abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202404986
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:52 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, zoiets. Ongeveer de helft van de bevolking is boven de 50. Of althans, dat was zo voor de pandemie ;(
Moet binnen 4 weken gewoon lukken, pomp daar eens 100 miljoen in ofzo..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202404992
Trouwens @trein2000

Paul Frentrop (FVD) eerste kamer: "Voorzitter, de keizer heeft geen kleren aan" (over het coronatoegangsbewijs)

Ik denk dat FVD stiekem meeleest hier :P
  dinsdag 30 november 2021 @ 13:57:25 #104
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202404995
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Verantwoordelijk betekent dus niet dat hij het zelf moet regelen. Dat doen anderen. Ondertussen kan hij andere dingen doen. Zoals ervoor zorgen dat de maatschappij weer (verder) open kan zodra deze golf is gaan liggen.
Dat is ook zo. Ik ben gewoon boos dat het hier weer zo'n zooitje is. Het enige dat ik uit z'n mond wil horen is wanneer ik terecht kan voor een booster.
pi_202404997
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:57 schreef chratnox het volgende:
Trouwens @:trein2000

Paul Frentrop (FVD) eerste kamer: "Voorzitter, de keizer heeft geen kleren aan" (over het coronatoegangsbewijs)

Ik denk dat FVD stiekem meeleest hier :P
Die kerel is gevaccineerd :D
zie email 27 oktober
pi_202405000
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:55 schreef Straatcommando. het volgende:
Van die qr code komen we voorlopig niet af omdat dat zou betekenen dat men een fout moet toegeven en dus een bak gezichtsverlies er bij.

Dus omarm het politieke speeltje maar want dat is het inmiddels.
Bovendien gebruikt vrijwel elk EU land zo'n systeem; dus NL gaat er echt niet opeens mee stoppen; dan moeten andere landen er eerst mee stoppen.
pi_202405007
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:56 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik verdenk de politiek er ook van dat de formatie vertraagd wordt om niet te hoeven starten in een crisis.
Ik vind dat wel een moeilijk. Aan de ene kant zou goed/snel formeren zorgen voor een betere borging van beslissingen, want nu vallen ze nogal vaak terug op "Ja wij zijn demissionair"

Tegelijkertijd vraag ik me af of formeren nu het allerbelangrijkste is en ze niet beter alle aandacht even kunnen focusen.
pi_202405008
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:53 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dat kunnen ze wel beneden in de Swedish foodmarket
Bedankt voor het bevestigen van mn punt.
Dat maakt het nóg stommer!
Go hard or go home
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 13:58:24 #109
236264 crew  capricia
pi_202405009
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Die kerel is gevaccineerd :D
twitter
_O- _O_
Prachtig.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_202405016
Wat we nodig hebben in deze oorlog is een vorm van militair gezag. Niet in de klassieke zin omdat het een andere vijand is, maar wel absolute beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat die moet overleggen met derderangs Kamerleden en partijen.

Het is toch te gek voor woorden dat allerlei vakministers beslissen over de maatregelen. Zo'n Slob voelt zich als minister van onderwijs geroepen om alles op alles te zetten om de scholen open te houden zonder oog voor het algemeen belang. Of de minister van economische zaken die per se de horeca open wil houden. Dergelijke geluiden moeten onderdrukt worden wil je dit winnen.
pi_202405024
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:58 schreef capricia het volgende:

[..]
[ twitter ] _O- _O_
Prachtig.
Thierry heeft ook overheidsserum ingespoten.
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:01:02 #112
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202405038
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:59 schreef Confetti het volgende:
Wat we nodig hebben in deze oorlog is een vorm van militair gezag. Niet in de klassieke zin omdat het een andere vijand is, maar wel absolute beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat die moet overleggen met derderangs Kamerleden en partijen.

Het is toch te gek voor woorden dat allerlei vakministers beslissen over de maatregelen. Zo'n Slob voelt zich als minister van onderwijs geroepen om alles op alles te zetten om de scholen open te houden zonder oog voor het algemeen belang. Of de minister van economische zaken die per se de horeca open wil houden. Dergelijke geluiden moeten onderdrukt worden wil je dit winnen.
Volgens mij wil jij gewoon erg graag in een totalitaire staat wonen als ik dit zo lees.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
pi_202405045
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:59 schreef Confetti het volgende:
Wat we nodig hebben in deze oorlog is een vorm van militair gezag. Niet in de klassieke zin omdat het een andere vijand is, maar wel absolute beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat die moet overleggen met derderangs Kamerleden en partijen.

Het is toch te gek voor woorden dat allerlei vakministers beslissen over de maatregelen. Zo'n Slob voelt zich als minister van onderwijs geroepen om alles op alles te zetten om de scholen open te houden zonder oog voor het algemeen belang. Of de minister van economische zaken die per se de horeca open wil houden. Dergelijke geluiden moeten onderdrukt worden wil je dit winnen.
Heb jij een achtergrond in de krijgsmacht?
pi_202405050
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:37 schreef Mondkapje het volgende:
De gang van zaken roept de vraag op of Nederland iets heeft geleerd van de fouten die eind vorig jaar werden gemaakt bij het opstarten van de vaccinatiecampagne. Nederland begon toen weken later dan andere Europese landen met massaal vaccineren, terwijl – net als nu – miljoenen vaccins op voorraad lagen. Volgens De Jonge omdat de voorbereiding „zorgvuldig” moest verlopen. De werkelijke reden was dat de GGD te laat door de minister was gevraagd locaties in te richten en personeel te werven.

Nu lijkt hetzelfde aan de hand. In een advies uit september riep de Gezondheidsraad het kabinet al op „te anticiperen” op een boostercampagne. De Jonges ministerie liet NRC eind september weten dat „de GGD paraat staat een eventuele booster uit te kunnen rollen”, maar pas vorige week kreeg de GGD daarvoor van het ministerie te horen welke doelgroepen zij dit keer moesten vaccineren. Het gevolg is dat er nog weken nodig zijn om te beginnen met prikken. Volgens het ministerie konden de GGD’s geen mensen aannemen „voor een klus die er nog niet is”.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a4065068

Als we nu voor een volgende keer kijken hoe het buitenland dat aanpakt, als het daar kan, kan het hier ook.
We kunnen misschien al onze berichten uit november 2020 er weer bij pakken over de trage vaccinatie campagne en deze copy pasten naar 2021.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 30-11-2021 14:15:17 ]
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:02:27 #115
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405054
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:59 schreef Confetti het volgende:
Wat we nodig hebben in deze oorlog is een vorm van militair gezag. Niet in de klassieke zin omdat het een andere vijand is, maar wel absolute beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat die moet overleggen met derderangs Kamerleden en partijen.

