Als nu iemand niest, ga je rennen voor je leven.quote:Op zondag 14 november 2021 10:42 schreef Federer-fan het volgende:
Iets positiefs voor de mensen die al wat ouder zijn, is dat ze eigenlijk een groot deel van hun leven wat pandemieën betreft zorgeloos hebben kunnen leven. Voor mensen die nu opgroeien, is het een hele vreemde wereld (al is het voor hen misschien normaal, omdat dit nu hun referentiekader is.) Maar ik kan me amper nog herinneren hoe het was om gewoon in een lift te staan en "Gezondheid" te zeggen wanneer iemand niesde.
Lekker hoor, cijfertjes voor 14:00uur.quote:Op zondag 14 november 2021 13:52 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 71 (relatieve stijging 4,0). Het zijn daarmee 1.863 bezette bedden in totaal, dus in één keer ruim boven de 1.800.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%);
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%);
- zondag 7 november: 305 (absolute stijging 17; relatieve stijging 5,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%);
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 7 november: 1.185 (absolute stijging 74; relatieve stijging 6,7%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Tikje overdreven lijkt mij na nog geen 24 maanden coronaquote:Op zondag 14 november 2021 10:42 schreef Federer-fan het volgende:
Iets positiefs voor de mensen die al wat ouder zijn, is dat ze eigenlijk een groot deel van hun leven wat pandemieën betreft zorgeloos hebben kunnen leven. Voor mensen die nu opgroeien, is het een hele vreemde wereld (al is het voor hen misschien normaal, omdat dit nu hun referentiekader is.) Maar ik kan me amper nog herinneren hoe het was om gewoon in een lift te staan en "Gezondheid" te zeggen wanneer iemand niesde.
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.quote:Op zondag 14 november 2021 14:06 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Tikje overdreven lijkt mij na nog geen 24 maanden corona
Oke, dat kan voor iedereen anders zijn natuurlijk maar het komt op mij een beetje hypergevoelig overquote:Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Dat gevoel had ik ook, maar moet zeggen dat dat met een paar uurtjes kroegen al weer kwijt was. Mensen zijn erg flexibel, je bent zo weer aan het normaal gewend. (Hoop ik dan toch zeker)quote:Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Even inhaken op deze.quote:Op zaterdag 13 november 2021 23:16 schreef zakjapannertje het volgende:
[ twitter ]
Morgen te gast in Buitenhof
Het heeft niet met gevoeligheid te maken. Het lijkt gewoon enorm lang geleden.quote:Op zondag 14 november 2021 14:31 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Oke, dat kan voor iedereen anders zijn natuurlijk maar het komt op mij een beetje hypergevoelig over
Wel jammer dat het werkelijk aantal coronadoden zeer waarschijnlijk een factor 3 hoger is dan er wordt gerapporteerd momenteel.quote:Op zondag 14 november 2021 14:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Even inhaken op deze.
Voor we vaccins hadden was er een opmerkelijk stabiele relatie tussen besmettingen, opnames, IC-opnames en doden. Opnames was ongeveer 3% van het aantal besmettingen, en vonden gemiddeld 8 dagen plaats.
0.5% van de besmettingen resulteerde in een IC-opname na gemiddeld 7 dagen (dus iemand die op de IC terecht kwam werd vaak sneller ernstig ziek dan iemand die in de kliniek kwam).
En 0.85% van de mensen die besmet raakten overleed, na gemiddeld 16 dagen.
Wel leek het erop dat met de alpha golf de IC relatief meer belast werd dan met de golven daarvoor.
[ afbeelding ]
Toen men begon met de vaccins was er een daling, maar toen besmettingen weer opliepen zette de daling van de sterftes door. De korte en hoge piek in juli zorgde ook veel minder voor een toename van opnames, en nog minder van sterfte. Nu echter lijkt het aantal opnames en sterftes toch relatief meer dan in juli, mogelijk heeft dat te maken met de terugloop van de effectiviteit van de vaccins, maar ik denk vooral ook door de duur van de piek. In juli was dat heel kort, en daardoor beperkte de besmettingen zich voor een groot deel tot jongeren.
Maar je kunt ook duidelijk zien dat er nu relatief een stuk minder opnames zijn, en relatief nog minder doden, dat kan eigenlijk alleen maar aan de vaccins toegeschreven worden.
Helaas lopen de CBS sterftecijfers een week of twee achter, dus recenter is nog niet beschikbaar. In de meest recente week een oversterfte (boven de bovengrens) van 400 en 145 gerapporteerde coronadoden. Een oorzaak wordt niet genoemd, maar gezien er geen griep en hittegolf is (de normale oorzaken van oversterfte), is corona wel het meest waarschijnlijk.quote:In de week van 28 oktober tot en met 3 november 2021 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.365 sterfgevallen gemeld; gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.651 en 2.977 sterfgevallen. De gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 was in diezelfde week 145. De sterfte was licht verhoogd in de leeftijdsgroepen 35-44 jaar en 55-64 jaar. De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroepen 65-74 jaar, 75-79 jaar, 80-84 jaar, 85-89 jaar en 90-94 jaar. De sterfte was verhoogd in alle gecombineerde regio’s.
Inderdaad. Net als geen handen schudden. Is, helaas, al helemaal ingeburgerd dat niet meer te doen. Nu is het steeds boks en elleboogboks. Wat met sommigen een beetje raar is.quote:Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Dat is denk ik ook wel weer zo. Zodra het weer kan, en echt kan, dan is het zo weer terug bij vroeger!quote:Op zondag 14 november 2021 14:46 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Dat gevoel had ik ook, maar moet zeggen dat dat met een paar uurtjes kroegen al weer kwijt was. Mensen zijn erg flexibel, je bent zo weer aan het normaal gewend. (Hoop ik dan toch zeker)
Dit inderdaad, even cliënt van 90 een boks gevenquote:Op zondag 14 november 2021 15:16 schreef Sangha het volgende:
[..]
Inderdaad. Net als geen handen schudden. Is, helaas, al helemaal ingeburgerd dat niet meer te doen. Nu is het steeds boks en elleboogboks. Wat met sommigen een beetje raar is.
Dat bedoelde ik ja! Wij hebben een 99-jarige vrouw, maar die vindt dat prachtig om te doen!quote:Op zondag 14 november 2021 15:17 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dit inderdaad, even cliënt van 90 een boks geven
Het werd op den duur ook wel weer grappig inderdaadquote:Op zondag 14 november 2021 15:18 schreef Sangha het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik ja! Wij hebben een 99-jarige vrouw, maar die vind dat prachtig om te doen!
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers post voor het juiste aantal!quote:Op zondag 14 november 2021 15:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Het werd op den duur ook wel weer grappig inderdaad
Oeh wederom een dalingstoring vandaag?
Goed ideequote:Op zondag 14 november 2021 15:21 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers voor het juiste aantal!
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021quote:Op zondag 14 november 2021 15:21 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers post voor het juiste aantal!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 32,7%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag:
totaal: 96.000 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Moeilijk te zeggen, vaak wordt dit redelijk snel gecorrigeerd, maar heb er verder (niks meer) over gehoord.quote:Op zondag 14 november 2021 15:28 schreef Cee het volgende:
Zijn daar de cijfers van de storing van gisteren nog bijgeteld of is dit weer een storing? Ik durf haast niet meer hoopvol te zijn.
Wel lastig want nu weten we niet of we ineens weer aan het dalen zijn?quote:Op zondag 14 november 2021 15:32 schreef GereDathan het volgende:
Het lijkt er meer op dat de cijfers van donderdag en vrijdag veel oude data bevatten.
Ede even niet in de top tien! Morgen of overmorgen vast wel weer.quote:Op zondag 14 november 2021 15:31 schreef Sangha het volgende:
Top 10 aantal positieve besmettingen vandaag gemeld:
500 Amsterdam
263 Utrecht
245 Rotterdam
236 's-Gravenhage
220 Eindhoven
183 Apeldoorn
180 Haarlemmermeer
174 Onbekend
174 Tilburg
171 Haarlem
Amsterdam opvallend hoog.
Dat scheelt gelukkig weer! Jullie staan op 27 met ongeveer 78 besmettingen, valt dus nog mee.quote:Op zondag 14 november 2021 15:35 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ede even niet in de top tien! Morgen of overmorgen vast wel weer.
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.quote:Op zondag 14 november 2021 15:43 schreef Sangha het volgende:
Hier een overzicht van het aantal besmettingen van de afgelopen 7 dagen, per 100.000 inwoners.
Ik had werkelijk niet gedacht dat we het nog zo donker zouden zien. Dat we maar weer snel de goede kant op gaan. Opvallend; gemeente Rozendaal, met maar 1 besmetting... vast wrong data.
[ afbeelding ]
Zijn die ook niet altijd de eerste met hun uitslagen bij verkiezingen? Strebers zijn het gewoon.quote:Op zondag 14 november 2021 15:45 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.
Ok, nou goed zo, tenminste een plekje waar het wel goed gaat.quote:Op zondag 14 november 2021 15:45 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.
Ze zijn wel vaker snel, ik weet dat ze een rijschool hebben die Snell heet. Ben er nog nooit geweest by the way, eens googlen of het daar een beetje leuk is om te vertoeven.quote:Op zondag 14 november 2021 15:49 schreef Cee het volgende:
[..]
Zijn die ook niet altijd de eerste met hun uitslagen bij verkiezingen? Strebers zijn het gewoon.
Eindhoven opvallend gemiddeld.quote:Op zondag 14 november 2021 15:31 schreef Sangha het volgende:
Top 10 aantal positieve besmettingen vandaag gemeld:
500 Amsterdam
263 Utrecht
245 Rotterdam
236 's-Gravenhage
220 Eindhoven
183 Apeldoorn
180 Haarlemmermeer
174 Onbekend
174 Tilburg
171 Haarlem
Amsterdam opvallend hoog.
Klopt. Sowieso is dat lastig op basis van de dagcijfers, maar nu wordt het wel heel lastig.quote:Op zondag 14 november 2021 15:34 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Wel lastig want nu weten we niet of we ineens weer aan het dalen zijn?
Hoop het dan maar, zou mooi zijn als over drie weken dat zwaard van Damocles niet alsnog hoeft te vallenquote:Op zondag 14 november 2021 16:06 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt. Sowieso is dat lastig op basis van de dagcijfers, maar nu wordt het wel heel lastig.
Op zijn best zijn we aan het afvlakken, en dan niet omdat er geen testen beschikbaar zijn.
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.quote:Op zondag 14 november 2021 16:08 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Hoop het dan maar, zou mooi zijn als over drie weken dat zwaard van Damocles niet alsnog hoeft te vallen
Niet positief en leuk nee, dacht eerst nog even dat het wat sarcastisch of ironisch was bedoelt, maar het zou me werkelijk niet verbazen als het zo zou gaan lopen.quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat over 3 weken per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Daar moet je toch niet aan denken...quote:Op zondag 14 november 2021 17:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....
Zolang er geen structurele verandering komt in Nederland zijn we er in 2022, 2023, 2024 en nog vele jaren daarna niet vanaf. Elk jaar in oktober zal de boel vastlopen en zullen we met maatregelen gaan zwaaien.quote:Op zondag 14 november 2021 17:03 schreef Sangha het volgende:
[..]
Niet positief en leuk nee, dacht eerst nog even dat het wat sarcastisch of ironisch was bedoelt, maar het zou me werkelijk niet verbazen als het zo zou gaan lopen.
Daarentegen is 't misschien maar goed, even doorbeuken om die ziekte ECHT in de kiem te smoren. Nee kwijtraken doen we het vast niet.
Samen met extra vaccinaties; nieuwelingen die zich toch laten vaccineren en boosters voor kwetsbare, ouderen en wie wil en verder ook medicijnen die worden uitgerold in de komende tijd.
Wellicht dat we dan anno / medio 2022 weer een beetje 'echt' op de rails komen... Echt, bij alles dat ik schrijf, merk ik dat ik anti-gedachten heb. Je weet het gewoonweg niet. Echt even geen idee welke kant het opgaat. Doe mijn best het toch nog positief te zien.
Laten we dan het woordje plateau maar weer even uit de hoed toveren, die doet het wel altijd goed. Het lijkt dat we weer een plateau hebben bereikt. Nu echt? Hope so!
Los van de exacte data, lijkt me een dergelijk verloop wel het meest waarschijnlijk. Covid blijft en er is geen reden om aan te nemen waarom we er in herfst 2022 beter voor staan dan nu. Zeker als de vaccins in effectiviteit afnemen, is de kans groter dat het er in oktober 2022 slechter voorstaat dan nu. Die 87% vaccinatiegraad ga je echt nooit meer halen als blijkt dat een booster noodzakelijk is.quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Zolang er structureel niets veranderd is denk ik zelfs de zomer niet leuk.quote:Op zondag 14 november 2021 17:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....
Ik snap het wel, maar ik denk niet dat we er volgend jaar slechter voor staan dan nu, dat is wel heel erg doemdenken hoor.quote:Op zondag 14 november 2021 17:09 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Los van de exacte data, lijkt me een dergelijk verloop wel het meest waarschijnlijk. Covid blijft en er is geen reden om aan te nemen waarom we er in herfst 2022 beter voor staan dan nu. Zeker als de vaccins in effectiviteit afnemen, is de kans groter dat het er in oktober 2022 slechter voorstaat dan nu. Die 87% vaccinatiegraad ga je echt nooit meer halen als blijkt dat een booster noodzakelijk is.
Als we het allemaal blijven toelaten wel.....eigenlijk zou vooral de horeca/theaters/evenementen dan echt in opstand moeten komen, die groep is echt groot genoeg om een duidelijk statement te maken.quote:Op zondag 14 november 2021 17:08 schreef Sangha het volgende:
[..]
Daar moet je toch niet aan denken...
Ik denk dat dat soort zaken eens moeten gaan gebeuren om wat in de politiek te bewerkstelligen, maar zie dat niet echt snel gebeuren, met name door wat GereDathan aangeeft.quote:Op zondag 14 november 2021 17:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Als we het allemaal blijven toelaten wel.....eigenlijk zou vooral de horeca/theaters/evenementen dan echt in opstand moeten komen, die groep is echt groot genoeg om een duidelijk statement te maken.
Ja precies, zolang er ook niks aan de zorg gedaan wordt blijft vooral daar het probleem zitten.quote:Op zondag 14 november 2021 17:09 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Zolang er structureel niets veranderd is denk ik zelfs de zomer niet leuk.
Het probleem is niet het virus meer, het probleem is het totale gebrek aan zinnig beleid geworden.
Ik bedoel dit overigens niet eens zozeer negatief, het is enkel een constatering.
Helemaal mee eens, en dit is iets waar ik al een paar dagen mee in het hoofd zit.quote:Op zondag 14 november 2021 17:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Als we het allemaal blijven toelaten wel.....eigenlijk zou vooral de horeca/theaters/evenementen dan echt in opstand moeten komen, die groep is echt groot genoeg om een duidelijk statement te maken.
Ik denk dat Rutte en De Jonge niet van hun QR bewijs gaan afstappen, en dit eerst massaal zullen gaan invoeren. Dus 3 december verwacht ik niet dat alles dichtgaat. Grote kans wel dat de evenementen geschrapt gaan worden, theater en bioscopen inderdaad ook dicht. Zwembaden, Musea, pretparken en dierentuinen alleen achter verplichte QR code.quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Zelfs breder dan dat, want enkel bedden (lees: personeel) lost het probleem niet op. Net als met meer asfalt, het zal op niet al te lange termijn juist zorgen voor meer drukte.quote:Op zondag 14 november 2021 17:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ja precies, zolang er ook niks aan de zorg gedaan wordt blijft vooral daar het probleem zitten.
Oh een vuurwerkverbod komt er op zeker. Daar azen ze al jaren op en het is nu een prachtige kans om dit een tweede jaar onder valse voorwendselen door te drukken.quote:Op zondag 14 november 2021 17:21 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik denk dat Rutte en De Jonge niet van hun QR bewijs gaan afstappen, en dit eerst massaal zullen gaan invoeren. Dus 3 december verwacht ik niet dat alles dichtgaat. Grote kans wel dat de evenementen geschrapt gaan worden, theater en bioscopen inderdaad ook dicht. Zwembaden, Musea, pretparken en dierentuinen alleen achter verplichte QR code.
Avondklok zie ik er ook nog wel gaan komen. De jeugd gaat weer illegaal feesten, en dat zorgt weer voor besmettingen
Ik zie in jouw lijstje het vuurwerkverbod niet staan. Die gaat er ook nog wel komen. Sinterklaas en Kerst gaat niet met maatregelen te krijgen. Niemand zal zich er meer aan houden, zeker met de feestdagen niet.
Misschien meer dat die horecaondernemers en de andere dupeerden als groep kunnen gaan demonstreren? Die kunnen letterlijk uitleggen dat hun bedrijf failliet kan gaan, die kunnen ook uitleggen hoeveel méér personeel wordt ingezet bij evenementen. Die kunnen echt duidelijk maken wat er kapot gemaakt wordt, toch?quote:Op zondag 14 november 2021 17:21 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, en dit is iets waar ik al een paar dagen mee in het hoofd zit.
