schieten al die politici weer in dezelfde Pavlov.quote:
Cijfers in de US gaan ook weer omhoog, ik hoop dat Biden zoals hij zei inderdaad geen nieuwe lockdown of shutdowns invoert.
quote:
[..]
80+ers in een verpleeghuis die dood gaan, moet niet gekker worden
Het lijkt me niet wenselijk om mensen achteraan in de rij te zetten als we nogsteeds andere alternatieven hebben die niet benut worden.quote:
[..]
Met boosters los je het IC-probleem niet op want daar liggen vooral ongevaccineerden.
Misschien is ongevaccineerden achterin de rij zetten toch iets wat we moeten gaan overwegen. Jarenlang reguliere zorg afbellen omdat er nooit plek voor is door een niet aflatende stroom acute patinten is ook niet ethisch.
We zijn hier niet aan dit soort keuzes gewend. Politiek was vooral het verdelen van welvaart. Maar er moet nu over leven en dood beslist worden.
Zoals bv particuliere medische instanties bij laten springen voor de reguliere hulp.
De wil is er, de kunde is er. Het kan bijdragen aan de druk verminderen.
Het is echt niet de grote oplossing ofzo, maar kan wel een waardevolle bijdrage zijn om een zorg infarct te voorkomen.
Doe niet zo ordinair.quote:
[..]
Ik las pik. Ik ben weer af voor vandaag.
Drangsommen dan.........klinkt minder erg....quote:
[..]
En het registratiesysteem direct geschikt maken voor het toevoegen van boosters. Zonder leeftijdsbeperking.
Klinkt een beetje als de griepprik. Het helpt wel, maar voor de alleroudsten werkt die volgens mij ook maar zeer beperkt.quote:
quote:In de eerste golf stierven mensen aan corona en nu sterven ze met corona, maar ook aan algehele zwakheid, minder eten en minder drinken bijvoorbeeld
Oftewel: een griep was ze waarschijnlijk ook fataal geworden.quote:
[..]
80+ers in een verpleeghuis die dood gaan, moet niet gekker worden
Maar als je dat zegt ben je natuurlijk een botte hork.
terecht punt. Ik zou wel eens willen weten hoe lang deze mensen anders te leven hadden. Waarom wordt dat niet besproken? 70+ in een verpleeghuis (dus niet verzorgingtehuis) hebben de laatste afslag al genomen. Het gaat alleen een beetje sneller maar dat was bij de griep wellicht ook zo geweestquote:
Op zich prima, de meeste van die mensen hebben nog maar nauwelijks kwaliteit van leven, anders zitten ze niet in een verpleeghuis. Daarnaast is het goed voor afname van de vergrijzing, de pensioen zijn nauwelijks te betalen, er komen zorgplekken vrij etc.
Maar als dat zegt ben je natuurlijk een botte hork.
Ja, ik weet, als het je eigen ouders of grootouders zijn is het natuurlijk anders maar de kwaliteit van het leven lijkt me ook niet geheel onbelangrijk. Soms is het gewoon klaar.
Wat maakt het uit hoe het klinkt als het niet eens uitmaakt of het werkt?quote:
[..]
Drangsommen dan.........klinkt minder erg....
Sluit maar achteraan in de rij, zomer ben je aan de beurt.quote:
Het wordt nu echt snotterweer, booster graag!
Mijn opa kreeg een beroerte en in het ziekenhuis kreeg hij er een longontsteking bovenop waardoor hij werd 'opgegeven'. Hele familie naar het ziekenhuis om afscheid te nemen, zie het nog voor me hoe mijn oma ernaast stond toen hij van de medicatie werd gehaald. Maar daarna leefde hij nog 4 jaar in een verzorgingstehuis. Wat hijzelf zeker niet had gewild maar er was niets meer aan te doen.quote:
[..]
terecht punt. Ik zou wel eens willen weten hoe lang deze mensen anders te leven hadden. Waarom wordt dat niet besproken? 70+ in een verpleeghuis (dus niet verzorgingtehuis) hebben de laatste afslag al genomen. Het gaat alleen een beetje sneller maar dat was bij de griep wellicht ook zo geweest
Ja, ik weet, als het je eigen ouders of grootouders zijn is het natuurlijk anders maar de kwaliteit van het leven lijkt me ook niet geheel onbelangrijk. Soms is het gewoon klaar.
Wat wil je hier precies mee zeggen?quote:
Los daarvan, de ziekte start hier idd met de virusinfectie maar is - strikt medisch gezien - niet de oorzaak van het (over)lijden. Mensen overlijden door een ontoereikende afweer, uitputting en onderliggende oorzaken die van alles overhoop schopt. Dat wordt niet minder of erger door het virus zelf.
Je gaat technisch gezien ook niet dood aan morbide obesitas, maar aan de daarmee vaak gepaard gaande hart- en vaatziekten. Alleen ontgaat me de relevantie daarvan. De obesitas is evident wel de oorzaak.
Klopt.quote:
Op zich prima, de meeste van die mensen hebben nog maar nauwelijks kwaliteit van leven, anders zitten ze niet in een verpleeghuis. Daarnaast is het goed voor afname van de vergrijzing, de pensioen zijn nauwelijks te betalen, er komen zorgplekken vrij etc. Begrijp niet waarom iedereen pers 100 jaar moet worden.