Het is toch te gek voor woorden dat allerlei vakministers beslissen over de maatregelen. Zo'n Slob voelt zich als minister van onderwijs geroepen om alles op alles te zetten om de scholen open te houden zonder oog voor het algemeen belang. Of de minister van economische zaken die per se de horeca open wil houden. Dergelijke geluiden moeten onderdrukt worden wil je dit winnen.
En dit moet je juist niet willen. Zoals het nu gaat met een maatregel nemen en dan door de kamer laten gaan is goed genoeg. Moeten ze nog wel leren om partijpolitiek ondergeschikt aan landsbelang te maken.

Als je wel een select groepje de absolute macht gaat geven is er in basis geen garantie dat ze die weer gaan afstaan zodra het kan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202405058
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:56 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Moet binnen 4 weken gewoon lukken, pomp daar eens 100 miljoen in ofzo..
Natuurlijk moet dat kunnen. Op het hoogtepunt hebben we er 1,5 miljoen per week gezet. Alleen toen was de GGD niet tegelijkertijd bezig met ruim 100k testen per dag.
pi_202405060
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:55 schreef capricia het volgende:

[..]
En het brengt ons helaas niet dichter bij de oplossing. Alleen maar meer polarisatie.
Er is niet 1 oplossing er zijn meerdere maatregelen nodig en alles bij elkaar zal dan wel werken , de
eerst sap in natuurlijk vaccineren dan 2G of 2G+ maar dit er meer als we ooit uit de lockdown komen.
Met een vaccinatiegraad van 95% heb je in ieder geval een stevige fundering vanaf daar kun je verder bouwen.
pi_202405064
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:03 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Er is niet 1 oplossing er zijn meerdere maatregelen nodig en alles bij elkaar zal dan wel werken, de
eerst sap in natuurlijk vaccineren dan 2G of 2G+ maar dit er meer als we ooit uit de lockdown komen.
Met een vaccinatiegraad van 95% heb je in ieder geval een stevige fundering vanaf daar kun je verder bouwen.
pi_202405065
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:59 schreef Confetti het volgende:
Wat we nodig hebben in deze oorlog is een vorm van militair gezag. Niet in de klassieke zin omdat het een andere vijand is, maar wel absolute beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat die moet overleggen met derderangs Kamerleden en partijen.

Het is toch te gek voor woorden dat allerlei vakministers beslissen over de maatregelen. Zo'n Slob voelt zich als minister van onderwijs geroepen om alles op alles te zetten om de scholen open te houden zonder oog voor het algemeen belang. Of de minister van economische zaken die per se de horeca open wil houden. Dergelijke geluiden moeten onderdrukt worden wil je dit winnen.
Je grootste fout is "deze oorlog'', dus daarom is de rest ook onzin.
pi_202405068
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:50 schreef capricia het volgende:

Voor dat vliegtuig is natuurlijk de verklaring dat je zonder vaccin het vliegtuig überhaupt niet in komt. :)
Het maakt niet uit. Testen is een keuze.
De variant is in Canada, Duitsland, Nederland, Tjechie, Botswana, Italië, Oostenrijk, Israel etc het land binnengebracht door mensen met 2 a 3 doses van het vaccin.

In alle eerlijkheid capricia, stel dat het hier de ongevaccineerden zou hebben betroffen die deze waarschijnlijk immuniteit omzeilende variant massaal hun thuislanden zouden hebben binnengebracht, hoe zou de sfeer hier dan zijn?
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 14:03:50 #121
236264 crew  capricia
pi_202405070
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:03 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Er is niet 1 oplossing er zijn meerdere maatregelen nodig en alles bij elkaar zal dan wel werken , de
eerst sap in natuurlijk vaccineren dan 2G of 2G+ maar dit er meer als we ooit uit de lockdown komen.
Met een vaccinatiegraad van 95% heb je in ieder geval een stevige fundering vanaf daar kun je verder bouwen.
Wat is het nut van een QR bewijs als 95% gevaccineerd is? :@
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_202405085
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:59 schreef Confetti het volgende:
Wat we nodig hebben in deze oorlog is een vorm van militair gezag. Niet in de klassieke zin omdat het een andere vijand is, maar wel absolute beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat die moet overleggen met derderangs Kamerleden en partijen.

Het is toch te gek voor woorden dat allerlei vakministers beslissen over de maatregelen. Zo'n Slob voelt zich als minister van onderwijs geroepen om alles op alles te zetten om de scholen open te houden zonder oog voor het algemeen belang. Of de minister van economische zaken die per se de horeca open wil houden. Dergelijke geluiden moeten onderdrukt worden wil je dit winnen.
Maar is de volksgezondheid het enige algemeen belang dan?

Nog los van het feit dat het een heel slecht idee is om het landsbestuur gedurende langere tijd uit handen te geven aan een man zonder controle. Die parlementaire betrokkenheid is een belangrijke waarborg als het gaat om grondrechten.
zie email 27 oktober
pi_202405091
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:01 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Volgens mij wil jij gewoon erg graag in een totalitaire staat wonen als ik dit zo lees.
Nee hoor. Je ziet alleen dat extreem gedecentraliseerde landen te traag handelen. In Duitsland hebben ze vandaag ook weer een overleg met tientallen figuren die allerlei deelstaten vertegenwoordigen. Overleg overleg overleg. Of de VS waar de politieke kleur bepaalt of zaken op slot gaan of niet.

Politici roepen altijd dat je de wetenschap moet volgen. Waarom zou de Kamer dan de kans moeten krijgen om kansloze dingen aan te passen zoals de avondklok half uurtje eerder of de horeca uurtje langer open. Totaal niet behulpzaa..
pi_202405095
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:51 schreef Noek het volgende:
Ik was dus in de Ikea met allemaal mensOn die keurig een mondkapje droegen overigens (aai over de bol van de zorg) maar dan ga je wat eten en dan laat je keurig je QR scannen en je ID zien om vervolgens weer door elkaar heen te krioelen als we weer gewoon wat spatels kopen maar de niet testende ongevaccineerden konden mooi geen cinnamon bun chappen. Het is zo absurd en GODVERGETEN STOM!!

Maar vorig jaar waren er minder maatregelen. Mn kont. :')
De qr code maakt dat de retail open kan blijven.