Ik weet alleen niet hoe je het moet doen. Ik zou graag in opstand komen tegen het beleid, maar als ik zie wat die mafketels met hun protesten in Den Haag en Hilversum elk weekend veroorzaken. Daar wil ik in geen 100 jaar ook maar binnen 100 meter van komen. Er lopen allerlei racisten mee met zogenaamde prinsenvlaggen en je zag dit weekend in Leeuwarden een afsplitsing van deze groep.
Een ondernemer kan ook niet open blijven tegen de regels in, als er een BOA/agent langskomt kan hij sluiten. Vergunningen worden zonder pardon ingetrokken en daar zit je dan. Ook al doe je het met een hele stad, ze gaan gewoon van tent naar tent en binnen 3 dagen is alles dicht.
En dan weggespoten worden door het waterkanon in het slechtste geval en in het beste geval uitgelachen worden door de politiek? De boeren hebben ook diverse demonstraties gehouden, resultaat: 0.quote:Op zondag 14 november 2021 17:26 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Misschien meer dat die horecaondernemers en de andere dupeerden als groep kunnen gaan demonstreren? Die kunnen letterlijk uitleggen dat hun bedrijf failliet kan gaan, die kunnen ook uitleggen hoeveel méér personeel wordt ingezet bij evenementen. Die kunnen echt duidelijk maken wat er kapot gemaakt wordt, toch?
Daar kunnen ze van leren? Het anders doen? Niks doen is de komende tien jaar lockdowns......quote:Op zondag 14 november 2021 17:28 schreef GereDathan het volgende:
[..]
En dan weggespoten worden door het waterkanon in het slechtste geval en in het beste geval uitgelachen worden door de politiek? De boeren hebben ook diverse demonstraties gehouden, resultaat: 0.
Niet helemaal ben ik bang. Er gaat al jaren structureel meer geld naar de zorg, maar de kosten en werkdruk schieten gewoon harder omhoog. We hebben jarenlang een immigratiebeleid hebben gevoerd waarbij we het liefst niemand binnenlieten en je ziet nu dat we op alle vlakken handen tekort komen. Iets wat overigens Duitsland heel anders heeft aangepakt.quote:Op zondag 14 november 2021 17:27 schreef Oliver23 het volgende:
Wil toch nog een keer terugkomen op het pleidooi van Jack van Gelder. Laat de regering eens zorgen dat volgend jaar de ziekenhuizen zijn opgeschaald, en er een beter plan ligt om de wintergolf beter op te vangen.
Ik sprak een man die letterlijk zei: ''wel investeren om 10.000 boa's op te leiden, maar niks doen met de zorgcapaciteit''. Hij had gewoon gelijk
Dit is wel heel beeldend en de essentie van het verhaal. Ipv 10.000 x verplegend personeel op te leiden.quote:Op zondag 14 november 2021 17:27 schreef Oliver23 het volgende:
Wil toch nog een keer terugkomen op het pleidooi van Jack van Gelder. Laat de regering eens zorgen dat volgend jaar de ziekenhuizen zijn opgeschaald, en er een beter plan ligt om de wintergolf beter op te vangen.
Ik sprak een man die letterlijk zei: ''wel investeren om 10.000 boa's op te leiden, maar niks doen met de zorgcapaciteit''. Hij had gewoon gelijk
Dat denk ik ook. Als er niets veranderd is dit de toekomst.quote:Op zondag 14 november 2021 17:30 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Daar kunnen ze van leren? Het anders doen? Niks doen is de komende tien jaar lockdowns......
Dat werd gisteren ook gezegd. We hebben niet voor het eerst gezien dat een storing helemaal geen achterstallige bergen ellende hoeven te bevatten. Het is inderdaad afwachten.quote:Op zondag 14 november 2021 17:31 schreef Oliver23 het volgende:
Belangrijkste is wat de besmettingen gaan doen de aankomende dagen. We zitten in een flink dalende lijn, maar het scheen gisteren een storing te zijn. De aankomende twee, drie dagen komen die cijfers nog bij de dagelijkse besmettingen.
Daarna wordt het interessant.....
Dit is ook wel een beetje wat ik denk ja.quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Er stond wel iets over vuurwerkquote:Op zondag 14 november 2021 17:21 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik denk dat Rutte en De Jonge niet van hun QR bewijs gaan afstappen, en dit eerst massaal zullen gaan invoeren. Dus 3 december verwacht ik niet dat alles dichtgaat. Grote kans wel dat de evenementen geschrapt gaan worden, theater en bioscopen inderdaad ook dicht. Zwembaden, Musea, pretparken en dierentuinen alleen achter verplichte QR code.
Avondklok zie ik er ook nog wel gaan komen. De jeugd gaat weer illegaal feesten, en dat zorgt weer voor besmettingen
Ik zie in jouw lijstje het vuurwerkverbod niet staan. Die gaat er ook nog wel komen. Sinterklaas en Kerst gaat niet met maatregelen te krijgen. Niemand zal zich er meer aan houden, zeker met de feestdagen niet.
Hier is er vuurwerk in de Kiosk van het station gegooid op oudjaarsavond.....quote:Op zondag 14 november 2021 20:21 schreef mthecatlover het volgende:
Net als vorig jaar met het ''vuurwerkverbod''. O, O, wat was er toch een verbod zeg...laat me niet lachen....
Een BOA opleiding is een stuk goedkoper en duurt een stuk korter. Dat komt wel overeen met de korte termijn visie. Tot een paar maanden geleden hadden we nog goede hoop dat we corona tot een gedachte in het achterhoofd terug konden dringen, nu is wel duidelijk dat dat niet zo is, en zullen ze hopelijk meer in lange termijn gaan denken.quote:Op zondag 14 november 2021 17:27 schreef Oliver23 het volgende:
Wil toch nog een keer terugkomen op het pleidooi van Jack van Gelder. Laat de regering eens zorgen dat volgend jaar de ziekenhuizen zijn opgeschaald, en er een beter plan ligt om de wintergolf beter op te vangen.
Ik sprak een man die letterlijk zei: ''wel investeren om 10.000 boa's op te leiden, maar niks doen met de zorgcapaciteit''. Hij had gewoon gelijk
Denk dat theaters, bioscopen, concertzalen, musea etc wel dichtgaan ja.quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Nog niet. Ik ben bang dat ook daarop uitzonderingen bestaan. die zijn er natuurlijk ook, bijvoorbeeld wanneer je van je bed wordt gelicht.quote:Op maandag 15 november 2021 10:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Denk dat theaters, bioscopen, concertzalen, musea etc wel dichtgaan ja.
Kerst zal doorgaan (er kan sowieso niet achter de deur worden gecontroleerd).
Wel vuurwerk, maar zonder toestemming.quote:Geen vuurwerk.
Niet te filmen - van 1 november naar 1 april... Meer dan twee jaar deze ellende.quote:Per 1 maart zal er versoepeld worden, per 1 april alles weer open.
Ja, en hopelijk helpt het dan.quote:Dan in de zomer een grote booster campagne juli- tot half september, waarbij de ouderen en kwetsbaren juist laat geboosterd worden, zodat die zo vers mogelijke immuniteit hebben in de herfst.
Precies, dit is essentieel.quote:En tegen die tijd zijn er ook geupdate voorschriften over luchtverversing, veel gelegenheden hebben dat dan geupdate en wordt capaciteit mede afhankelijk van ruimte en hoeveelheid luchtverversing.
Vorig jaar heb ik mij er aan gehouden. Dit jaar niet. Het grote verschil zal zijn dat ik of vuurwerk haal zoals normaal (dus zeg 20 stuks) of aangepast (dus zeg 4 stuks).quote:Op zondag 14 november 2021 20:21 schreef mthecatlover het volgende:
Net als vorig jaar met het ''vuurwerkverbod''. O, O, wat was er toch een verbod zeg...laat me niet lachen....
Waarom zou dat zijn? Die maatregelen. Want nu al maanden gebeurd dat toch niet, terwijl er ook al maanden grote fluctuaties zijn in krimp en groei. Wat maakt deze keer anders?quote:Op maandag 15 november 2021 10:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In de UK schiet het groeitempo eigenlijk sinds een dag of 4 met ~5% per dag omhoog, van -16% naar +6%, ik denk dat over een week of 2/3 we hier ook weer lockdown-achtige maatregelen krijgen.
Dank voor het uitzoeken en het positieve berichtquote:Op maandag 15 november 2021 11:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Overall zijn er dus inderdaad geen nieuwe varianten om zorgen over te maken.
Het lijkt me juist zinvol zo'n booster voor het winterseizoen te geven, net als de griepprik.quote:Op maandag 15 november 2021 12:11 schreef GereDathan het volgende:
Overigens wat betreft de boosters, ik ben het hier nog steeds niet mee eens (zoals ze ook in Even tot Hier duidelijk lieten zien @:Cinderelladreamer). Volgens mij winnen we nog steeds veel meer met prikken in arme landen. Even de meest kwetsbare groep hier uitgezonderd.
Maar als het dan toch zo is dat ze gezet worden zijn er natuurlijk 2 belangrijke zaken:
Allereerst het moment van prikken, er is nu wel duidelijk dat de vaccinatie tot ongeveer 9 maanden na de 2e prik een behoorlijke bescherming biedt. Met name bij ouderen en kwetsbare groepen neemt na die 9 maanden de bescherming wat af. Het is dus cruciaal dat we zorgen dat deze groepen op het juiste moment de booster krijgen. Het heeft weinig zin om volgend jaar in dezelfde shit te komen omdat de booster ook uitgewerkt is. Misschien is het handig om te wachten met de boosters tot volgend jaar april en het met het iets afgenomen effect deze winter dan maar door te komen.
Ten tweede is het belangrijk om te weten wat de booster doet op de langere termijn. Het is bij vaccinaties heel gebruikelijk dat deze meermaals gegeven moeten worden voor maximaal effect. Denk aan DKTP 6x en prikken als tetanus die 10 jaar geldig zijn. Wat dat betreft is het niets nieuws onder de zon en verbaasd het mij niets. Maar wat doet de booster, geeft deze weer 9 maanden bescherming of pompt deze het op voor een langere periode? Ergo, moeten we deze booster jaarlijks gaan geven? Want dan moeten we als de wiedeweerga zorgen dat deze samen met de griepprik kan gaan. En zit er nog verschil in tussen de booster bij jonge en oude mensen? Moeten we elke zoveel tijd het hele land doen?
Probleem is, er is natuurlijk nog geen lange termijn bekend van de booster. Net als bij de eerste 2 prikken is het nu enkele maanden afwachten en onderzoeken wat er gebeurd.
Ff wat cijfers gechecked, en ik ben mss wat negatief geweest.quote:Op maandag 15 november 2021 11:59 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Waarom zou dat zijn? Die maatregelen. Want nu al maanden gebeurd dat toch niet, terwijl er ook al maanden grote fluctuaties zijn in krimp en groei. Wat maakt deze keer anders?
Voorheen was ik helemaal voor om eerst zoveel mogelijk in de hele wereld te vaccineren. Maar nu weet ik het nog zo net niet. In Afrika bijvoorbeeld lijkt er nauwelijks Covid te zijn, en is het nooit tot een echt groot probleem gegroeid. Er zullen veel ongedetecteerde cases zijn geweest, maar er is ook niet echt oversterfte geweest om zorgen over te maken.quote:Op maandag 15 november 2021 12:11 schreef GereDathan het volgende:
Overigens wat betreft de boosters, ik ben het hier nog steeds niet mee eens (zoals ze ook in Even tot Hier duidelijk lieten zien @:Cinderelladreamer). Volgens mij winnen we nog steeds veel meer met prikken in arme landen. Even de meest kwetsbare groep hier uitgezonderd.
Maar als het dan toch zo is dat ze gezet worden zijn er natuurlijk 2 belangrijke zaken:
Allereerst het moment van prikken, er is nu wel duidelijk dat de vaccinatie tot ongeveer 9 maanden na de 2e prik een behoorlijke bescherming biedt. Met name bij ouderen en kwetsbare groepen neemt na die 9 maanden de bescherming wat af. Het is dus cruciaal dat we zorgen dat deze groepen op het juiste moment de booster krijgen. Het heeft weinig zin om volgend jaar in dezelfde shit te komen omdat de booster ook uitgewerkt is. Misschien is het handig om te wachten met de boosters tot volgend jaar april en het met het iets afgenomen effect deze winter dan maar door te komen.
Ten tweede is het belangrijk om te weten wat de booster doet op de langere termijn. Het is bij vaccinaties heel gebruikelijk dat deze meermaals gegeven moeten worden voor maximaal effect. Denk aan DKTP 6x en prikken als tetanus die 10 jaar geldig zijn. Wat dat betreft is het niets nieuws onder de zon en verbaasd het mij niets. Maar wat doet de booster, geeft deze weer 9 maanden bescherming of pompt deze het op voor een langere periode? Ergo, moeten we deze booster jaarlijks gaan geven? Want dan moeten we als de wiedeweerga zorgen dat deze samen met de griepprik kan gaan. En zit er nog verschil in tussen de booster bij jonge en oude mensen? Moeten we elke zoveel tijd het hele land doen?
Probleem is, er is natuurlijk nog geen lange termijn bekend van de booster. Net als bij de eerste 2 prikken is het nu enkele maanden afwachten en onderzoeken wat er gebeurd.
Misschien is april een slechte keuze, maar ik ging even uit van maximale dekking begin herfst (oktober) en bescherming tot einde winter (februari). Ook logistiek moet het te regelen zijn en zeker de oudere groep waar het om gaat zal in mei/juni/begin juli ook op vakantie zijn. En dan ben je met oktober net te laat als het ook nog eens 14 dagen duurt voor de bescherming maximaal is.quote:Op maandag 15 november 2021 12:14 schreef koemleit het volgende:
[..]
Het lijkt me juist zinvol zo'n booster voor het winterseizoen te geven, net als de griepprik.
Nu een booster in april zetten is een beetje mosterd na de maaltijd.
Als het een jaarlijks terugkerend iets is/wordt, lijkt me Oktober het moment van een booster.
Het is niet enkel Afrika, al is dat wel het meest sprekende voorbeeld. Er zijn ook wel wat landen te vinden waar je ook graag een hogere vaccinatiegraad zou willen hebben (Brazilië en India om maar wat te noemen).quote:Op maandag 15 november 2021 12:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Voorheen was ik helemaal voor om eerst zoveel mogelijk in de hele wereld te vaccineren. Maar nu weet ik het nog zo net niet. In Afrika bijvoorbeeld lijkt er nauwelijks Covid te zijn, en is het nooit tot een echt groot probleem gegroeid. Er zullen veel ongedetecteerde cases zijn geweest, maar er is ook niet echt oversterfte geweest om zorgen over te maken.
In heel Afrika waren gister 2.5k cases en 135 geregistreerde doden.
AZ/Janssen en Pfizer/Moderna kunnen wel iets uitmaken. Zijn 2 totaal verschillende methodes (vector vs. mRNA). Wat interessant is, en wat ik nog nergens heb gelezen, is of de afname van de werking in beide gevallen hetzelfde is. In NL lijkt vooral de groep 70+ last te hebben van deze afname, en die zijn voornamelijk met AZ gevaccineerd. Pfizer/Moderna kwam sowieso later pas beschikbaar, het is langer wachten op eventuele onderzoeksresultaten.quote:En boosters geven vaak langere bescherming, maar hoe lang, en of dat echt zo is, verschilt per vaccin, dus zal inderdaad uitgezocht moeten worden. Ik heb al wel bloed afgegeven voor de 6 maanden na booster prik, maar voor de 12 maanden is het nog een maand of 4 wachten. En dat is AZ, maar bij Pfizer doen ze ook vast studies, maar hopelijk is aan het eind van de lente wel duidelijk wat de antistoffen doen 6-12 maanden na een booster.
De tyfus, prima golfje dit.quote:Op maandag 15 november 2021 13:23 schreef Oliver23 het volgende:
19.200 besmettingen volgens Kuipers vandaag. Hoog aantal vanwege storing beide weekenddagen.
Indien dit klopt, en ik twijfel er niet aan, dan denk ik dat het relatief goed nieuws is. Er werd geschat dat we zaterdag rond de 3.500 besmettingen gemist zouden hebben. Van zondag heb ik geen aantallen gezien. Maar als die beide dagen gisteren en vandaag verwerkt zijn dan is 19.200 een prima getal toch?quote:Op maandag 15 november 2021 13:23 schreef Oliver23 het volgende:
19.200 besmettingen volgens Kuipers vandaag. Hoog aantal vanwege storing beide weekenddagen.
Zie je dat dan als een plateau of als een ingezette daling?quote:Op maandag 15 november 2021 13:33 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Indien dit klopt, en ik twijfel er niet aan, dan denk ik dat het bijzonder goed nieuws is. Er werd geschat dat we zaterdag rond de 3.500 besmettingen gemist zouden hebben. Van zondag heb ik geen aantallen gezien. Maar als die beide dagen gisteren en vandaag verwerkt zijn dan is 19.200 een prima getal toch?
Onder voorbehoud met vandaag:
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.200
Dat maakt gemiddeld 15.319.
De hoop is toch vaak de vader van de gedachte. Ik had het ook mis.quote:Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...
Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
Ik ken redelijk wat mensen in Afrika, en daar is het al heel lang 'business as usual', afgezien van degenen die in de toerisme-branch werken, er zijn nog steeds weinig toeristenquote:Op maandag 15 november 2021 13:13 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het is niet enkel Afrika, al is dat wel het meest sprekende voorbeeld. Er zijn ook wel wat landen te vinden waar je ook graag een hogere vaccinatiegraad zou willen hebben (Brazilië en India om maar wat te noemen).
Ik denk dat Afrika net zo hard getroffen wordt, maar gezien de situatie daar zal het niet opvallen. Er is zoveel ellende
Ik ook hoor, en in zulke situaties merk je dat overheden hun eigen volk toch heel erg op de eerste plaats hebben staan. In feite werkt dat ook zo met een heleboel 'ontwikkelingshulp', vaak helpt dat vooral de gever.quote:Maar zelfs los van de effecten heb ik er heel veel moeite mee hoe er weer over problematiek heen wordt gestapt omdat het toch maar de arme landen zijn. Ik weet dat we het hier uitermate goed hebben, bij het gênante af.
Aan de andere kant, als het kiezen is tussen mijn ouders of willekeurig iemand in Afrika dan is voor mij de keuze weer heel eenvoudig en egoïstisch.
Hier begon men met Pfizer bij de hele oude mensen in December, en startte men met 70+ met AZ in januari. Volgens mij verschilt de terugloop niet heel veel.quote:AZ/Janssen en Pfizer/Moderna kunnen wel iets uitmaken. Zijn 2 totaal verschillende methodes (vector vs. mRNA). Wat interessant is, en wat ik nog nergens heb gelezen, is of de afname van de werking in beide gevallen hetzelfde is. In NL lijkt vooral de groep 70+ last te hebben van deze afname, en die zijn voornamelijk met AZ gevaccineerd. Pfizer/Moderna kwam sowieso later pas beschikbaar, het is langer wachten op eventuele onderzoeksresultaten.
Interessant punt. Een reden dat AZ iets minder werkte was omdat de 2e prik hetzelfde vector-virus heeft. Het Sputnik vaccin heeft 2 verschillende vector-virussen en zou daardoor beter moeten kunnen werken. Ook deed men een test om AZ en Sputnik te combineren, maar daar waren maar heel weinig deelnemers bij.quote:Ook is er sprake geweest van een nog betere werking van een booster met een ander middel. Dus een combi van de vaccins. Ik ben benieuwd of daar nog iets meer over bekend wordt, dus hoe de mensen met AZ/Janssen + Pfizer/Moderna straks beschermd zijn. En dan ook nog een vraag of dat andersom ook een optie zou zijn, of dat de bijwerkingen van AZ/Janssen niet zwaarder wegen. Zelf zou ik een AZ/Janssen namelijk weigeren op dit moment als booster.
Kan ik, met 3 prikken, maar waarvan de laatste meer dan 270 dagen geleden is, gaan skien in Oostenrijk? Geen idee.quote:Er zal ook een discussie gaan ontstaan over wanneer je nu volledig gevaccineerd bent. Tot nu hebben we het dan over 2x AZ/Pfizer/Moderna of 1xJanssen. Straks wordt dat dus weer een andere definitie. Hopelijk gaat heel de wereld mee in hetzelfde riedeltje, het is nu al amper te snappen en wordt straks anders nog lastiger.
De QR code werkt alleen als iedereen zich eraan houdt. Hoorde dit weekend dat de horeca nog niet op 30% zat qua fatsoenlijke controle. Ja, dan is het vragen om problemen natuurlijk.quote:Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...
Ik kan het mij niet voorstellen dat er mensen zijn geweest die dat zo stellig hebben gezegd. De consensus was dat we een punt hadden staan op 1 november (met potlood), mits het niet verkeerd zou lopen. Helaas is het overduidelijk verkeerd gelopen. Op dit moment is er eigenlijk weinig punt op de horizon, enkel dat er over 3 weken een persco is.quote:Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
Voordat er vaccins waren was het aantal opnames 3% van het aantal besmettingen de week ervoor, en het aantal IC opnames 0.5%, en het aantal doden 0.85% van 2 weken ervoor. Vorige week maandag waren er 11.804 besmettingen, 2 weken geleden 7694.quote:Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...
Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
QR is pure schijnveiligheid als gevaccineerden zich niet genoeg laten testen en er niet genoeg gecontroleerd wordt.quote:Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...
Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
Hooguit als een beginnend plateau. Echte daling zie ik nog niet en verwacht ik zelf niet voor aankomend weekend. Het is bekend dat maatregelen pas na een dag of 14 zichtbaar worden.quote:Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Zie je dat dan als een plateau of als een ingezette daling?
Zie jij ook nadelen aan de vaccinaties? Een nadeel lijkt mij dat er door de vaccinatie nieuwe varianten kunnen ontstaan. Voor mij is het in elk geval niet zwart-wit.quote:Op maandag 15 november 2021 13:41 schreef GereDathan het volgende:
[..]
De QR code werkt alleen als iedereen zich eraan houdt. Hoorde dit weekend dat de horeca nog niet op 30% zat qua fatsoenlijke controle. Ja, dan is het vragen om problemen natuurlijk.
Vaccins werken fantastisch, anders had er een serieuze factor meer mensen in de ziekenhuizen gelegen nu.
Dat is positief.quote:Vandaag las ik van een IC verpleegkundige dat het grote verschil met vorig jaar is dat de mensen die binnenkomen en die gevaccineerd zijn inderdaad ziek zijn maar nog maar zelden in slaap worden gehouden omdat beademd moeten worden met een buis in de keel. De ziekte lijkt veel minder hevig, veel beter voorspelbaar en beter behandelbaar. De ligduur is aanzienlijk korter geworden. De ziekenhuizen volgen al langere tijd de besmettingen niet meer, gelukkig. Anders waren de 15k+ gemiddeld per dag op dit moment wel problematisch geweest (als in: code zwart).
Toch was dat zo. Ik zei toen dat ik niet uitsloot dat we nog maanden langer zouden vastzitten aan de QR-code en dat die ook qua toepassingsbereik breder zou worden. Daar werd heel stellig op gereageerd met de opmerking dat dat niet zou gebeuren. Dat hoor ik vaak en ik mis de nuance en scepsis bij die stellingen.quote:[..]
Ik kan het mij niet voorstellen dat er mensen zijn geweest die dat zo stellig hebben gezegd. De consensus was dat we een punt hadden staan op 1 november (met potlood), mits het niet verkeerd zou lopen. Helaas is het overduidelijk verkeerd gelopen. Op dit moment is er eigenlijk weinig punt op de horizon, enkel dat er over 3 weken een persco is.
Hoe scheid jij in dit soort kwesties correlatie en causaal verband? Ik vraag me af of je dit zo stellig kunt zeggen.quote:Op maandag 15 november 2021 13:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Voordat er vaccins waren was het aantal opnames 3% van het aantal besmettingen de week ervoor, en het aantal IC opnames 0.5%, en het aantal doden 0.85% van 2 weken ervoor. Vorige week maandag waren er 11.804 besmettingen, 2 weken geleden 7694.
Dus, zonder vaccins, zouden we vandaag 354 opnames, 59 IC opnames en 65 overledenen verwachten.
Met name de IC en overledenen laten vandaag de dag een heel ander (beter) beeld zien gelukkig. Het is vooral jammer dat er een hoop ellende toch weer in die oudere groep zit, je merkt heel duidelijk dat die mensen een slechter immuunsysteem hebben.quote:Op maandag 15 november 2021 13:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Voordat er vaccins waren was het aantal opnames 3% van het aantal besmettingen de week ervoor, en het aantal IC opnames 0.5%, en het aantal doden 0.85% van 2 weken ervoor. Vorige week maandag waren er 11.804 besmettingen, 2 weken geleden 7694.
Dus, zonder vaccins, zouden we vandaag 354 opnames, 59 IC opnames en 65 overledenen verwachten.
Is er dan al sprake van volledige sluiting van sport?quote:Op maandag 15 november 2021 11:58 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Vorig jaar heb ik mij er aan gehouden. Dit jaar niet. Het grote verschil zal zijn dat ik of vuurwerk haal zoals normaal (dus zeg 20 stuks) of aangepast (dus zeg 4 stuks).
Maar ik denk dat het morgen nog wel eens een heel heet debat gaat worden. Met name de volledige sluiting van de sport zal een heel heet hangijzer worden. Want waarom wel in een theater/bioscoop en niet buiten met dezelfde voorwaarden.
Ja, klopt.quote:Op maandag 15 november 2021 13:53 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Hooguit als een beginnend plateau. Echte daling zie ik nog niet en verwacht ik zelf niet voor aankomend weekend. Het is bekend dat maatregelen pas na een dag of 14 zichtbaar worden.
Heb je dan het idee dat er zo veel besmettingen ontstaan op het werk, of juist in het ov? Dat laatste lijkt mij dan het meest logisch, zeker als mondkapjes niet werken.quote:Nu is het wel zo dat ik het idee heb dat NL zich rotgeschrokken is 1,5 week geleden op de 1e persco en de gigantische stijgingen daarna. Het is een stuk rustiger op de weg en in het OV en ik merk ook veel meer terughoudendheid voor direct contact. 2 weken geleden was ik op een verjaardag waar iedereen elkaar nog 3 zoenen gaf en zaterdag zat ik met ongeveer dezelfde groep op een andere verjaardag en waren de ellebogen en boksen niet meer van de lucht.
Zelf heb ik veel verwachtingen van de 1,5 meter en thuiswerken. Ik denk dat dat het verschil kan gaan maken de komende tijd, maar het is te vroeg om daar vandaag de dag al resultaat van te gaan zien.
Ik verwacht er n iet veel van. En wat we gaan zien: als er mensen in verpleeghuizen overlijden na de booster dan komt dat door hun zwakke gezondheid en onderliggend lijden. Maar als ze aan corona overlijden komt het door corona. Dat is de dubbele standaard die ze van mij mogen afschaffen. Mar goed, een coronadode is positief voor het verhaal dat corona gevaarlijk is; en een vaccindode kan mensen afschrikken om zich te laten vaccineren. Dus ik begrijp dat ze het zo willen presenteren.quote:Op maandag 15 november 2021 13:57 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Gelukkig gaan ze eind deze week bij de ouderen de booster zetten. Echt kwetsbaren zijn al geweest / gaan nu al zover ik weet. Ik verwacht dat we dat in de ziekenhuizen binnenkort wel gaan merken. Hopelijk kunnen we het een stuk sneller doen dan begin dit jaar, dan hebben we voor de kerst hopelijk al positieve resultaten.
Niet echt, ik zie voornamelijk voordelen aan de vaccins. Daarmee wil ik overigens de mensen die een serieuze bijwerking hebben niet schofferen. Er zitten wel degelijk negatieve gevolgen aan een vaccin, een deel van de mensen die gevaccineerd wordt krijgt serieuze bijwerkingen (ik laat even de stijve arm, wat hoofdpijn of een halve dag koorts buiten beschouwing). Het is echter wel zo dat we dit weten en we hier bovenop zitten, in Nederland zijn er nagenoeg geen overlijdens door vaccinatie (geloof 2 vrouwen na AZ?).quote:Op maandag 15 november 2021 13:55 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Zie jij ook nadelen aan de vaccinaties? Een nadeel lijkt mij dat er door de vaccinatie nieuwe varianten kunnen ontstaan. Voor mij is het in elk geval niet zwart-wit.
Ik herken het niet in dit topic, maar wellicht zie ik het wat anders. Ikzelf bijvoorbeeld heb getracht het als mogelijk punt op de horizon te benadrukken, niet als zekerheid.quote:Toch was dat zo. Ik zei toen dat ik niet uitsloot dat we nog maanden langer zouden vastzitten aan de QR-code en dat die ook qua toepassingsbereik breder zou worden. Daar werd heel stellig op gereageerd met de opmerking dat dat niet zou gebeuren. Dat hoor ik vaak en ik mis de nuance en scepsis bij die stellingen.
Zover ik weet wel. Krijg al van diverse kanten ook mails dat wij als ouder niet meer welkom zijn.quote:Op maandag 15 november 2021 13:58 schreef phluphy het volgende:
[..]
Is er dan al sprake van volledige sluiting van sport?
Ik denk dat de grootste bronnen werk, school en natte horeca zijn. Ik merkte op de werkvloer al maanden dat men weer zonder problemen met elkaar in kleine ruimtes ging zitten bijvoorbeeld. School lijkt daarop, kinderen zitten veel en dicht bij elkaar. Natte horeca met name omdat er geen goede QR controle was en dus relatief veel besmette mensen in slecht geventileerde ruimtes in combinatie met mensen die makkelijk besmet raken.quote:Op maandag 15 november 2021 13:58 schreef Federer-fan het volgende:
Heb je dan het idee dat er zo veel besmettingen ontstaan op het werk, of juist in het ov? Dat laatste lijkt mij dan het meest logisch, zeker als mondkapjes niet werken.
Ik hoest en rochel al 2 weken (bijna over nu). Zoals elk jaar begin november. Voor de zekerheid heb ik een test gedaan welke negatief was.quote:En ik verbaas me erover hoe veel mensen lopen te hoesten, op straat en in winkels. Nu ben ik er ook wel erg op gespitst, maar mensen die echt zo lopen te hoesten worden volgens mij geacht thuis te blijven, tenzij ze zich bijvoorbeeld net hebben verslikt in een tweet van Hugo de Jonge,
Niet, er was een opmerkelijke constante correlatie in die verhoudingen bij de eerste twee golven (zie vorige pagina). In de alpha golf werd echter het aantal IC-opnames relatief hoger (waarom is gissen, maar de correlatie laat het zien). Dit is allemaal correlatie, de enige manier om een causaal verband aan te tonen is door een randomized experiment te doen. En dat is precies wat ze hebben gedaan om de effectiviteit van de vaccins aan te tonen.quote:Op maandag 15 november 2021 13:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Hoe scheid jij in dit soort kwesties correlatie en causaal verband? Ik vraag me af of je dit zo stellig kunt zeggen.
Landen waar ze al veel verder zijn met de booster laten goede resultaten zien. Dus ik denk dat we er wel veel van gaan zien. Natuurlijk is het wel zo dat mensen met een slechte gezondheid in tehuizen sowieso een grote kans op overlijden hebben. De booster zorgt er hopelijk voor dat ze het niet stikkend hoeven te doen. Ik denk dat je met name in de groep 70+ veel positieve resultaten gaat zien, die moeten nu weer vaak opgenomen worden. Als je dat eruit haalt dan ontlast je de zorg en wordt het allemaal een stuk prettiger.quote:Op maandag 15 november 2021 14:01 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik verwacht er n iet veel van. En wat we gaan zien: als er mensen in verpleeghuizen overlijden na de booster dan komt dat door hun zwakke gezondheid en onderliggend lijden. Maar als ze aan corona overlijden komt het door corona. Dat is de dubbele standaard die ze van mij mogen afschaffen.
Dit fabeltje is toch al vele malen ontkracht? Er zijn geen bergen met vaccinatiedoden. Niet in Nederland en niet in de wereld.quote:Mar goed, een coronadode is positief voor het verhaal dat corona gevaarlijk is; en een vaccindode kan mensen afschrikken om zich te laten vaccineren. Dus ik begrijp dat ze het zo willen presenteren.
Ik denk ook school en werk. Maar school doen ze niet dicht en wat werk betreft: ik ben vandaag de enige van kantoor die thuiswerkt. Heb t in de agenda gezet maar kreeg van 3 collegas een appje of ik vrij was. Eh nee, thuiswerkadvies? Nou ook ongezellig, kreeg ik terug. "Iedereen is gewoon op kantoor hoor. We zijn toch allemaal gevaccineerd? Hoop dat je er morgen weer bent, gezelliggg"quote:Op maandag 15 november 2021 14:08 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik denk dat de grootste bronnen werk, school en natte horeca zijn. Ik merkte op de werkvloer al maanden dat men weer zonder problemen met elkaar in kleine ruimtes ging zitten bijvoorbeeld. School lijkt daarop, kinderen zitten veel en dicht bij elkaar. Natte horeca met name omdat er geen goede QR controle was en dus relatief veel besmette mensen in slecht geventileerde ruimtes in combinatie met mensen die makkelijk besmet raken.
OV zal wel meevallen, zit je toch vaak wat verder uit elkaar en reis je wat gespreid.
En al die besmettingen gaan vervolgens mee naar huis en steken daar iedereen aan. Vandaar dat je zoveel "thuis besmettingen" ziet.
[..]
Ik hoest en rochel al 2 weken (bijna over nu). Zoals elk jaar begin november. Voor de zekerheid heb ik een test gedaan welke negatief was.
Maar het is in de herfst niet zo gek dat men hoest. Als we voor elke hoest en zucht thuis moeten blijven de komende jaren dan wordt het allemaal wel heel lastig.
Ik zie hier ook veel mensen hoesten. En als je er naar vraagt dan hebben ze altijd een reden om aan te nemen dat het niet Covid is. Meestal omdat ze getest zijn, vaak wel is het alleen een sneltest (die hier nog steeds gratis verstrekt worden in pakketten met 7 testen).quote:Op maandag 15 november 2021 13:58 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, klopt.
[..]
Heb je dan het idee dat er zo veel besmettingen ontstaan op het werk, of juist in het ov? Dat laatste lijkt mij dan het meest logisch, zeker als mondkapjes niet werken.