Maar als je dat zegt ben je natuurlijk een botte hork.
Ten eerste omdat het helemaal niet aan jou is om te bepalen dat men geen kwaliteit van leven heeft als men in een verpleeghuis woont.
Ten tweede omdat je het daar ook niet om te doen is, maar om de centen die vrijkomen wanneer dat dorre hout eindelijk eens crepeert.
Is een denkwijze die we wel vaker mogen aanschouwen bij 'kritische' denkers aangaande deze pandemie.
Dat wordt heel vaak besproken?quote:
Ik zou wel eens willen weten hoe lang deze mensen anders te leven hadden. Waarom wordt dat niet besproken?
Ja, zoals 30 corona besmette personen per vliegtuig pd dag het land invliegen. Zo'n 15.000 per dag. Dat zal ons helpen het virus te verslaan.quote:
Plus met 2g kunnen ze ook gewoon alles doen.
2G gaat volledig van de baan nu het superspread events zijn gebleken die ons hebben gebracht tot 20K dagelijkse besmettingen, en ongecontroleerd binnenvliegen van Omicron.
Alleen 2G++++ is tijdelijk nog een optie, dus plus testen, plus mondmasker, plus anderhalve meter, plus beperkt aantal personen per lokatie. Zo gaat het zijn straks, overal.
Ik denk dat de 2G's ook vervallen wegens mogelijke nutteloosheid in pakweg 4 wkn.
Leuk dat je dit blijft roepen, maar je hebt geen enkele onderbouwing hiervan.quote:
Ja, zoals 30 corona besmette personen per vliegtuig pd dag het land invliegen. Zo'n 15.000 per dag.
Binnenkort op Netflix.
2G+++++++ Lijkt mij nog beter, dus plus testen, plus mondneusmasker (2 tegelijk, vandaar een extra plus), plus 1.5meter, plus beperkt aantal personen per locatie, plus handschoentjes, plus een flinke angstcampagne.quote:
[..]
Ja, zoals 30 corona besmette personen per vliegtuig pd dag het land invliegen. Zo'n 15.000 per dag. Dat zal ons helpen het virus te verslaan.
2G gaat volledig van de baan nu het superspread events zijn gebleken die ons hebben gebracht tot 20K dagelijkse besmettingen, en ongecontroleerd binnenvliegen van Omicron.
Alleen 2G++++ is tijdelijk nog een optie, dus plus testen, plus mondmasker, plus anderhalve meter, plus beperkt aantal personen per lokatie. Zo gaat het zijn straks, overal.
Ik denk dat de 2G's ook vervallen wegens mogelijke nutteloosheid in pakweg 4 wkn.
In de KLM vliegtuigen zaten er 30 per stuk.quote:
Leuk dat je dit blijft roepen, maar je hebt geen enkele onderbouwing hiervan.
De luchthaven Schiphol is het grootste massaevent van dit land, met dagelijks 400.000 bezoekers, van over de hele wereld.
Alle luchthavens zijn de grootste massaevents van elk willekeurig land.
Gevaccineerden konden maandenlang met honderdduizenden per miljoenen per dag in de EU ongetest rondvliegen besmet of niet, en daarna aan het buffet staan ergens of in kroegen, en dan weer ongetest terugvliegen en bij moeders op de koffie knuffelen.
We zitten op 20K dagelijkse besmettingen, waar komt het vandaan denk je, de kleuters, de huishond, de ongevaccineerde die zelfs geen toilet kan gebruiken ergens?
Feit is dat in het vliegtuig niemand wist dat ze de killervariant bij zich hadden, omdat ze waarschijnlijk door vaccinatie geen klachten ontwikkelen. 2G werkt derhalve prima, maar verplichte vaccinatie zou nog beter zijn.quote:
[..]
Ja, zoals 30 corona besmette personen per vliegtuig pd dag het land invliegen. Zo'n 15.000 per dag. Dat zal ons helpen het virus te verslaan.
Plus verplichte thuisquarantaine van 10 dagen bij terugkomst!quote:
[..]
2G+++++++ Lijkt mij nog beter, dus plus testen, plus mondneusmasker (2 tegelijk, vandaar een extra plus), plus 1.5meter, plus beperkt aantal personen per locatie, plus handschoentjes, plus een flinke angstcampagne.
Of 10 dagen verplicht quarantaine als je een keertje buiten bent geweest.quote:
[..]
Plus verplichte thuisquarantaine van 10 dagen bij terugkomst!
Je hebt een sample van twee vliegtuigen. Uit een land waar zojuist een nieuwe (potentieel besmettelijkere en gevaarlijkere) variant ontdekt is.quote:
In de KLM vliegtuigen zaten er 30 per stuk.
Er is vooralsnog geen enkele reden om te vermoeden dat je ditzelfde aantal kunt extrapoleren naar letterlijk alle andere vliegtuigvluchten.
Niet zo logisch redeneren hoor.quote:
We zitten op 20K dagelijkse besmettingen, waar komt het vandaan denk je, de kleuters, de huishond, de ongevaccineerde die zelfs geen toilet kan gebruiken ergens?
Boodschappen gedaan? Daarna 10 dagen wachten totdat je weer mag.quote:
[..]
Of 10 dagen verplicht quarantaine als je een keertje buiten bent geweest.