Yeah, right....
Kunnen we savonds sporten?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 14:06:10 #125
236264 crew  capricia
pi_202405100
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:03 schreef Za het volgende:

[..]
Het maakt niet uit. Testen is een keuze.
De variant is in Canada, Duitsland, Nederland, Tjechie, Botswana, Italië, Oostenrijk, Israel etc het land binnengebracht door mensen met 2 a 3 doses van het vaccin.

In alle eerlijkheid capricia, stel dat het hier de ongevaccineerden zou hebben betroffen die deze waarschijnlijk immuniteit omzeilende variant massaal hun thuislanden zouden hebben binnengebracht, hoe zou de sfeer hier dan zijn?
Gezien het feit dat gevaccineerden ook gewoon besmettelijk zijn, lijkt me dat sws niet reëel. Het zal beiden, gevaccineerd en ongevaccineerd, treffen, qua besmettingen.
De variant komt toch ook uit een land met een zeer lage vaccinatiegraad?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_202405103
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:05 schreef Confetti het volgende:

[..]
Nee hoor. Je ziet alleen dat extreem gedecentraliseerde landen te traag handelen. In Duitsland hebben ze vandaag ook weer een overleg met tientallen figuren die allerlei deelstaten vertegenwoordigen. Overleg overleg overleg. Of de VS waar de politieke kleur bepaalt of zaken op slot gaan of niet.

Politici roepen altijd dat je de wetenschap moet volgen. Waarom zou de Kamer dan de kans moeten krijgen om kansloze dingen aan te passen zoals de avondklok half uurtje eerder of de horeca uurtje langer open. Totaal niet behulpzaa..
Omdat de politiek keuzes maakt die niet wetenschappelijk zijn, maar een kwestie van belangenafweging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:07:47 #127
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405128
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
Omdat de politiek keuzes maakt die niet wetenschappelijk zijn, maar een kwestie van belangenafweging.
van de door hun vertegenwoordigde belangen als het meezit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202405130
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
Omdat de politiek keuzes maakt die niet wetenschappelijk zijn, maar een kwestie van belangenafweging.
Dit dus. Als je puur op wetenschap zou sturen, dan zou de beste koers zijn om iedereen 3 weken in zijn huis op te sluiten bij een uitbraak. Maar wat je dan over het hoofd ziet is dat er veel meer belangen mee spelen.

Ook het OMT ziet bepaalde belangen over het hoofd, dat is dus precies waarom we deze bestuurlijke puinhoop hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:09:29 #129
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405149
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dit dus. Als je puur op wetenschap zou sturen, dan zou de beste koers zijn om iedereen 3 weken in zijn huis op te sluiten bij een uitbraak. Maar wat je dan over het hoofd ziet is dat er veel meer belangen mee spelen.

Ook het OMT ziet bepaalde belangen over het hoofd, dat is dus precies waarom we deze bestuurlijke puinhoop hebben.
Wetenschappelijk is niet vast te stellen wat het beste is in algemene zin. Je kunt hooguit een mogelijk effect van een aangepaste variabele beredeneren of meten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202405154
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dit dus. Als je puur op wetenschap zou sturen, dan zou de beste koers zijn om iedereen 3 weken in zijn huis op te sluiten bij een uitbraak. Maar wat je dan over het hoofd ziet is dat er veel meer belangen mee spelen.

Ook het OMT ziet bepaalde belangen over het hoofd, dat is dus precies waarom we deze bestuurlijke puinhoop hebben.
Je hebt een verkeerd beeld van 'de wetenschap' vermoed ik.
pi_202405162
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:06 schreef capricia het volgende:

Gezien het feit dat gevaccineerden ook gewoon besmettelijk zijn, lijkt me dat sws niet reëel. Het zal beiden, gevaccineerd en ongevaccineerd, treffen, qua besmettingen.
De variant komt toch ook uit een land met een zeer lage vaccinatiegraad?
Je ontwijkt mijn vraag.

Het betreft de gevaccineerde reizigers die het virus hebben binnengebracht, dat staat in elk nieuwsbericht expliciet vermeld, plus boosters ook vaak.

Het komt uit een land met een lage vaccinatiegraad en een naar alle waarschijnlijkheid enorme natuurlijke immuniteit door besmetting.
pi_202405166
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De qr code maakt dat de retail open kan blijven.

Yeah, right....
Kunnen we savonds sporten?
En zodat andere maatregelen op die plekken niet meer nodig zijn. Zoals mondkapjes en 1.5 meter. De QR code vervangt dan die maatregelen op die plekken.

pi_202405169
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dit dus. Als je puur op wetenschap zou sturen, dan zou de beste koers zijn om iedereen 3 weken in zijn huis op te sluiten bij een uitbraak. Maar wat je dan over het hoofd ziet is dat er veel meer belangen mee spelen.

Ook het OMT ziet bepaalde belangen over het hoofd, dat is dus precies waarom we deze bestuurlijke puinhoop hebben.
Ook dat is niet 'sturen op wetenschap'. Je kunt zeggen dat wanneer het terugdringen van de besmetting je enige doel is ongeacht effecten van de maatregelen je wel wetenschappelijk te verantwoorden keuzes kunt maken. Maar je ziet al dat het sluiten van scholen, wat waarschijnlijk een enorm effectieve maatregel was geweest om meerdere redenen zelfs al door het OMT wordt afgeraden. Niet omdat het niet effectief zou zijn, maar omdat de nadelige gevolgen voor kinderen niet wenselijk zouden zijn. Dat is gewoon een waardeoordeel.
Kijk, als je mij als ingenieur vraagt om het probleem van de hoge besmettingsgraad op te lossen zonder daarbij overige eisen te stellen, dan is mijn advies gekscherend om de hele bevolking uit te moorden, dan zit je R zo op 0. Dat dat geen wenselijke oplossing is moge duidelijk zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:11:40 #134
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202405170
Is Hugo nou nog steeds druk met een QR-code voor de Intertoys en de Hema? Net alsof dat gaat helpen zeg :')
pi_202405171
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:07 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dit dus. Als je puur op wetenschap zou sturen, dan zou de beste koers zijn om iedereen 3 weken in zijn huis op te sluiten bij een uitbraak. Maar wat je dan over het hoofd ziet is dat er veel meer belangen mee spelen.