En ik verbaas me erover hoe veel mensen lopen te hoesten, op straat en in winkels. Nu ben ik er ook wel erg op gespitst, maar mensen die echt zo lopen te hoesten worden volgens mij geacht thuis te blijven, tenzij ze zich bijvoorbeeld net hebben verslikt in een tweet van Hugo de Jonge,
Zoveel overlijden er niet in de verpleeghuizen na een vaccinatie. De mensen die echt frele zijn worden vaak niet gevaccineerd.quote:Op maandag 15 november 2021 14:01 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik verwacht er n iet veel van. En wat we gaan zien: als er mensen in verpleeghuizen overlijden na de booster dan komt dat door hun zwakke gezondheid en onderliggend lijden. Maar als ze aan corona overlijden komt het door corona. Dat is de dubbele standaard die ze van mij mogen afschaffen. Mar goed, een coronadode is positief voor het verhaal dat corona gevaarlijk is; en een vaccindode kan mensen afschrikken om zich te laten vaccineren. Dus ik begrijp dat ze het zo willen presenteren.
Hier merk ik het wel. Ik zit altijd met 1 persoon op kantoor, wij zijn het meubilair. Onze functie vereist aanwezigheid, al kan ik zelf wel gerust een dagje thuiswerken. Beiden in een gescheiden ruimte. Er is welgeteld 1 collega aanwezig, de afgelopen weken was dit op maandag 10+. De collega die er is kan niet thuiswerken vandaag, zit midden in een verbouwing en heeft geen elektra.quote:Op maandag 15 november 2021 14:13 schreef Nikkie321 het volgende:
[..]
Ik denk ook school en werk. Maar school doen ze niet dicht en wat werk betreft: ik ben vandaag de enige van kantoor die thuiswerkt. Heb t in de agenda gezet maar kreeg van 3 collegas een appje of ik vrij was. Eh nee, thuiswerkadvies? Nou ook ongezellig, kreeg ik terug. "Iedereen is gewoon op kantoor hoor. We zijn toch allemaal gevaccineerd? Hoop dat je er morgen weer bent, gezelliggg"
En dan werk ik dus op een groot advocatenkantoor....
Nee, maar dat is ook niet wat ik bedoel. Ik heb het over echt lopen hoesten, dus hoestbuien, niet een enkele hoest of nies.quote:Op maandag 15 november 2021 14:08 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Maar het is in de herfst niet zo gek dat men hoest. Als we voor elke hoest en zucht thuis moeten blijven de komende jaren dan wordt het allemaal wel heel lastig.
Je bedoeld neem ik aan zelftest? Want zelftest en sneltest zijn hier hele andere dingen. Zelftest doe je zelf, sneltest doe je bij TvT en PCR test is bij de GGD.quote:Op maandag 15 november 2021 14:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik zie hier ook veel mensen hoesten. En als je er naar vraagt dan hebben ze altijd een reden om aan te nemen dat het niet Covid is. Meestal omdat ze getest zijn, vaak wel is het alleen een sneltest (die hier nog steeds gratis verstrekt worden in pakketten met 7 testen).
Bedankt voor je toelichting.quote:Op maandag 15 november 2021 14:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Niet, er was een opmerkelijke constante correlatie in die verhoudingen bij de eerste twee golven (zie vorige pagina). In de alpha golf werd echter het aantal IC-opnames relatief hoger (waarom is gissen, maar de correlatie laat het zien). Dit is allemaal correlatie, de enige manier om een causaal verband aan te tonen is door een randomized experiment te doen. En dat is precies wat ze hebben gedaan om de effectiviteit van de vaccins aan te tonen.
Het causale effect is dus al lang aangetoond, ik toon aan dat de correlatie het ook aantoont. Misschien minder dan verwacht, maar niet iedereen die besmet raakt of in het ziekenhuis komt is gevaccineerd, waardoor de correlatie wat minder duidelijk wordt. Maar ik hoop dat het jouw indruk wegneemt dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Zonder die vaccins zaten we nu echt in een heel andere situatie. Bedenk ook dat de vaccins ook de besmettelijkheid reduceren, en dus ook nog eens zorgen voor minder besmettingen.
Ik ben zelf afgelopen maand ook verkouden geweest, en toen dat over was kreeg ik een droge hoest. Naar hoestje, je hoest wel maar het helpt niks. 2x PCR test gedaan, meer dan 5 sneltesten, alles negatief.quote:Op maandag 15 november 2021 14:18 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, maar dat is ook niet wat ik bedoel. Ik heb het over echt lopen hoesten, dus hoestbuien, niet een enkele hoest of nies.
OK duidelijk. Dat had ik ook, en dat was voor mij reden om te gaan testen.quote:Op maandag 15 november 2021 14:18 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, maar dat is ook niet wat ik bedoel. Ik heb het over echt lopen hoesten, dus hoestbuien, niet een enkele hoest of nies.
Mijn scepsis zegt natuurlijk niets over mijn hoop. Ik hoop dat het allemaal fantastisch werkt.quote:Op maandag 15 november 2021 14:11 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Landen waar ze al veel verder zijn met de booster laten goede resultaten zien. Dus ik denk dat we er wel veel van gaan zien. Natuurlijk is het wel zo dat mensen met een slechte gezondheid in tehuizen sowieso een grote kans op overlijden hebben. De booster zorgt er hopelijk voor dat ze het niet stikkend hoeven te doen. Ik denk dat je met name in de groep 70+ veel positieve resultaten gaat zien, die moeten nu weer vaak opgenomen worden. Als je dat eruit haalt dan ontlast je de zorg en wordt het allemaal een stuk prettiger.
Ik beweer ook niet dat het er bergen zijn. Ik beweer alleen dat de overheid er belang bij heeft dat mensen corona eng vinden en het vaccin niet. Hugo reageert als door een wesp gestoken als iemand begint over de risico's van vaccinatie afgezien van de door de EMA genoemde risico's.quote:[..]
Dit fabeltje is toch al vele malen ontkracht? Er zijn geen bergen met vaccinatiedoden. Niet in Nederland en niet in de wereld.
[..]
Zelftest ja. De zelftesten hier zijn precies dezelfde testen (zelfde merk) als de testen die je voor reizen moe(s)t doen. Geclaimde senstiviteit van ruim boven de 90%.quote:Op maandag 15 november 2021 14:19 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Je bedoeld neem ik aan zelftest? Want zelftest en sneltest zijn hier hele andere dingen. Zelftest doe je zelf, sneltest doe je bij TvT en PCR test is bij de GGD.
Je krijgt hier te pas en te onpas te horen dat een zelftest niet werkt als je klachten hebt. Dat was voor mij de reden om naar de GGD te gaan 2 weken terug. Gezien het aantal afspraken bij de GGD denk ik dat er hier wel een andere moraal is en mensen sneller naar de PCR test gaan ondertussen.
De waarheid bestaat niet, als is het alleen omdat de effectiviteit van de vaccins verlopen met de tijd. Maar alle onderzoeken en testen laten nog steeds zien dat het werkt, dat mensen antistoffen hebben, dat antistoffen het virus neutraliseren en dat gevaccineerde mensen relatief veel minder vaak in het ziekenhuis en op de IC terechtkomen wanneer ze besmet zijn dan ongevaccineerde mensen.quote:Op maandag 15 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Bedankt voor je toelichting.
Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.
Waar ik gewoon niet tegen kan, is als iets als 'de Waarheid' wordt gepresenteerd.
Ja, waar het mij in de kern om gaat, is dat ik het jammer vind dat mensen (en dan bedoel ik zo ongeveer iedereen) veel minder kritisch staat tegenover informatie die past binnen wat ze al vinden dan tegenover informatie waar ze het niet mee eens zijn. En nog specifieker: dat mensen vaak de naam van een bepaald type drogredenering gebruiken voor informatie waar ze het niet mee eens zijn, terwijl ze geen drogredenering ontwaren als het iets is waarmee ze het wél eens zijn.quote:Op maandag 15 november 2021 14:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De waarheid bestaat niet, als is het alleen omdat de effectiviteit van de vaccins verlopen met de tijd. Maar alle onderzoeken en testen laten nog steeds zien dat het werkt, dat mensen antistoffen hebben, dat antistoffen het virus neutraliseren en dat gevaccineerde mensen relatief veel minder vaak in het ziekenhuis en op de IC terechtkomen wanneer ze besmet zijn dan ongevaccineerde mensen.
Ik denk dat je het beste kunt kijken naar de golven die we gehad hebben. We hebben nu een maand of 20 ervaring met Corona en ongeveer de helft van de tijd hebben we zonder vaccins gedaan. Beide situaties zijn redelijk vergelijkbaar, de eerste periode van 10 maanden was in 2020 en de tweede periode in 2021. Op basis van 2x 10 maanden kan je wel dingen zeggen. In die tijd hebben we zeg 6 golven gehad, die ook nog eens redelijk over de 2 periodes verspreid zijn geweest.quote:Op maandag 15 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.
Ik neem Mark en Hugo al een tijdje niet meer serieus. Wat ik eerder aangegeven heb, ik kijk tegenwoordig naar de wetenschap (vaccin) en beleid (overheid). Het eerste neem ik serieus en ben ik van overtuigd dat dit de uitweg is, het beleid is voor mij een grapje geworden.quote:Op maandag 15 november 2021 14:22 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik beweer ook niet dat het er bergen zijn. Ik beweer alleen dat de overheid er belang bij heeft dat mensen corona eng vinden en het vaccin niet. Hugo reageert als door een wesp gestoken als iemand begint over de risico's van vaccinatie afgezien van de door de EMA genoemde risico's.
Heb je het al eens ervaren dan? Het is mij meer dan meegevallen, ik vind het erger om te zien bij een ander dan het zelf te ondergaanquote:Op maandag 15 november 2021 14:24 schreef Federer-fan het volgende:
Ik hoop wel dat ze snel iets anders bedenken dat zo'n wattenstaafje dat diep in je neus verdwijnt.
Het kan heel ghoed dat de vaccins heel goed werken hoor. Ik had alleen gedacht dat we inmiddels veel verder zouden zijn dan nu. Mar goed, er zijn heel veel variabelen.quote:Op maandag 15 november 2021 14:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik neem Mark en Hugo al een tijdje niet meer serieus. Wat ik eerder aangegeven heb, ik kijk tegenwoordig naar de wetenschap (vaccin) en beleid (overheid). Het eerste neem ik serieus en ben ik van overtuigd dat dit de uitweg is, het beleid is voor mij een grapje geworden.
Helaas bepalen ze wel ons leven al een hele tijd. En volgens mij vinden ze het allemaal superleuk en superinteressant. Ooit - misschien val ik in herhaling - sprak ik een staatsecretaris, die me gloedvol vertelde dat zij had bepaald hoe een bepaald woord zou worden gespeld: "En dat heb *ik* toen besloten!" zei ze daarbij. Je zag gewoon hoe ze er van genoot om die macht te hebben. Ik denk dat de macht die Mark en Hugo hebben dat gevoel is en dan maal duizend.quote:Op maandag 15 november 2021 14:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik neem Mark en Hugo al een tijdje niet meer serieus. Wat ik eerder aangegeven heb, ik kijk tegenwoordig naar de wetenschap (vaccin) en beleid (overheid). Het eerste neem ik serieus en ben ik van overtuigd dat dit de uitweg is, het beleid is voor mij een grapje geworden.
Nee, nog niet meegemaakt, maar het ziet er voor mij uit alsof het anatomisch gezien niet eens kan...quote:Op maandag 15 november 2021 14:33 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Heb je het al eens ervaren dan? Het is mij meer dan meegevallen, ik vind het erger om te zien bij een ander dan het zelf te ondergaan
Zo schreeuwkamer zou ik wel aardig vinden.quote:Er zijn wel wat andere methodes geweest, zover ik weet is enkel een bloedtest geschikt. Alle andere opties (blazen en speeksel) waren dat niet. Geen idee of er iets in ontwikkeling is, het is al een tijdje stil wat dat betreft.
Ja, zo'n Duitse agent naast de snelweg die zegt: "Sie solten mich blasen". Nee, dat lijkt me ook niks.quote:Mooiste zou een blaasapparaat zijn, net als bij alcohol. Maar of dat er komt? Geen idee helaas.
Ik had hier een hele vunzige opmerking kunnen typen, maar er lezen ook dames meequote:Op maandag 15 november 2021 14:47 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, nog niet meegemaakt, maar het ziet er voor mij uit alsof het anatomisch gezien niet eens kan...
Gelijk even de frustratie van de werkdag eruit, klinkt wel lekker!quote:Zo schreeuwkamer zou ik wel aardig vinden.
[..]
Dat heb je dus ook nog nooit echt meegemaakt Er gaat niets boven een Duitse agent met een grote snor die Heinrich heetquote:Ja, zo'n Duitse agent naast de snelweg die zegt: "Sie solten mich blasen". Nee, dat lijkt me ook niks.
quote:Op maandag 15 november 2021 14:50 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik had hier een hele vunzige opmerking kunnen typen, maar er lezen ook dames mee
Lijkt me ook niet verkeerd nee.quote:
[..]
Gelijk even de frustratie van de werkdag eruit, klinkt wel lekker!
Ik heb niet eens een auto, dus ik heb het ook niet meegemaakt.quote:[..]
Dat heb je dus ook nog nooit echt meegemaakt Er gaat niets boven een Duitse agent met een grote snor die Heinrich heet
Ik moest ineens denken aan Helga en Herr Flickquote:Op maandag 15 november 2021 14:50 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik had hier een hele vunzige opmerking kunnen typen, maar er lezen ook dames mee
[..]
Gelijk even de frustratie van de werkdag eruit, klinkt wel lekker!
[..]
Dat heb je dus ook nog nooit echt meegemaakt Er gaat niets boven een Duitse agent met een grote snor die Heinrich heet
(mijn vetmaking).quote:Het aantal opgenomen patiënten blijft voorlopig ook nog stijgen. ,,Over een week zitten we op 2600 mensen. Een paar dagen erna gaan we over de hoogste piek van afgelopen winter, van 2800 mensen. En de stijging is er nog totaal niet uit. De ontwikkelingen gaan zo snel dat het lastig voorspellen wordt", aldus Kuipers.
Dat snap ik niet, want ik begrijp juist dat we er beter voor staan dan vorig jaar.quote:De druk op de ziekenhuizen stijgt sneller dan vooraf was berekend. Kuipers: ,,In januari zouden we de piek bereiken met 1500 mensen. Het is half november en we zitten al op 2000. De instroom zou naar 150 mensen per dag stijgen en we zitten nu al op 250 opnames per dag. Ik durf niet te zeggen waar we naartoe gaan."
quote:Op maandag 15 november 2021 15:03 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik moest ineens denken aan Helga en Herr Flick
Ook dhr. Kuipers neem ik niet heel serieus meer. Meestal gaat het mis als hij goed nieuws voorspelt en gaat het goed als hij slecht niets voorspeld.quote:Op maandag 15 november 2021 15:06 schreef Federer-fan het volgende:
Ik lees net in dit artikel in De Telegraaf dat de verwachte piek in de ziekenhuizen hoger is dan de piek van vorige winter.
[..]
(mijn vetmaking).
en deze:
[..]
Dat snap ik niet, want ik begrijp juist dat we er beter voor staan dan vorig jaar.
Dat is positief omdat we blijkbaar veel vinden. Maar is wel fors hoor, 1 op de 5.quote:Op maandag 15 november 2021 15:26 schreef Federer-fan het volgende:
Het percentage positieve tests is opnieuw gestegen, van 20,4 naar 21,9. Dat is het hoogste percentage dat ik in weken heb gezien. Hopelijk gaat het snel weer dalen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Ja, het zou alleen fijn zijn als we de komende tijd storingsvrij doorkomen. Het blijft toch altijd een beetje ontregelen dat je steeds moet rekenen en corrigeren.quote:Op maandag 15 november 2021 15:30 schreef GereDathan het volgende:
Maar even serieus, natuurlijk zijn het prut cijfers. Maar ik vind het wel heel positief dat de stijging niet groter wordt. Dat is een eerste teken van afvlakking.
Die storingen doen mij niet zoveel, ik maak mij meer zorgen over berichten dat de GGD overbelast is. Dat is aan de ene kant een positief bericht, dat betekent dat veel mensen besluiten om zich te laten testen. Maar ik vind het zorgwekkend dat we de groei niet aankunnen terwijl dit niet heel onverwachts gebeurd.quote:Op maandag 15 november 2021 15:31 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, het zou alleen fijn zijn als we de komende tijd storingsvrij doorkomen. Het blijft toch altijd een beetje ontregelen dat je steeds moet rekenen en corrigeren.
Dat geldt straks misschien ook voor de ziekenhuizen, al zit je daar met het probleem dat je niet zo snel personeel kan opleiden.quote:Op maandag 15 november 2021 15:37 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Die storingen doen mij niet zoveel, ik maak mij meer zorgen over berichten dat de GGD overbelast is. Dat is aan de ene kant een positief bericht, dat betekent dat veel mensen besluiten om zich te laten testen. Maar ik vind het zorgwekkend dat we de groei niet aankunnen terwijl dit niet heel onverwachts gebeurd.
Hopelijk schaalt de GGD goed door en zijn we over een paar dagen van dat probleem af.