Ook het OMT ziet bepaalde belangen over het hoofd, dat is dus precies waarom we deze bestuurlijke puinhoop hebben.
De gevolgen voor de economie zijn ook onderdeel van de hier interessante wetenschap die je meeneemt in de belangenafweging. Het gaat niet alleen om medische wetenschap.
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:12:02 #136
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405174
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Je hebt een verkeerd beeld van 'de wetenschap' vermoed ik.
Mijn wetenschappelijke bijdrage voor vandaag is dat ik vloeibare neerslag waarneem vanuit mijn observatiepunt. Ik vorm daarbij de hypothese dat het vandaag regent, Of het ook daadwerkelijk zo is zal meer onderzoek vergen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202405177
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:59 schreef Confetti het volgende:
Wat we nodig hebben in deze oorlog is een vorm van militair gezag. Niet in de klassieke zin omdat het een andere vijand is, maar wel absolute beslissingsbevoegdheid heeft zonder dat die moet overleggen met derderangs Kamerleden en partijen.

Het is toch te gek voor woorden dat allerlei vakministers beslissen over de maatregelen. Zo'n Slob voelt zich als minister van onderwijs geroepen om alles op alles te zetten om de scholen open te houden zonder oog voor het algemeen belang. Of de minister van economische zaken die per se de horeca open wil houden. Dergelijke geluiden moeten onderdrukt worden wil je dit winnen.
Er is geen oorlog.
Er is geen behoefte aan een oberste heeres leitung.

En er is wel een algemeen belang wat wordt aangedragen in die andere geluiden. Anders hadden we nu allemaal met dichtgelaste voordeuren gezeten en nooit meer buiten gemogen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202405178
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
Is Hugo nou nog steeds druk met een QR-code voor de Intertoys en de Hema? Net alsof dat gaat helpen zeg :')
Prioriteiten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:13:10 #139
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202405189
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
Is Hugo nou nog steeds druk met een QR-code voor de Intertoys en de Hema? Net alsof dat gaat helpen zeg :')
Die gast is echt compleet van het pad af. Laatste persconferentie ook al met z'n debiel gedrag tegenover ongevaccineerden.
pi_202405196
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Gezien het feit dat gevaccineerden ook gewoon besmettelijk zijn, lijkt me dat sws niet reëel. Het zal beiden, gevaccineerd en ongevaccineerd, treffen, qua besmettingen.
De variant komt toch ook uit een land met een zeer lage vaccinatiegraad?
Zijn punt was een andere (denk ik) die te maken heeft met het SCHULDIG verklaren van ongevaccineerden. Aangezien al het vliegverkeer alleen maar volledig gevaccineerden betreft, die de waarschijnlijke "hosts" zijn die het nieuwe virus / variant rondbrengen.
pi_202405206
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:12 schreef zalkc het volgende:

[..]
Mijn wetenschappelijke bijdrage voor vandaag is dat ik vloeibare neerslag waarneem vanuit mijn observatiepunt. Ik vorm daarbij de hypothese dat het vandaag regent, Of het ook daadwerkelijk zo is zal meer onderzoek vergen.
H0: het regent niet
Ha: β > 0
pi_202405210
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:11 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
En zodat andere maatregelen op die plekken niet meer nodig zijn. Zoals mondkapjes en 1.5 meter. De QR code vervangt dan die maatregelen op die plekken.

[ afbeelding ]
Nee idd. In de plaats van? En en en en en.

Daarom nooit toegeven aan zo iemand als een politicus iets wil invoeren. Je ziet wat het voor rommel geeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_202405220
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Nee idd. In de plaats van? En en en en en.

Daarom nooit toegeven aan zo iemand als een politicus iets wil invoeren. Je ziet wat het voor rommel geeft.
Invoeren is makkelijk. Het ongedaan maken is moeilijker. ''Kleine moeite toch'', of ''het kan toch geen kwaad''?
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:16:08 #144
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202405231
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:13 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Die gast is echt compleet van het pad af. Laatste persconferentie ook al met z'n debiel gedrag tegenover ongevaccineerden.
Liep net nog bij de bouwmarkt en dan merk je gewoon wat een onzin zo'n mondkapje ook is. Zeeën van ruimte daar. En de medewerkers staan vrolijk schouder aan schouder te babbelen met het ding op de kin.
pi_202405233
Bezettingsgroei afgelopen week:

30 nov 2845 (2250+595) = totale groei +12,0% (+9,6% kliniek en +21,9% IC)

23 nov 2540 (2052+488)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202405241
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
Is Hugo nou nog steeds druk met een QR-code voor de Intertoys en de Hema? Net alsof dat gaat helpen zeg :')
de prioriteiten zijn weer ver te zoeken.....ondertussen krijgen kwetsbare mensen onder de 60 geen voorrang op de booster maar gaat het gewoon op leeftijd.

net een afspraak gemaakt in wenen voor de booster, ze kunnen lekker de pleuris krijgen hier.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_202405251
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is een soort mantra wat hij afspeelt. 'We prikken ons uit deze crisis'. Maar als je dat met 85% niet bereikt, ga je het ook met 95% niet redden. Boosters zijn een tijdelijke oplossing waar we veel sneller in moeten zijn.
Eigenlijk, persoonlijke mening, vallen die vaccins me gewoon tegen.
Mwa, als 10% van de risicogroepen gevaccineerd is en 70% op de IC is ongevaccineerd, dan helpt het wel.

Stel je hebt een groep van 100.000 met 10.000 ongevaccineerden en 90.000 gevaccineerden, en dat leidt tot 100 IC opnames met 70 ongevaccineerden en 30 gevaccineerden. Asl je de vaccinatiegraad naar 99% krijgt, dan vertaalt zich dat in 40 IC opnames met 7 ongevaccineerden en 33 gevaccineerden. Zeker bij grotere getallen scheelt dat dus behoorlijk.
pi_202405252
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 13:58 schreef capricia het volgende:

[..]
[ twitter ] _O- _O_
Prachtig.
"Voor de rest zou ik het afraden om medische adviezen op te volgen van welke partijleider dan ook." Toch wat minder sensationeel dan de tweet doet vermoeden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_202405253
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
H0: het regent niet
Ha: β > 0
H0=dull

Ik denk dat het niet regent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:18:33 #150
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202405254
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Liep net nog bij de bouwmarkt en dan merk je gewoon wat een onzin zo'n mondkapje ook is. Zeeën van ruimte daar. En de medewerkers staan vrolijk schouder aan schouder te babbelen met het ding op de kin.
Het slaat ook helemaal nergens op, en dan nog zet Hugo gewoon dit door. Dus meer tijd beperken, meet plekken beperken terwijl dat en infecties gaat verhogen en ervoor gaat zorgen dat men juist allemaal omwegen gaat zoeken of elkaar thuis gaat opzoeken.
pi_202405257
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:16 schreef Predator40 het volgende:

[..]
de prioriteiten zijn weer ver te zoeken.....ondertussen krijgen kwetsbare mensen onder de 60 geen voorrang op de booster maar gaat het gewoon op leeftijd.

net een afspraak gemaakt in wenen voor de booster, ze kunnen lekker de pleuris krijgen hier.
En deze week zal het voor hem wel belangrijker zijn om daadkrachtig over te komen op het gebied van reizen. Even wat eisen erbij voor EU travel; zodat de aandacht daar even naar toe kan in plaats van de boosters die ook echt kunnen helpen.
pi_202405259
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:13 schreef zoost het volgende:

Zijn punt was een andere (denk ik) die te maken heeft met het SCHULDIG verklaren van ongevaccineerden. Aangezien al het vliegverkeer alleen maar volledig gevaccineerden betreft, die de waarschijnlijke "hosts" zijn die het nieuwe virus / variant rondbrengen.
Dit idd.

Het zijn de gevaccineerden die deze variant na vakantie naar hun thuislanden hebben gebracht, vrijelijk, niet even een testje van 2,50 euro doen voor ze gaan vliegen of bij thuiskomst.
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 14:19:22 #153
236264 crew  capricia
pi_202405264
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:10 schreef Za het volgende:

[..]
Je ontwijkt mijn vraag.

Het betreft de gevaccineerde reizigers die het virus hebben binnengebracht, dat staat in elk nieuwsbericht expliciet vermeld, plus boosters ook vaak.

Het komt uit een land met een lage vaccinatiegraad en een naar alle waarschijnlijkheid enorme natuurlijke immuniteit door besmetting.
Ik vind je vraag niet reeel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_202405270
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:16 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Liep net nog bij de bouwmarkt en dan merk je gewoon wat een onzin zo'n mondkapje ook is. Zeeën van ruimte daar. En de medewerkers staan vrolijk schouder aan schouder te babbelen met het ding op de kin.
Het beleid ervan de schuld geven dat mensen te dom zijn om te poepen. :')

Ik reed net op de snelweg en dan merk je gewoon wat een onzin zo'n maximumsnelheid ook is. Zeeën van ruimte daar. En er kwamen vrolijk twee Audi's voorbij scheuren met 200 km/u.
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:19:49 #155
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202405271
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Mwa, als 10% van de risicogroepen gevaccineerd is en 70% op de IC is ongevaccineerd, dan helpt het wel.

Stel je hebt een groep van 100.000 met 10.000 ongevaccineerden en 90.000 gevaccineerden, en dat leidt tot 100 IC opnames met 70 ongevaccineerden en 30 gevaccineerden. Asl je de vaccinatiegraad naar 99% krijgt, dan vertaalt zich dat in 40 IC opnames met 7 ongevaccineerden en 33 gevaccineerden. Zeker bij grotere getallen scheelt dat dus behoorlijk.
Nee het feit is dat onze zorg zo belabberd is, en afgebroken is de afgelopen 10 jaar, dat het helemaal niet had uitgemaakt.
pi_202405274
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:10 schreef Za het volgende:

[..]
Je ontwijkt mijn vraag.

Het betreft de gevaccineerde reizigers die het virus hebben binnengebracht, dat staat in elk nieuwsbericht expliciet vermeld, plus boosters ook vaak.

Het komt uit een land met een lage vaccinatiegraad en een naar alle waarschijnlijkheid enorme natuurlijke immuniteit door besmetting.
Niemand weet volgens mij waar het vandaan komt. Alleen het eerste land dat aan de bel heeft getrokken (en het virus op de naam heeft gekregen).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202405281
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:19 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Nee het feit is dat onze zorg zo belabberd is, en afgebroken is de afgelopen 10 jaar, dat het helemaal niet had uitgemaakt.
Doe niet zo lachwekkend, de zorg is Nederland is allesbehalve belabberd.
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 14:21:22 #158
236264 crew  capricia
pi_202405282
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:13 schreef zoost het volgende:

[..]
Zijn punt was een andere (denk ik) die te maken heeft met het SCHULDIG verklaren van ongevaccineerden. Aangezien al het vliegverkeer alleen maar volledig gevaccineerden betreft, die de waarschijnlijke "hosts" zijn die het nieuwe virus / variant rondbrengen.
Begrijp ik. Maar dat is toch niet het geval?
Ik laat me dan ook geen 'wat dan als' conclusies ontlokken over iets waar geen sprake van is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_202405294
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:19 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Nee het feit is dat onze zorg zo belabberd is, en afgebroken is de afgelopen 10 jaar, dat het helemaal niet had uitgemaakt.
Als we iets meer IC bedden hadden gehad, dan hadden we meer lucht gehad. Maar ja, dat lost het probleem nu niet op.
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:22:37 #160
14505 OProg
A Life in Music
pi_202405299
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:16 schreef Predator40 het volgende:
net een afspraak gemaakt in wenen voor de booster, ze kunnen lekker de pleuris krijgen hier.
Lukt dat dan nog een beetje om dat ding te registreren voor de QR code eigenlijk? :?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_202405303
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:22 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als we iets meer IC bedden hadden gehad, dan hadden we meer lucht gehad. Maar ja, dat lost het probleem nu niet op.
Hoeveel IC bedden dan? Met de huidige instroom zou bijvoorbeeld een opschaling naar 2000 IC bedden alsnog binnen een aantal weken vol liggen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202405319
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:19 schreef capricia het volgende:

Ik vind je vraag niet reeel.
Misschien omdat mijn vraag niet duidelijk is.

Ik verwijt de gevaccineerden niets, niet hun reizen, niet hun niet testen voor vertrek etc.
Daar gaat het niet om.

Maar zou er eenzelfde mildheid zijn maatschappelijk of op het forum wanneer de situatie andersom zou zijn, en de ongevaccineerden het virus overal naartoe hadden meegebracht wegens hun ongevaccineerd zijn, of zou dat tot extreme woede leiden?

Ik denk dat laatste, en daarom vind ik het een relevante vraag.
pi_202405327
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:19 schreef Za het volgende:

[..]
Dit idd.