Top dat je dit uitzoekt en hier plaatst, zeer kwalitatief goede posts, waarvoor dank!quote:Op maandag 15 november 2021 11:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Varianten.
@:GereDathan schreef een poosje geleden dat vorige varianten rond deze tijd opdoken. Ik ben weer eens een surveillance rapport van de UK ingedoken. In de UK doet men veel meer aan monitoring dan de meeste andere landen. Rapport hier: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1033101/Technical_Briefing_28_12_Nov_2021.pdf
Het ziet er eigenlijk wel goed uit. Delta is dominant (99.8% van de cases). Kappa, Iota, Eta en Epsilon zijn ge-de-escaleert van Variants of Concern naar Variants Under Monitoring. Zeta en Theta zijn ge-de-escaleerd van VUM en worden dus niet meer gemonitoord.
Men houdt mutaties op positie 484 nauwlettend in de gaten omdat die mutaties mogelijk kunnen leiden tot verlaagde effectiviteit van de vaccins omdat dat mutaties op de spike zijn.
484K en 484Q komen het meeste voor, 484Q met ongeveer 11% (in de UK, 15% internationaal), 484K komt minder voor. Beiden nemen niet echt toe en zijn dus niet ook nog besmettelijker.
Een sub-lineage van Delta, AY.4.2 neemt langzaam toe (van 11.2%, naar 13.0% naar 14.7% van 17 tot 31 oktober). Deze sub-variant lijkt dus wel iets besmettelijker te zijn maar het lijkt de effectiviteit van de vaccins nauwelijks aan te tasten, en ook is het ziekteverloop niet ernstiger (riks assessment hier).
Overall zijn er dus inderdaad geen nieuwe varianten om zorgen over te maken.
Ik ook., Kennelijk is het allemaal verklaarbaar, maar als je een jaar geleden had gezegd: "Ook al straks meer dan 84% volledig gevaccineerd is, zitten we nog met lockdowns, mondkapjes, QR-codes en thuiswerken" hadden ze gezegd dat je een doorgedraaide complotdenker was.quote:Op maandag 15 november 2021 15:41 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Ik blijf het echt bizar vinden dat we juist na al die vaccinaties toch nog met deze cijfers zitten.......
Zei iemand dat maar eens over mijn posts.quote:Op maandag 15 november 2021 15:42 schreef Sangha het volgende:
[..]
Top dat je dit uitzoekt en hier plaatst, zeer kwalitatief goede posts, waarvoor dank!
Ja precies, met 1 november kunnen we alles loslaten hoor! En nu stevenen we hard af op meer maatregelen en lockdown.......quote:Op maandag 15 november 2021 15:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik ook., Kennelijk is het allemaal verklaarbaar, maar als je een jaar geleden had gezegd: "Ook al straks meer dan 84% volledig gevaccineerd is, zitten we nog met lockdowns, mondkapjes, QR-codes en thuiswerken" hadden ze gezegd dat je een doorgedraaide complotdenker was.
Een hoogopgeleide collega van me - die niet gevaccineerd is - vertelde me dat twee hoogopgeleide vrienden van haar (van wie er één wel een één niet gevaccineerd is) gaan emigreren, omdat ze het idee hebben dat het hier de komende jaren niet meer normaal wordt. Vind ik heel heftig.
Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.quote:Op maandag 15 november 2021 15:48 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ja precies, met 1 november kunnen we alles loslaten hoor! En nu stevenen we hard af op meer maatregelen en lockdown.......
Naar Sweden.quote:Emigreren is wel meteen heftig en waar zouden ze heen willen dan?
Vaak bij allochtonen volgens mij, omdat die het gewend zijn om met grote groepen bij elkaar te komen.quote:Op maandag 15 november 2021 15:50 schreef SaskiaR het volgende:
Wat ik ook wel positief vind is dat er in mijn omgeving niemand corona heeft - de meesten zijn gevaccineerd en de ook bij mijn dochter op school is het voorlopig rustig. Ik vraag me dan wel af wie al die mensen zijn die wél besmet zijn
Blijkbaar net de demografische groepen die niet in mijn bubbel zitten...
Dit dacht ik ook tot 13:00 vandaag. Toen er weer een besmetting opdook in de klasquote:Op maandag 15 november 2021 15:50 schreef SaskiaR het volgende:
Wat ik ook wel positief vind is dat er in mijn omgeving niemand corona heeft - de meesten zijn gevaccineerd en de ook bij mijn dochter op school is het voorlopig rustig. Ik vraag me dan wel af wie al die mensen zijn die wél besmet zijn
Blijkbaar net de demografische groepen die niet in mijn bubbel zitten...
Hmm Zweden klinkt wel goed, maar ik wil me niet laten wegjagen door dit stomme virus/deze stomme crisis......quote:Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.
[..]
Naar Sweden.
De doelpalen zijn helaas verzet, dat is iets wat je niet moet vergeten. Pre-Alpha hadden we met deze vaccinatiegraad ons kapot gelachen, met Alpha hadden we een lastige tijd gehad maar en nu vanaf geweest. Maar helaas moest die vervelend Delta roet in het eten komen gooienquote:Op maandag 15 november 2021 15:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik ook., Kennelijk is het allemaal verklaarbaar, maar als je een jaar geleden had gezegd: "Ook al straks meer dan 84% volledig gevaccineerd is, zitten we nog met lockdowns, mondkapjes, QR-codes en thuiswerken" hadden ze gezegd dat je een doorgedraaide complotdenker was.
Ik vraag mij af of het elders zoveel beter is. Misschien omtrent Corona, maar dan krijg je er weer andere dingen voor terug.quote:Een hoogopgeleide collega van me - die niet gevaccineerd is - vertelde me dat twee hoogopgeleide vrienden van haar (van wie er één wel een één niet gevaccineerd is) gaan emigreren, omdat ze het idee hebben dat het hier de komende jaren niet meer normaal wordt. Vind ik heel heftig.
Zweden klinkt leuk, maar wacht maar tot je een stevige winter hebt meegemaakt in je huisje in de middle of nowhere. Dan kom je weer andere problemen tegen die je hier niet kent.quote:Op maandag 15 november 2021 15:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Hmm Zweden klinkt wel goed, maar ik wil me niet laten wegjagen door dit stomme virus/deze stomme crisis......
Allochtonen zijn al tijden problematisch, niet enkel de samenkomst maar ook het feit dat we ze slecht bereiken qua informatie. Lage vaccinatiegraad en de rest van de maatregelen zijn ook onbekend.quote:Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Vaak bij allochtonen volgens mij, omdat die het gewend zijn om met grote groepen bij elkaar te komen.
Helemaal mee eens, goed gezegd. Zeker dat we het hier goed hebben bij het genante af. Uitzonderingen daar gelaten. Disclaimer...quote:Op maandag 15 november 2021 13:13 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het is niet enkel Afrika, al is dat wel het meest sprekende voorbeeld. Er zijn ook wel wat landen te vinden waar je ook graag een hogere vaccinatiegraad zou willen hebben (Brazilië en India om maar wat te noemen).
Ik denk dat Afrika net zo hard getroffen wordt, maar gezien de situatie daar zal het niet opvallen. Er is zoveel ellende
Maar zelfs los van de effecten heb ik er heel veel moeite mee hoe er weer over problematiek heen wordt gestapt omdat het toch maar de arme landen zijn. Ik weet dat we het hier uitermate goed hebben, bij het gênante af.
Aan de andere kant, als het kiezen is tussen mijn ouders of willekeurig iemand in Afrika dan is voor mij de keuze weer heel eenvoudig en egoïstisch.
[..]
AZ/Janssen en Pfizer/Moderna kunnen wel iets uitmaken. Zijn 2 totaal verschillende methodes (vector vs. mRNA). Wat interessant is, en wat ik nog nergens heb gelezen, is of de afname van de werking in beide gevallen hetzelfde is. In NL lijkt vooral de groep 70+ last te hebben van deze afname, en die zijn voornamelijk met AZ gevaccineerd. Pfizer/Moderna kwam sowieso later pas beschikbaar, het is langer wachten op eventuele onderzoeksresultaten.
Ook is er sprake geweest van een nog betere werking van een booster met een ander middel. Dus een combi van de vaccins. Ik ben benieuwd of daar nog iets meer over bekend wordt, dus hoe de mensen met AZ/Janssen + Pfizer/Moderna straks beschermd zijn. En dan ook nog een vraag of dat andersom ook een optie zou zijn, of dat de bijwerkingen van AZ/Janssen niet zwaarder wegen. Zelf zou ik een AZ/Janssen namelijk weigeren op dit moment als booster.
Er zal ook een discussie gaan ontstaan over wanneer je nu volledig gevaccineerd bent. Tot nu hebben we het dan over 2x AZ/Pfizer/Moderna of 1xJanssen. Straks wordt dat dus weer een andere definitie. Hopelijk gaat heel de wereld mee in hetzelfde riedeltje, het is nu al amper te snappen en wordt straks anders nog lastiger.
Dat is natuurlijk ook zo al kan ik ook wel bewondering hebben voor mensen die het roer zo om durven te gooien.quote:Op maandag 15 november 2021 15:58 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Zweden klinkt leuk, maar wacht maar tot je een stevige winter hebt meegemaakt in je huisje in de middle of nowhere. Dan kom je weer andere problemen tegen die je hier niet kent.
Nederland is echt niet alles, maar we mogen best wel in ons handjes knijpen met een relatief mild klimaat en ontzettend veel technologie die voor iedereen beschikbaar is.
Om een stom voorbeeld te geven, heb familie in Duitsland. Hartstikke prachtig wonen, goedkoop autorijden, etc. Maar internet? Tsjah, dat is nog 2 Mbit (zeg: dat hadden wij hier in 2001) en als het te hard regent of sneeuwt dan heb je geen TV.
Natuurlijk, je krijgt er iets moois voor terug. Maar er komen ook dingen op je pad waar je hier je om lacht.
Hoewel dat niet ondenkbaar is, het is zelfs een voorspelling van mij, denk ik dat we eerst maar eens eind volgende week moeten afwachten. Als de huidige maatregelen effect hebben, dan zouden die dan heel duidelijk zichtbaar moeten zijn.quote:Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.
Oh shit, nee he! hopelijk wordt er niemand bij jullie ziek en komt de vakantie niet in gevaar!quote:Op maandag 15 november 2021 13:20 schreef GereDathan het volgende:
Overigens hier weer feest. Coronabesmetting in de schoolklas Uiteraard nu wij net voor aankomend weekend een lang weekend vakantie hebben gepland. De besmette persoon is geïsoleerd, hopen dat het kwaad niet al geschied is.
Ik moet er niet aan denken en geniet met volle teugen van Ik Vertrek. Maar ik heb er ook bewondering voor, alles achter je laten is niet zomaar iets.quote:Op maandag 15 november 2021 16:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo al kan ik ook wel bewondering hebben voor mensen die het roer zo om durven te gooien.
Tsjah, we zullen het zien. Kan er toch niets aan doen, kan de vakantie tot de dag zelf annuleren gelukkig.quote:Op maandag 15 november 2021 16:02 schreef Sangha het volgende:
[..]
Oh shit, nee he! hopelijk wordt er niemand bij jullie ziek en komt de vakantie niet in gevaar!
Dit zou vaker benadrukt moeten worden. Iedereen loopt maar periodes, jaartallen en aantallen te vergelijken zonder rekening te houden met de verschillen tussen de varianten die dominant zijn geweest. Delta is zo achterlijk veel besmettelijker dan de Britse variant en die was al veel besmettelijker dan de eerdere variant dat we vaak appels met perenbomen lopen te vergelijken. Wat Van Dissel, Rutte en De Jonge eerder dit jaar en vorig jaar hebben gezegd kan voor 90% de prullenbak in. Dat is de realiteit.quote:Op maandag 15 november 2021 15:55 schreef GereDathan het volgende:
[..]
De doelpalen zijn helaas verzet, dat is iets wat je niet moet vergeten. Pre-Alpha hadden we met deze vaccinatiegraad ons kapot gelachen, met Alpha hadden we een lastige tijd gehad maar en nu vanaf geweest. Maar helaas moest die vervelend Delta roet in het eten komen gooien
[..]
Ik vraag mij af of het elders zoveel beter is. Misschien omtrent Corona, maar dan krijg je er weer andere dingen voor terug.
De hele wereld is bezig om de rit uit te zitten naar mijn idee. Overal waar het vandaag beter gaat is het morgen weer slechter en andersom.
Jij bent wel de vakantieman van dit topic hè? Maar zal duimen dat het allemaal door kan gaan!quote:Op maandag 15 november 2021 16:04 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Tsjah, we zullen het zien. Kan er toch niets aan doen, kan de vakantie tot de dag zelf annuleren gelukkig.
Absoluut niet negatief, het is de realiteit. Maar het wordt te weinig benoemd, je kan het gewoon niet vergelijken.quote:Op maandag 15 november 2021 16:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dit zou vaker benadrukt moeten worden. Iedereen loopt maar periodes, jaartallen en aantallen te vergelijken zonder rekening te houden met de verschillen tussen de varianten die dominant zijn geweest. Delta is zo achterlijk veel besmettelijker dan de Britse variant en die was al veel besmettelijker dan de eerdere variant dat we vaak appels met perenbomen lopen te vergelijken. Wat Van Dissel, Rutte en De Jonge eerder dit jaar en vorig jaar hebben gezegd kan voor 90% de prullenbak in. Dat is de realiteit.
Overigens is dat niet per se negatief. Het kan juist zaken verklaren waarvan je anders misschien onterechte deprimerende conclusies zou trekken.
Dit jaar was het bijzonder treurig hoor. Maar ik moet zeggen dat ik een (lang) weekendje weg al snel een vakantie noem en met familie in het buitenland komt het gemiddeld ook wel vaker voor.quote:Op maandag 15 november 2021 16:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Jij bent wel de vakantieman van dit topic hè? Maar zal duimen dat het allemaal door kan gaan!
Lekker van genieten hoor!quote:Op maandag 15 november 2021 16:14 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dit jaar was het bijzonder treurig hoor. Maar ik moet zeggen dat ik een (lang) weekendje weg al snel een vakantie noem en met familie in het buitenland komt het gemiddeld ook wel vaker voor.
Toch is het wel een luxe hoor, 3 maanden in het voorseizoen een plek op de camping. Dan zijn we een paar weken thuis en gaan we op zomervakantie. En dan met de herfst en kerst ook altijd wel even weg.
Daartegenover staan een fulltime job en een eigen bedrijf. Work hard, play hard
quote:Op maandag 15 november 2021 14:47 schreef Federer-fan het volgende:
Ja, zo'n Duitse agent naast de snelweg die zegt: "Sie solten mich blasen". Nee, dat lijkt me ook niks.
Je bedoelt "je kan het gewoon niet met elkaar gelijkstellen". Vergelijken kan natuurlijk altijd.quote:Op maandag 15 november 2021 16:11 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Absoluut niet negatief, het is de realiteit. Maar het wordt te weinig benoemd, je kan het gewoon niet vergelijken.
Maar de R is 1,21. Dat komt dan door de maatregelen neem ik aan? Want 1,21 is niet heel hoog.quote:Voor mijn gevoel hebben we op dit moment te maken met de 'superversie' van het virus. Normaliter muteren virussen naar een besmettelijkere variant die vervolgens minder krachtig is of naar een krachtigere variant die minder besmettelijk is. Delta lijkt daar precies op de beste plek te zijn gaan zitten, het is krachtig en besmettelijk. Het is echt een gevalletje pech waar we mee moeten dealen.
Dat is waar, maar dat vind ik dan wel muggenziftenquote:Op maandag 15 november 2021 16:53 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Je bedoelt "je kan het gewoon niet met elkaar gelijkstellen". Vergelijken kan natuurlijk altijd.
[..]
Die R verbaasd mij, met de vorige piek lag die ruim boven de 4 meen ik mij te herinneren.quote:Maar de R is 1,21. Dat komt dan door de maatregelen neem ik aan? Want 1,21 is niet heel hoog.
Ik vind van niet. Het is belangrijk om woorden precies te gebruiken, vind ik, want anders praat je snel langs elkaar heen.quote:Op maandag 15 november 2021 17:05 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat vind ik dan wel muggenziften
Ja, maar je kunt toch ook appels met peren vergelijken? En ook in deze situatie kun je er zinnige conclusies uit trekken als je de relevante variabelen meeneemt. Dat we nu een besmettelijker variant hebben dan toen is een relevante variabele. En ook dat er nu heel veel mensen gevaccineerd waren en toen geeneen is relevant. Het is een moeilijke vergelijking, dat wel.quote:Je kan het vergelijken, maar er geen zinnige conclusies uit trekken. Het is appels met peren vergelijken geworden.
Ik snap hem ook niet.quote:[..]
Die R verbaasd mij, met de vorige piek lag die ruim boven de 4 meen ik mij te herinneren.