Het zijn de gevaccineerden die deze variant na vakantie naar hun thuislanden hebben gebracht, vrijelijk, niet even een testje van 2,50 euro doen voor ze gaan vliegen of bij thuiskomst.
dit word nu wel bijna overal verplicht, gelukkig
en het zijn de kosten ook niet meer, test met reiscertificaat voor 2 tientjes
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:25:29 #164
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202405332
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Doe niet zo lachwekkend, de zorg is Nederland is allesbehalve belabberd.
De behandelingen wellicht niet maar er zijn echt wel flinke problemen daar.

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:22 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als we iets meer IC bedden hadden gehad, dan hadden we meer lucht gehad. Maar ja, dat lost het probleem nu niet op.
We hebben ditzelfde probleem ook elk jaar met griep.

Maar in dit geval maakt het sowieso niet uit omdat het door vaccinaties heen gaat. (als in de cijfers lopen wekelijks op ondanks vaccinaties en boosters)
pi_202405345
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:25 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

We hebben ditzelfde probleem ook elk jaar met griep.

Nee hoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202405352
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:24 schreef Predator40 het volgende:

dit word nu wel bijna overal verplicht, gelukkig
en het zijn de kosten ook niet meer, test met reiscertificaat voor 2 tientjes
Gelukkig idd.

Ben je zo fair Predator40 toe te geven dat je zou kotsen op ongevaccineerden wanneer de initiële transmissieroute van Omicron naar NL via hen zou zijn verlopen?

(wat was je btw een poos, afwezig hier)
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:27:51 #167
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405358
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:22 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als we iets meer IC bedden hadden gehad, dan hadden we meer lucht gehad. Maar ja, dat lost het probleem nu niet op.
Dan hadden we ook later maatregelen genomen vrees ik.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202405360
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Hoeveel IC bedden dan? Met de huidige instroom zou bijvoorbeeld een opschaling naar 2000 IC bedden alsnog binnen een aantal weken vol liggen.
Maar hoeveel bedden zijn er nodig? Als er een vaccinatieplicht komt en iedereen heeft een verse voorraad antistoffen, is de IC capaciteit dan nog te klein om een leven zonder beperkingen mogelijk te maken?
pi_202405368
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:24 schreef Predator40 het volgende:

[..]
dit word nu wel bijna overal verplicht, gelukkig
en het zijn de kosten ook niet meer, test met reiscertificaat voor 2 tientjes
Zolang reizen met testen gaat, zul je mij niet in het buitenland zien.

Ben wel blij dat ik in de jaren ervoor nog wat mooie reizen heb meegemaakt. Want dat zal wel voorbij zijn voor de komende jaren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 14:28:50 #170
236264 crew  capricia
pi_202405371
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:19 schreef Za het volgende:

[..]
Dit idd.

Het zijn de gevaccineerden die deze variant na vakantie naar hun thuislanden hebben gebracht, vrijelijk, niet even een testje van 2,50 euro doen voor ze gaan vliegen of bij thuiskomst.
quote:
Vóór vertrek uit Zuid-Afrika was de uitslag van haar PCR-test negatief, net als die van haar vriend. Na aankomst in Nederland bleek zij één van de 61 reizigers bij wie een nieuwe test positief uitviel.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tel-coronavirus-test


Kennelijk testten ze ook vooraf. Buiten de EU naar de EU.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_202405378
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:27 schreef Za het volgende:

[..]
Gelukkig idd.

Ben je zo fair Predator40 toe te geven dat je zou kotsen op ongevaccineerden wanneer de initiële transmissieroute van Omicron naar NL via hen zou zijn verlopen?

(wat was je btw een poos, afwezig hier)
Wat probeer je hier nou precies uit te lokken eigenlijk? Een bekentenis dat het toch wel super oneerlijk is om mensen die niet eens de kleinst mogelijke moeite doen om zichzelf en anderen te beschermen iets te verwijten?
pi_202405379
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:27 schreef Za het volgende:

[..]
Gelukkig idd.

Ben je zo fair Predator40 toe te geven dat je zou kotsen op ongevaccineerden wanneer de initiële transmissieroute van Omicron naar NL via hen zou zijn verlopen?

(wat was je btw een poos, afwezig hier)
Ik ben er sowieso niet zo'n fan van om de schuld enkel neer te leggen bij de ongevaccineerden; daarvoor wordt er teveel gefaald door meerdere groepen. En het is niet alsof je ongevaccineerden overtuigd krijgt door op ze neer te kijken of ze belachelijk te maken.
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:30:39 #173
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405399
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:28 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar hoeveel bedden zijn er nodig? Als er een vaccinatieplicht komt en iedereen heeft een verse voorraad antistoffen, is de IC capaciteit dan nog te klein om een leven zonder beperkingen mogelijk te maken?
Nu haal je er een extra variabele bij.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202405406
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ben er sowieso niet zo'n fan van om de schuld enkel neer te leggen bij de ongevaccineerden; daarvoor wordt er teveel gefaald door meerdere groepen. En het is niet alsof je ongevaccineerden overtuigd krijgt door op ze neer te kijken of ze belachelijk te maken.
Laten we gewoon samenkomen en stellen dat het de schuld van de Rabobank is. Ongevaccineerden, gevaccineerden, iedereen geeft samen de schuld aan de Rabobank. Dat werkt verbroederend.
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:31:45 #175
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_202405413
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Nee hoor.
Nee? Kan je zo nazoeken dat ook in het griepseizoen de druk veel te hoog is.
pi_202405422
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:31 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Nee? Kan je zo nazoeken dat ook in het griepseizoen de druk veel te hoog is.
Met jaarlijks dergelijke pieken en tegen code zwart aanschuren?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:33:19 #177
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_202405424
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:31 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Nee? Kan je zo nazoeken dat ook in het griepseizoen de druk veel te hoog is.
Niet op deze schaal. Niet voor deze duur. Niet bij zulke grote achterstanden.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 14:33:20 #178
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202405426
quote:
2s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:29 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ben er sowieso niet zo'n fan van om de schuld enkel neer te leggen bij de ongevaccineerden; daarvoor wordt er teveel gefaald door meerdere groepen. En het is niet alsof je ongevaccineerden overtuigd krijgt door op ze neer te kijken of ze belachelijk te maken.
Een grote "fout" is ook dat men deed alsof je als gevaccineerde anderen niet kon besmetten of de kans in ieder geval heel klein was. Natuurlijk hebben zij het toen ook zo moeten "verkopen" om te zorgen voor een hoge vaccinatiegraad. Vandaar dat ik ook "fout" zeg, want het was ook in ieder geval deels bewust zo naar buiten gebracht.

Als je zero-covid wil of het in ieder geval maximaal wil indammen moet je gewoon alles wat los en vast zit testen, dus 1G en dan de G voor getest laten gelden. 2G is meer voor als alles redelijk onder controle is en je wil voorkomen dat de ongevaccineerden niet primair worden besmet (vertragen/verspreiden) en 3G Is eigenlijk volkomen kansloos en voegt heel weinig toe behalve een heel klein beetje vertraging door besmettelijke ongevaccineerden eruit te filteren.

Ja, ongevaccineerden zijn in mijn ogen wel één van de belangrijkste redenen waarom het (eerder) fout gaat, maar het was hoe dan ook fout gegaan op langere termijn.
pi_202405432
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:31 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Nee? Kan je zo nazoeken dat ook in het griepseizoen de druk veel te hoog is.
Maar ook niet zo druk als nu met Corona.

Wel met je eens dat vooral de zorg capaciteit veel te laag is momenteel; lijkt er ook niet op alsof ze er haast mee hebben om dat te verbeteren. Schiet niet op als je op rustige momenten gaat afschalen omdat medewerkers zich anders gaan vervelen.
pi_202405434
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:33 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Een grote "fout" is ook dat men deed alsof je als gevaccineerde anderen niet kon besmetten of de kans in ieder geval heel klein was. Natuurlijk hebben zij het toen ook zo moeten "verkopen" om te zorgen voor een hoge vaccinatiegraad. Vandaar dat ik ook "fout" zeg, want het was ook in ieder geval deels bewust zo naar buiten gebracht.

Als je zero-covid wil of het in ieder geval maximaal wil indammen moet je gewoon alles wat los en vast zit testen, dus 1G en dan de G voor getest laten gelden. 2G is meer voor als alles redelijk onder controle is en je wil voorkomen dat de ongevaccineerden niet primair worden besmet (Vertragen/verspreiden).

Ja, ongevaccineerden zijn in mijn ogen wel één van de belangrijkste redenen waarom het (eerder) fout gaat, maar het was hoe dan ook fout gegaan op langere termijn.
Pre-Delta klopte dat ook aardig volgens mij. De communicatie is niet aangepast aan de werkelijkheid alleen.
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:34:44 #181
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405441
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:31 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Nee? Kan je zo nazoeken dat ook in het griepseizoen de druk veel te hoog is.
Dat was een korte periode een paar jaar geleden, zonder maatschappijbrede maatregelen om transmissie in te dammen.

Valt niet te vergelijken met anderhalf jaar het merendeel in lockdown zitten met alsnog een ongekend hoge zorgdruk.

Jou vergelijking is alsof je het aanbranden van de aardappels vergelijkt met het afbranden van je halve huis, in beide gevallen blijft de geur inderdaad hangen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:36:52 #182
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405455
Hoe is trouwens de weerstand verkregen door een besmetting met de Alpha of Delta variant tegen Omicron? Is die ook lager door deze verandering van het spike eiwit?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 30 november 2021 @ 14:38:33 #183
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_202405466
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:34 schreef chratnox het volgende:

[..]
Pre-Delta klopte dat ook aardig volgens mij. De communicatie is niet aangepast aan de werkelijkheid alleen.
Klopt, maar 3G is bijvoorbeeld ingevoerd toen Delta de overhand had. 3G doet echt niks behalve een paar besmette ongevaccineerden eruit filteren. De gevaccineerden en genezen mensen kunnen gewoon hoestend en proestende naar binnen en ongevaccineerden besmetten. Dat was tijdens het invoeren van 3G al gewoon bekend.

Ze kunnen maar geen keuze maken en lopen overal achter de feiten aan.
pi_202405474
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:25 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
De behandelingen wellicht niet maar er zijn echt wel flinke problemen daar.
[..]
We hebben ditzelfde probleem ook elk jaar met griep.

Maar in dit geval maakt het sowieso niet uit omdat het door vaccinaties heen gaat. (als in de cijfers lopen wekelijks op ondanks vaccinaties en boosters)
Ik heb in mijn 15 jaar ziekenhuis maar 1x meegemaakt dat er OK's stil gelegd werden zodat de IC ontlast werd. En dat was 3 weken. We hebben niet eens hoeven helpen toen. Dus nee, dit hebben we niet ieder jaar met de griep.

En de zorg heeft vooral een capaciteitsprobleem op het moment. Komt ook omdat we tegenwoordig teveel kunnen genezen en dat ook doen. Daar valt veel winst te behalen, maar dat is een zeer lastige discussie voor de politiek. Dus ik verwacht niet dat er hier heel snek over gepraat gaat worden. Zeker niet met christelijke partijen in de regering.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_202405479
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:30 schreef zalkc het volgende:

[..]
Nu haal je er een extra variabele bij.
Maar we willen toch ooit toe naar een leven zonder beperkingen?
pi_202405483
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:26 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Nee hoor.
Ja hoor
pi_202405488
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:40 schreef zoost het volgende:

[..]
Ja hoor
Uhm nee, kap hier mee.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202405511
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:33 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Een grote "fout" is ook dat men deed alsof je als gevaccineerde anderen niet kon besmetten of de kans in ieder geval heel klein was. Natuurlijk hebben zij het toen ook zo moeten "verkopen" om te zorgen voor een hoge vaccinatiegraad. Vandaar dat ik ook "fout" zeg, want het was ook in ieder geval deels bewust zo naar buiten gebracht.

Als je zero-covid wil of het in ieder geval maximaal wil indammen moet je gewoon alles wat los en vast zit testen, dus 1G en dan de G voor getest laten gelden. 2G is meer voor als alles redelijk onder controle is en je wil voorkomen dat de ongevaccineerden niet primair worden besmet (vertragen/verspreiden) en 3G Is eigenlijk volkomen kansloos en voegt heel weinig toe behalve een heel klein beetje vertraging door besmettelijke ongevaccineerden eruit te filteren.

Ja, ongevaccineerden zijn in mijn ogen wel één van de belangrijkste redenen waarom het (eerder) fout gaat, maar het was hoe dan ook fout gegaan op langere termijn.
Waar, maar het probleem van 1G is dat het geen incentive meer geeft om te vaccineren. Wat toch wel een belangrijk doel is. Maar verder heb je helemaal gelijk.
pi_202405519
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:38 schreef Evenstar het volgende:

Ze kunnen maar geen keuze maken en lopen overal achter de feiten aan.
En steeds maar de smoes gebruiken dat ze niet over het nieuwe kabinet heen willen regeren, als demissionaire ellende.
Maar ze worden potverdorie het nieuwe kabinet. :r
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:43:54 #190
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_202405523
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Natuurlijk moet dat kunnen. Op het hoogtepunt hebben we er 1,5 miljoen per week gezet. Alleen toen was de GGD niet tegelijkertijd bezig met ruim 100k testen per dag.
Weet jij hoe andere landen dit regelen? Die zitten lijkt me toch met dezelfde logistieke uitdagingen? Die testen en boosteren toch ook als gekken?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  dinsdag 30 november 2021 @ 14:43:58 #191
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202405524
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:39 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Maar we willen toch ooit toe naar een leven zonder beperkingen?
Klopt, daarvoor moet iedereen eerst nog weerstand opbouwen. Of tenminste 90-95% geloof ik.

Hoe de weerstand wordt opgebouwd en hoelang die behouden blijft is lastig te zeggen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202405527
Het zal wel weer vloeken in de kerk zijn (no pun intended) maar ik begin er steeds meer voor te voelen om toch maar op die vaccinatieplicht over te schakelen als er geen structurele oplossing voor het zorgprobleem kan worden geboden (als in extra IC- en verpleegcapaciteit). De wijze waarop de zorg nu met name door ongevaccineerden wordt overspoeld is niet fair ten opzichte van het al twee jaar buffelende zorgpersoneel en vooral de uitgestelde zorg voor mensen die wel in het groepsbelang de vaccinatie hebben genomen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_202405528
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zo-hoog-rivm-cijfers
quote:
Nog nooit zijn in zoveel verpleeghuizen in Nederland bewoners besmet geraakt. Uit de meest recente cijfers van het RIVM blijkt dat in 947 verpleeghuizen ten minste één coronabesmetting is. Maar de huizen weer helemaal op slot gooien, net als vorig jaar? "Dat nooit meer."
Kop op, jongens. Ze zijn al bij '39
Zo kwalijk dit. Zoveel beter staan we er nu voor. Wil iemand nog even zwaaien met zn QR code anders?
En ik vind dit wel erg want deze mensen zijn ratten in een val waarbij de oplossing misschien al weken op de planken ligt.
Go hard or go home
pi_202405532
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:42 schreef viceversa het volgende:

[..]
Waar, maar het probleem van 1G is dat het geen incentive meer geeft om te vaccineren. Wat toch wel een belangrijk doel is. Maar verder heb je helemaal gelijk.
Probleem met 1G is vooral dat die capaciteit er helemaal niet is. En dat het natuurlijk enorm onhandig is om meermaals per week (daar zal het op neer komen voor veel mensen) langs een test straat te gaan.

Haalt niet weg dat ik denk dat ze wel gaan eisen dat de reiswereld die kant op gaat. Vaccinatie verplicht + verplichte PCR + meest recente booster + speciale documenten voor een specifiek land.
pi_202405539
:M :lijstje:
pi_202405540
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:43 schreef Asschen_sukar het volgende:

[..]
En steeds maar de smoes gebruiken dat ze niet over het nieuwe kabinet heen willen regeren, als demissionaire ellende.
Maar ze worden potverdorie het nieuwe kabinet. :r
Ze zijn vooral demissionair als het ze zelf uitkomt.
pi_202405546
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:42 schreef viceversa het volgende:

[..]
Waar, maar het probleem van 1G is dat het geen incentive meer geeft om te vaccineren. Wat toch wel een belangrijk doel is. Maar verder heb je helemaal gelijk.
Volgens mij was het Gommers die in z'n podcast zei dat het OMT verwacht dat door 2G er een paar procent extra mensen overstag zouden gaan.
Ik weet niet of dat nou zo in verhouding staat met wat het verder aan veiligheid oplevert.

Ik denk dat je dat geld beter kan besteden aan fatsoenlijke voorlichting. Ga persoonlijk bij die mensen langs. Beantwoord vragen. Neem desnoods al vaccins mee voor mensen die impulsief overstag gaan.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
pi_202405551
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:44 schreef Noek het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zo-hoog-rivm-cijfers
[..]
Kop op, jongens. Ze zijn al bij '39
Zo kwalijk dit. Zoveel beter staan we er nu voor. Wil iemand nog even zwaaien met zn QR code anders?
En ik vind dit wel erg want deze mensen zijn ratten in een val waarbij de oplossing misschien al weken op de planken ligt.
Nu bij '39?

Dan komt mijn favoriete groep daarna aan de beurt. :)

Ik ga hier geen gifje voor posten. @miss_sly
pi_202405553
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Probleem met 1G is vooral dat die capaciteit er helemaal niet is. En dat het natuurlijk enorm onhandig is om meermaals per week (daar zal het op neer komen voor veel mensen) langs een test straat te gaan.

Haalt niet weg dat ik denk dat ze wel gaan eisen dat de reiswereld die kant op gaat. Vaccinatie verplicht + verplichte PCR + meest recente booster + speciale documenten voor een specifiek land.
Onhandig, onhaalbaar en onbetaalbaar. Niet doen dus.

Misschien een uitzondering voor hele grote ongeplaceerde evenementen binnen. Maar anders, niet aan beginnen.
zie email 27 oktober
pi_202405555
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:43 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:

[..]
Weet jij hoe andere landen dit regelen? Die zitten lijkt me toch met dezelfde logistieke uitdagingen? Die testen en boosteren toch ook als gekken?
Dat zitten ze dus niet, omdat zij niet direct alles afschalen als het eens twee weken of een maand rustig is hoeven zij niet elke keer als er een extra inspanning moet worden geleverd god weet hoe veel nieuw personeel werven.
pi_202405558
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:46 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Nu bij '39?

Dan komt mijn favoriete groep daarna aan de beurt. :)

Ik ga hier geen gifje voor posten. @:miss_sly
40-45 geloof ik niet
40-41 zal het wel worden.
Go hard or go home
pi_202405562
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 14:38 schreef Evenstar het volgende:

[..]

De gevaccineerden en genezen mensen kunnen gewoon hoestend en proestende naar binnen en ongevaccineerden besmetten. Dat was tijdens het invoeren van 3G al gewoon bekend.
Blijf thuis bij klachten is nooit weggegaan, ook niet voor gevaccineerden.

En nee, het was helemaal niet bekend dat de vaccinwerking tegen transmissie in deze orde van grootte zo snel terug zou lopen.

Als het zo bekend was, waarom is het dan toch ingevoerd in tal van landen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')