Dat is inderdaad een bekend fenomeen, en iedereen doet dat eigenlijk. Je bent eerder geneigd een artikel te lezen met een titel die suggereert dat het artikel informatie bevat dat wat jij al gelooft bevestigd. En je spendeert meer tijd aan het lezen van een artikel wat wat jij al gelooft bevestigd.quote:Op maandag 15 november 2021 14:28 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, waar het mij in de kern om gaat, is dat ik het jammer vind dat mensen (en dan bedoel ik zo ongeveer iedereen) veel minder kritisch staat tegenover informatie die past binnen wat ze al vinden dan tegenover informatie waar ze het niet mee eens zijn. En nog specifieker: dat mensen vaak de naam van een bepaald type drogredenering gebruiken voor informatie waar ze het niet mee eens zijn, terwijl ze geen drogredenering ontwaren als het iets is waarmee ze het wél eens zijn.
Heb jij meer tijd besteed aan het lezen van onderzoeken, artikelen en videos over de effectiviteit van de vaccins of aan artikelen en videos die de effectiviteit in twijfel trekken? En heb je ook artikelen gelezen die die laatste artikelen bekritiseren?quote:Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.
Ik had ook gehoopt dat we verder warenquote:Op maandag 15 november 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Het kan heel ghoed dat de vaccins heel goed werken hoor. Ik had alleen gedacht dat we inmiddels veel verder zouden zijn dan nu. Mar goed, er zijn heel veel variabelen.
Net als jij heb ik vertrouwen in de wetenschap. Alleen weet ik dat er ook binnen de wetenschap veel politiek is. En dat politieke aspect vertroebelt het wat mij betreft. Wetenschap is in de kern proberen te bewijzen dat wat je weet niet waar is. Maar de kritische mensen, bijvoorbeeld in de klimaatwetenschap, worden nogal een kaltgestellt. Politieke belangen zijn wat mij betreft een ondermijning van de wetenschap.
Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.quote:Op maandag 15 november 2021 15:30 schreef GereDathan het volgende:
Maar even serieus, natuurlijk zijn het prut cijfers. Maar ik vind het wel heel positief dat de stijging niet groter wordt. Dat is een eerste teken van afvlakking.
quote:Op maandag 15 november 2021 18:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een bekend fenomeen, en iedereen doet dat eigenlijk. Je bent eerder geneigd een artikel te lezen met een titel die suggereert dat het artikel informatie bevat dat wat jij al gelooft bevestigd. En je spendeert meer tijd aan het lezen van een artikel wat wat jij al gelooft bevestigd.Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mogelijk doe je dat zelf ook wanneer je zegt:
[..]Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.quote:Heb jij meer tijd besteed aan het lezen van onderzoeken, artikelen en videos over de effectiviteit van de vaccins of aan artikelen en videos die de effectiviteit in twijfel trekken? En heb je ook artikelen gelezen die die laatste artikelen bekritiseren?Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.quote:Maar het is heel lastig, en wordt ons steeds moeilijker gemaakt, om te bepalen wat we nu moeten geloven. Zeker als je geen gedegen kennis van de materie hebt, of geen goede training hebt om goed, van slecht, onderzoek te onderscheiden. Sommige van de artikelen die ik lees, die desinformatie verspreiden, zitten uiterst geraffineerd in elkaar moet ik zeggen.
Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld. Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.
Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Federer-fan op 15-11-2021 18:45:46 ][b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De zieke personen houden geen 1.5 meter of meer afstand van mensen. Het is dus niet zo verwonderlijk dat er veel mensen besmet worden, want het op afstand moeten blijven van mensen wordt niet streng gehandhaafd.quote:Op maandag 15 november 2021 18:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik had ook gehoopt dat we verder waren
Helaas beschermen de vaccins minder dan gehoopt tegen verspreiding, en is er nog een te groot gedeelte van de bevolking zonder immuniteit.
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezienquote:Op maandag 15 november 2021 18:41 schreef torentje het volgende:
[..]
De zieke personen houden geen 1.5 meter of meer afstand van mensen. Het is dus niet zo verwonderlijk dat er veel mensen besmet worden, want het op afstand moeten blijven van mensen wordt niet streng gehandhaafd.
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaanquote:Op maandag 15 november 2021 18:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.
Maar virussen heersen altijd in golven en hoe meer mensen erbij elkaar komen hoe meer besmettingen dat oplevert. Maatregelen kunnen ervoor zorgen dat er zo min mogelijk mensen bij elkaar komen en dus het aantal besmettingen daalt, maar als het moment komt dat er weer versoepelt gaat worden komen er weer meer mensen bij elkaar en neemt de kans op het aantal besmettingen weer toe....alleen dan steeds weer afhankelijk van hoe zwak/sterk het virus dan nog is....quote:Op maandag 15 november 2021 20:07 schreef GereDathan het volgende:
[..]
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan
Een mooie afsluiter voor deze dag! Mooi gezegd en meer dan waar. Ik ga mijn nestje in.quote:Op maandag 15 november 2021 20:07 schreef GereDathan het volgende:
[..]
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan
En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.quote:Op maandag 15 november 2021 19:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezien
Maar hoe verwacht je erachter te komen om te weten wat waar is? Als je niet voldoende kennis van een specifiek onderwerp hebt, komt zoiets al gauw neer op vertrouwen. Je vertrouwt de onderzoeken niet echt, maar je vertrouwt de anti-verhalen ook niet echt in dit geval.quote:Op maandag 15 november 2021 18:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?
[..]
Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.
Woordkeuzes in communicatie zijn heel belangrijk, en daar heeft de overheid flink steken laten vallen. We hebben het vaak over 'kwetsbaren', maar dat impliceert dat er 'onkwetsbaren' zijn, en dat draagt bij aan de polarisatie. Daar had men beter over kunnen nadenken, en beter termen als 'meer' en 'minder' kwetsbaren kunnen gebruiken, of 'hoger' en 'lager' risico.quote:[..]
Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.
Dat klopt vaak wel ja. Maar moet je dan een aantal experts die datgene adviseren vragen naar de nadelen, of moet je stad en land afzoeken om een of andere oude zichzelfbenoemde expert te vinden die ertegen is en die aan het woord laten? Nu zie je vaak het laatste, en die klinken voor iemand die niet erg goed ingevoerd is, vaak behoorlijk overtuigend. Maar met een beetje kennis wordt vaak wel makkelijk door hun argumenten heen geprikt. Moet de overheid argumenten steunen die ongefundeerd zijn?quote:Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld.
Vaak weten beleidsmedewekers ook wat beter is voor de gemiddelde Nederlander. Sterker nog, ik weet vaak genoeg wat beter is voor mezelf, en toch doe ik dat niet. Toch pak ik nog een extra bakje chips, doe nog een beetje extra zout op mijn friet, schep nog een extra keer op, neem toch nog een biertje (nog eentje dan), etc.quote:Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.
Brexit wordt vaak in Nederland erger afgeschildert dan het is. Laatst zag ik een artikel dat men in de supermarkten in de UK foto's van producten in de schappen zette zodat die schappen niet leeg leken. Ik ben dat nog nooit tegengekomen hier.quote:Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.quote:Op maandag 15 november 2021 22:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @:GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.
We moeten aan acceptatie gaan werken. Dat betekent mondkapjes in het OV, regelmatig zelf testen, goed testen voor mogelijke superspread events, social distancing waar mogelijk (spatschermen in winkels, hybride werken). Als je alles goed implementeert went dat wel.quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.
quote:Economie groeide in de zomermaanden verder door, dankzij versoepelingen
De economie is in de maanden juli, augustus en september verder doorgegroeid. Aan het eind van de zomer was de economie 1,9 procent groter dan drie maanden eerder, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van een eerste berekening.
Daarmee is de economie nu groter dan voor de coronacrisis. De groei komt vooral doordat mensen en de overheid meer geld hebben uitgegeven. In de zomermaanden waren veel coronamaatregelen losgelaten.
Jullie vriend gaat wel kijken hoor.quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:27 schreef Mondkapje het volgende:
Met zo'n besmettelijk virus als we nu hebben, helpt anderhalve meter niet ben ik bang.
Positief bericht:
Vanaf 15.00 debat Tweede Kamer:
Debat over ontwikkelingen rond coronavirus
De Tweede Kamer debatteert op dinsdag 16 november vanaf 15.00 uur over de ontwikkelingen rond het coronavirus. Daaraan voorafgaand kregen Kamerleden op maandag 15 november een technische briefing over dit onderwerp. Het debat is live te volgen via deze site en de app Debat Direct.
https://www.tweedekamer.n(...)rus-16-november-2021
Het wordt een pittige winter, maar ik denk dat we er volgend jaar toch weer een stuk beter voor staan, waarom?quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.
Heb eigenlijk liever dat je daar gaat mee debatteren, volgens mij is daar wel even een verfrissende wind nodig.....quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:44 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Jullie vriend gaat wel kijken hoor.
Ik snap niet zo goed wat dat in dit topic doet. Een positieve insteek zou zijn dat, ondanks de gigantische verspreiding, er nog geen variant is die met kop en schouders boven de huidige Delta staat. Zonder enig verstand van virus DNA/RNA zou ik durven beweren dat daarmee is aangetoond dat de kans daarop dus minimaal is, en steeds verder afneemt. Mogelijk is het scala aan mogelijkheden voor dit virus redelijk uitgeput.quote:Op dinsdag 16 november 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe voorkomen we dat virussen muteren?
Dat is niet positief!quote:Op dinsdag 16 november 2021 12:29 schreef Cee het volgende:
Ik gooi dit topic uit m’n MyAt hoor, allejezus zeg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb ook al een paar keer over kuttopic gehangen jaquote:Op dinsdag 16 november 2021 12:29 schreef Cee het volgende:
Ik gooi dit topic uit m’n MyAt hoor, allejezus zeg.
Klopt, die blijven gelukkig laag.quote:Op dinsdag 16 november 2021 13:10 schreef Oliver23 het volgende:
Uit coulance wacht ik met het publiceren van de ziekenhuiscijfers. Maar een opvallend positief puntje wil ik toch lichtjes spoileren .... ....
De IC's stijgen niet echt mee in de huidige cijfers.
Klopt, maar ik heb vaak intuïtief wel meer vertrouwen in mensen die ergens minder belang bij hebben. Je hoort overal hoe geweldig zonnepanelen, windmolens en elektrische auto's zijn. Over de nadelen hoor je weinig.quote:Op maandag 15 november 2021 22:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Maar hoe verwacht je erachter te komen om te weten wat waar is? Als je niet voldoende kennis van een specifiek onderwerp hebt, komt zoiets al gauw neer op vertrouwen. Je vertrouwt de onderzoeken niet echt, maar je vertrouwt de anti-verhalen ook niet echt in dit geval.
Je weet meer van de materie dan ik. Mar ook bij jou is er toch uiteindelijk sprake van vertrouwen, zij het dat jij meer informatie hebt waarop je je vertrouwen baseert?quote:Ik nam deel aan de AZ trial van Oxford, en zat er dus redelijk dicht bij. Ik moet zeggen dat men heel grondig te werk ging, er werd (wordt) erg veel geregistreerd. Maar ik moet er wel op vertrouwen dat de cijfers in de publicaties ook kloppen. En er op vertrouwen dat de data op basis waarvan het vaccin toegelaten is klopt, en dat de beoordeling van de beoordelende instanties kloppen. Die laatste hadden toegang tot veel meer data dan je via de publicaties kunt zien (niet elk datapunt wordt precies gepubliceerd, ook ivm privacy, maar zij hebben daar wel toegang toe). Vorig jaar augustus had ik wat vragen aan de verpleegster die bloed afnam. Ze haalde de arts erbij. Ik heb toen oa gevraagd of hij al wist hoeveel cases er waren binnen de studie. Hij zei dat hij geen idee had. Er waren maar 2 of 3 mensen die dat overzicht hadden. En die zouden ook niet weten hoe de verhoudingen tussen gevaccineerd en ongevaccineerd zouden liggen, omdat de cases pas unblinded worden als er een vooraf bepaald aantal is bereikt. Die arts zei dat hij waarschijnlijk ook pas hooguit een halve dag vantevoren geinformeerd zou worden als er iets bekend zou worden gemaakt.
Ja, mee eens.quote:[..]
Woordkeuzes in communicatie zijn heel belangrijk, en daar heeft de overheid flink steken laten vallen. We hebben het vaak over 'kwetsbaren', maar dat impliceert dat er 'onkwetsbaren' zijn, en dat draagt bij aan de polarisatie. Daar had men beter over kunnen nadenken, en beter termen als 'meer' en 'minder' kwetsbaren kunnen gebruiken, of 'hoger' en 'lager' risico.
Ik denk dat het belangrijk is dat wetenschappelijke consensus niet een nieuwe religie wordt. Daar lijkt het voor mij nu wel op. En soms (lang niet altijd) blijkt dat de critici achteraf gelijk hadden. Ik heb geen ide of dat bij de vaccins zo gaat zijn. Maar als ik bijvoorbeeld naar de klimaatwetenschap kijk en dan zie dat iemand als Hajo Smit, die een klimaatwetenschapper is, daarmee gestopt is omdat hij onder druk gezet werd om met conclusies te komen die de consensus onderschreven. Dat is geen wetenschap maar politiek. In wetenschap waarin geen politiek verwezen zit, heb ik veel vertrouwen. Maar zodra de politiek het toneel betreedt, neemt mijn vertrouwen af. Een simpel voorbeeld darnam is de conferentie laatst in Glawgow. al die vliegtuigen, al die auto's - als ze het via Zoom hadden gedaan, had ik dat een stuk logischer gevonden. Het komt op mij over als "Do as I say, not as I do" en ook alsof het allemaal niet zo erg is. Als ze zich écht zorgen maakten om het milieu, waren ze thuis gebleven of - waar mogelijk - met de trein gekomen.quote:[..]
Dat klopt vaak wel ja. Maar moet je dan een aantal experts die datgene adviseren vragen naar de nadelen, of moet je stad en land afzoeken om een of andere oude zichzelfbenoemde expert te vinden die ertegen is en die aan het woord laten? Nu zie je vaak het laatste, en die klinken voor iemand die niet erg goed ingevoerd is, vaak behoorlijk overtuigend. Maar met een beetje kennis wordt vaak wel makkelijk door hun argumenten heen geprikt. Moet de overheid argumenten steunen die ongefundeerd zijn?
Dat klopt, alleen vind ik het wel prettig en belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken. En daar zit hem het probleem, want veel beleidsmedewerkers zouden het liefst bepalen hoe mensen (bepaalde delen van) hun leven leiden.quote:[..]
Vaak weten beleidsmedewekers ook wat beter is voor de gemiddelde Nederlander. Sterker nog, ik weet vaak genoeg wat beter is voor mezelf, en toch doe ik dat niet. Toch pak ik nog een extra bakje chips, doe nog een beetje extra zout op mijn friet, schep nog een extra keer op, neem toch nog een biertje (nog eentje dan), etc.
Dat is precies het soort dingen waardoor ik sceptisch word. Vertel gewoon de feiten als journalist, denk ik dan, en laat mensen hun eigen conclusies trekken.quote:[..]
Brexit wordt vaak in Nederland erger afgeschildert dan het is. Laatst zag ik een artikel dat men in de supermarkten in de UK foto's van producten in de schappen zette zodat die schappen niet leeg leken. Ik ben dat nog nooit tegengekomen hier.
Nou, precies. Het is niet zwart-wit. En dat vind ik een belangrijk uitgangspunt. Er zouden meer nuance, scepsis en twijfel moeten zijn. En wat je ziet, is dat de linkse partijen (waartoe ik tegenwoordig ook de VVD reken) vooral de schaduwzijden blijven benadrukken en positieve dingen bagatelliseren, terwijl de rechtse partijen elk brexitgerelateerd nieuwsfeit zullen aangrijpen om te laten zien dat de brexit heel goed was.quote:Maar Brexit heeft wel degelijk impact, al is het soms lastig Brexit van corona te onderscheiden. Boeren hebben de grootste moeite om aan personeel voor de oogst te komen. Iedereen zoekt chauffeurs. Restaurants zijn soms dagen dicht omdat ze niet genoeg personeel hebben, levertijden voor bouwmaterialen zijn lang en onvoorspelbaar.
Er stonden wel degelijk lange files trucks toen wij vorig jaar terugkwamen uit NL net na Nieuwjaar, er stonden wel degelijk lange rijen auto's bij de benzinestations hier een aantal weken geleden. Ik kan een heleboel planten niet meer bestellen in de EU, ik kan een boel dingen niet zomaar meenemen, etc. In Londen daalden de huurprijzen al in 2019, en hier in de buurt ook. Onze landlord heeft in 5 jaar nooit de huur verhoogd. Huizen hier in het dorp staan lang te koop (ook al stijgen de huisprijzen nog wel). Maar er wordt hier ook veel meer gebouwd, en er zijn meer programma's om starters te helpen met een eerste huis. Er is een extra health care levy toegevoegd die je van je salaris betaald. Verdien je tot £20k dan is dat £130 per jaar, tot £30k £255 en tot £50k is het £505 per jaar. Dus zeg maar een gezien met een modaal inkomen en een kleiner inkomen is dan bijna £400 per jaar extra kwijt. Dat zouden de zorgvekeraars in Nederland moeten proberen, de zorgverzekeringen eventjes met gemiddeld 30-35 euro per maand verhogen.
Het zou fijn zijn als bijna iedereen die nu op de verpleeg ligt daarna naar huis mag in plaats van naar de IC.quote:Op dinsdag 16 november 2021 13:44 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt, die blijven gelukkig laag.
Ook de verpleeg gaat het beter dan ik verwacht had, de besmettingscijfers zijn nu al enige tijd terug geëxplodeerd en hoewel we zeker stijging zien in de ziekenhuizen verloopt dit ook een stuk beter dan voorheen.
Ik zou niet ontevreden zijn bij 14.000.quote:Het zou mooi zijn als de besmettingscijfers vandaag weer wat omlaag zijn, er zitten nog dagen achterstand in. Als we zo rond de 16.000 uitkomen dan zou ik niet ontevreden zijn.
Als het kon zou ik ze zelf thuisbrengenquote:Op dinsdag 16 november 2021 13:49 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als bijna iedereen die nu op de verpleeg ligt daarna naar huis mag in plaats van naar de IC.
[..]
Dat is iets te optimistisch, uitgaande van een achterstand die nog weggewerkt wordt.quote:Ik zou niet ontevreden zijn bij 14.000.
quote:Op dinsdag 16 november 2021 14:01 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Als het kon zou ik ze zelf thuisbrengen
Ja, dit is toch het positiviteitstopic.quote:[..]
Dat is iets te optimistisch, uitgaande van een achterstand die nog weggewerkt wordt.
Ja, maar ook realistischquote:Op dinsdag 16 november 2021 14:06 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
[..]
Ja, dit is toch het positiviteitstopic.
Denk dat het vandaag 15.500 + 1.200 van de achterstanden. Rond het af op 17.000quote:Op dinsdag 16 november 2021 13:49 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik zou niet ontevreden zijn bij 14.000.
Ik hoop dus net een klein treetje lager, dat zou betekenen dat de maatregelen (met name stap 1 van 1,5 week terug) wat effect krijgt.quote:Op dinsdag 16 november 2021 14:29 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Denk dat het vandaag 15.500 + 1.200 van de achterstanden. Rond het af op 17.000
Op langere termijn ben ik ook best positief, maja je moet toch nog effe deze herfst/winter door. En ook zelf voorzichtig blijven natuurlijk, want ook gevaccineerden worden makkelijker besmet met Delta. Naja, so be it.quote:Op dinsdag 16 november 2021 11:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het wordt een pittige winter, maar ik denk dat we er volgend jaar toch weer een stuk beter voor staan, waarom?
- Volgende zomer zal er minder virus zijn dan afgelopen zomer, doordat een veel groter deel bevoling immuniteit heeft.
- Boosters: Men heeft de tijd om de timing van een boostercampagne goed af te stemmen op een te verwachten opleving in het najaar.
- Pillen: Er zullen meerdere anti-virale pillen beschikbaar zijn die mensen met een risicofactor voorgeschreven kunnen worden.
- Testen: Ik verwacht dat er volgend jaar meerdere antigeentesten, of een multi-antigeen test, ruim beschikbaar zullen zijn. Daarmee kan men een aantal virussen (SARS-CoV-2, influenza, RSV bijv) zelf vaststellen.
- Een steeds kleiner deel van de bevolking geen nog helemaal geen immuniteit, en ziekteverloop met bestaande immuniteit verloopt milder, waardoor een steeds kleiner deel van mensen die besmet raken ook opgenomen moeten worden.
Het eigenbelang van wetenschappers wordt heel vaak overschat, maar is natuurlijk wel met bedrijven, en vaak ook bij mensen die proberen een tegenovergestelde conclusie te pushen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 13:47 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klopt, maar ik heb vaak intuïtief wel meer vertrouwen in mensen die ergens minder belang bij hebben. Je hoort overal hoe geweldig zonnepanelen, windmolens en elektrische auto's zijn. Over de nadelen hoor je weinig.
[..]
Klopt, ik kan de statistiek checken, ik kan de onderzoeksopzet beoordelen, maar uiteindelijk moet ik er op vertrouwen dat de data correct verzamelt is (al is gefabriceerde data ook nog wel vaak op te sporen).quote:Je weet meer van de materie dan ik. Mar ook bij jou is er toch uiteindelijk sprake van vertrouwen, zij het dat jij meer informatie hebt waarop je je vertrouwen baseert?
Als jij 1000 keer tegen de consensus ingaat, dat heb je mogelijk een paar keer gelijk. Als je dan heel veel media-aandacht voor die paar keer blijft vragen, genereer je veel aandacht en support. Dat is een beetje Maurice de Hond zijn tactiek. Heel veel voorspellingen doen, en de paar die overeind blijven staan telkens maar herhalen.quote:Ik denk dat het belangrijk is dat wetenschappelijke consensus niet een nieuwe religie wordt. Daar lijkt het voor mij nu wel op. En soms (lang niet altijd) blijkt dat de critici achteraf gelijk hadden.
Politiek verwaterd vaak de wetenschap. Als wetenschappers adviseren maar 10 ton blauwvintonijn te vangen omdat het anders de populatie schaadt, dan onderhandelen politici een quota van 30 ton, en, met illegale bijvangst, is de daadwerkelijke vangst 50 ton.quote:Ik heb geen ide of dat bij de vaccins zo gaat zijn. Maar als ik bijvoorbeeld naar de klimaatwetenschap kijk en dan zie dat iemand als Hajo Smit, die een klimaatwetenschapper is, daarmee gestopt is omdat hij onder druk gezet werd om met conclusies te komen die de consensus onderschreven. Dat is geen wetenschap maar politiek. In wetenschap waarin geen politiek verwezen zit, heb ik veel vertrouwen. Maar zodra de politiek het toneel betreedt, neemt mijn vertrouwen af. Een simpel voorbeeld darnam is de conferentie laatst in Glawgow. al die vliegtuigen, al die auto's - als ze het via Zoom hadden gedaan, had ik dat een stuk logischer gevonden. Het komt op mij over als "Do as I say, not as I do" en ook alsof het allemaal niet zo erg is. Als ze zich écht zorgen maakten om het milieu, waren ze thuis gebleven of - waar mogelijk - met de trein gekomen.
En toch gebeurd dat voortdurend. Je krijgt een boete als je te hard rijdt, je hebt een leerplicht, etc. Je kunt wel een school kiezen, maar je moet naar school.quote:Dat klopt, alleen vind ik het wel prettig en belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken. En daar zit hem het probleem, want veel beleidsmedewerkers zouden het liefst bepalen hoe mensen (bepaalde delen van) hun leven leiden.
Daar is ie weer, de nuance. Kijk ook naar de verkiezingen in Argentinie afgelopen weekend. Extreem links EN extreem rechts waren de winnaars. Dat is niet waar we naar toe moeten willen met zijn allen.quote:Nou, precies. Het is niet zwart-wit. En dat vind ik een belangrijk uitgangspunt. Er zouden meer nuance, scepsis en twijfel moeten zijn. En wat je ziet, is dat de linkse partijen (waartoe ik tegenwoordig ook de VVD reken) vooral de schaduwzijden blijven benadrukken en positieve dingen bagatelliseren, terwijl de rechtse partijen elk brexitgerelateerd nieuwsfeit zullen aangrijpen om te laten zien dat de brexit heel goed was.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 78,8%
dinsdag: 20.168
woensdag:
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 141.176 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
[ Bericht 0% gewijzigd door Oliver23 op 16-11-2021 15:47:59 ]
Nee, klopt. Het gaat als een kroket omhoog. Ik heb het idee dat we steeds achter de feiten aanlopen.quote:
Mja, het maakt ergens ook weer niet zo heel veel uit. Prima als er 25.000 besmettingen zijn, als het maar veel gevaccineerden betreft, want als het goed is, komen die niet zo snel in het ziekenhuis.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Asjeblieft zeg......volgens mij gaan we deze week ook nog wel de 25000 aantikken......
quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:27 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, klopt. Het gaat als een kroket omhoog. Ik heb het idee dat we steeds achter de feiten aanlopen.
Da's een goeie positieve draai die je er aan geeft!quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:28 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mja, het maakt ergens ook weer niet zo heel veel uit. Prima als er 25.000 besmettingen zijn, als het maar veel gevaccineerden betreft, want als het goed is, komen die niet zo snel in het ziekenhuis.
Snap je punt hoor, maar dat is nu wel echt het enige strohalmpje wat we nog hebben.....quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:28 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mja, het maakt ergens ook weer niet zo heel veel uit. Prima als er 25.000 besmettingen zijn, als het maar veel gevaccineerden betreft, want als het goed is, komen die niet zo snel in het ziekenhuis.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Bedankt, ja, ik hak niet voor het eerst met dit spreekwoordelijke bijltje.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:29 schreef Sangha het volgende:
[..]
Da's een goeie positieve draai die je er aan geeft!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:29 schreef Federer-fan het volgende:
De vraag hoe je corona het best kunt oplossen, is complex, maar niet zo complex als de Astley-paradox.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Ik vind het een royale strohalm. Weten we hoe veel procent van de officieel gemelde besmette mensen in het ziekenhuis komt in vergelijking met hoe dat toen er nog niemand gevaccineerd was?quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:29 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Snap je punt hoor, maar dat is nu wel echt het enige strohalmpje wat we nog hebben.....
Wat een tijden inderdaad......maar vooruit toch maar blijven proberen zoveel mogelijk positiviteit bij elkaar te schrapen....quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:32 schreef GereDathan het volgende:
Laten we hopen dat het vooral oude meldingen zijn en dat de maatregelen op korte termijn enig effect gaan hebben.
Ergens moeten we een top bereiken, een virus kan niet blijven groeien. Zo werkt het niet. Ergens stopt het.
Maar wat een tijden, al moet ik zeggen dat ik minder schrik dan vorige week donderdag toen we voor het eerst uit het niets over de 16k knalden.
Ja, met heel veel pijn en moeite moeten we dat maar doen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:40 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Wat een tijden inderdaad......maar vooruit toch maar blijven proberen zoveel mogelijk positiviteit bij elkaar te schrapen....
Volgens mij kan het aantal positieve tests max 25.000 per dag worden. Dus dan moeten we wel gaan sturen op ziekenhuisopnames.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:40 schreef GereDathan het volgende:
Nou, die 25k lijkt mij geen optie.
Lees zojuist in de krant: "GGD GHOR Nederland meldt dat de GGD's hun maximale testcapaciteit hebben bereikt.".
Het is niet het juiste topic, maar dit is het meest zorgwekkende bericht van de afgelopen weken wat mij betreft.
Laat ze aub opschieten. Rijd die vaccins zo snel mogelijk naar de priklokaties toe en zorg dat we zo snel mogelijk 70+ een booster geven. Na een week is het effect van een booster bereikt is gebleken uit onderzoek, dus dat betekent dat we heel snel resultaten zouden kunnen gaan zien.quote:GGD Hollands Midden, met onder andere Leiden, Katwijk, Alphen aan de Rijn en Gouda onder zijn hoede, begint als eerste regio met de boosterprik. Vanaf vrijdag zijn 80-plussers welkom op de vaccinatielocaties voor de derde prik.
Als je 100k testen per dag max aan kan en 60% is positief heb je gewoon 60k besmettingen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:41 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Volgens mij kan het aantal positieve tests max 25.000 per dag worden. Dus dan moeten we wel gaan sturen op ziekenhuisopnames.
De maatregelen van deze week hebben vast enig effect, omdat je gewoon ziet dat je weer veel minder contacten hebt. Hopelijk werkt het door op de goede groepen.
Het percentage positief kan natuurlijk stijgen, in theorie zou je naar +/- 100.000 besmettingen per dag kunnen (100%).quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:41 schreef Roberto_BOZ het volgende:
[..]
Volgens mij kan het aantal positieve tests max 25.000 per dag worden. Dus dan moeten we wel gaan sturen op ziekenhuisopnames.
Nare is dat maatregelen tussen de 10 en 14 dagen nodig hebben om zichtbaar te worden en minstens 21 dagen voor we er serieus effect van zien. Het is echt aftellen naar volgende week zaterdag wat dat betreft. Het kan niet anders dan effect hebben, want los van de maatregelen merk ik om mij heen ook een grote angst op dit moment. En dat heeft er vooral begin 2020 voor gezorgd dat we snel de daling konden inzetten.quote:De maatregelen van deze week hebben vast enig effect, omdat je gewoon ziet dat je weer veel minder contacten hebt. Hopelijk werkt het door op de goede groepen.
Precies wat ik hierboven net typte. Een slecht vooruitzicht, ik kan daar niets moois van maken helaasquote:Op dinsdag 16 november 2021 15:44 schreef magrec het volgende:
[..]
Als je 100k testen per dag max aan kan en 60% is positief heb je gewoon 60k besmettingen.
Kinderen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.
[ twitter ]
dit is geen detail,quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.
[ twitter ]
Het lijkt erop alsof het al wat ouder nieuws is aangezien de varianten nog met een landnaam aangeduid worden.quote:Op dinsdag 16 november 2021 11:32 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed wat dat in dit topic doet. Een positieve insteek zou zijn dat, ondanks de gigantische verspreiding, er nog geen variant is die met kop en schouders boven de huidige Delta staat. Zonder enig verstand van virus DNA/RNA zou ik durven beweren dat daarmee is aangetoond dat de kans daarop dus minimaal is, en steeds verder afneemt. Mogelijk is het scala aan mogelijkheden voor dit virus redelijk uitgeput.
Zie het als de kans dat mensen de 100 meter binnen de 8 seconde kunnen rennen. Het is niet aan te tonen dat het onmogelijk is, maar gezien de hoeveelheid mensen die het proberen (en falen) lijkt het op z'n best onwaarschijnlijk.
Volledig van het pad. De compleet gedecimeerde partij, de PVDA, heeft weer iets gevonden om in de aandacht te staan.quote:Op dinsdag 16 november 2021 16:32 schreef Oliver23 het volgende:
Mevrouw Kuiken van de PvdA wilt ons drie weken in een keiharde lockdown gooien
''De gevaccineerde mensen moeten dan maar op de blaren zitten vanwege het kabinetsbeleid''
Bizar. De testcapaciteit in Nederland is nu niet echt hoog te noemen. Denemarken test het meeste, 15 per inwoner tot dusver, Nederland: 1.1.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:40 schreef GereDathan het volgende:
Nou, die 25k lijkt mij geen optie.
Lees zojuist in de krant: "GGD GHOR Nederland meldt dat de GGD's hun maximale testcapaciteit hebben bereikt.".
Het is niet het juiste topic, maar dit is het meest zorgwekkende bericht van de afgelopen weken wat mij betreft.
In de UK kan 40-49 nu geloof ik een booster-prik halen...Dus behoorlijk wat is al gedaan zijn. 22.4% van 12+ heeft inmiddels de 3e dosis gehad, ik hoop dat dat de ziekenhuizen leeg genoeg houdt.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:43 schreef GereDathan het volgende:
Overigens wel positief:
[..]
Laat ze aub opschieten. Rijd die vaccins zo snel mogelijk naar de priklokaties toe en zorg dat we zo snel mogelijk 70+ een booster geven. Na een week is het effect van een booster bereikt is gebleken uit onderzoek, dus dat betekent dat we heel snel resultaten zouden kunnen gaan zien.
De wil daarvoor ontbreekt bij de flink betaalde handhavers. De handhavers vinden namelijk dat mensen zelf maar moeten uitzoeken hoe zij de zieke personen op gepaste afstand krijgen.quote:Op maandag 15 november 2021 19:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezien
Het percentage ongevaccineerden dat positief test gaat inderdaad weer flink omhoog. Dit waarschijnlijk doordat veel kinderen positief testen en die voor het overgrote deel ongevaccineerd zijn. Uiteraard nog wel even een slag om de arm houden aangezien van bijna 50% de vaccinatiestatus onbekend is. Ik vraag mij trouwens wel af hoe dat kan, ook van voorgaande maanden is dit elke keer ruim 10%. 'Bent u gevaccineerd?' is toch een simpele ja/nee vraag zou je zeggen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.
[ twitter ]
Ik bedoelde eigenlijk dat je niet kunt zien aan iemand of diegene ziek is, mits er niet gehoest/geniest wordt. Iemand kan met een goedgekeurde QR-code toch ergens besmettelijk binnenkomen dus hoe kan je dan letterlijk handhaven? En moeten er dan ook maar handhavers op straat komen en iedere hoester/niezer ter plekke een test laten doen?quote:Op dinsdag 16 november 2021 16:51 schreef torentje het volgende:
[..]
De wil daarvoor ontbreekt bij de flink betaalde handhavers. De handhavers vinden namelijk dat mensen zelf maar moeten uitzoeken hoe zij de zieke personen op gepaste afstand krijgen.
Maar zelf als iemand niest of hoest, weet je niet of iemand ziek ils. Iemand kan zich verslikken of een stofje op zijn keel krijgen en daardoor een hoestbui krijgen. En iemand kan bijvoorbeeld huisstofmijtallergie hebben of last hebben van stof en daardoor een niesbui krijgen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 17:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat je niet kunt zien aan iemand of diegene ziek is, mits er niet gehoest/geniest wordt. Iemand kan met een goedgekeurde QR-code toch ergens besmettelijk binnenkomen dus hoe kan je dan letterlijk handhaven? En moeten er dan ook maar handhavers op straat komen en iedere hoester/niezer ter plekke een test laten doen?
Preciesquote:Op dinsdag 16 november 2021 17:58 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar zelf als iemand niest of hoest, weet je niet of iemand ziek ils. Iemand kan zich verslikken of een stofje op zijn keel krijgen en daardoor een hoestbui krijgen. En iemand kan bijvoorbeeld huisstofmijtallergie hebben of last hebben van stof en daardoor een niesbui krijgen.
Als dit klopt is het wel echt goed nieuws.quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.
Nope en ik kijk ook niet naar Nederland-Noorwegen.....Wel een dappere aktie van je!quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:03 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er hier mensen naar het coronadebat aan het kijken? Deze jongen kijkt als sinds 15.00 u. Hij gaat wel zo afhaken, want anders wordt het nachtwerk.
PS Ik zit inmiddels niet meer in de plenaire zaal. Daar zat ik wel, maar nadat ik had geroepen: "Stelletje fascistische landverraders!" werd me door de dienstdoende beveiliging beleefd gevraagd de zaal te verlaten. Inmiddels volg ik het debat weer vanuit huis.
Ow.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nope en ik kijk ook niet naar Nederland-Noorwegen.....
Dank je wel. Het was wel even een statement. Ik dacht "Ik moet het doen". Heb alleen niet het idee dat het veel effect heeft gehad. Maar dat ik er indruk mee maak op de vrouwen op FOK! is een mooi - zij het onbedoeld - neveneffect.quote:Wel een dappere aktie van je!
quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:10 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ow.
[..]
Dank je wel. Het was wel even een statement. Ik dacht "Ik moet het doen". Heb alleen niet het idee dat het veel effect heeft gehad. Maar dat ik er indruk mee maak op de vrouwen op FOK! is een mooi - zij het onbedoeld - neveneffect.
quote:Tijdelijke QR-code voor mensen die zich niet kunnen laten vaccineren
Mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten vaccineren met het coronavaccin, kunnen binnenkort een tijdelijke QR-code krijgen. Dat maakte demissionair minister De Jonge (Volksgezondheid) bekend in het coronadebat van gisteravond.
Personen die hiervoor in aanmerking denken te komen, kunnen in de nabije toekomst een aanvraag indienen die dan door een arts en mogelijk ook andere deskundigen wordt beoordeeld. Het gaat naar schatting om enkele duizenden mensen.
De Jonge benadrukte dat de uitzondering uitsluitend is bedoeld voor mensen met een medische reden, niet voor mensen die zich uit principiële overwegingen niet willen laten inenten. De minister denkt dat het nog enkele weken gaat duren voordat het aanvraagsysteem in werking kan treden.
Eindelijk! Dat maakt in ieder geval de 2G optie een stuk beter. Het was belachelijk dat deze mensen geen QR konden krijgen en dus geweigerd zouden worden.quote:
Zucht, die vent werkt nu ruim anderhalf jaar 24/7 aan corona, en nog snapt hij het niet helemaal.quote:Aanvankelijk was de hoop dat een vaccinatiegraad van 70 procent de pandemie zou uitdoven, maar sinds de entree van de veel besmettelijkere deltavariant is dat idee verdwenen.
...
Met de huidige vaccinatiegraad van 85 procent is het waarschijnlijk dat de vaccinaties onvoldoende bescherming bieden voor groepsimmuniteit, concludeert De Jonge.
Moet dat per telefoon? Kan dat niet voor een groot deel online? Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?quote:"Of dit haalbaar is, hangt af van de beschikbaarheid van personeel", aldus Eikelboom. "Het landelijke callcenter kan meebewegen met het aantal telefoontjes dat binnenkomt, maar hier komt het plafond van onze capaciteit in zicht."
Kunnen negatieve testuitslagen niet gewoon per sms en email, dat zou 80% van de telefoontjes schelen op dit moment?quote:Zij werken na sluitingstijd de wachtrijen weg en ook worden testuitslagen in de avonduren langer doorgebeld.
De 85 versus 70 procent is volledig correct. Er is echter nog wel een nuance. De besmettingen veroorzaken immers a. Een immuniteit bij ongevaccineerden en B. Een versterking van de immuniteit bij gevaccineerden.quote:Op woensdag 17 november 2021 11:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Sorry, ff wat gal spugen
https://www.nu.nl/algemeen/6168213/groepsimmuniteit-volgens-de-jonge-niet-meer-haalbaar-door-deltavariant.html
[..]
Zucht, die vent werkt nu ruim anderhalf jaar 24/7 aan corona, en nog snapt hij het niet helemaal.
Groepsimmuniteit was mogelijk met een vaccinatiegraad van 70% van de totale bevolking bij een variant met een natuurlijke R van 2-3 en wanneer de vaccins ook goed tegen besmettingen zouden beschermen.
De huidige vaccinatiegraad is niet 85%, het is laag in de 70%. Je moet de vaccinatiegraad vanuit een epidemiologisch standpunt bekijken tov de hele bevolking, het is overduidelijk dat kinderen ook het virus verspreiden. Je moet dus niet kijken welk deel van de bevolking die je het vaccin aanbiedt ook gevaccineerd is.
Delta heeft een natuurlijke R van ~7-8, daarvoor zou de vaccinatiegraad tegen de 90% moeten zijn om groepsimmuniteit te bereiken, mits de vaccins ook heel goed tegen besmettelijkheid zouden beschermen.
De vaccins beschermen heel goed tegen opname en erger, maar minder tegen besmettelijkheid helaas. De huidige groeipercentages in heel Europa, ook in landen waar heel veel gevaccineerd is (Portugal bijv) laat wel zien dat groepsimmuniteit met de huidige vaccins en de delta variant vrijwel onmogelijk is.
Als ik Hugo de Jonge mag geloven tijdens het debat gisteravond, zit het bereiken van groepsimmuniteit er sinds de deltavariant niet meer in.quote:Op woensdag 17 november 2021 13:00 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
De 85 versus 70 procent is volledig correct. Er is echter nog wel een nuance. De besmettingen veroorzaken immers a. Een immuniteit bij ongevaccineerden en B. Een versterking van de immuniteit bij gevaccineerden.
Het duurt misschien wat langer, maar zo kom je toch aan groepsimmuniteit.
[...]
Ik begin zo langzamerhand een plekje voor jou te zien naast Oliver23 en mij in het Red Team.quote:Op woensdag 17 november 2021 11:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Sorry, ff wat gal spugen
https://www.nu.nl/algemeen/6168213/groepsimmuniteit-volgens-de-jonge-niet-meer-haalbaar-door-deltavariant.html
[..]
Zucht, die vent werkt nu ruim anderhalf jaar 24/7 aan corona, en nog snapt hij het niet helemaal.
Groepsimmuniteit was mogelijk met een vaccinatiegraad van 70% van de totale bevolking bij een variant met een natuurlijke R van 2-3 en wanneer de vaccins ook goed tegen besmettingen zouden beschermen.
De huidige vaccinatiegraad is niet 85%, het is laag in de 70%. Je moet de vaccinatiegraad vanuit een epidemiologisch standpunt bekijken tov de hele bevolking, het is overduidelijk dat kinderen ook het virus verspreiden. Je moet dus niet kijken welk deel van de bevolking die je het vaccin aanbiedt ook gevaccineerd is.
Delta heeft een natuurlijke R van ~7-8, daarvoor zou de vaccinatiegraad tegen de 90% moeten zijn om groepsimmuniteit te bereiken, mits de vaccins ook heel goed tegen besmettelijkheid zouden beschermen.
De vaccins beschermen heel goed tegen opname en erger, maar minder tegen besmettelijkheid helaas. De huidige groeipercentages in heel Europa, ook in landen waar heel veel gevaccineerd is (Portugal bijv) laat wel zien dat groepsimmuniteit met de huidige vaccins en de delta variant vrijwel onmogelijk is.
https://www.nu.nl/coronavirus/6168138/ggds-hebben-maximale-testcapaciteit-bereikt-de-rek-is-eruit.html
[..]
Moet dat per telefoon? Kan dat niet voor een groot deel online? Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?
[..]
Kunnen negatieve testuitslagen niet gewoon per sms en email, dat zou 80% van de telefoontjes schelen op dit moment?
En kan er niet meer gedaan worden met antigeen-thuistesten? Een kwart van de in de UK gemelde cases zijn mensen die een positieve antigeentest hadden, wat vervolgens bevestigd werd door een PCR-test.
In de UK worden ruim 900.000 testen per dag gedaan, waarvan ~300k PCR-testen, en de rest voornamelijk antigeentesten. Boeken doe je online, en met 300.000 testen per dag in die centra is het daar niet druk...en je kunt ook gratis PCR-testen thuis laten bezorgen. Ook kun je gratis antigeen-testen bestellen, dan krijg je een pakket van 7 thuis. Voor scholen en uni's wordt iedereen aangeraden 2x per week zo'n test te doen. Ik ben daar vrij laks in geworden inmiddels, maar heb denk ik wel inmiddels 6-7 van de test-pakketten versleten.
Misschien moet de GGD ook eens kijken hoe men dat in andere landen heeft geregeld, want in veel landen lijkt men het een stuk minder moeilijk te hebben met het doen van veel meer testen. Maar dat ze een beetje buiten de box moeten gaan denken is wel duidelijk denk ik.
George runt sws al onze Britse tak van het Red Teamquote:Op woensdag 17 november 2021 13:05 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik begin zo langzamerhand een plekje voor jou te zien naast Oliver23 en mij in het Red Team.
Klopt. We zitten overal.quote:Op woensdag 17 november 2021 13:07 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
George runt sws al onze Britse tak van het Red Team
Ja, we hadden het D-woord al een tijdje niet kunnen gebruiken.quote:
Geloven doen we in de kerk Zeker politici liegen of het gedrukt staat en zitten daar vooraan.quote:Op woensdag 17 november 2021 13:04 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Als ik Hugo de Jonge mag geloven tijdens het debat gisteravond, zit het bereiken van groepsimmuniteit er sinds de deltavariant niet meer in.
Ja, daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op woensdag 17 november 2021 13:12 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Geloven doen we in de kerk Zeker politici liegen of het gedrukt staat en zitten daar vooraan.
Ik doe aan sommetjes. En dan denk ik dat het nog best haalbaar is. Ofwel via meer vaccinatie (van jonge kinderen of andere niet gevaccineerden) of via verbetering van de immuniteit door besmetting. Dat laatste gebeurt nu vanzelf.
Ik denk dat Hugo dit nu roept met een andere agenda. Geen idee welke. Kan ook die van zijn vrouw zijn. Dat hij zich weer eens vergist, net als met zijn paspoort.
Treffender had ik het niet kunnen verwoordenquote:Op woensdag 17 november 2021 13:12 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Geloven doen we in de kerk Zeker politici liegen of het gedrukt staat en zitten daar vooraan.
Ik doe aan sommetjes. En dan denk ik dat het nog best haalbaar is. Ofwel via meer vaccinatie (van jonge kinderen of andere niet gevaccineerden) of via verbetering van de immuniteit door besmetting. Dat laatste gebeurt nu vanzelf.
Ik denk dat Hugo dit nu roept met een andere agenda. Geen idee welke. Kan ook die van zijn vrouw zijn. Dat hij zich weer eens vergist, net als met zijn paspoort.
En dit had ik weer niet treffender kunnen verwoorden.quote:Op woensdag 17 november 2021 13:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Treffender had ik het niet kunnen verwoorden
Vormen zij geen besmettingsrisico?quote:Op woensdag 17 november 2021 11:02 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Eindelijk! Dat maakt in ieder geval de 2G optie een stuk beter. Het was belachelijk dat deze mensen geen QR konden krijgen en dus geweigerd zouden worden.
Jawel, maar aangezien ze er niets aan kunnen doen is het in mijn ogen onterecht dat ze buitengesloten worden. Mensen die bewust geen vaccinatie willen hebben deze keuze zelf gemaakt.quote:Op woensdag 17 november 2021 14:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Vormen zij geen besmettingsrisico?
Huh? De QR code was toch in het leven geroepen om mensen te beschermen? Hoe beschermt dit die kwetsbare mensen?quote:
Maar voor mensen die een sterke religieuze overtuiging hebben, is het toch ook geen vrije keus?quote:Op woensdag 17 november 2021 14:38 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Jawel, maar aangezien ze er niets aan kunnen doen is het in mijn ogen onterecht dat ze buitengesloten worden. Mensen die bewust geen vaccinatie willen hebben deze keuze zelf gemaakt.
[...]
Ja, ik snap hem ook niet.quote:Op woensdag 17 november 2021 14:41 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Huh? De QR code was toch in het leven geroepen om mensen te beschermen? Hoe beschermt dit die kwetsbare mensen?
Daarvoor is het absoluut een vrije keus. Het is tenslotte ook hun vrije keus om daarin te geloven.quote:Op woensdag 17 november 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar voor mensen die een sterke religieuze overtuiging hebben, is het toch ook geen vrije keus?
Dat zien gelovigen zelf denk ik anders hoor. Het is niet van 'O, laat ik het maar niet geloven.'quote:Op woensdag 17 november 2021 14:53 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Daarvoor is het absoluut een vrije keus. Het is tenslotte ook hun vrije keus om daarin te geloven.
Dat is een kwestie van interpretatie.quote:Er is overigens geen enkel geloof wat vaccinaties verbied, dat is wat sommige gelovigen ervan maken op basis van een boekje.
Daar zou het RIVM, OMT en het kabinet van kunnen leren. Meekijken en leren van het buitenland.quote:
Ja, ik heb het idee dat ze het buitenland alleen gebruiken om te zeggen 'Zij doen het ook' of 'Wij doen het beter'.quote:Op woensdag 17 november 2021 14:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Daar zou het RIVM, OMT en het kabinet van kunnen leren. Meekijken en leren van het buitenland.
Ook met alpha, en zelfs eigenlijk met de originele variant, zou het verdomd moeilijk zijn geworden met deze vaccins (en het totaal aantal mensen met immuniteit), het aantal 'doorbraak-besmettingen' is gewoon erg hoog. Hadden we dat niet eerder kunnen beseffen? Tsja...waterpokken, mazelen, rode hond krijgt iemand maar zelden meer dan een keer. Maar griep, verkoudheid kan men vaak krijgen, ondanks dat je het al eerder hebt gehad. Hopelijk heeft snel een groot genoeg gedeelte van de bevolking genoeg immuniteit om het voor hen praktisch tot een verkoudheid te reduceren en daarmee de kans op overlopen van de druk op de zorg tot miniem te beperken.quote:Op woensdag 17 november 2021 13:04 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Als ik Hugo de Jonge mag geloven tijdens het debat gisteravond, zit het bereiken van groepsimmuniteit er sinds de deltavariant niet meer in.
Maar hadden ze dan niet kunnen weten dat het tot die 'categorie' behoort?quote:Op woensdag 17 november 2021 15:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ook met alpha, en zelfs eigenlijk met de originele variant, zou het verdomd moeilijk zijn geworden met deze vaccins (en het totaal aantal mensen met immuniteit), het aantal 'doorbraak-besmettingen' is gewoon erg hoog. Hadden we dat niet eerder kunnen beseffen? Tsja...waterpokken, mazelen, rode hond krijgt iemand maar zelden meer dan een keer. Maar griep, verkoudheid kan men vaak krijgen, ondanks dat je het al eerder hebt gehad. Hopelijk heeft snel een groot genoeg gedeelte van de bevolking genoeg immuniteit om het voor hen praktisch tot een verkoudheid te reduceren en daarmee de kans op overlopen van de druk op de zorg tot miniem te beperken.
Jep, je leest nooit ergens: Daar doen ze het erg goed, misschien moeten we eens vragen of we mee mogen kijken zodat we er misschien iets van kunnen leren. Kijk welk land het goed doet met hun testen (Denemarken), welke met hun zorg (Duitsland), welke met vaccinaties (Portugal), en leer daarvan.quote:Op woensdag 17 november 2021 15:00 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, ik heb het idee dat ze het buitenland alleen gebruiken om te zeggen 'Zij doen het ook' of 'Wij doen het beter'.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097
totaal: 101.390
Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 71,0%
dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 143.248 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
Tja, als men zich massaal blijft testen dan blijven de cijfers nog wel even hoog ben ik bangquote:Op woensdag 17 november 2021 15:39 schreef Sangha het volgende:
Helaas een kleine stijging, ik had gehoopt van niet, maar het had veel erger kunnen zijn. Je weet eigenlijk niet meer zo goed wat nu te verwachten. Het kan alle kanten opgaan.
Toch merk ik dat ik weer wat positiever begin te worden. Waar dat op is gebaseerd, geen idee. Misschien wishfull thinking. Soort van coping; je moet toch je weg er in zien te vinden.
Het tijdelijk niet volgen van dit topic haalt ook niet veel uit, ik merk dat ik toch weer ga lezen en benieuwd ben naar wat de huidige cijfers dan weer zijn. En uiteraard wat jullie bijdrages zijn, nieuwe info, wat grappigs of zaken die voor opluchting zorgen. Heb dat soms even nodig.
Kap hier toch eens mee, ga in het algemene topic nuilen.quote:Op woensdag 17 november 2021 15:45 schreef Predator40 het volgende:
dag feestdagen met dank aan onze mongooltjes in den haag...........voor de 2de keer.
oh sorry verkeerde topic!!! maar wel de waarheid, fijne feestdagen!quote:Op woensdag 17 november 2021 15:46 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Kap hier toch eens mee, ga in het algemene topic nuilen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |