abonnement Unibet Coolblue
pi_202170169
Welkom in Het Positiviteitstopic!

De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden. Realistische posts zijn ook welkom, ook al zijn ze niet overwegend positief. We steken onze kop niet in het zand :)

Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.

Corona locator Nederland met heel veel cijfers: https://www.bddataplan.nl/corona/

Cijfers over vaccinaties vind je op: https://www.coronabeeld.nl

Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.

Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
  zondag 14 november 2021 @ 10:42:35 #2
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202170334
Iets positiefs voor de mensen die al wat ouder zijn, is dat ze eigenlijk een groot deel van hun leven wat pandemieën betreft zorgeloos hebben kunnen leven. Voor mensen die nu opgroeien, is het een hele vreemde wereld (al is het voor hen misschien normaal, omdat dit nu hun referentiekader is.) Maar ik kan me amper nog herinneren hoe het was om gewoon in een lift te staan en "Gezondheid" te zeggen wanneer iemand niesde.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  Spellchecker zondag 14 november 2021 @ 13:14:08 #3
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_202171806
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:42 schreef Federer-fan het volgende:
Iets positiefs voor de mensen die al wat ouder zijn, is dat ze eigenlijk een groot deel van hun leven wat pandemieën betreft zorgeloos hebben kunnen leven. Voor mensen die nu opgroeien, is het een hele vreemde wereld (al is het voor hen misschien normaal, omdat dit nu hun referentiekader is.) Maar ik kan me amper nog herinneren hoe het was om gewoon in een lift te staan en "Gezondheid" te zeggen wanneer iemand niesde.
Als nu iemand niest, ga je rennen voor je leven.
  zondag 14 november 2021 @ 13:52:07 #4
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202172132
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 71 (relatieve stijging 4,0). Het zijn daarmee 1.863 bezette bedden in totaal, dus in één keer ruim boven de 1.800.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%);
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%);
- zondag 7 november: 305 (absolute stijging 17; relatieve stijging 5,9%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%);
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 7 november: 1.185 (absolute stijging 74; relatieve stijging 6,7%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202172221
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 13:52 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 71 (relatieve stijging 4,0). Het zijn daarmee 1.863 bezette bedden in totaal, dus in één keer ruim boven de 1.800.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%);
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%);
- zondag 7 november: 305 (absolute stijging 17; relatieve stijging 5,9%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%);
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 7 november: 1.185 (absolute stijging 74; relatieve stijging 6,7%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Lekker hoor, cijfertjes voor 14:00uur.
pi_202172254
Patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 23,6%


Patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 25,4%


Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 19,1%


Instroom patiënten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen
Stijging: 19,7%


Weekcijfers laten op alle terreinen nog stijgingen zien. Maar.... de groei van de stijgingen is wel (flink) aan het dalen.
pi_202172278
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 10:42 schreef Federer-fan het volgende:
Iets positiefs voor de mensen die al wat ouder zijn, is dat ze eigenlijk een groot deel van hun leven wat pandemieën betreft zorgeloos hebben kunnen leven. Voor mensen die nu opgroeien, is het een hele vreemde wereld (al is het voor hen misschien normaal, omdat dit nu hun referentiekader is.) Maar ik kan me amper nog herinneren hoe het was om gewoon in een lift te staan en "Gezondheid" te zeggen wanneer iemand niesde.
Tikje overdreven lijkt mij na nog geen 24 maanden corona _O-
  zondag 14 november 2021 @ 14:19:32 #10
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202172435
quote:
1s.gif Op zondag 14 november 2021 14:06 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Tikje overdreven lijkt mij na nog geen 24 maanden corona _O-
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202172537
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Oke, dat kan voor iedereen anders zijn natuurlijk maar het komt op mij een beetje hypergevoelig over :s)
pi_202172679
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Dat gevoel had ik ook, maar moet zeggen dat dat met een paar uurtjes kroegen al weer kwijt was. Mensen zijn erg flexibel, je bent zo weer aan het normaal gewend. (Hoop ik dan toch zeker)
pi_202172733
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 november 2021 23:16 schreef zakjapannertje het volgende:
[ twitter ]
Morgen te gast in Buitenhof
Even inhaken op deze.
Voor we vaccins hadden was er een opmerkelijk stabiele relatie tussen besmettingen, opnames, IC-opnames en doden. Opnames was ongeveer 3% van het aantal besmettingen, en vonden gemiddeld 8 dagen plaats.
0.5% van de besmettingen resulteerde in een IC-opname na gemiddeld 7 dagen (dus iemand die op de IC terecht kwam werd vaak sneller ernstig ziek dan iemand die in de kliniek kwam).
En 0.85% van de mensen die besmet raakten overleed, na gemiddeld 16 dagen.
Wel leek het erop dat met de alpha golf de IC relatief meer belast werd dan met de golven daarvoor.



Toen men begon met de vaccins was er een daling, maar toen besmettingen weer opliepen zette de daling van de sterftes door. De korte en hoge piek in juli zorgde ook veel minder voor een toename van opnames, en nog minder van sterfte. Nu echter lijkt het aantal opnames en sterftes toch relatief meer dan in juli, mogelijk heeft dat te maken met de terugloop van de effectiviteit van de vaccins, maar ik denk vooral ook door de duur van de piek. In juli was dat heel kort, en daardoor beperkte de besmettingen zich voor een groot deel tot jongeren.
Maar je kunt ook duidelijk zien dat er nu relatief een stuk minder opnames zijn, en relatief nog minder doden, dat kan eigenlijk alleen maar aan de vaccins toegeschreven worden.
  zondag 14 november 2021 @ 15:03:03 #14
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202172833
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:31 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Oke, dat kan voor iedereen anders zijn natuurlijk maar het komt op mij een beetje hypergevoelig over :s)
Het heeft niet met gevoeligheid te maken. Het lijkt gewoon enorm lang geleden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202172910
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Even inhaken op deze.
Voor we vaccins hadden was er een opmerkelijk stabiele relatie tussen besmettingen, opnames, IC-opnames en doden. Opnames was ongeveer 3% van het aantal besmettingen, en vonden gemiddeld 8 dagen plaats.
0.5% van de besmettingen resulteerde in een IC-opname na gemiddeld 7 dagen (dus iemand die op de IC terecht kwam werd vaak sneller ernstig ziek dan iemand die in de kliniek kwam).
En 0.85% van de mensen die besmet raakten overleed, na gemiddeld 16 dagen.
Wel leek het erop dat met de alpha golf de IC relatief meer belast werd dan met de golven daarvoor.

[ afbeelding ]

Toen men begon met de vaccins was er een daling, maar toen besmettingen weer opliepen zette de daling van de sterftes door. De korte en hoge piek in juli zorgde ook veel minder voor een toename van opnames, en nog minder van sterfte. Nu echter lijkt het aantal opnames en sterftes toch relatief meer dan in juli, mogelijk heeft dat te maken met de terugloop van de effectiviteit van de vaccins, maar ik denk vooral ook door de duur van de piek. In juli was dat heel kort, en daardoor beperkte de besmettingen zich voor een groot deel tot jongeren.
Maar je kunt ook duidelijk zien dat er nu relatief een stuk minder opnames zijn, en relatief nog minder doden, dat kan eigenlijk alleen maar aan de vaccins toegeschreven worden.
Wel jammer dat het werkelijk aantal coronadoden zeer waarschijnlijk een factor 3 hoger is dan er wordt gerapporteerd momenteel.

Van het RIVM:

quote:
In de week van 28 oktober tot en met 3 november 2021 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.365 sterfgevallen gemeld; gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.651 en 2.977 sterfgevallen. De gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 was in diezelfde week 145. De sterfte was licht verhoogd in de leeftijdsgroepen 35-44 jaar en 55-64 jaar. De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroepen 65-74 jaar, 75-79 jaar, 80-84 jaar, 85-89 jaar en 90-94 jaar. De sterfte was verhoogd in alle gecombineerde regio’s.
Helaas lopen de CBS sterftecijfers een week of twee achter, dus recenter is nog niet beschikbaar. In de meest recente week een oversterfte (boven de bovengrens) van 400 en 145 gerapporteerde coronadoden. Een oorzaak wordt niet genoemd, maar gezien er geen griep en hittegolf is (de normale oorzaken van oversterfte), is corona wel het meest waarschijnlijk.

Edit:
Even aangevuld met een grafiek. Data van CBS statline

Bron: https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb

Duidelijk zichtbaar:
Eerste coronagolf, hittegolf 2020, oplopende overlijdens ten gevolge van de 2e en 3e coronagolf in 2020. Dit jaar lopen de overlijdens gelijk met die van vorig jaar.

[ Bericht 6% gewijzigd door Schuifpui op 14-11-2021 15:22:30 ]
pi_202172972
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Inderdaad. Net als geen handen schudden. Is, helaas, al helemaal ingeburgerd dat niet meer te doen. Nu is het steeds boks en elleboogboks. Wat met sommigen een beetje raar is. ;)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202172979
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 14:46 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Dat gevoel had ik ook, maar moet zeggen dat dat met een paar uurtjes kroegen al weer kwijt was. Mensen zijn erg flexibel, je bent zo weer aan het normaal gewend. (Hoop ik dan toch zeker)
Dat is denk ik ook wel weer zo. Zodra het weer kan, en echt kan, dan is het zo weer terug bij vroeger! :)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202172992
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:16 schreef Sangha het volgende:

[..]
Inderdaad. Net als geen handen schudden. Is, helaas, al helemaal ingeburgerd dat niet meer te doen. Nu is het steeds boks en elleboogboks. Wat met sommigen een beetje raar is. ;)
Dit inderdaad, even cliënt van 90 een boks geven :o
pi_202172993
Qua aantal besmettingen een prima aantal, gezien de omstandigheden dan hè...
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173009
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 15:17 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dit inderdaad, even cliënt van 90 een boks geven :o
Dat bedoelde ik ja! :Y Wij hebben een 99-jarige vrouw, maar die vindt dat prachtig om te doen! :D
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173035
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:18 schreef Sangha het volgende:

[..]
Dat bedoelde ik ja! :Y Wij hebben een 99-jarige vrouw, maar die vind dat prachtig om te doen! :D
Het werd op den duur ook wel weer grappig inderdaad


Oeh wederom een dalingstoring vandaag?
pi_202173047
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 15:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Het werd op den duur ook wel weer grappig inderdaad
Oeh wederom een dalingstoring vandaag?
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers post voor het juiste aantal! ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173054
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:21 schreef Sangha het volgende:

[..]
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers voor het juiste aantal! ^O^
Goed idee
pi_202173076
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:21 schreef Sangha het volgende:

[..]
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers post voor het juiste aantal! ^O^
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%

dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326


totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%

dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387


totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%

dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624


totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%

dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711


totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%

dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354


totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%

dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296


totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%

dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694


totaal: 49.887

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%

dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804


totaal: 73.065

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 32,7%

dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag:


totaal: 96.000 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

pi_202173094
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:23 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
zondag: 12.024
Top kerel, doe je weer goed! ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  ESF Reporter zondag 14 november 2021 @ 15:28:38 #26
87554 Cee
Welluk?
pi_202173129
Zijn daar de cijfers van de storing van gisteren nog bijgeteld of is dit weer een storing? Ik durf haast niet meer hoopvol te zijn.
pi_202173141
quote:
1s.gif Op zondag 14 november 2021 15:28 schreef Cee het volgende:
Zijn daar de cijfers van de storing van gisteren nog bijgeteld of is dit weer een storing? Ik durf haast niet meer hoopvol te zijn.
Moeilijk te zeggen, vaak wordt dit redelijk snel gecorrigeerd, maar heb er verder (niks meer) over gehoord.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173174
Top 10 aantal positieve besmettingen vandaag gemeld:

500 Amsterdam
263 Utrecht
245 Rotterdam
236 's-Gravenhage
220 Eindhoven
183 Apeldoorn
180 Haarlemmermeer
174 Onbekend
174 Tilburg
171 Haarlem

Amsterdam opvallend hoog. :{
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173188
Het lijkt er meer op dat de cijfers van donderdag en vrijdag veel oude data bevatten.
pi_202173207
Update vaccinaties van een klein weekje terug:

75,0% van de totale bevolking heeft ten minste één prik gekregen.
72,4% van de totale bevolking is volledig ingeënt. Dat komt overeen met 82,5% van de bevolking ouder dan 12 jaar.

Er worden toch nog ongeveer 14 duizend prikken per dag gezet.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173214
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:32 schreef GereDathan het volgende:
Het lijkt er meer op dat de cijfers van donderdag en vrijdag veel oude data bevatten.
Wel lastig want nu weten we niet of we ineens weer aan het dalen zijn?
pi_202173221
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:31 schreef Sangha het volgende:
Top 10 aantal positieve besmettingen vandaag gemeld:

500 Amsterdam
263 Utrecht
245 Rotterdam
236 's-Gravenhage
220 Eindhoven
183 Apeldoorn
180 Haarlemmermeer
174 Onbekend
174 Tilburg
171 Haarlem

Amsterdam opvallend hoog. :{
Ede even niet in de top tien! Morgen of overmorgen vast wel weer.
Tap tap tap
pi_202173244
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:35 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Ede even niet in de top tien! Morgen of overmorgen vast wel weer.
Dat scheelt gelukkig weer! :) Jullie staan op 27 met ongeveer 78 besmettingen, valt dus nog mee. ;)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173313
Hier een overzicht van het aantal besmettingen van de afgelopen 7 dagen, per 100.000 inwoners.

Ik had werkelijk niet gedacht dat we het nog zo donker zouden zien. Dat we maar weer snel de goede kant op gaan. Opvallend; gemeente Rozendaal, met maar 1 besmetting... vast wrong data.

'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173335
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:43 schreef Sangha het volgende:
Hier een overzicht van het aantal besmettingen van de afgelopen 7 dagen, per 100.000 inwoners.

Ik had werkelijk niet gedacht dat we het nog zo donker zouden zien. Dat we maar weer snel de goede kant op gaan. Opvallend; gemeente Rozendaal, met maar 1 besmetting... vast wrong data.

[ afbeelding ]
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.
Tap tap tap
  ESF Reporter zondag 14 november 2021 @ 15:49:55 #36
87554 Cee
Welluk?
pi_202173390
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:45 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.
Zijn die ook niet altijd de eerste met hun uitslagen bij verkiezingen? Strebers zijn het gewoon. :7
pi_202173393
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:45 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.
Ok, nou goed zo, tenminste een plekje waar het wel goed gaat. :)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173408
quote:
1s.gif Op zondag 14 november 2021 15:49 schreef Cee het volgende:

[..]
Zijn die ook niet altijd de eerste met hun uitslagen bij verkiezingen? Strebers zijn het gewoon. :7
Ze zijn wel vaker snel, ik weet dat ze een rijschool hebben die Snell heet. Ben er nog nooit geweest by the way, eens googlen of het daar een beetje leuk is om te vertoeven. :)

Ze doen het goed daar qua Covid; Er zijn 147 personen uit de gemeente Rozendaal positief op Corona getest, er is 1 patiënt in het ziekenhuis opgenomen en er zijn geen overledenen met Corona als oorzaak geregistreerd (RIVM, totaal tot en met 14 november 2021, week 45 2021).
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202173476
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 15:31 schreef Sangha het volgende:
Top 10 aantal positieve besmettingen vandaag gemeld:

500 Amsterdam
263 Utrecht
245 Rotterdam
236 's-Gravenhage
220 Eindhoven
183 Apeldoorn
180 Haarlemmermeer
174 Onbekend
174 Tilburg
171 Haarlem

Amsterdam opvallend hoog. :{
Eindhoven opvallend gemiddeld. :P
pi_202173573
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 15:34 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Wel lastig want nu weten we niet of we ineens weer aan het dalen zijn?
Klopt. Sowieso is dat lastig op basis van de dagcijfers, maar nu wordt het wel heel lastig.

Op zijn best zijn we aan het afvlakken, en dan niet omdat er geen testen beschikbaar zijn.
pi_202173601
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 16:06 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Klopt. Sowieso is dat lastig op basis van de dagcijfers, maar nu wordt het wel heel lastig.

Op zijn best zijn we aan het afvlakken, en dan niet omdat er geen testen beschikbaar zijn.
Hoop het dan maar, zou mooi zijn als over drie weken dat zwaard van Damocles niet alsnog hoeft te vallen
pi_202173857
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 16:08 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Hoop het dan maar, zou mooi zijn als over drie weken dat zwaard van Damocles niet alsnog hoeft te vallen
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.

Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open

En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.

Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.

Sorry :'(

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 14-11-2021 17:03:54 ]
pi_202174252
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.

Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat over 3 weken per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open

En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.

Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.

Sorry :'(
Niet positief en leuk nee, dacht eerst nog even dat het wat sarcastisch of ironisch was bedoelt, maar het zou me werkelijk niet verbazen als het zo zou gaan lopen. :N

Daarentegen is 't misschien maar goed, even doorbeuken om die ziekte ECHT in de kiem te smoren. Nee kwijtraken doen we het vast niet.

Samen met extra vaccinaties; nieuwelingen die zich toch laten vaccineren en boosters voor kwetsbare, ouderen en wie wil, en verder ook medicijnen die worden uitgerold in de komende tijd. :)

Wellicht dat we dan anno / medio 2022 weer een beetje 'echt' op de rails komen... Echt, bij alles dat ik schrijf, merk ik dat ik anti-gedachten heb. Je weet het gewoonweg niet. Echt even geen idee welke kant het opgaat. Doe mijn best het toch nog positief te zien.

Laten we dan het woordje plateau maar weer even uit de hoed toveren, die doet het wel altijd goed. :) Het lijkt dat we weer een plateau hebben bereikt. Nu echt? Hope so! ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202174297
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.

Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open

En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.

Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.

Sorry :'(
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2021 17:07:48 ]
pi_202174321
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 17:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....
Daar moet je toch niet aan denken... :N
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202174337
quote:
2s.gif Op zondag 14 november 2021 17:03 schreef Sangha het volgende:

[..]
Niet positief en leuk nee, dacht eerst nog even dat het wat sarcastisch of ironisch was bedoelt, maar het zou me werkelijk niet verbazen als het zo zou gaan lopen. :N

Daarentegen is 't misschien maar goed, even doorbeuken om die ziekte ECHT in de kiem te smoren. Nee kwijtraken doen we het vast niet.

Samen met extra vaccinaties; nieuwelingen die zich toch laten vaccineren en boosters voor kwetsbare, ouderen en wie wil en verder ook medicijnen die worden uitgerold in de komende tijd. :{

Wellicht dat we dan anno / medio 2022 weer een beetje 'echt' op de rails komen... Echt, bij alles dat ik schrijf, merk ik dat ik anti-gedachten heb. Je weet het gewoonweg niet. Echt even geen idee welke kant het opgaat. Doe mijn best het toch nog positief te zien.

Laten we dan het woordje plateau maar weer even uit de hoed toveren, die doet het wel altijd goed. :) Het lijkt dat we weer een plateau hebben bereikt. Nu echt? Hope so! ^O^
Zolang er geen structurele verandering komt in Nederland zijn we er in 2022, 2023, 2024 en nog vele jaren daarna niet vanaf. Elk jaar in oktober zal de boel vastlopen en zullen we met maatregelen gaan zwaaien.

De enige optie is dat de overheid eindelijk eens ingrijpt en het probleem oplost. In plaats van bezig zijn met zichzelf. Leuk dat ze mooie haartjes, toffe schoentjes en een volgende termijn premierschap willen hebben. Ik ben daar behoorlijk klaar mee, ga het fucking land regeren. En als deze het niet kunnen dan wordt het nodig tijd om ze middels verkiezingen zo snel mogelijk af te serveren.

De oplossingen die ik zie: 2G toegang, prikken vanaf 5 jaar, pillen zo snel mogelijk goedkeuren die er nu zijn en voldoende geld naar de zorg zodat we eindelijk bedden (verpleeg én IC) hebben.
pi_202174344
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.

Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open

En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.

Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.

Sorry :'(
Los van de exacte data, lijkt me een dergelijk verloop wel het meest waarschijnlijk. Covid blijft en er is geen reden om aan te nemen waarom we er in herfst 2022 beter voor staan dan nu. Zeker als de vaccins in effectiviteit afnemen, is de kans groter dat het er in oktober 2022 slechter voorstaat dan nu. Die 87% vaccinatiegraad ga je echt nooit meer halen als blijkt dat een booster noodzakelijk is.
pi_202174355
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 17:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....
Zolang er structureel niets veranderd is denk ik zelfs de zomer niet leuk.

Het probleem is niet het virus meer, het probleem is het totale gebrek aan zinnig beleid geworden.

Ik bedoel dit overigens niet eens zozeer negatief, het is enkel een constatering.
pi_202174364
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:09 schreef Schuifpui het volgende:

[..]
Los van de exacte data, lijkt me een dergelijk verloop wel het meest waarschijnlijk. Covid blijft en er is geen reden om aan te nemen waarom we er in herfst 2022 beter voor staan dan nu. Zeker als de vaccins in effectiviteit afnemen, is de kans groter dat het er in oktober 2022 slechter voorstaat dan nu. Die 87% vaccinatiegraad ga je echt nooit meer halen als blijkt dat een booster noodzakelijk is.
Ik snap het wel, maar ik denk niet dat we er volgend jaar slechter voor staan dan nu, dat is wel heel erg doemdenken hoor. ;)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202174368
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:08 schreef Sangha het volgende:

[..]
Daar moet je toch niet aan denken... :N
Als we het allemaal blijven toelaten wel.....eigenlijk zou vooral de horeca/theaters/evenementen dan echt in opstand moeten komen, die groep is echt groot genoeg om een duidelijk statement te maken.
pi_202174386
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 17:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Als we het allemaal blijven toelaten wel.....eigenlijk zou vooral de horeca/theaters/evenementen dan echt in opstand moeten komen, die groep is echt groot genoeg om een duidelijk statement te maken.
Ik denk dat dat soort zaken eens moeten gaan gebeuren om wat in de politiek te bewerkstelligen, maar zie dat niet echt snel gebeuren, met name door wat GereDathan aangeeft.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202174393
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:09 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Zolang er structureel niets veranderd is denk ik zelfs de zomer niet leuk.

Het probleem is niet het virus meer, het probleem is het totale gebrek aan zinnig beleid geworden.

Ik bedoel dit overigens niet eens zozeer negatief, het is enkel een constatering.
Ja precies, zolang er ook niks aan de zorg gedaan wordt blijft vooral daar het probleem zitten.
pi_202174547
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 17:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Als we het allemaal blijven toelaten wel.....eigenlijk zou vooral de horeca/theaters/evenementen dan echt in opstand moeten komen, die groep is echt groot genoeg om een duidelijk statement te maken.
Helemaal mee eens, en dit is iets waar ik al een paar dagen mee in het hoofd zit.

Ik weet alleen niet hoe je het moet doen. Ik zou graag in opstand komen tegen het beleid, maar als ik zie wat die mafketels met hun protesten in Den Haag en Hilversum elk weekend veroorzaken. Daar wil ik in geen 100 jaar ook maar binnen 100 meter van komen. Er lopen allerlei racisten mee met zogenaamde prinsenvlaggen en je zag dit weekend in Leeuwarden een afsplitsing van deze groep.

Een ondernemer kan ook niet open blijven tegen de regels in, als er een BOA/agent langskomt kan hij sluiten. Vergunningen worden zonder pardon ingetrokken en daar zit je dan. Ook al doe je het met een hele stad, ze gaan gewoon van tent naar tent en binnen 3 dagen is alles dicht.
pi_202174554
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.

Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open

En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.

Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.

Sorry :'(
Ik denk dat Rutte en De Jonge niet van hun QR bewijs gaan afstappen, en dit eerst massaal zullen gaan invoeren. Dus 3 december verwacht ik niet dat alles dichtgaat. Grote kans wel dat de evenementen geschrapt gaan worden, theater en bioscopen inderdaad ook dicht. Zwembaden, Musea, pretparken en dierentuinen alleen achter verplichte QR code.

Avondklok zie ik er ook nog wel gaan komen. De jeugd gaat weer illegaal feesten, en dat zorgt weer voor besmettingen

Ik zie in jouw lijstje het vuurwerkverbod niet staan. Die gaat er ook nog wel komen. Sinterklaas en Kerst gaat niet met maatregelen te krijgen. Niemand zal zich er meer aan houden, zeker met de feestdagen niet.
pi_202174581
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 17:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ja precies, zolang er ook niks aan de zorg gedaan wordt blijft vooral daar het probleem zitten.
Zelfs breder dan dat, want enkel bedden (lees: personeel) lost het probleem niet op. Net als met meer asfalt, het zal op niet al te lange termijn juist zorgen voor meer drukte.

Ik heb het idee dat de problemen veel dieper liggen, 10 jaar VVD met Mark Rutte voorop hebben het hele land gesloopt. Los van het beleid ook affaire op affaire, en meneer Rutte is altijd zijn actieve herinneringen kwijt.

Maar als ik eerlijk ben, ik zou ook niet weten wie je er dan neer moet zetten. Er is amper een fatsoenlijk persoon te vinden in de politiek, en hoewel Pieter Omzigt tijd zat heeft kan die ook niet alles doen natuurlijk ;)
pi_202174611
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:21 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Ik denk dat Rutte en De Jonge niet van hun QR bewijs gaan afstappen, en dit eerst massaal zullen gaan invoeren. Dus 3 december verwacht ik niet dat alles dichtgaat. Grote kans wel dat de evenementen geschrapt gaan worden, theater en bioscopen inderdaad ook dicht. Zwembaden, Musea, pretparken en dierentuinen alleen achter verplichte QR code.

Avondklok zie ik er ook nog wel gaan komen. De jeugd gaat weer illegaal feesten, en dat zorgt weer voor besmettingen

Ik zie in jouw lijstje het vuurwerkverbod niet staan. Die gaat er ook nog wel komen. Sinterklaas en Kerst gaat niet met maatregelen te krijgen. Niemand zal zich er meer aan houden, zeker met de feestdagen niet.
Oh een vuurwerkverbod komt er op zeker. Daar azen ze al jaren op en het is nu een prachtige kans om dit een tweede jaar onder valse voorwendselen door te drukken.

Sinterklaas, Kerst en Oud en Nieuw kunnen ze voor bedenken dat ze willen. Ik weet zeker dat praktisch niemand zich eraan houdt. Ook uit eigen ervaring, gisteren lekker gezellig feestje al gehad. Met mensen die voorheen echt elke scheet uit Den Haag klakkeloos opvolgden.
pi_202174625
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:21 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Helemaal mee eens, en dit is iets waar ik al een paar dagen mee in het hoofd zit.

Ik weet alleen niet hoe je het moet doen. Ik zou graag in opstand komen tegen het beleid, maar als ik zie wat die mafketels met hun protesten in Den Haag en Hilversum elk weekend veroorzaken. Daar wil ik in geen 100 jaar ook maar binnen 100 meter van komen. Er lopen allerlei racisten mee met zogenaamde prinsenvlaggen en je zag dit weekend in Leeuwarden een afsplitsing van deze groep.

Een ondernemer kan ook niet open blijven tegen de regels in, als er een BOA/agent langskomt kan hij sluiten. Vergunningen worden zonder pardon ingetrokken en daar zit je dan. Ook al doe je het met een hele stad, ze gaan gewoon van tent naar tent en binnen 3 dagen is alles dicht.
Misschien meer dat die horecaondernemers en de andere dupeerden als groep kunnen gaan demonstreren? Die kunnen letterlijk uitleggen dat hun bedrijf failliet kan gaan, die kunnen ook uitleggen hoeveel méér personeel wordt ingezet bij evenementen. Die kunnen echt duidelijk maken wat er kapot gemaakt wordt, toch?
pi_202174648
Overigens zijn het voor mij nu 2 aparte stromen geworden. We hebben de vaccins (=wetenschap) waar ik heilig in geloof en we hebben beleid (=alles uit Den Haag) waar ik eigenlijk niets meer van geloof.

De huidige maatregelen hebben, niet voor het eerst, een mes gestoken in de rug van iedereen die het wel goed deed. In plaats van de problemen aanpakken (bijvoorbeeld door een fatsoenlijk te handhaven) worden zonder enige onderbouwing sectoren keihard aangepakt. Met als meest lachwekkende voorbeeld de voetbalstadions. Dat is zogenaamd onveilig, maar in een theater mag je lekker met 1250 man in een slecht (of niet) geventileerde ruimte zitten. Ik kan er werkelijk niet bij.
pi_202174659

Wil toch nog een keer terugkomen op het pleidooi van Jack van Gelder. Laat de regering eens zorgen dat volgend jaar de ziekenhuizen zijn opgeschaald, en er een beter plan ligt om de wintergolf beter op te vangen.

Ik sprak een man die letterlijk zei: ''wel investeren om 10.000 boa's op te leiden, maar niks doen met de zorgcapaciteit''. Hij had gewoon gelijk
pi_202174669
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 17:26 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Misschien meer dat die horecaondernemers en de andere dupeerden als groep kunnen gaan demonstreren? Die kunnen letterlijk uitleggen dat hun bedrijf failliet kan gaan, die kunnen ook uitleggen hoeveel méér personeel wordt ingezet bij evenementen. Die kunnen echt duidelijk maken wat er kapot gemaakt wordt, toch?
En dan weggespoten worden door het waterkanon in het slechtste geval en in het beste geval uitgelachen worden door de politiek? De boeren hebben ook diverse demonstraties gehouden, resultaat: 0.
pi_202174692
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]
En dan weggespoten worden door het waterkanon in het slechtste geval en in het beste geval uitgelachen worden door de politiek? De boeren hebben ook diverse demonstraties gehouden, resultaat: 0.
Daar kunnen ze van leren? Het anders doen? Niks doen is de komende tien jaar lockdowns......
pi_202174712
Belangrijkste is wat de besmettingen gaan doen de aankomende dagen. We zitten in een flink dalende lijn, maar het scheen gisteren een storing te zijn. De aankomende twee, drie dagen komen die cijfers nog bij de dagelijkse besmettingen.

Daarna wordt het interessant.....
pi_202174720
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:27 schreef Oliver23 het volgende:

Wil toch nog een keer terugkomen op het pleidooi van Jack van Gelder. Laat de regering eens zorgen dat volgend jaar de ziekenhuizen zijn opgeschaald, en er een beter plan ligt om de wintergolf beter op te vangen.

Ik sprak een man die letterlijk zei: ''wel investeren om 10.000 boa's op te leiden, maar niks doen met de zorgcapaciteit''. Hij had gewoon gelijk
Niet helemaal ben ik bang. Er gaat al jaren structureel meer geld naar de zorg, maar de kosten en werkdruk schieten gewoon harder omhoog. We hebben jarenlang een immigratiebeleid hebben gevoerd waarbij we het liefst niemand binnenlieten en je ziet nu dat we op alle vlakken handen tekort komen. Iets wat overigens Duitsland heel anders heeft aangepakt.

Ik denk dat als je het salaris van een verpleegkundige verdubbelt je zelfs amper meer mensen krijgt. De mensen zijn er niet en de mensen die er zijn hebben een andere passie.

Het grote probleem is daarin, denk ik, de vergrijzing en het krimpende aantal beschikbare mensen om te werken. En juist die vergrijzende groep heeft zorg nodig.
pi_202174731
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:27 schreef Oliver23 het volgende:

Wil toch nog een keer terugkomen op het pleidooi van Jack van Gelder. Laat de regering eens zorgen dat volgend jaar de ziekenhuizen zijn opgeschaald, en er een beter plan ligt om de wintergolf beter op te vangen.

Ik sprak een man die letterlijk zei: ''wel investeren om 10.000 boa's op te leiden, maar niks doen met de zorgcapaciteit''. Hij had gewoon gelijk
Dit is wel heel beeldend en de essentie van het verhaal. Ipv 10.000 x verplegend personeel op te leiden.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202174732
quote:
17s.gif Op zondag 14 november 2021 17:30 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Daar kunnen ze van leren? Het anders doen? Niks doen is de komende tien jaar lockdowns......
Dat denk ik ook. Als er niets veranderd is dit de toekomst.

Hopelijk bedenkt er iemand wel een goede oplossing :)
pi_202174743
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:31 schreef Oliver23 het volgende:
Belangrijkste is wat de besmettingen gaan doen de aankomende dagen. We zitten in een flink dalende lijn, maar het scheen gisteren een storing te zijn. De aankomende twee, drie dagen komen die cijfers nog bij de dagelijkse besmettingen.

Daarna wordt het interessant.....
Dat werd gisteren ook gezegd. We hebben niet voor het eerst gezien dat een storing helemaal geen achterstallige bergen ellende hoeven te bevatten. Het is inderdaad afwachten.

Belangrijk is dat we structureel onder de 10k gaan komen voor een langere periode.
pi_202177377
Bij uitzondering vanavond een aflevering van Even tot hier (npo1, +-20.20 uur), die weten altijd heel grappig en subtiel de vinger op de zere plek te leggen :)
  zondag 14 november 2021 @ 19:44:27 #68
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_202177838
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.

Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open

En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.

Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.

Sorry :'(
Dit is ook wel een beetje wat ik denk ja.

Zou graag protesteren tegen die eeuwige lockdowns maar dan word je idd op 1 hoop gegooid met de wappies en krijg je een waterkanon in je bek van de wouten.
pi_202177874
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:21 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Ik denk dat Rutte en De Jonge niet van hun QR bewijs gaan afstappen, en dit eerst massaal zullen gaan invoeren. Dus 3 december verwacht ik niet dat alles dichtgaat. Grote kans wel dat de evenementen geschrapt gaan worden, theater en bioscopen inderdaad ook dicht. Zwembaden, Musea, pretparken en dierentuinen alleen achter verplichte QR code.

Avondklok zie ik er ook nog wel gaan komen. De jeugd gaat weer illegaal feesten, en dat zorgt weer voor besmettingen

Ik zie in jouw lijstje het vuurwerkverbod niet staan. Die gaat er ook nog wel komen. Sinterklaas en Kerst gaat niet met maatregelen te krijgen. Niemand zal zich er meer aan houden, zeker met de feestdagen niet.
Er stond wel iets over vuurwerk ;)
pi_202178528
Net als vorig jaar met het ''vuurwerkverbod''. O, O, wat was er toch een verbod zeg...laat me niet lachen....
pi_202178721
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 20:21 schreef mthecatlover het volgende:
Net als vorig jaar met het ''vuurwerkverbod''. O, O, wat was er toch een verbod zeg...laat me niet lachen....
Hier is er vuurwerk in de Kiosk van het station gegooid op oudjaarsavond.....
pi_202184669
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 17:27 schreef Oliver23 het volgende:

Wil toch nog een keer terugkomen op het pleidooi van Jack van Gelder. Laat de regering eens zorgen dat volgend jaar de ziekenhuizen zijn opgeschaald, en er een beter plan ligt om de wintergolf beter op te vangen.

Ik sprak een man die letterlijk zei: ''wel investeren om 10.000 boa's op te leiden, maar niks doen met de zorgcapaciteit''. Hij had gewoon gelijk
Een BOA opleiding is een stuk goedkoper en duurt een stuk korter. Dat komt wel overeen met de korte termijn visie. Tot een paar maanden geleden hadden we nog goede hoop dat we corona tot een gedachte in het achterhoofd terug konden dringen, nu is wel duidelijk dat dat niet zo is, en zullen ze hopelijk meer in lange termijn gaan denken.
pi_202184760
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.

Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open

En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.

Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.

Sorry :'(
Denk dat theaters, bioscopen, concertzalen, musea etc wel dichtgaan ja.
Kerst zal doorgaan (er kan sowieso niet achter de deur worden gecontroleerd).
Geen vuurwerk.

Per 1 maart zal er versoepeld worden, per 1 april alles weer open.

Dan in de zomer een grote booster campagne juli- tot half september, waarbij de ouderen en kwetsbaren juist laat geboosterd worden, zodat die zo vers mogelijke immuniteit hebben in de herfst.

En tegen die tijd zijn er ook geupdate voorschriften over luchtverversing, veel gelegenheden hebben dat dan geupdate en wordt capaciteit mede afhankelijk van ruimte en hoeveelheid luchtverversing.
Mogelijk dat er capaciteitsrestricties dan komen voor bioscopen, theaters, binnen-evenementen, maar meer niet.

In de UK schiet het groeitempo eigenlijk sinds een dag of 4 met ~5% per dag omhoog, van -16% naar +6%, ik denk dat over een week of 2/3 we hier ook weer lockdown-achtige maatregelen krijgen.
  maandag 15 november 2021 @ 10:50:17 #74
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202184935
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 10:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Denk dat theaters, bioscopen, concertzalen, musea etc wel dichtgaan ja.
Kerst zal doorgaan (er kan sowieso niet achter de deur worden gecontroleerd).
Nog niet. Ik ben bang dat ook daarop uitzonderingen bestaan. die zijn er natuurlijk ook, bijvoorbeeld wanneer je van je bed wordt gelicht.
quote:
Geen vuurwerk.
Wel vuurwerk, maar zonder toestemming.
quote:
Per 1 maart zal er versoepeld worden, per 1 april alles weer open.
Niet te filmen - van 1 november naar 1 april... Meer dan twee jaar deze ellende.
quote:
Dan in de zomer een grote booster campagne juli- tot half september, waarbij de ouderen en kwetsbaren juist laat geboosterd worden, zodat die zo vers mogelijke immuniteit hebben in de herfst.
Ja, en hopelijk helpt het dan.
quote:
En tegen die tijd zijn er ook geupdate voorschriften over luchtverversing, veel gelegenheden hebben dat dan geupdate en wordt capaciteit mede afhankelijk van ruimte en hoeveelheid luchtverversing.
Precies, dit is essentieel.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202185056
Varianten.
@GereDathan schreef een poosje geleden dat vorige varianten rond deze tijd opdoken. Ik ben weer eens een surveillance rapport van de UK ingedoken. In de UK doet men veel meer aan monitoring dan de meeste andere landen. Rapport hier: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1033101/Technical_Briefing_28_12_Nov_2021.pdf

Het ziet er eigenlijk wel goed uit. Delta is dominant (99.8% van de cases). Kappa, Iota, Eta en Epsilon zijn ge-de-escaleert van Variants of Concern naar Variants Under Monitoring. Zeta en Theta zijn ge-de-escaleerd van VUM en worden dus niet meer gemonitoord.

Men houdt mutaties op positie 484 nauwlettend in de gaten omdat die mutaties mogelijk kunnen leiden tot verlaagde effectiviteit van de vaccins omdat dat mutaties op de spike zijn.
484K en 484Q komen het meeste voor, 484Q met ongeveer 11% (in de UK, 15% internationaal), 484K komt minder voor. Beiden nemen niet echt toe en zijn dus niet ook nog besmettelijker.

Een sub-lineage van Delta, AY.4.2 neemt langzaam toe (van 11.2%, naar 13.0% naar 14.7% van 17 tot 31 oktober). Deze sub-variant lijkt dus wel iets besmettelijker te zijn maar het lijkt de effectiviteit van de vaccins nauwelijks aan te tasten, en ook is het ziekteverloop niet ernstiger (riks assessment hier).

Overall zijn er dus inderdaad geen nieuwe varianten om zorgen over te maken.
pi_202185727
quote:
0s.gif Op zondag 14 november 2021 20:21 schreef mthecatlover het volgende:
Net als vorig jaar met het ''vuurwerkverbod''. O, O, wat was er toch een verbod zeg...laat me niet lachen....
Vorig jaar heb ik mij er aan gehouden. Dit jaar niet. Het grote verschil zal zijn dat ik of vuurwerk haal zoals normaal (dus zeg 20 stuks) of aangepast (dus zeg 4 stuks).

Maar ik denk dat het morgen nog wel eens een heel heet debat gaat worden. Met name de volledige sluiting van de sport zal een heel heet hangijzer worden. Want waarom wel in een theater/bioscoop en niet buiten met dezelfde voorwaarden.
pi_202185751
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 10:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In de UK schiet het groeitempo eigenlijk sinds een dag of 4 met ~5% per dag omhoog, van -16% naar +6%, ik denk dat over een week of 2/3 we hier ook weer lockdown-achtige maatregelen krijgen.
Waarom zou dat zijn? Die maatregelen. Want nu al maanden gebeurd dat toch niet, terwijl er ook al maanden grote fluctuaties zijn in krimp en groei. Wat maakt deze keer anders?
pi_202185757
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 11:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Overall zijn er dus inderdaad geen nieuwe varianten om zorgen over te maken.
Dank voor het uitzoeken en het positieve bericht _O_
pi_202185900
Overigens wat betreft de boosters, ik ben het hier nog steeds niet mee eens (zoals ze ook in Even tot Hier duidelijk lieten zien @Cinderelladreamer). Volgens mij winnen we nog steeds veel meer met prikken in arme landen. Even de meest kwetsbare groep hier uitgezonderd.

Maar als het dan toch zo is dat ze gezet worden zijn er natuurlijk 2 belangrijke zaken:

Allereerst het moment van prikken, er is nu wel duidelijk dat de vaccinatie tot ongeveer 9 maanden na de 2e prik een behoorlijke bescherming biedt. Met name bij ouderen en kwetsbare groepen neemt na die 9 maanden de bescherming wat af. Het is dus cruciaal dat we zorgen dat deze groepen op het juiste moment de booster krijgen. Het heeft weinig zin om volgend jaar in dezelfde shit te komen omdat de booster ook uitgewerkt is. Misschien is het handig om te wachten met de boosters tot volgend jaar april en het met het iets afgenomen effect deze winter dan maar door te komen.

Ten tweede is het belangrijk om te weten wat de booster doet op de langere termijn. Het is bij vaccinaties heel gebruikelijk dat deze meermaals gegeven moeten worden voor maximaal effect. Denk aan DKTP 6x en prikken als tetanus die 10 jaar geldig zijn. Wat dat betreft is het niets nieuws onder de zon en verbaasd het mij niets. Maar wat doet de booster, geeft deze weer 9 maanden bescherming of pompt deze het op voor een langere periode? Ergo, moeten we deze booster jaarlijks gaan geven? Want dan moeten we als de wiedeweerga zorgen dat deze samen met de griepprik kan gaan. En zit er nog verschil in tussen de booster bij jonge en oude mensen? Moeten we elke zoveel tijd het hele land doen?
Probleem is, er is natuurlijk nog geen lange termijn bekend van de booster. Net als bij de eerste 2 prikken is het nu enkele maanden afwachten en onderzoeken wat er gebeurd.
pi_202185948
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 12:11 schreef GereDathan het volgende:
Overigens wat betreft de boosters, ik ben het hier nog steeds niet mee eens (zoals ze ook in Even tot Hier duidelijk lieten zien @:Cinderelladreamer). Volgens mij winnen we nog steeds veel meer met prikken in arme landen. Even de meest kwetsbare groep hier uitgezonderd.

Maar als het dan toch zo is dat ze gezet worden zijn er natuurlijk 2 belangrijke zaken:

Allereerst het moment van prikken, er is nu wel duidelijk dat de vaccinatie tot ongeveer 9 maanden na de 2e prik een behoorlijke bescherming biedt. Met name bij ouderen en kwetsbare groepen neemt na die 9 maanden de bescherming wat af. Het is dus cruciaal dat we zorgen dat deze groepen op het juiste moment de booster krijgen. Het heeft weinig zin om volgend jaar in dezelfde shit te komen omdat de booster ook uitgewerkt is. Misschien is het handig om te wachten met de boosters tot volgend jaar april en het met het iets afgenomen effect deze winter dan maar door te komen.

Ten tweede is het belangrijk om te weten wat de booster doet op de langere termijn. Het is bij vaccinaties heel gebruikelijk dat deze meermaals gegeven moeten worden voor maximaal effect. Denk aan DKTP 6x en prikken als tetanus die 10 jaar geldig zijn. Wat dat betreft is het niets nieuws onder de zon en verbaasd het mij niets. Maar wat doet de booster, geeft deze weer 9 maanden bescherming of pompt deze het op voor een langere periode? Ergo, moeten we deze booster jaarlijks gaan geven? Want dan moeten we als de wiedeweerga zorgen dat deze samen met de griepprik kan gaan. En zit er nog verschil in tussen de booster bij jonge en oude mensen? Moeten we elke zoveel tijd het hele land doen?
Probleem is, er is natuurlijk nog geen lange termijn bekend van de booster. Net als bij de eerste 2 prikken is het nu enkele maanden afwachten en onderzoeken wat er gebeurd.
Het lijkt me juist zinvol zo'n booster voor het winterseizoen te geven, net als de griepprik.
Nu een booster in april zetten is een beetje mosterd na de maaltijd.
Als het een jaarlijks terugkerend iets is/wordt, lijkt me Oktober het moment van een booster.
pi_202186059
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 11:59 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Waarom zou dat zijn? Die maatregelen. Want nu al maanden gebeurd dat toch niet, terwijl er ook al maanden grote fluctuaties zijn in krimp en groei. Wat maakt deze keer anders?
Ff wat cijfers gechecked, en ik ben mss wat negatief geweest.
In november vorig jaar ging de UK in lockdown met ~1800 opnames per dag, zo'n 10-11k mensen in het ziekenhuis en zo'n 22k cases per dag. In januari ging de UK weer in lockdown met net over 4000 opnames per dag, 25k mensen in het ziekenhuis en zo'n 57k cases per dag.

Nu zit het al maanden tussen 850-1000 opnames per dag, liggen er 7k mensen in het ziekenhuis (op 9 nov, op 2 nov waren het er 7.5k), en zijn 35-45k cases per dag.

Wat dat betreft is er nog wel een buffer, maar ik vrees dat het aantal besmettingen in de UK de komende weken snel zal toenemen naar 60-70k, en het aantal opnames naar ruim 1500 per dag. Met 40k besmettingen per dag en ~1k opnames lijkt de ziekenhuisbezetting rond de 5-6k te stabiliseren.
Met 40k cases, zaten afgelopen maanden ook vaak tot 1/3 van schoolgaande kinderen thuis omdat ze moesten isoleren of besmet waren. Dat is ook een probleem wat je niet te lang wilt laten duren.
Als het aantal cases rond de 60-70k blijft zal de roep tot maatregelen wel sterker worden, maar ik denk niet dat BoJo dan zal ingrijpen. Gaat het naar de 100k en 2.5k opnames per dag dan denk ik dat er toch iets gedaan wordt. Fingers crossed dat het niet zo ver komt.
pi_202186270
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 12:11 schreef GereDathan het volgende:
Overigens wat betreft de boosters, ik ben het hier nog steeds niet mee eens (zoals ze ook in Even tot Hier duidelijk lieten zien @:Cinderelladreamer). Volgens mij winnen we nog steeds veel meer met prikken in arme landen. Even de meest kwetsbare groep hier uitgezonderd.

Maar als het dan toch zo is dat ze gezet worden zijn er natuurlijk 2 belangrijke zaken:

Allereerst het moment van prikken, er is nu wel duidelijk dat de vaccinatie tot ongeveer 9 maanden na de 2e prik een behoorlijke bescherming biedt. Met name bij ouderen en kwetsbare groepen neemt na die 9 maanden de bescherming wat af. Het is dus cruciaal dat we zorgen dat deze groepen op het juiste moment de booster krijgen. Het heeft weinig zin om volgend jaar in dezelfde shit te komen omdat de booster ook uitgewerkt is. Misschien is het handig om te wachten met de boosters tot volgend jaar april en het met het iets afgenomen effect deze winter dan maar door te komen.

Ten tweede is het belangrijk om te weten wat de booster doet op de langere termijn. Het is bij vaccinaties heel gebruikelijk dat deze meermaals gegeven moeten worden voor maximaal effect. Denk aan DKTP 6x en prikken als tetanus die 10 jaar geldig zijn. Wat dat betreft is het niets nieuws onder de zon en verbaasd het mij niets. Maar wat doet de booster, geeft deze weer 9 maanden bescherming of pompt deze het op voor een langere periode? Ergo, moeten we deze booster jaarlijks gaan geven? Want dan moeten we als de wiedeweerga zorgen dat deze samen met de griepprik kan gaan. En zit er nog verschil in tussen de booster bij jonge en oude mensen? Moeten we elke zoveel tijd het hele land doen?
Probleem is, er is natuurlijk nog geen lange termijn bekend van de booster. Net als bij de eerste 2 prikken is het nu enkele maanden afwachten en onderzoeken wat er gebeurd.
Voorheen was ik helemaal voor om eerst zoveel mogelijk in de hele wereld te vaccineren. Maar nu weet ik het nog zo net niet. In Afrika bijvoorbeeld lijkt er nauwelijks Covid te zijn, en is het nooit tot een echt groot probleem gegroeid. Er zullen veel ongedetecteerde cases zijn geweest, maar er is ook niet echt oversterfte geweest om zorgen over te maken.
In heel Afrika waren gister 2.5k cases en 135 geregistreerde doden.

En boosters geven vaak langere bescherming, maar hoe lang, en of dat echt zo is, verschilt per vaccin, dus zal inderdaad uitgezocht moeten worden. Ik heb al wel bloed afgegeven voor de 6 maanden na booster prik, maar voor de 12 maanden is het nog een maand of 4 wachten. En dat is AZ, maar bij Pfizer doen ze ook vast studies, maar hopelijk is aan het eind van de lente wel duidelijk wat de antistoffen doen 6-12 maanden na een booster.
pi_202186336
quote:
7s.gif Op maandag 15 november 2021 12:14 schreef koemleit het volgende:

[..]
Het lijkt me juist zinvol zo'n booster voor het winterseizoen te geven, net als de griepprik.
Nu een booster in april zetten is een beetje mosterd na de maaltijd.
Als het een jaarlijks terugkerend iets is/wordt, lijkt me Oktober het moment van een booster.
Misschien is april een slechte keuze, maar ik ging even uit van maximale dekking begin herfst (oktober) en bescherming tot einde winter (februari). Ook logistiek moet het te regelen zijn en zeker de oudere groep waar het om gaat zal in mei/juni/begin juli ook op vakantie zijn. En dan ben je met oktober net te laat als het ook nog eens 14 dagen duurt voor de bescherming maximaal is.
pi_202186697
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 12:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Voorheen was ik helemaal voor om eerst zoveel mogelijk in de hele wereld te vaccineren. Maar nu weet ik het nog zo net niet. In Afrika bijvoorbeeld lijkt er nauwelijks Covid te zijn, en is het nooit tot een echt groot probleem gegroeid. Er zullen veel ongedetecteerde cases zijn geweest, maar er is ook niet echt oversterfte geweest om zorgen over te maken.
In heel Afrika waren gister 2.5k cases en 135 geregistreerde doden.
Het is niet enkel Afrika, al is dat wel het meest sprekende voorbeeld. Er zijn ook wel wat landen te vinden waar je ook graag een hogere vaccinatiegraad zou willen hebben (Brazilië en India om maar wat te noemen).

Ik denk dat Afrika net zo hard getroffen wordt, maar gezien de situatie daar zal het niet opvallen. Er is zoveel ellende :{

Maar zelfs los van de effecten heb ik er heel veel moeite mee hoe er weer over problematiek heen wordt gestapt omdat het toch maar de arme landen zijn. Ik weet dat we het hier uitermate goed hebben, bij het gênante af.
Aan de andere kant, als het kiezen is tussen mijn ouders of willekeurig iemand in Afrika dan is voor mij de keuze weer heel eenvoudig en egoïstisch.


quote:
En boosters geven vaak langere bescherming, maar hoe lang, en of dat echt zo is, verschilt per vaccin, dus zal inderdaad uitgezocht moeten worden. Ik heb al wel bloed afgegeven voor de 6 maanden na booster prik, maar voor de 12 maanden is het nog een maand of 4 wachten. En dat is AZ, maar bij Pfizer doen ze ook vast studies, maar hopelijk is aan het eind van de lente wel duidelijk wat de antistoffen doen 6-12 maanden na een booster.
AZ/Janssen en Pfizer/Moderna kunnen wel iets uitmaken. Zijn 2 totaal verschillende methodes (vector vs. mRNA). Wat interessant is, en wat ik nog nergens heb gelezen, is of de afname van de werking in beide gevallen hetzelfde is. In NL lijkt vooral de groep 70+ last te hebben van deze afname, en die zijn voornamelijk met AZ gevaccineerd. Pfizer/Moderna kwam sowieso later pas beschikbaar, het is langer wachten op eventuele onderzoeksresultaten.

Ook is er sprake geweest van een nog betere werking van een booster met een ander middel. Dus een combi van de vaccins. Ik ben benieuwd of daar nog iets meer over bekend wordt, dus hoe de mensen met AZ/Janssen + Pfizer/Moderna straks beschermd zijn. En dan ook nog een vraag of dat andersom ook een optie zou zijn, of dat de bijwerkingen van AZ/Janssen niet zwaarder wegen. Zelf zou ik een AZ/Janssen namelijk weigeren op dit moment als booster.

Er zal ook een discussie gaan ontstaan over wanneer je nu volledig gevaccineerd bent. Tot nu hebben we het dan over 2x AZ/Pfizer/Moderna of 1xJanssen. Straks wordt dat dus weer een andere definitie. Hopelijk gaat heel de wereld mee in hetzelfde riedeltje, het is nu al amper te snappen en wordt straks anders nog lastiger.
pi_202186796
Overigens hier weer feest. Coronabesmetting in de schoolklas :{ Uiteraard nu wij net voor aankomend weekend een lang weekend vakantie hebben gepland. De besmette persoon is geïsoleerd, hopen dat het kwaad niet al geschied is.
pi_202186838
19.200 besmettingen volgens Kuipers vandaag. Hoog aantal vanwege storing beide weekenddagen.
pi_202186871
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:23 schreef Oliver23 het volgende:
19.200 besmettingen volgens Kuipers vandaag. Hoog aantal vanwege storing beide weekenddagen.
De tyfus, prima golfje dit.
  maandag 15 november 2021 @ 13:30:17 #88
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202186949
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 122 (relatieve stijging 6,5). Het zijn daarmee 1.984 bezette bedden in totaal, dus nog maar iets onder de 2.000.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- maandag 15 november: 380 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,8%);
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%);
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- maandag 15 november: 1.604 (absolute stijging 119; relatieve stijging 8,0%);
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%);
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202186996
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:23 schreef Oliver23 het volgende:
19.200 besmettingen volgens Kuipers vandaag. Hoog aantal vanwege storing beide weekenddagen.
Indien dit klopt, en ik twijfel er niet aan, dan denk ik dat het relatief goed nieuws is. Er werd geschat dat we zaterdag rond de 3.500 besmettingen gemist zouden hebben. Van zondag heb ik geen aantallen gezien. Maar als die beide dagen gisteren en vandaag verwerkt zijn dan is 19.200 een prima getal toch?

Onder voorbehoud met vandaag:
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.200

Dat maakt gemiddeld 15.319.
  maandag 15 november 2021 @ 13:35:16 #90
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187022
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...

Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 15 november 2021 @ 13:35:58 #91
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187035
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:33 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Indien dit klopt, en ik twijfel er niet aan, dan denk ik dat het bijzonder goed nieuws is. Er werd geschat dat we zaterdag rond de 3.500 besmettingen gemist zouden hebben. Van zondag heb ik geen aantallen gezien. Maar als die beide dagen gisteren en vandaag verwerkt zijn dan is 19.200 een prima getal toch?

Onder voorbehoud met vandaag:
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.200

Dat maakt gemiddeld 15.319.
Zie je dat dan als een plateau of als een ingezette daling?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187091
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...

Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
De hoop is toch vaak de vader van de gedachte. Ik had het ook mis.
Maar dat we nu, "zonder" maatregelen, slechts een Reff van 1,2 hebben, hebben toch echt grotendeels aan vaccinaties te danken. Nog even een week of zes flink hoge besmettingscijfers, dan moet het meeste toch wel voorbij zijn (hoop ik dan toch zeker).
ff doorbijten
pi_202187104
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Het is niet enkel Afrika, al is dat wel het meest sprekende voorbeeld. Er zijn ook wel wat landen te vinden waar je ook graag een hogere vaccinatiegraad zou willen hebben (Brazilië en India om maar wat te noemen).

Ik denk dat Afrika net zo hard getroffen wordt, maar gezien de situatie daar zal het niet opvallen. Er is zoveel ellende :{
Ik ken redelijk wat mensen in Afrika, en daar is het al heel lang 'business as usual', afgezien van degenen die in de toerisme-branch werken, er zijn nog steeds weinig toeristen :'(

Brazilie en India zijn geen arme landen, wel landen met veel armen. Maar in Brazilie is het een keuze van de overheid, en in India wordt er wel vaart achter gezet (grootste vaccin-maker van de wereld zit in India). Maar er zijn inderdaad nog heel veel landen waar je de vaccinatiegraad flink omhoog zou willen hebben.

quote:
Maar zelfs los van de effecten heb ik er heel veel moeite mee hoe er weer over problematiek heen wordt gestapt omdat het toch maar de arme landen zijn. Ik weet dat we het hier uitermate goed hebben, bij het gênante af.
Aan de andere kant, als het kiezen is tussen mijn ouders of willekeurig iemand in Afrika dan is voor mij de keuze weer heel eenvoudig en egoïstisch.
Ik ook hoor, en in zulke situaties merk je dat overheden hun eigen volk toch heel erg op de eerste plaats hebben staan. In feite werkt dat ook zo met een heleboel 'ontwikkelingshulp', vaak helpt dat vooral de gever.

quote:
AZ/Janssen en Pfizer/Moderna kunnen wel iets uitmaken. Zijn 2 totaal verschillende methodes (vector vs. mRNA). Wat interessant is, en wat ik nog nergens heb gelezen, is of de afname van de werking in beide gevallen hetzelfde is. In NL lijkt vooral de groep 70+ last te hebben van deze afname, en die zijn voornamelijk met AZ gevaccineerd. Pfizer/Moderna kwam sowieso later pas beschikbaar, het is langer wachten op eventuele onderzoeksresultaten.
Hier begon men met Pfizer bij de hele oude mensen in December, en startte men met 70+ met AZ in januari. Volgens mij verschilt de terugloop niet heel veel.

quote:
Ook is er sprake geweest van een nog betere werking van een booster met een ander middel. Dus een combi van de vaccins. Ik ben benieuwd of daar nog iets meer over bekend wordt, dus hoe de mensen met AZ/Janssen + Pfizer/Moderna straks beschermd zijn. En dan ook nog een vraag of dat andersom ook een optie zou zijn, of dat de bijwerkingen van AZ/Janssen niet zwaarder wegen. Zelf zou ik een AZ/Janssen namelijk weigeren op dit moment als booster.
Interessant punt. Een reden dat AZ iets minder werkte was omdat de 2e prik hetzelfde vector-virus heeft. Het Sputnik vaccin heeft 2 verschillende vector-virussen en zou daardoor beter moeten kunnen werken. Ook deed men een test om AZ en Sputnik te combineren, maar daar waren maar heel weinig deelnemers bij.
Bij sommige vaccins leidt mixen tussen verschillende merken vaccins tot betere resultaten, bij andere is er geen verschil, en bij weer anderen werkt het slechter. Het lijkt me zeker iets waar goed naar gekeken moet worden. In de UK heeft men wel mixen van AZ en Pfizer bekeken, en dat werkte goed, maar niet echt beter.

quote:
Er zal ook een discussie gaan ontstaan over wanneer je nu volledig gevaccineerd bent. Tot nu hebben we het dan over 2x AZ/Pfizer/Moderna of 1xJanssen. Straks wordt dat dus weer een andere definitie. Hopelijk gaat heel de wereld mee in hetzelfde riedeltje, het is nu al amper te snappen en wordt straks anders nog lastiger.
Kan ik, met 3 prikken, maar waarvan de laatste meer dan 270 dagen geleden is, gaan skien in Oostenrijk? Geen idee.

Het is ook nog niet goed geregistreerd bij NHS. De brief van de NHS laat de 2e en 3e prik zien, maar noemt het prik 1 van 2 en prik 2 van 2. De NHS app laat bij mijn Covid pass de 1ste en 3e prik zien, maar noemt ze ook prik 1 van 2 en prik 2 van 2. Maar, als ik in dezelfde app, onder de vaccinaties bij mijn huisarts kijk, staan wel alle 3 de prikken er in.
Ook toen ik het vorige maand in NL registreerde konden ze niet alle 3 de prikken er in zetten, maar hebben ze dat wel in een aantekening gezet.
pi_202187112
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...
De QR code werkt alleen als iedereen zich eraan houdt. Hoorde dit weekend dat de horeca nog niet op 30% zat qua fatsoenlijke controle. Ja, dan is het vragen om problemen natuurlijk.

Vaccins werken fantastisch, anders had er een serieuze factor meer mensen in de ziekenhuizen gelegen nu.

Vandaag las ik van een IC verpleegkundige dat het grote verschil met vorig jaar is dat de mensen die binnenkomen en die gevaccineerd zijn inderdaad ziek zijn maar nog maar zelden in slaap worden gehouden omdat beademd moeten worden met een buis in de keel. De ziekte lijkt veel minder hevig, veel beter voorspelbaar en beter behandelbaar. De ligduur is aanzienlijk korter geworden. De ziekenhuizen volgen al langere tijd de besmettingen niet meer, gelukkig. Anders waren de 15k+ gemiddeld per dag op dit moment wel problematisch geweest (als in: code zwart).

quote:
Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
Ik kan het mij niet voorstellen dat er mensen zijn geweest die dat zo stellig hebben gezegd. De consensus was dat we een punt hadden staan op 1 november (met potlood), mits het niet verkeerd zou lopen. Helaas is het overduidelijk verkeerd gelopen. Op dit moment is er eigenlijk weinig punt op de horizon, enkel dat er over 3 weken een persco is.
pi_202187183
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...

Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
Voordat er vaccins waren was het aantal opnames 3% van het aantal besmettingen de week ervoor, en het aantal IC opnames 0.5%, en het aantal doden 0.85% van 2 weken ervoor. Vorige week maandag waren er 11.804 besmettingen, 2 weken geleden 7694.
Dus, zonder vaccins, zouden we vandaag 354 opnames, 59 IC opnames en 65 overledenen verwachten.
pi_202187218
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind het toch lastig om me te onttrekken aan de indruk dat noch de vaccins noch de QR-codes veel doen om ons uit de crisis te helpen. De vaccins zullen fantastisch werken hoor en de boosters ook, maar ik zie momenteel geen licht aan het eind van de tunnel...

Er waren in dit topic mensen die vrij stellig meenden dat we nu wel zo ongeveer van de maatregelen, zoals de QR-code, af zouden zijn. Ik heb hier alleen volgens mij nog niemand iets zien zeggen met de strekking van 'Ik had het mis'.
QR is pure schijnveiligheid als gevaccineerden zich niet genoeg laten testen en er niet genoeg gecontroleerd wordt.

Vaccins helpen uiteraard wel, maar er zitten allemaal haken en ogen aan momenteel, zoals een lage vaccinatiegraad in bepaalde regio's en onder kinderen, etc.
pi_202187269
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:35 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Zie je dat dan als een plateau of als een ingezette daling?
Hooguit als een beginnend plateau. Echte daling zie ik nog niet en verwacht ik zelf niet voor aankomend weekend. Het is bekend dat maatregelen pas na een dag of 14 zichtbaar worden.

Nu is het wel zo dat ik het idee heb dat NL zich rotgeschrokken is 1,5 week geleden op de 1e persco en de gigantische stijgingen daarna. Het is een stuk rustiger op de weg en in het OV en ik merk ook veel meer terughoudendheid voor direct contact. 2 weken geleden was ik op een verjaardag waar iedereen elkaar nog 3 zoenen gaf en zaterdag zat ik met ongeveer dezelfde groep op een andere verjaardag en waren de ellebogen en boksen niet meer van de lucht.

Zelf heb ik veel verwachtingen van de 1,5 meter en thuiswerken. Ik denk dat dat het verschil kan gaan maken de komende tijd, maar het is te vroeg om daar vandaag de dag al resultaat van te gaan zien.
  maandag 15 november 2021 @ 13:55:20 #98
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187301
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]
De QR code werkt alleen als iedereen zich eraan houdt. Hoorde dit weekend dat de horeca nog niet op 30% zat qua fatsoenlijke controle. Ja, dan is het vragen om problemen natuurlijk.

Vaccins werken fantastisch, anders had er een serieuze factor meer mensen in de ziekenhuizen gelegen nu.
Zie jij ook nadelen aan de vaccinaties? Een nadeel lijkt mij dat er door de vaccinatie nieuwe varianten kunnen ontstaan. Voor mij is het in elk geval niet zwart-wit.
quote:
Vandaag las ik van een IC verpleegkundige dat het grote verschil met vorig jaar is dat de mensen die binnenkomen en die gevaccineerd zijn inderdaad ziek zijn maar nog maar zelden in slaap worden gehouden omdat beademd moeten worden met een buis in de keel. De ziekte lijkt veel minder hevig, veel beter voorspelbaar en beter behandelbaar. De ligduur is aanzienlijk korter geworden. De ziekenhuizen volgen al langere tijd de besmettingen niet meer, gelukkig. Anders waren de 15k+ gemiddeld per dag op dit moment wel problematisch geweest (als in: code zwart).
Dat is positief.
quote:
[..]
Ik kan het mij niet voorstellen dat er mensen zijn geweest die dat zo stellig hebben gezegd. De consensus was dat we een punt hadden staan op 1 november (met potlood), mits het niet verkeerd zou lopen. Helaas is het overduidelijk verkeerd gelopen. Op dit moment is er eigenlijk weinig punt op de horizon, enkel dat er over 3 weken een persco is.
Toch was dat zo. Ik zei toen dat ik niet uitsloot dat we nog maanden langer zouden vastzitten aan de QR-code en dat die ook qua toepassingsbereik breder zou worden. Daar werd heel stellig op gereageerd met de opmerking dat dat niet zou gebeuren. Dat hoor ik vaak en ik mis de nuance en scepsis bij die stellingen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 15 november 2021 @ 13:56:21 #99
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187317
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Voordat er vaccins waren was het aantal opnames 3% van het aantal besmettingen de week ervoor, en het aantal IC opnames 0.5%, en het aantal doden 0.85% van 2 weken ervoor. Vorige week maandag waren er 11.804 besmettingen, 2 weken geleden 7694.
Dus, zonder vaccins, zouden we vandaag 354 opnames, 59 IC opnames en 65 overledenen verwachten.
Hoe scheid jij in dit soort kwesties correlatie en causaal verband? Ik vraag me af of je dit zo stellig kunt zeggen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187333
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Voordat er vaccins waren was het aantal opnames 3% van het aantal besmettingen de week ervoor, en het aantal IC opnames 0.5%, en het aantal doden 0.85% van 2 weken ervoor. Vorige week maandag waren er 11.804 besmettingen, 2 weken geleden 7694.
Dus, zonder vaccins, zouden we vandaag 354 opnames, 59 IC opnames en 65 overledenen verwachten.
Met name de IC en overledenen laten vandaag de dag een heel ander (beter) beeld zien gelukkig. Het is vooral jammer dat er een hoop ellende toch weer in die oudere groep zit, je merkt heel duidelijk dat die mensen een slechter immuunsysteem hebben.

Gelukkig gaan ze eind deze week bij de ouderen de booster zetten. Echt kwetsbaren zijn al geweest / gaan nu al zover ik weet. Ik verwacht dat we dat in de ziekenhuizen binnenkort wel gaan merken. Hopelijk kunnen we het een stuk sneller doen dan begin dit jaar, dan hebben we voor de kerst hopelijk al positieve resultaten.
  maandag 15 november 2021 @ 13:58:19 #101
73207 phluphy
Lief vriendje...
pi_202187339
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 11:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Vorig jaar heb ik mij er aan gehouden. Dit jaar niet. Het grote verschil zal zijn dat ik of vuurwerk haal zoals normaal (dus zeg 20 stuks) of aangepast (dus zeg 4 stuks).

Maar ik denk dat het morgen nog wel eens een heel heet debat gaat worden. Met name de volledige sluiting van de sport zal een heel heet hangijzer worden. Want waarom wel in een theater/bioscoop en niet buiten met dezelfde voorwaarden.
Is er dan al sprake van volledige sluiting van sport? :o
... ♥ ik mis je ♥
  maandag 15 november 2021 @ 13:58:51 #102
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187348
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:53 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Hooguit als een beginnend plateau. Echte daling zie ik nog niet en verwacht ik zelf niet voor aankomend weekend. Het is bekend dat maatregelen pas na een dag of 14 zichtbaar worden.
Ja, klopt.
quote:
Nu is het wel zo dat ik het idee heb dat NL zich rotgeschrokken is 1,5 week geleden op de 1e persco en de gigantische stijgingen daarna. Het is een stuk rustiger op de weg en in het OV en ik merk ook veel meer terughoudendheid voor direct contact. 2 weken geleden was ik op een verjaardag waar iedereen elkaar nog 3 zoenen gaf en zaterdag zat ik met ongeveer dezelfde groep op een andere verjaardag en waren de ellebogen en boksen niet meer van de lucht.

Zelf heb ik veel verwachtingen van de 1,5 meter en thuiswerken. Ik denk dat dat het verschil kan gaan maken de komende tijd, maar het is te vroeg om daar vandaag de dag al resultaat van te gaan zien.
Heb je dan het idee dat er zo veel besmettingen ontstaan op het werk, of juist in het ov? Dat laatste lijkt mij dan het meest logisch, zeker als mondkapjes niet werken.

En ik verbaas me erover hoe veel mensen lopen te hoesten, op straat en in winkels. Nu ben ik er ook wel erg op gespitst, maar mensen die echt zo lopen te hoesten worden volgens mij geacht thuis te blijven, tenzij ze zich bijvoorbeeld net hebben verslikt in een tweet van Hugo de Jonge,
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 15 november 2021 @ 14:01:34 #103
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187379
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:57 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Gelukkig gaan ze eind deze week bij de ouderen de booster zetten. Echt kwetsbaren zijn al geweest / gaan nu al zover ik weet. Ik verwacht dat we dat in de ziekenhuizen binnenkort wel gaan merken. Hopelijk kunnen we het een stuk sneller doen dan begin dit jaar, dan hebben we voor de kerst hopelijk al positieve resultaten.
Ik verwacht er n iet veel van. En wat we gaan zien: als er mensen in verpleeghuizen overlijden na de booster dan komt dat door hun zwakke gezondheid en onderliggend lijden. Maar als ze aan corona overlijden komt het door corona. Dat is de dubbele standaard die ze van mij mogen afschaffen. Mar goed, een coronadode is positief voor het verhaal dat corona gevaarlijk is; en een vaccindode kan mensen afschrikken om zich te laten vaccineren. Dus ik begrijp dat ze het zo willen presenteren.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187399
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:55 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Zie jij ook nadelen aan de vaccinaties? Een nadeel lijkt mij dat er door de vaccinatie nieuwe varianten kunnen ontstaan. Voor mij is het in elk geval niet zwart-wit.
Niet echt, ik zie voornamelijk voordelen aan de vaccins. Daarmee wil ik overigens de mensen die een serieuze bijwerking hebben niet schofferen. Er zitten wel degelijk negatieve gevolgen aan een vaccin, een deel van de mensen die gevaccineerd wordt krijgt serieuze bijwerkingen (ik laat even de stijve arm, wat hoofdpijn of een halve dag koorts buiten beschouwing). Het is echter wel zo dat we dit weten en we hier bovenop zitten, in Nederland zijn er nagenoeg geen overlijdens door vaccinatie (geloof 2 vrouwen na AZ?).

Vaccins zorgen niet meer voor varianten dan het ongebreideld rond laten gaan. Inderdaad, er is een kans dat het virus probeert het vaccin te omzeilen, maar bij hele hoge besmettingsgetallen is de kans veel groter dat er tijdens 1 van deze besmettingen iets misgaat. De ergste varianten (Alpha en Delta) zijn ontstaan voor vaccinatie.

quote:
Toch was dat zo. Ik zei toen dat ik niet uitsloot dat we nog maanden langer zouden vastzitten aan de QR-code en dat die ook qua toepassingsbereik breder zou worden. Daar werd heel stellig op gereageerd met de opmerking dat dat niet zou gebeuren. Dat hoor ik vaak en ik mis de nuance en scepsis bij die stellingen.
Ik herken het niet in dit topic, maar wellicht zie ik het wat anders. Ikzelf bijvoorbeeld heb getracht het als mogelijk punt op de horizon te benadrukken, niet als zekerheid.

Ondertussen denk ik dat we er in 2022 nog niet vanaf zijn zoals ik gisteren al aangaf.
pi_202187406
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:58 schreef phluphy het volgende:

[..]
Is er dan al sprake van volledige sluiting van sport? :o
Zover ik weet wel. Krijg al van diverse kanten ook mails dat wij als ouder niet meer welkom zijn.
pi_202187454
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:58 schreef Federer-fan het volgende:

Heb je dan het idee dat er zo veel besmettingen ontstaan op het werk, of juist in het ov? Dat laatste lijkt mij dan het meest logisch, zeker als mondkapjes niet werken.
Ik denk dat de grootste bronnen werk, school en natte horeca zijn. Ik merkte op de werkvloer al maanden dat men weer zonder problemen met elkaar in kleine ruimtes ging zitten bijvoorbeeld. School lijkt daarop, kinderen zitten veel en dicht bij elkaar. Natte horeca met name omdat er geen goede QR controle was en dus relatief veel besmette mensen in slecht geventileerde ruimtes in combinatie met mensen die makkelijk besmet raken.

OV zal wel meevallen, zit je toch vaak wat verder uit elkaar en reis je wat gespreid.

En al die besmettingen gaan vervolgens mee naar huis en steken daar iedereen aan. Vandaar dat je zoveel "thuis besmettingen" ziet.

quote:
En ik verbaas me erover hoe veel mensen lopen te hoesten, op straat en in winkels. Nu ben ik er ook wel erg op gespitst, maar mensen die echt zo lopen te hoesten worden volgens mij geacht thuis te blijven, tenzij ze zich bijvoorbeeld net hebben verslikt in een tweet van Hugo de Jonge,
Ik hoest en rochel al 2 weken (bijna over nu). Zoals elk jaar begin november. Voor de zekerheid heb ik een test gedaan welke negatief was.

Maar het is in de herfst niet zo gek dat men hoest. Als we voor elke hoest en zucht thuis moeten blijven de komende jaren dan wordt het allemaal wel heel lastig.
pi_202187484
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:56 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Hoe scheid jij in dit soort kwesties correlatie en causaal verband? Ik vraag me af of je dit zo stellig kunt zeggen.
Niet, er was een opmerkelijke constante correlatie in die verhoudingen bij de eerste twee golven (zie vorige pagina). In de alpha golf werd echter het aantal IC-opnames relatief hoger (waarom is gissen, maar de correlatie laat het zien). Dit is allemaal correlatie, de enige manier om een causaal verband aan te tonen is door een randomized experiment te doen. En dat is precies wat ze hebben gedaan om de effectiviteit van de vaccins aan te tonen.
Het causale effect is dus al lang aangetoond, ik toon aan dat de correlatie het ook aantoont. Misschien minder dan verwacht, maar niet iedereen die besmet raakt of in het ziekenhuis komt is gevaccineerd, waardoor de correlatie wat minder duidelijk wordt. Maar ik hoop dat het jouw indruk wegneemt dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Zonder die vaccins zaten we nu echt in een heel andere situatie. Bedenk ook dat de vaccins ook de besmettelijkheid reduceren, en dus ook nog eens zorgen voor minder besmettingen.
pi_202187512
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:01 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik verwacht er n iet veel van. En wat we gaan zien: als er mensen in verpleeghuizen overlijden na de booster dan komt dat door hun zwakke gezondheid en onderliggend lijden. Maar als ze aan corona overlijden komt het door corona. Dat is de dubbele standaard die ze van mij mogen afschaffen.
Landen waar ze al veel verder zijn met de booster laten goede resultaten zien. Dus ik denk dat we er wel veel van gaan zien. Natuurlijk is het wel zo dat mensen met een slechte gezondheid in tehuizen sowieso een grote kans op overlijden hebben. De booster zorgt er hopelijk voor dat ze het niet stikkend hoeven te doen. Ik denk dat je met name in de groep 70+ veel positieve resultaten gaat zien, die moeten nu weer vaak opgenomen worden. Als je dat eruit haalt dan ontlast je de zorg en wordt het allemaal een stuk prettiger.

quote:
Mar goed, een coronadode is positief voor het verhaal dat corona gevaarlijk is; en een vaccindode kan mensen afschrikken om zich te laten vaccineren. Dus ik begrijp dat ze het zo willen presenteren.
Dit fabeltje is toch al vele malen ontkracht? Er zijn geen bergen met vaccinatiedoden. Niet in Nederland en niet in de wereld.

Die dubbele standaard is ook erg 2020. Ondertussen is het toch wel gemeengoed dat mensen die gerapporteerd worden als Corona doden dit over het algemeen te danken hebben aan andere problemen waarbij Corona het laatste zetje was. Het aantal mensen wat echt aan Corona is overleden, en dus enkel aan Corona, is iets van 200 in Nederland en derhalve verwaarloosbaar.
pi_202187535
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik denk dat de grootste bronnen werk, school en natte horeca zijn. Ik merkte op de werkvloer al maanden dat men weer zonder problemen met elkaar in kleine ruimtes ging zitten bijvoorbeeld. School lijkt daarop, kinderen zitten veel en dicht bij elkaar. Natte horeca met name omdat er geen goede QR controle was en dus relatief veel besmette mensen in slecht geventileerde ruimtes in combinatie met mensen die makkelijk besmet raken.

OV zal wel meevallen, zit je toch vaak wat verder uit elkaar en reis je wat gespreid.

En al die besmettingen gaan vervolgens mee naar huis en steken daar iedereen aan. Vandaar dat je zoveel "thuis besmettingen" ziet.
[..]
Ik hoest en rochel al 2 weken (bijna over nu). Zoals elk jaar begin november. Voor de zekerheid heb ik een test gedaan welke negatief was.

Maar het is in de herfst niet zo gek dat men hoest. Als we voor elke hoest en zucht thuis moeten blijven de komende jaren dan wordt het allemaal wel heel lastig.
Ik denk ook school en werk. Maar school doen ze niet dicht en wat werk betreft: ik ben vandaag de enige van kantoor die thuiswerkt. Heb t in de agenda gezet maar kreeg van 3 collegas een appje of ik vrij was. Eh nee, thuiswerkadvies? Nou ook ongezellig, kreeg ik terug. "Iedereen is gewoon op kantoor hoor. We zijn toch allemaal gevaccineerd? Hoop dat je er morgen weer bent, gezelliggg"

En dan werk ik dus op een groot advocatenkantoor....
pi_202187557
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:58 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, klopt.
[..]
Heb je dan het idee dat er zo veel besmettingen ontstaan op het werk, of juist in het ov? Dat laatste lijkt mij dan het meest logisch, zeker als mondkapjes niet werken.

En ik verbaas me erover hoe veel mensen lopen te hoesten, op straat en in winkels. Nu ben ik er ook wel erg op gespitst, maar mensen die echt zo lopen te hoesten worden volgens mij geacht thuis te blijven, tenzij ze zich bijvoorbeeld net hebben verslikt in een tweet van Hugo de Jonge,
Ik zie hier ook veel mensen hoesten. En als je er naar vraagt dan hebben ze altijd een reden om aan te nemen dat het niet Covid is. Meestal omdat ze getest zijn, vaak wel is het alleen een sneltest (die hier nog steeds gratis verstrekt worden in pakketten met 7 testen).
pi_202187577
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:01 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik verwacht er n iet veel van. En wat we gaan zien: als er mensen in verpleeghuizen overlijden na de booster dan komt dat door hun zwakke gezondheid en onderliggend lijden. Maar als ze aan corona overlijden komt het door corona. Dat is de dubbele standaard die ze van mij mogen afschaffen. Mar goed, een coronadode is positief voor het verhaal dat corona gevaarlijk is; en een vaccindode kan mensen afschrikken om zich te laten vaccineren. Dus ik begrijp dat ze het zo willen presenteren.
Zoveel overlijden er niet in de verpleeghuizen na een vaccinatie. De mensen die echt frele zijn worden vaak niet gevaccineerd.
pi_202187594
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:13 schreef Nikkie321 het volgende:

[..]
Ik denk ook school en werk. Maar school doen ze niet dicht en wat werk betreft: ik ben vandaag de enige van kantoor die thuiswerkt. Heb t in de agenda gezet maar kreeg van 3 collegas een appje of ik vrij was. Eh nee, thuiswerkadvies? Nou ook ongezellig, kreeg ik terug. "Iedereen is gewoon op kantoor hoor. We zijn toch allemaal gevaccineerd? Hoop dat je er morgen weer bent, gezelliggg"

En dan werk ik dus op een groot advocatenkantoor....
Hier merk ik het wel. Ik zit altijd met 1 persoon op kantoor, wij zijn het meubilair. Onze functie vereist aanwezigheid, al kan ik zelf wel gerust een dagje thuiswerken. Beiden in een gescheiden ruimte. Er is welgeteld 1 collega aanwezig, de afgelopen weken was dit op maandag 10+. De collega die er is kan niet thuiswerken vandaag, zit midden in een verbouwing en heeft geen elektra.

Jammer dat het niet overal zo is :{
  maandag 15 november 2021 @ 14:18:07 #113
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187596
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Maar het is in de herfst niet zo gek dat men hoest. Als we voor elke hoest en zucht thuis moeten blijven de komende jaren dan wordt het allemaal wel heel lastig.
Nee, maar dat is ook niet wat ik bedoel. Ik heb het over echt lopen hoesten, dus hoestbuien, niet een enkele hoest of nies.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187620
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik zie hier ook veel mensen hoesten. En als je er naar vraagt dan hebben ze altijd een reden om aan te nemen dat het niet Covid is. Meestal omdat ze getest zijn, vaak wel is het alleen een sneltest (die hier nog steeds gratis verstrekt worden in pakketten met 7 testen).
Je bedoeld neem ik aan zelftest? Want zelftest en sneltest zijn hier hele andere dingen. Zelftest doe je zelf, sneltest doe je bij TvT en PCR test is bij de GGD.

Je krijgt hier te pas en te onpas te horen dat een zelftest niet werkt als je klachten hebt. Dat was voor mij de reden om naar de GGD te gaan 2 weken terug. Gezien het aantal afspraken bij de GGD denk ik dat er hier wel een andere moraal is en mensen sneller naar de PCR test gaan ondertussen.
  maandag 15 november 2021 @ 14:19:47 #115
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187622
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Niet, er was een opmerkelijke constante correlatie in die verhoudingen bij de eerste twee golven (zie vorige pagina). In de alpha golf werd echter het aantal IC-opnames relatief hoger (waarom is gissen, maar de correlatie laat het zien). Dit is allemaal correlatie, de enige manier om een causaal verband aan te tonen is door een randomized experiment te doen. En dat is precies wat ze hebben gedaan om de effectiviteit van de vaccins aan te tonen.
Het causale effect is dus al lang aangetoond, ik toon aan dat de correlatie het ook aantoont. Misschien minder dan verwacht, maar niet iedereen die besmet raakt of in het ziekenhuis komt is gevaccineerd, waardoor de correlatie wat minder duidelijk wordt. Maar ik hoop dat het jouw indruk wegneemt dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Zonder die vaccins zaten we nu echt in een heel andere situatie. Bedenk ook dat de vaccins ook de besmettelijkheid reduceren, en dus ook nog eens zorgen voor minder besmettingen.
Bedankt voor je toelichting.

Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.

Waar ik gewoon niet tegen kan, is als iets als 'de Waarheid' wordt gepresenteerd.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187628
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:18 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, maar dat is ook niet wat ik bedoel. Ik heb het over echt lopen hoesten, dus hoestbuien, niet een enkele hoest of nies.
Ik ben zelf afgelopen maand ook verkouden geweest, en toen dat over was kreeg ik een droge hoest. Naar hoestje, je hoest wel maar het helpt niks. 2x PCR test gedaan, meer dan 5 sneltesten, alles negatief.
pi_202187634
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:18 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, maar dat is ook niet wat ik bedoel. Ik heb het over echt lopen hoesten, dus hoestbuien, niet een enkele hoest of nies.
OK duidelijk. Dat had ik ook, en dat was voor mij reden om te gaan testen.

Ik hoop en denk dat dat voor veel mensen wel geldt, de afspraaksystemen van de GGD zijn al dagen overbelast.
  maandag 15 november 2021 @ 14:22:01 #118
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187649
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Landen waar ze al veel verder zijn met de booster laten goede resultaten zien. Dus ik denk dat we er wel veel van gaan zien. Natuurlijk is het wel zo dat mensen met een slechte gezondheid in tehuizen sowieso een grote kans op overlijden hebben. De booster zorgt er hopelijk voor dat ze het niet stikkend hoeven te doen. Ik denk dat je met name in de groep 70+ veel positieve resultaten gaat zien, die moeten nu weer vaak opgenomen worden. Als je dat eruit haalt dan ontlast je de zorg en wordt het allemaal een stuk prettiger.
Mijn scepsis zegt natuurlijk niets over mijn hoop. Ik hoop dat het allemaal fantastisch werkt.
quote:
[..]
Dit fabeltje is toch al vele malen ontkracht? Er zijn geen bergen met vaccinatiedoden. Niet in Nederland en niet in de wereld.

[..]
Ik beweer ook niet dat het er bergen zijn. Ik beweer alleen dat de overheid er belang bij heeft dat mensen corona eng vinden en het vaccin niet. Hugo reageert als door een wesp gestoken als iemand begint over de risico's van vaccinatie afgezien van de door de EMA genoemde risico's.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187653
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Je bedoeld neem ik aan zelftest? Want zelftest en sneltest zijn hier hele andere dingen. Zelftest doe je zelf, sneltest doe je bij TvT en PCR test is bij de GGD.

Je krijgt hier te pas en te onpas te horen dat een zelftest niet werkt als je klachten hebt. Dat was voor mij de reden om naar de GGD te gaan 2 weken terug. Gezien het aantal afspraken bij de GGD denk ik dat er hier wel een andere moraal is en mensen sneller naar de PCR test gaan ondertussen.
Zelftest ja. De zelftesten hier zijn precies dezelfde testen (zelfde merk) als de testen die je voor reizen moe(s)t doen. Geclaimde senstiviteit van ruim boven de 90%.
  maandag 15 november 2021 @ 14:24:08 #120
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187677
Ik hoop wel dat ze snel iets anders bedenken dat zo'n wattenstaafje dat diep in je neus verdwijnt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187682
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Bedankt voor je toelichting.

Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.

Waar ik gewoon niet tegen kan, is als iets als 'de Waarheid' wordt gepresenteerd.
De waarheid bestaat niet, als is het alleen omdat de effectiviteit van de vaccins verlopen met de tijd. Maar alle onderzoeken en testen laten nog steeds zien dat het werkt, dat mensen antistoffen hebben, dat antistoffen het virus neutraliseren en dat gevaccineerde mensen relatief veel minder vaak in het ziekenhuis en op de IC terechtkomen wanneer ze besmet zijn dan ongevaccineerde mensen.
  maandag 15 november 2021 @ 14:28:22 #122
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187716
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De waarheid bestaat niet, als is het alleen omdat de effectiviteit van de vaccins verlopen met de tijd. Maar alle onderzoeken en testen laten nog steeds zien dat het werkt, dat mensen antistoffen hebben, dat antistoffen het virus neutraliseren en dat gevaccineerde mensen relatief veel minder vaak in het ziekenhuis en op de IC terechtkomen wanneer ze besmet zijn dan ongevaccineerde mensen.
Ja, waar het mij in de kern om gaat, is dat ik het jammer vind dat mensen (en dan bedoel ik zo ongeveer iedereen) veel minder kritisch staat tegenover informatie die past binnen wat ze al vinden dan tegenover informatie waar ze het niet mee eens zijn. En nog specifieker: dat mensen vaak de naam van een bepaald type drogredenering gebruiken voor informatie waar ze het niet mee eens zijn, terwijl ze geen drogredenering ontwaren als het iets is waarmee ze het wél eens zijn.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187741
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.
Ik denk dat je het beste kunt kijken naar de golven die we gehad hebben. We hebben nu een maand of 20 ervaring met Corona en ongeveer de helft van de tijd hebben we zonder vaccins gedaan. Beide situaties zijn redelijk vergelijkbaar, de eerste periode van 10 maanden was in 2020 en de tweede periode in 2021. Op basis van 2x 10 maanden kan je wel dingen zeggen. In die tijd hebben we zeg 6 golven gehad, die ook nog eens redelijk over de 2 periodes verspreid zijn geweest.

In de eerste 10 maanden zorgden de golven ervoor dat bijna gelijk misging in de ziekenhuizen en met het aantal mensen wat overleed. In de tweede 10 maanden zie je een tegenovergesteld effect. Kijk maar eens op https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/ en vergelijk dan de Daily Cases en Daily Deaths.

En precies daarmee zie je denk ik heel duidelijk hoe goed vaccinaties werken. Overledenen zijn voorafgaand aan hun overlijden vaak opgenomen geweest en staan daarmee in directe relatie met de bezetting in de ziekenhuizen. Je ziet dat in de laatste 3 golven er significant minder mensen overleden zijn, en dat zie je ook terug in de ziekenhuizen. Vorig jaar hebben we 2x tegen code zwart gezeten (de 1e en 3e golf), hoewel het nu druk is in de ziekenhuizen en het aantal besmettingen vele malen hoger is zie je nu duidelijk dat code zwart nog niet in beeld komt.
pi_202187757
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:22 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik beweer ook niet dat het er bergen zijn. Ik beweer alleen dat de overheid er belang bij heeft dat mensen corona eng vinden en het vaccin niet. Hugo reageert als door een wesp gestoken als iemand begint over de risico's van vaccinatie afgezien van de door de EMA genoemde risico's.
Ik neem Mark en Hugo al een tijdje niet meer serieus. Wat ik eerder aangegeven heb, ik kijk tegenwoordig naar de wetenschap (vaccin) en beleid (overheid). Het eerste neem ik serieus en ben ik van overtuigd dat dit de uitweg is, het beleid is voor mij een grapje geworden.
pi_202187759
LOL #lockdownloverboys

twitter
pi_202187796
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:24 schreef Federer-fan het volgende:
Ik hoop wel dat ze snel iets anders bedenken dat zo'n wattenstaafje dat diep in je neus verdwijnt.
Heb je het al eens ervaren dan? Het is mij meer dan meegevallen, ik vind het erger om te zien bij een ander dan het zelf te ondergaan :)

Er zijn wel wat andere methodes geweest, zover ik weet is enkel een bloedtest geschikt. Alle andere opties (blazen en speeksel) waren dat niet. Geen idee of er iets in ontwikkeling is, het is al een tijdje stil wat dat betreft.

Mooiste zou een blaasapparaat zijn, net als bij alcohol. Maar of dat er komt? Geen idee helaas.
  maandag 15 november 2021 @ 14:42:26 #127
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187897
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik neem Mark en Hugo al een tijdje niet meer serieus. Wat ik eerder aangegeven heb, ik kijk tegenwoordig naar de wetenschap (vaccin) en beleid (overheid). Het eerste neem ik serieus en ben ik van overtuigd dat dit de uitweg is, het beleid is voor mij een grapje geworden.
Het kan heel ghoed dat de vaccins heel goed werken hoor. Ik had alleen gedacht dat we inmiddels veel verder zouden zijn dan nu. Mar goed, er zijn heel veel variabelen.

Net als jij heb ik vertrouwen in de wetenschap. Alleen weet ik dat er ook binnen de wetenschap veel politiek is. En dat politieke aspect vertroebelt het wat mij betreft. Wetenschap is in de kern proberen te bewijzen dat wat je weet niet waar is. Maar de kritische mensen, bijvoorbeeld in de klimaatwetenschap, worden nogal een kaltgestellt. Politieke belangen zijn wat mij betreft een ondermijning van de wetenschap.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 15 november 2021 @ 14:45:20 #128
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187929
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik neem Mark en Hugo al een tijdje niet meer serieus. Wat ik eerder aangegeven heb, ik kijk tegenwoordig naar de wetenschap (vaccin) en beleid (overheid). Het eerste neem ik serieus en ben ik van overtuigd dat dit de uitweg is, het beleid is voor mij een grapje geworden.
Helaas bepalen ze wel ons leven al een hele tijd. En volgens mij vinden ze het allemaal superleuk en superinteressant. Ooit - misschien val ik in herhaling - sprak ik een staatsecretaris, die me gloedvol vertelde dat zij had bepaald hoe een bepaald woord zou worden gespeld: "En dat heb *ik* toen besloten!" zei ze daarbij. Je zag gewoon hoe ze er van genoot om die macht te hebben. Ik denk dat de macht die Mark en Hugo hebben dat gevoel is en dan maal duizend.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 15 november 2021 @ 14:47:16 #129
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202187958
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:33 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Heb je het al eens ervaren dan? Het is mij meer dan meegevallen, ik vind het erger om te zien bij een ander dan het zelf te ondergaan :)
Nee, nog niet meegemaakt, maar het ziet er voor mij uit alsof het anatomisch gezien niet eens kan...
quote:
Er zijn wel wat andere methodes geweest, zover ik weet is enkel een bloedtest geschikt. Alle andere opties (blazen en speeksel) waren dat niet. Geen idee of er iets in ontwikkeling is, het is al een tijdje stil wat dat betreft.
Zo schreeuwkamer zou ik wel aardig vinden.
quote:
Mooiste zou een blaasapparaat zijn, net als bij alcohol. Maar of dat er komt? Geen idee helaas.
Ja, zo'n Duitse agent naast de snelweg die zegt: "Sie solten mich blasen". Nee, dat lijkt me ook niks. :N
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202187987
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:47 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, nog niet meegemaakt, maar het ziet er voor mij uit alsof het anatomisch gezien niet eens kan...
Ik had hier een hele vunzige opmerking kunnen typen, maar er lezen ook dames mee ;)

quote:
Zo schreeuwkamer zou ik wel aardig vinden.
[..]
Gelijk even de frustratie van de werkdag eruit, klinkt wel lekker!

quote:
Ja, zo'n Duitse agent naast de snelweg die zegt: "Sie solten mich blasen". Nee, dat lijkt me ook niks. :N
Dat heb je dus ook nog nooit echt meegemaakt ;) Er gaat niets boven een Duitse agent met een grote snor die Heinrich heet :7
  maandag 15 november 2021 @ 15:02:47 #131
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188147
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:50 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik had hier een hele vunzige opmerking kunnen typen, maar er lezen ook dames mee ;)
quote:
_O_
[..]
Gelijk even de frustratie van de werkdag eruit, klinkt wel lekker!
Lijkt me ook niet verkeerd nee.
quote:
[..]
Dat heb je dus ook nog nooit echt meegemaakt ;) Er gaat niets boven een Duitse agent met een grote snor die Heinrich heet :7
Ik heb niet eens een auto, dus ik heb het ook niet meegemaakt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202188155
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:50 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik had hier een hele vunzige opmerking kunnen typen, maar er lezen ook dames mee ;)
[..]
Gelijk even de frustratie van de werkdag eruit, klinkt wel lekker!
[..]
Dat heb je dus ook nog nooit echt meegemaakt ;) Er gaat niets boven een Duitse agent met een grote snor die Heinrich heet :7
Ik moest ineens denken aan Helga en Herr Flick :7
  maandag 15 november 2021 @ 15:06:58 #133
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188219
Ik lees net in dit artikel in De Telegraaf dat de verwachte piek in de ziekenhuizen hoger is dan de piek van vorige winter. :?

quote:
Het aantal opgenomen patiënten blijft voorlopig ook nog stijgen. ,,Over een week zitten we op 2600 mensen. Een paar dagen erna gaan we over de hoogste piek van afgelopen winter, van 2800 mensen. En de stijging is er nog totaal niet uit. De ontwikkelingen gaan zo snel dat het lastig voorspellen wordt", aldus Kuipers.
(mijn vetmaking).

en deze:

quote:
De druk op de ziekenhuizen stijgt sneller dan vooraf was berekend. Kuipers: ,,In januari zouden we de piek bereiken met 1500 mensen. Het is half november en we zitten al op 2000. De instroom zou naar 150 mensen per dag stijgen en we zitten nu al op 250 opnames per dag. Ik durf niet te zeggen waar we naartoe gaan."
Dat snap ik niet, want ik begrijp juist dat we er beter voor staan dan vorig jaar.

[ Bericht 14% gewijzigd door Federer-fan op 15-11-2021 15:19:23 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202188491
quote:
17s.gif Op maandag 15 november 2021 15:03 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ik moest ineens denken aan Helga en Herr Flick :7
_O-

The Madonna with the bigg....
pi_202188508
Edit
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 15 november 2021 @ 15:26:41 #136
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188523
Het percentage positieve tests is opnieuw gestegen, van 20,4 naar 21,9. Dat is het hoogste percentage dat ik in weken heb gezien. Hopelijk gaat het snel weer dalen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202188530
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:06 schreef Federer-fan het volgende:
Ik lees net in dit artikel in De Telegraaf dat de verwachte piek in de ziekenhuizen hoger is dan de piek van vorige winter. :?
[..]
(mijn vetmaking).

en deze:
[..]
Dat snap ik niet, want ik begrijp juist dat we er beter voor staan dan vorig jaar.
Ook dhr. Kuipers neem ik niet heel serieus meer. Meestal gaat het mis als hij goed nieuws voorspelt en gaat het goed als hij slecht niets voorspeld.

Als dat klopt, dan zijn we over het hoogtepunt heen :P

Maar dat denk ik niet, helaas.
pi_202188538
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:26 schreef Federer-fan het volgende:
Het percentage positieve tests is opnieuw gestegen, van 20,4 naar 21,9. Dat is het hoogste percentage dat ik in weken heb gezien. Hopelijk gaat het snel weer dalen.
Dat is positief omdat we blijkbaar veel vinden. Maar is wel fors hoor, 1 op de 5.
pi_202188542
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%

dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326


totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%

dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387


totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%

dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624


totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%

dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711


totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%

dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354


totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%

dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296


totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%

dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694


totaal: 49.887

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%

dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804


totaal: 73.065

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%

dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097


totaal: 101.390

pi_202188570
Zie je, Kuipers heeft weer eens overdreven. Gewoon even 103 teveel.
pi_202188586
Maar even serieus, natuurlijk zijn het prut cijfers. Maar ik vind het wel heel positief dat de stijging niet groter wordt. Dat is een eerste teken van afvlakking.
  maandag 15 november 2021 @ 15:31:58 #142
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188612
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:30 schreef GereDathan het volgende:
Maar even serieus, natuurlijk zijn het prut cijfers. Maar ik vind het wel heel positief dat de stijging niet groter wordt. Dat is een eerste teken van afvlakking.
Ja, het zou alleen fijn zijn als we de komende tijd storingsvrij doorkomen. Het blijft toch altijd een beetje ontregelen dat je steeds moet rekenen en corrigeren.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202188680
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, het zou alleen fijn zijn als we de komende tijd storingsvrij doorkomen. Het blijft toch altijd een beetje ontregelen dat je steeds moet rekenen en corrigeren.
Die storingen doen mij niet zoveel, ik maak mij meer zorgen over berichten dat de GGD overbelast is. Dat is aan de ene kant een positief bericht, dat betekent dat veel mensen besluiten om zich te laten testen. Maar ik vind het zorgwekkend dat we de groei niet aankunnen terwijl dit niet heel onverwachts gebeurd.

Hopelijk schaalt de GGD goed door en zijn we over een paar dagen van dat probleem af.
  maandag 15 november 2021 @ 15:40:42 #144
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188737
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:37 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Die storingen doen mij niet zoveel, ik maak mij meer zorgen over berichten dat de GGD overbelast is. Dat is aan de ene kant een positief bericht, dat betekent dat veel mensen besluiten om zich te laten testen. Maar ik vind het zorgwekkend dat we de groei niet aankunnen terwijl dit niet heel onverwachts gebeurd.

Hopelijk schaalt de GGD goed door en zijn we over een paar dagen van dat probleem af.
Dat geldt straks misschien ook voor de ziekenhuizen, al zit je daar met het probleem dat je niet zo snel personeel kan opleiden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202188745
Ik blijf het echt bizar vinden dat we juist na al die vaccinaties toch nog met deze cijfers zitten....... :{
pi_202188771
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 11:04 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Varianten.
@:GereDathan schreef een poosje geleden dat vorige varianten rond deze tijd opdoken. Ik ben weer eens een surveillance rapport van de UK ingedoken. In de UK doet men veel meer aan monitoring dan de meeste andere landen. Rapport hier: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1033101/Technical_Briefing_28_12_Nov_2021.pdf

Het ziet er eigenlijk wel goed uit. Delta is dominant (99.8% van de cases). Kappa, Iota, Eta en Epsilon zijn ge-de-escaleert van Variants of Concern naar Variants Under Monitoring. Zeta en Theta zijn ge-de-escaleerd van VUM en worden dus niet meer gemonitoord.

Men houdt mutaties op positie 484 nauwlettend in de gaten omdat die mutaties mogelijk kunnen leiden tot verlaagde effectiviteit van de vaccins omdat dat mutaties op de spike zijn.
484K en 484Q komen het meeste voor, 484Q met ongeveer 11% (in de UK, 15% internationaal), 484K komt minder voor. Beiden nemen niet echt toe en zijn dus niet ook nog besmettelijker.

Een sub-lineage van Delta, AY.4.2 neemt langzaam toe (van 11.2%, naar 13.0% naar 14.7% van 17 tot 31 oktober). Deze sub-variant lijkt dus wel iets besmettelijker te zijn maar het lijkt de effectiviteit van de vaccins nauwelijks aan te tasten, en ook is het ziekteverloop niet ernstiger (riks assessment hier).

Overall zijn er dus inderdaad geen nieuwe varianten om zorgen over te maken.
Top dat je dit uitzoekt en hier plaatst, zeer kwalitatief goede posts, waarvoor dank! ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  maandag 15 november 2021 @ 15:45:26 #147
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188814
quote:
17s.gif Op maandag 15 november 2021 15:41 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Ik blijf het echt bizar vinden dat we juist na al die vaccinaties toch nog met deze cijfers zitten....... :{
Ik ook., Kennelijk is het allemaal verklaarbaar, maar als je een jaar geleden had gezegd: "Ook al straks meer dan 84% volledig gevaccineerd is, zitten we nog met lockdowns, mondkapjes, QR-codes en thuiswerken" hadden ze gezegd dat je een doorgedraaide complotdenker was.

Een hoogopgeleide collega van me - die niet gevaccineerd is - vertelde me dat twee hoogopgeleide vrienden van haar (van wie er één wel een één niet gevaccineerd is) gaan emigreren, omdat ze het idee hebben dat het hier de komende jaren niet meer normaal wordt. Vind ik heel heftig.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 15 november 2021 @ 15:45:55 #148
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188821
quote:
14s.gif Op maandag 15 november 2021 15:42 schreef Sangha het volgende:

[..]
Top dat je dit uitzoekt en hier plaatst, zeer kwalitatief goede posts, waarvoor dank! ^O^
Zei iemand dat maar eens over mijn posts. ;(
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202188868
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:45 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik ook., Kennelijk is het allemaal verklaarbaar, maar als je een jaar geleden had gezegd: "Ook al straks meer dan 84% volledig gevaccineerd is, zitten we nog met lockdowns, mondkapjes, QR-codes en thuiswerken" hadden ze gezegd dat je een doorgedraaide complotdenker was.

Een hoogopgeleide collega van me - die niet gevaccineerd is - vertelde me dat twee hoogopgeleide vrienden van haar (van wie er één wel een één niet gevaccineerd is) gaan emigreren, omdat ze het idee hebben dat het hier de komende jaren niet meer normaal wordt. Vind ik heel heftig.
Ja precies, met 1 november kunnen we alles loslaten hoor! En nu stevenen we hard af op meer maatregelen en lockdown.......


Emigreren is wel meteen heftig en waar zouden ze heen willen dan?
  maandag 15 november 2021 @ 15:50:35 #150
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_202188892
Wat ik ook wel positief vind is dat er in mijn omgeving niemand corona heeft - de meesten zijn gevaccineerd en de ook bij mijn dochter op school is het voorlopig rustig. Ik vraag me dan wel af wie al die mensen zijn die wél besmet zijn :?

Blijkbaar net de demografische groepen die niet in mijn bubbel zitten...
Carpe diem, quam minimum credula postero.
  maandag 15 november 2021 @ 15:51:18 #151
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188897
quote:
17s.gif Op maandag 15 november 2021 15:48 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ja precies, met 1 november kunnen we alles loslaten hoor! En nu stevenen we hard af op meer maatregelen en lockdown.......
Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.
quote:
Emigreren is wel meteen heftig en waar zouden ze heen willen dan?
Naar Sweden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  maandag 15 november 2021 @ 15:51:59 #152
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202188906
quote:
1s.gif Op maandag 15 november 2021 15:50 schreef SaskiaR het volgende:
Wat ik ook wel positief vind is dat er in mijn omgeving niemand corona heeft - de meesten zijn gevaccineerd en de ook bij mijn dochter op school is het voorlopig rustig. Ik vraag me dan wel af wie al die mensen zijn die wél besmet zijn :?

Blijkbaar net de demografische groepen die niet in mijn bubbel zitten...
Vaak bij allochtonen volgens mij, omdat die het gewend zijn om met grote groepen bij elkaar te komen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202188930
quote:
1s.gif Op maandag 15 november 2021 15:50 schreef SaskiaR het volgende:
Wat ik ook wel positief vind is dat er in mijn omgeving niemand corona heeft - de meesten zijn gevaccineerd en de ook bij mijn dochter op school is het voorlopig rustig. Ik vraag me dan wel af wie al die mensen zijn die wél besmet zijn :?

Blijkbaar net de demografische groepen die niet in mijn bubbel zitten...
Dit dacht ik ook tot 13:00 vandaag. Toen er weer een besmetting opdook in de klas :{
pi_202188942
Mijn grafieken van vandaag:

Ik verwacht dat de cijfers compleet zijn tot en met 7 november. In de week van 1 tot en met 7 november een toename van het aantal registraties per dag. Meestal zijn de eerste drie dagen hoog en volgt dan een daling, maar nu blijft het (iets) stijgen. Voor maandag 8 november wel weer een sprong omhoog, zoals de laatste weken telkens zichtbaar is.


In de dagcurve van eergisteren (grijs) was te zien dat de piek een stuk lager was. In de dagcurve van gisteren (geel) is duidelijk dat er een correctie is. Meestal is er voor twee dagen eerder een dip te zien, nu is de hoogte op 12 november bijna gelijk aan de piek. Ook de piek in de gele dagcurve is lager dan ik had verwacht. Ook de buik van de gele dagcurve is lager dan ik had verwacht in vergelijking met eerdere dagen.

In de dagcurve van vandaag (blauw) is ook weer een correctie voor de lage piek in de dagcurve van gisteren zichtbaar: een hoog getal op 13 november, waar daar normaal een dip te zien is. De buik is een ook weer normaal (vergelijkbaar met die van eergisteren en de dag ervoor). Wel vind ik de piek van in de blauwe dagcurve wat lager dan verwacht. Ik ben bang dat dit een na-ijl effect is en dat hier morgen nog een correctie op komt.


Bij de aandelen per leeftijdsgroep is het patroon van de afgelopen dagen nog steeds gaande. Het aandeel van de groep 0-20 jaar stijgt nog (in ieder geval tot 8 november, van de weke daarna kunnen gegevens nog aangevuld worden). De groepen 60-80 jaar en 80+ laten daar een daling zien van hun aandeel.


In absolute aantallen is op maandag 8 november weer een piek in het aantal registraties te zien voor alle leeftijdsgroepen. Voor de oudste groepen is dit een klein piekje, voor de jongste leeftijdsgroepen is dit een sterke piek.
pi_202188949
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.
[..]
Naar Sweden.
Hmm Zweden klinkt wel goed, maar ik wil me niet laten wegjagen door dit stomme virus/deze stomme crisis......
pi_202188955
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:45 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik ook., Kennelijk is het allemaal verklaarbaar, maar als je een jaar geleden had gezegd: "Ook al straks meer dan 84% volledig gevaccineerd is, zitten we nog met lockdowns, mondkapjes, QR-codes en thuiswerken" hadden ze gezegd dat je een doorgedraaide complotdenker was.
De doelpalen zijn helaas verzet, dat is iets wat je niet moet vergeten. Pre-Alpha hadden we met deze vaccinatiegraad ons kapot gelachen, met Alpha hadden we een lastige tijd gehad maar en nu vanaf geweest. Maar helaas moest die vervelend Delta roet in het eten komen gooien :'(

quote:
Een hoogopgeleide collega van me - die niet gevaccineerd is - vertelde me dat twee hoogopgeleide vrienden van haar (van wie er één wel een één niet gevaccineerd is) gaan emigreren, omdat ze het idee hebben dat het hier de komende jaren niet meer normaal wordt. Vind ik heel heftig.
Ik vraag mij af of het elders zoveel beter is. Misschien omtrent Corona, maar dan krijg je er weer andere dingen voor terug.

De hele wereld is bezig om de rit uit te zitten naar mijn idee. Overal waar het vandaag beter gaat is het morgen weer slechter en andersom.
pi_202188999
quote:
17s.gif Op maandag 15 november 2021 15:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Hmm Zweden klinkt wel goed, maar ik wil me niet laten wegjagen door dit stomme virus/deze stomme crisis......
Zweden klinkt leuk, maar wacht maar tot je een stevige winter hebt meegemaakt in je huisje in de middle of nowhere. Dan kom je weer andere problemen tegen die je hier niet kent.

Nederland is echt niet alles, maar we mogen best wel in ons handjes knijpen met een relatief mild klimaat en ontzettend veel technologie die voor iedereen beschikbaar is.

Om een stom voorbeeld te geven, heb familie in Duitsland. Hartstikke prachtig wonen, goedkoop autorijden, etc. Maar internet? Tsjah, dat is nog 2 Mbit (zeg: dat hadden wij hier in 2001) en als het te hard regent of sneeuwt dan heb je geen TV.

Natuurlijk, je krijgt er iets moois voor terug. Maar er komen ook dingen op je pad waar je hier je om lacht.
pi_202189032
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Vaak bij allochtonen volgens mij, omdat die het gewend zijn om met grote groepen bij elkaar te komen.
Allochtonen zijn al tijden problematisch, niet enkel de samenkomst maar ook het feit dat we ze slecht bereiken qua informatie. Lage vaccinatiegraad en de rest van de maatregelen zijn ook onbekend.
pi_202189034
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Het is niet enkel Afrika, al is dat wel het meest sprekende voorbeeld. Er zijn ook wel wat landen te vinden waar je ook graag een hogere vaccinatiegraad zou willen hebben (Brazilië en India om maar wat te noemen).

Ik denk dat Afrika net zo hard getroffen wordt, maar gezien de situatie daar zal het niet opvallen. Er is zoveel ellende :{

Maar zelfs los van de effecten heb ik er heel veel moeite mee hoe er weer over problematiek heen wordt gestapt omdat het toch maar de arme landen zijn. Ik weet dat we het hier uitermate goed hebben, bij het gênante af.
Aan de andere kant, als het kiezen is tussen mijn ouders of willekeurig iemand in Afrika dan is voor mij de keuze weer heel eenvoudig en egoïstisch.
[..]
AZ/Janssen en Pfizer/Moderna kunnen wel iets uitmaken. Zijn 2 totaal verschillende methodes (vector vs. mRNA). Wat interessant is, en wat ik nog nergens heb gelezen, is of de afname van de werking in beide gevallen hetzelfde is. In NL lijkt vooral de groep 70+ last te hebben van deze afname, en die zijn voornamelijk met AZ gevaccineerd. Pfizer/Moderna kwam sowieso later pas beschikbaar, het is langer wachten op eventuele onderzoeksresultaten.

Ook is er sprake geweest van een nog betere werking van een booster met een ander middel. Dus een combi van de vaccins. Ik ben benieuwd of daar nog iets meer over bekend wordt, dus hoe de mensen met AZ/Janssen + Pfizer/Moderna straks beschermd zijn. En dan ook nog een vraag of dat andersom ook een optie zou zijn, of dat de bijwerkingen van AZ/Janssen niet zwaarder wegen. Zelf zou ik een AZ/Janssen namelijk weigeren op dit moment als booster.

Er zal ook een discussie gaan ontstaan over wanneer je nu volledig gevaccineerd bent. Tot nu hebben we het dan over 2x AZ/Pfizer/Moderna of 1xJanssen. Straks wordt dat dus weer een andere definitie. Hopelijk gaat heel de wereld mee in hetzelfde riedeltje, het is nu al amper te snappen en wordt straks anders nog lastiger.
Helemaal mee eens, goed gezegd. Zeker dat we het hier goed hebben bij het genante af. Uitzonderingen daar gelaten. Disclaimer... ;)

Zelf zou ik wel een derde prik cq booster willen. Ik heb vanwege meerdere redenen een hoog risico-profiel en maak me ook best wel zorgen. Heb het, ook na meerdere vaccinaties, toch mis zien gaan. Ik zou me met zo'n booster wel wat geruster voelen. ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door Sangha op 15-11-2021 16:34:34 ]
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202189045
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Zweden klinkt leuk, maar wacht maar tot je een stevige winter hebt meegemaakt in je huisje in de middle of nowhere. Dan kom je weer andere problemen tegen die je hier niet kent.

Nederland is echt niet alles, maar we mogen best wel in ons handjes knijpen met een relatief mild klimaat en ontzettend veel technologie die voor iedereen beschikbaar is.

Om een stom voorbeeld te geven, heb familie in Duitsland. Hartstikke prachtig wonen, goedkoop autorijden, etc. Maar internet? Tsjah, dat is nog 2 Mbit (zeg: dat hadden wij hier in 2001) en als het te hard regent of sneeuwt dan heb je geen TV.

Natuurlijk, je krijgt er iets moois voor terug. Maar er komen ook dingen op je pad waar je hier je om lacht.
Dat is natuurlijk ook zo al kan ik ook wel bewondering hebben voor mensen die het roer zo om durven te gooien.
pi_202189056
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.

Hoewel dat niet ondenkbaar is, het is zelfs een voorspelling van mij, denk ik dat we eerst maar eens eind volgende week moeten afwachten. Als de huidige maatregelen effect hebben, dan zouden die dan heel duidelijk zichtbaar moeten zijn.
pi_202189073
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 13:20 schreef GereDathan het volgende:
Overigens hier weer feest. Coronabesmetting in de schoolklas :{ Uiteraard nu wij net voor aankomend weekend een lang weekend vakantie hebben gepland. De besmette persoon is geïsoleerd, hopen dat het kwaad niet al geschied is.
Oh shit, nee he! hopelijk wordt er niemand bij jullie ziek en komt de vakantie niet in gevaar! :{
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202189100
quote:
17s.gif Op maandag 15 november 2021 16:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk ook zo al kan ik ook wel bewondering hebben voor mensen die het roer zo om durven te gooien.
Ik moet er niet aan denken en geniet met volle teugen van Ik Vertrek. Maar ik heb er ook bewondering voor, alles achter je laten is niet zomaar iets.
pi_202189107
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 16:02 schreef Sangha het volgende:

[..]
Oh shit, nee he! hopelijk wordt er niemand bij jullie ziek en komt de vakantie niet in gevaar! :{
Tsjah, we zullen het zien. Kan er toch niets aan doen, kan de vakantie tot de dag zelf annuleren gelukkig.
pi_202189169
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:55 schreef GereDathan het volgende:

[..]
De doelpalen zijn helaas verzet, dat is iets wat je niet moet vergeten. Pre-Alpha hadden we met deze vaccinatiegraad ons kapot gelachen, met Alpha hadden we een lastige tijd gehad maar en nu vanaf geweest. Maar helaas moest die vervelend Delta roet in het eten komen gooien :'(
[..]
Ik vraag mij af of het elders zoveel beter is. Misschien omtrent Corona, maar dan krijg je er weer andere dingen voor terug.

De hele wereld is bezig om de rit uit te zitten naar mijn idee. Overal waar het vandaag beter gaat is het morgen weer slechter en andersom.
Dit zou vaker benadrukt moeten worden. Iedereen loopt maar periodes, jaartallen en aantallen te vergelijken zonder rekening te houden met de verschillen tussen de varianten die dominant zijn geweest. Delta is zo achterlijk veel besmettelijker dan de Britse variant en die was al veel besmettelijker dan de eerdere variant dat we vaak appels met perenbomen lopen te vergelijken. Wat Van Dissel, Rutte en De Jonge eerder dit jaar en vorig jaar hebben gezegd kan voor 90% de prullenbak in. Dat is de realiteit.

Overigens is dat niet per se negatief. Het kan juist zaken verklaren waarvan je anders misschien onterechte deprimerende conclusies zou trekken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_202189209
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 16:04 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Tsjah, we zullen het zien. Kan er toch niets aan doen, kan de vakantie tot de dag zelf annuleren gelukkig.
Jij bent wel de vakantieman van dit topic hè? :o :D Maar zal duimen dat het allemaal door kan gaan!
pi_202189226
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 16:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit zou vaker benadrukt moeten worden. Iedereen loopt maar periodes, jaartallen en aantallen te vergelijken zonder rekening te houden met de verschillen tussen de varianten die dominant zijn geweest. Delta is zo achterlijk veel besmettelijker dan de Britse variant en die was al veel besmettelijker dan de eerdere variant dat we vaak appels met perenbomen lopen te vergelijken. Wat Van Dissel, Rutte en De Jonge eerder dit jaar en vorig jaar hebben gezegd kan voor 90% de prullenbak in. Dat is de realiteit.

Overigens is dat niet per se negatief. Het kan juist zaken verklaren waarvan je anders misschien onterechte deprimerende conclusies zou trekken.
Absoluut niet negatief, het is de realiteit. Maar het wordt te weinig benoemd, je kan het gewoon niet vergelijken.

Voor mijn gevoel hebben we op dit moment te maken met de 'superversie' van het virus. Normaliter muteren virussen naar een besmettelijkere variant die vervolgens minder krachtig is of naar een krachtigere variant die minder besmettelijk is. Delta lijkt daar precies op de beste plek te zijn gaan zitten, het is krachtig en besmettelijk. Het is echt een gevalletje pech waar we mee moeten dealen.
pi_202189272
quote:
17s.gif Op maandag 15 november 2021 16:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Jij bent wel de vakantieman van dit topic hè? :o :D Maar zal duimen dat het allemaal door kan gaan!
Dit jaar was het bijzonder treurig hoor. Maar ik moet zeggen dat ik een (lang) weekendje weg al snel een vakantie noem en met familie in het buitenland komt het gemiddeld ook wel vaker voor.

Toch is het wel een luxe hoor, 3 maanden in het voorseizoen een plek op de camping. Dan zijn we een paar weken thuis en gaan we op zomervakantie. En dan met de herfst en kerst ook altijd wel even weg.

Daartegenover staan een fulltime job en een eigen bedrijf. Work hard, play hard :)
pi_202189308
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 16:14 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Dit jaar was het bijzonder treurig hoor. Maar ik moet zeggen dat ik een (lang) weekendje weg al snel een vakantie noem en met familie in het buitenland komt het gemiddeld ook wel vaker voor.

Toch is het wel een luxe hoor, 3 maanden in het voorseizoen een plek op de camping. Dan zijn we een paar weken thuis en gaan we op zomervakantie. En dan met de herfst en kerst ook altijd wel even weg.

Daartegenover staan een fulltime job en een eigen bedrijf. Work hard, play hard :)
Lekker van genieten hoor!
pi_202189468
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:47 schreef Federer-fan het volgende:
Ja, zo'n Duitse agent naast de snelweg die zegt: "Sie solten mich blasen". Nee, dat lijkt me ook niks. :N
_O-

Ps. ondergewaardeerde comment! :D
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202189722
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 16:28 schreef Sangha het volgende:

[..]
_O-

Ps. ondergewaardeerde comment! :D
_O_
  maandag 15 november 2021 @ 16:53:15 #172
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202189762
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 16:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Absoluut niet negatief, het is de realiteit. Maar het wordt te weinig benoemd, je kan het gewoon niet vergelijken.
Je bedoelt "je kan het gewoon niet met elkaar gelijkstellen". Vergelijken kan natuurlijk altijd.
quote:
Voor mijn gevoel hebben we op dit moment te maken met de 'superversie' van het virus. Normaliter muteren virussen naar een besmettelijkere variant die vervolgens minder krachtig is of naar een krachtigere variant die minder besmettelijk is. Delta lijkt daar precies op de beste plek te zijn gaan zitten, het is krachtig en besmettelijk. Het is echt een gevalletje pech waar we mee moeten dealen.
Maar de R is 1,21. Dat komt dan door de maatregelen neem ik aan? Want 1,21 is niet heel hoog.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202189942
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 16:53 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Je bedoelt "je kan het gewoon niet met elkaar gelijkstellen". Vergelijken kan natuurlijk altijd.
[..]
Dat is waar, maar dat vind ik dan wel muggenziften :)

Je kan het vergelijken, maar er geen zinnige conclusies uit trekken. Het is appels met peren vergelijken geworden.

quote:
Maar de R is 1,21. Dat komt dan door de maatregelen neem ik aan? Want 1,21 is niet heel hoog.
Die R verbaasd mij, met de vorige piek lag die ruim boven de 4 meen ik mij te herinneren.
  maandag 15 november 2021 @ 17:20:53 #174
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202190134
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 17:05 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Dat is waar, maar dat vind ik dan wel muggenziften :)
Ik vind van niet. Het is belangrijk om woorden precies te gebruiken, vind ik, want anders praat je snel langs elkaar heen.
quote:
Je kan het vergelijken, maar er geen zinnige conclusies uit trekken. Het is appels met peren vergelijken geworden.
Ja, maar je kunt toch ook appels met peren vergelijken? En ook in deze situatie kun je er zinnige conclusies uit trekken als je de relevante variabelen meeneemt. Dat we nu een besmettelijker variant hebben dan toen is een relevante variabele. En ook dat er nu heel veel mensen gevaccineerd waren en toen geeneen is relevant. Het is een moeilijke vergelijking, dat wel.
quote:
[..]
Die R verbaasd mij, met de vorige piek lag die ruim boven de 4 meen ik mij te herinneren.
Ik snap hem ook niet.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202190622
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, waar het mij in de kern om gaat, is dat ik het jammer vind dat mensen (en dan bedoel ik zo ongeveer iedereen) veel minder kritisch staat tegenover informatie die past binnen wat ze al vinden dan tegenover informatie waar ze het niet mee eens zijn. En nog specifieker: dat mensen vaak de naam van een bepaald type drogredenering gebruiken voor informatie waar ze het niet mee eens zijn, terwijl ze geen drogredenering ontwaren als het iets is waarmee ze het wél eens zijn.
Dat is inderdaad een bekend fenomeen, en iedereen doet dat eigenlijk. Je bent eerder geneigd een artikel te lezen met een titel die suggereert dat het artikel informatie bevat dat wat jij al gelooft bevestigd. En je spendeert meer tijd aan het lezen van een artikel wat wat jij al gelooft bevestigd.

Mogelijk doe je dat zelf ook wanneer je zegt:
quote:
Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.
Heb jij meer tijd besteed aan het lezen van onderzoeken, artikelen en videos over de effectiviteit van de vaccins of aan artikelen en videos die de effectiviteit in twijfel trekken? En heb je ook artikelen gelezen die die laatste artikelen bekritiseren?

Maar het is heel lastig, en wordt ons steeds moeilijker gemaakt, om te bepalen wat we nu moeten geloven. Zeker als je geen gedegen kennis van de materie hebt, of geen goede training hebt om goed, van slecht, onderzoek te onderscheiden. Sommige van de artikelen die ik lees, die desinformatie verspreiden, zitten uiterst geraffineerd in elkaar moet ik zeggen.
pi_202190677
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Het kan heel ghoed dat de vaccins heel goed werken hoor. Ik had alleen gedacht dat we inmiddels veel verder zouden zijn dan nu. Mar goed, er zijn heel veel variabelen.

Net als jij heb ik vertrouwen in de wetenschap. Alleen weet ik dat er ook binnen de wetenschap veel politiek is. En dat politieke aspect vertroebelt het wat mij betreft. Wetenschap is in de kern proberen te bewijzen dat wat je weet niet waar is. Maar de kritische mensen, bijvoorbeeld in de klimaatwetenschap, worden nogal een kaltgestellt. Politieke belangen zijn wat mij betreft een ondermijning van de wetenschap.
Ik had ook gehoopt dat we verder waren :'(
Helaas beschermen de vaccins minder dan gehoopt tegen verspreiding, en is er nog een te groot gedeelte van de bevolking zonder immuniteit.
pi_202190705
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 15:30 schreef GereDathan het volgende:
Maar even serieus, natuurlijk zijn het prut cijfers. Maar ik vind het wel heel positief dat de stijging niet groter wordt. Dat is een eerste teken van afvlakking.
Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.
pi_202190793
UK van 6% stijging week op week naar 12.5% stijging gegaan vandaag. Vandaag 9k besmettingen boven het weekgemiddelde. Hoop dat de groei aan het einde van de week nog onder de 30% zit.
  maandag 15 november 2021 @ 18:33:24 #179
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202191089
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 18:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een bekend fenomeen, en iedereen doet dat eigenlijk. Je bent eerder geneigd een artikel te lezen met een titel die suggereert dat het artikel informatie bevat dat wat jij al gelooft bevestigd. En je spendeert meer tijd aan het lezen van een artikel wat wat jij al gelooft bevestigd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mogelijk doe je dat zelf ook wanneer je zegt:
[..]
Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?
quote:
Heb jij meer tijd besteed aan het lezen van onderzoeken, artikelen en videos over de effectiviteit van de vaccins of aan artikelen en videos die de effectiviteit in twijfel trekken? En heb je ook artikelen gelezen die die laatste artikelen bekritiseren?
Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.
quote:
Maar het is heel lastig, en wordt ons steeds moeilijker gemaakt, om te bepalen wat we nu moeten geloven. Zeker als je geen gedegen kennis van de materie hebt, of geen goede training hebt om goed, van slecht, onderzoek te onderscheiden. Sommige van de artikelen die ik lees, die desinformatie verspreiden, zitten uiterst geraffineerd in elkaar moet ik zeggen.
Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.

Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld. Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.

Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.

[ Bericht 6% gewijzigd door Federer-fan op 15-11-2021 18:45:46 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202191172
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 18:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik had ook gehoopt dat we verder waren :'(
Helaas beschermen de vaccins minder dan gehoopt tegen verspreiding, en is er nog een te groot gedeelte van de bevolking zonder immuniteit.
De zieke personen houden geen 1.5 meter of meer afstand van mensen. Het is dus niet zo verwonderlijk dat er veel mensen besmet worden, want het op afstand moeten blijven van mensen wordt niet streng gehandhaafd.
pi_202191379
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 18:41 schreef torentje het volgende:

[..]
De zieke personen houden geen 1.5 meter of meer afstand van mensen. Het is dus niet zo verwonderlijk dat er veel mensen besmet worden, want het op afstand moeten blijven van mensen wordt niet streng gehandhaafd.
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezien :)
pi_202192651
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 18:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan :)
pi_202192975
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 20:07 schreef GereDathan het volgende:

[..]
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan :)
Maar virussen heersen altijd in golven en hoe meer mensen erbij elkaar komen hoe meer besmettingen dat oplevert. Maatregelen kunnen ervoor zorgen dat er zo min mogelijk mensen bij elkaar komen en dus het aantal besmettingen daalt, maar als het moment komt dat er weer versoepelt gaat worden komen er weer meer mensen bij elkaar en neemt de kans op het aantal besmettingen weer toe....alleen dan steeds weer afhankelijk van hoe zwak/sterk het virus dan nog is....

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2021 21:00:20 ]
pi_202192978
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 20:07 schreef GereDathan het volgende:

[..]
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan :)
Een mooie afsluiter voor deze dag! Mooi gezegd en meer dan waar. :) Ik ga mijn nestje in. :z
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202194256
Wel bizar om te lezen dat diverse personen in de media nu al roepen dat 2G niet gaat werken en we ons moeten gaan opmaken voor een Winter in Lockdown ........

[ Bericht 1% gewijzigd door Oliver23 op 15-11-2021 22:02:48 ]
pi_202194993
quote:
9s.gif Op maandag 15 november 2021 19:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezien :)
En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.
pi_202195743
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 18:33 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?
[..]
Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.
Maar hoe verwacht je erachter te komen om te weten wat waar is? Als je niet voldoende kennis van een specifiek onderwerp hebt, komt zoiets al gauw neer op vertrouwen. Je vertrouwt de onderzoeken niet echt, maar je vertrouwt de anti-verhalen ook niet echt in dit geval.

Ik nam deel aan de AZ trial van Oxford, en zat er dus redelijk dicht bij. Ik moet zeggen dat men heel grondig te werk ging, er werd (wordt) erg veel geregistreerd. Maar ik moet er wel op vertrouwen dat de cijfers in de publicaties ook kloppen. En er op vertrouwen dat de data op basis waarvan het vaccin toegelaten is klopt, en dat de beoordeling van de beoordelende instanties kloppen. Die laatste hadden toegang tot veel meer data dan je via de publicaties kunt zien (niet elk datapunt wordt precies gepubliceerd, ook ivm privacy, maar zij hebben daar wel toegang toe). Vorig jaar augustus had ik wat vragen aan de verpleegster die bloed afnam. Ze haalde de arts erbij. Ik heb toen oa gevraagd of hij al wist hoeveel cases er waren binnen de studie. Hij zei dat hij geen idee had. Er waren maar 2 of 3 mensen die dat overzicht hadden. En die zouden ook niet weten hoe de verhoudingen tussen gevaccineerd en ongevaccineerd zouden liggen, omdat de cases pas unblinded worden als er een vooraf bepaald aantal is bereikt. Die arts zei dat hij waarschijnlijk ook pas hooguit een halve dag vantevoren geinformeerd zou worden als er iets bekend zou worden gemaakt.

quote:
[..]
Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.
Woordkeuzes in communicatie zijn heel belangrijk, en daar heeft de overheid flink steken laten vallen. We hebben het vaak over 'kwetsbaren', maar dat impliceert dat er 'onkwetsbaren' zijn, en dat draagt bij aan de polarisatie. Daar had men beter over kunnen nadenken, en beter termen als 'meer' en 'minder' kwetsbaren kunnen gebruiken, of 'hoger' en 'lager' risico.

quote:
Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld.
Dat klopt vaak wel ja. Maar moet je dan een aantal experts die datgene adviseren vragen naar de nadelen, of moet je stad en land afzoeken om een of andere oude zichzelfbenoemde expert te vinden die ertegen is en die aan het woord laten? Nu zie je vaak het laatste, en die klinken voor iemand die niet erg goed ingevoerd is, vaak behoorlijk overtuigend. Maar met een beetje kennis wordt vaak wel makkelijk door hun argumenten heen geprikt. Moet de overheid argumenten steunen die ongefundeerd zijn?

quote:
Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.
Vaak weten beleidsmedewekers ook wat beter is voor de gemiddelde Nederlander. Sterker nog, ik weet vaak genoeg wat beter is voor mezelf, en toch doe ik dat niet. Toch pak ik nog een extra bakje chips, doe nog een beetje extra zout op mijn friet, schep nog een extra keer op, neem toch nog een biertje (nog eentje dan), etc.

quote:
Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.
Brexit wordt vaak in Nederland erger afgeschildert dan het is. Laatst zag ik een artikel dat men in de supermarkten in de UK foto's van producten in de schappen zette zodat die schappen niet leeg leken. Ik ben dat nog nooit tegengekomen hier.

Maar Brexit heeft wel degelijk impact, al is het soms lastig Brexit van corona te onderscheiden. Boeren hebben de grootste moeite om aan personeel voor de oogst te komen. Iedereen zoekt chauffeurs. Restaurants zijn soms dagen dicht omdat ze niet genoeg personeel hebben, levertijden voor bouwmaterialen zijn lang en onvoorspelbaar.
Er stonden wel degelijk lange files trucks toen wij vorig jaar terugkwamen uit NL net na Nieuwjaar, er stonden wel degelijk lange rijen auto's bij de benzinestations hier een aantal weken geleden. Ik kan een heleboel planten niet meer bestellen in de EU, ik kan een boel dingen niet zomaar meenemen, etc. In Londen daalden de huurprijzen al in 2019, en hier in de buurt ook. Onze landlord heeft in 5 jaar nooit de huur verhoogd. Huizen hier in het dorp staan lang te koop (ook al stijgen de huisprijzen nog wel). Maar er wordt hier ook veel meer gebouwd, en er zijn meer programma's om starters te helpen met een eerste huis. Er is een extra health care levy toegevoegd die je van je salaris betaald. Verdien je tot £20k dan is dat £130 per jaar, tot £30k £255 en tot £50k is het £505 per jaar. Dus zeg maar een gezien met een modaal inkomen en een kleiner inkomen is dan bijna £400 per jaar extra kwijt. Dat zouden de zorgvekeraars in Nederland moeten proberen, de zorgverzekeringen eventjes met gemiddeld 30-35 euro per maand verhogen.
pi_202198539
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. :{ Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...

quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 22:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @:GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.
The only way you can be original, is to be yourself.
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 16 november 2021 @ 10:25:16 #190
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_202198636
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. :{ Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.
We moeten aan acceptatie gaan werken. Dat betekent mondkapjes in het OV, regelmatig zelf testen, goed testen voor mogelijke superspread events, social distancing waar mogelijk (spatschermen in winkels, hybride werken). Als je alles goed implementeert went dat wel.

Het is bizar maar ik kan er niks anders van maken op het moment.
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 16 november 2021 @ 10:25:36 #191
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_202198640


[ Bericht 100% gewijzigd door Roberto_BOZ op 16-11-2021 10:25:55 (Dubbel) ]
pi_202198659
Met zo'n besmettelijk virus als we nu hebben, helpt anderhalve meter niet ben ik bang.

Positief bericht:
Vanaf 15.00 debat Tweede Kamer:
Debat over ontwikkelingen rond coronavirus
De Tweede Kamer debatteert op dinsdag 16 november vanaf 15.00 uur over de ontwikkelingen rond het coronavirus. Daaraan voorafgaand kregen Kamerleden op maandag 15 november een technische briefing over dit onderwerp. Het debat is live te volgen via deze site en de app Debat Direct.
https://www.tweedekamer.n(...)rus-16-november-2021
pi_202198846
quote:
Economie groeide in de zomermaanden verder door, dankzij versoepelingen
De economie is in de maanden juli, augustus en september verder doorgegroeid. Aan het eind van de zomer was de economie 1,9 procent groter dan drie maanden eerder, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van een eerste berekening.

Daarmee is de economie nu groter dan voor de coronacrisis. De groei komt vooral doordat mensen en de overheid meer geld hebben uitgegeven. In de zomermaanden waren veel coronamaatregelen losgelaten.
Tap tap tap
  dinsdag 16 november 2021 @ 10:44:34 #194
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202198856
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 10:27 schreef Mondkapje het volgende:
Met zo'n besmettelijk virus als we nu hebben, helpt anderhalve meter niet ben ik bang.

Positief bericht:
Vanaf 15.00 debat Tweede Kamer:
Debat over ontwikkelingen rond coronavirus
De Tweede Kamer debatteert op dinsdag 16 november vanaf 15.00 uur over de ontwikkelingen rond het coronavirus. Daaraan voorafgaand kregen Kamerleden op maandag 15 november een technische briefing over dit onderwerp. Het debat is live te volgen via deze site en de app Debat Direct.
https://www.tweedekamer.n(...)rus-16-november-2021
Jullie vriend gaat wel kijken hoor. _O_
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202199085
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. :{ Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.
Het wordt een pittige winter, maar ik denk dat we er volgend jaar toch weer een stuk beter voor staan, waarom?

- Volgende zomer zal er minder virus zijn dan afgelopen zomer, doordat een veel groter deel bevoling immuniteit heeft.
- Boosters: Men heeft de tijd om de timing van een boostercampagne goed af te stemmen op een te verwachten opleving in het najaar.
- Pillen: Er zullen meerdere anti-virale pillen beschikbaar zijn die mensen met een risicofactor voorgeschreven kunnen worden.
- Testen: Ik verwacht dat er volgend jaar meerdere antigeentesten, of een multi-antigeen test, ruim beschikbaar zullen zijn. Daarmee kan men een aantal virussen (SARS-CoV-2, influenza, RSV bijv) zelf vaststellen.
- Een steeds kleiner deel van de bevolking geen nog helemaal geen immuniteit, en ziekteverloop met bestaande immuniteit verloopt milder, waardoor een steeds kleiner deel van mensen die besmet raken ook opgenomen moeten worden.
pi_202199194
En kind thuis, meerdere besmettingen in de klas. Dat gaat weer de goede kant op, wat een gedonder. Vorig jaar ging de hele school zelfs dicht, benieuwd hoe het nu gaat.
pi_202199212
Virus muteert steeds tot een gevaarlijker variant, zolang een groot deel niet gevaccineerd is:

Klunzige virussen beklijven niet
De variant van het virus dat zich het beste kan vermenigvuldigen en de meeste mensen kan infecteren, wordt de dominante, meest fitte variant. Monique: “We spreken ook wel over de fitness van een virus: om zich kunnen te verspreiden, moet het zich kunnen aanpassen. De varianten die zich het beste kunnen vermenigvuldigen zijn die varianten die het beste hechten aan menselijke cellen, kunnen ontsnappen aan het immuunsysteem van mensen of een manier verzinnen om een vaccin te slim af te zijn.” Anne: “Inderdaad, klunzige virussen beklijven niet. De Britse variant hecht zich beter aan menselijke cellen door een verandering in het zogenoemde spike-eiwit. Hierdoor wordt ingeschat dat deze variant dertig procent besmettelijker is dan de SARS-CoV-2 varianten die tot nu toe in Nederland circuleerden.”
Steeds nieuwe mutaties
Omdat het virus continu muteert, zien we ook steeds nieuwe varianten opduiken, zoals een Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en Japanse variant. Van deze varianten is nu nog minder bekend dan van de Britse. Anne: "We gaan ervan uit dat deze varianten ook zeer besmettelijk zijn. Er zijn aanwijzingen dat de Zuid-Afrikaanse variant minder goed afgevangen wordt door het immuunsysteem. De exacte gevolgen van de mutaties worden nog onderzocht, daar wordt dag en nacht aan gewerkt. Een ding is zeker: in de tussentijd zullen nog weer nieuwe mutaties ontstaan. Dat proces zal steeds blijven doorgaan. Zo is er nu ook sprake van een nieuwe Amerikaanse variant en misschien ontdekken we morgen een Utrechtse variant."
https://www.umcutrecht.nl/nieuws/klunzige-virussen-overleven-niet
pi_202199232
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 10:44 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Jullie vriend gaat wel kijken hoor. _O_
Heb eigenlijk liever dat je daar gaat mee debatteren, volgens mij is daar wel even een verfrissende wind nodig.....
pi_202199247
Hoe voorkomen we dat virussen muteren? “We kunnen de mutaties van virussen beperken door twee maatregelen”, zegt Anne. “Als eerste moeten we de groep mensen die besmet is met een coronavirus zo klein mogelijk maken. Hoe kleiner het reservoir, hoe minder mutaties een kans krijgen.” Monique: “Daarnaast moeten we ervoor zorgen dat kwetsbare mensen met verminderde afweer niet ziek worden of in ieder geval minder lang ziek zijn. Want, als je langer ziek bent draag je het virus langer mee, waardoor de kans op mutaties ook groter is.” Anne: “Vaccineren heeft op beide aspecten een positieve invloed. Daarom is het dus belangrijk dat zoveel mogelijk mensen zich zo snel mogelijk laten vaccineren, en is het ook begrijpelijk dat de meest kwetsbare personen voorrang krijgen.”
https://www.umcutrecht.nl/nieuws/klunzige-virussen-overleven-niet
pi_202199420
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe voorkomen we dat virussen muteren?
Ik snap niet zo goed wat dat in dit topic doet. Een positieve insteek zou zijn dat, ondanks de gigantische verspreiding, er nog geen variant is die met kop en schouders boven de huidige Delta staat. Zonder enig verstand van virus DNA/RNA zou ik durven beweren dat daarmee is aangetoond dat de kans daarop dus minimaal is, en steeds verder afneemt. Mogelijk is het scala aan mogelijkheden voor dit virus redelijk uitgeput.
Zie het als de kans dat mensen de 100 meter binnen de 8 seconde kunnen rennen. Het is niet aan te tonen dat het onmogelijk is, maar gezien de hoeveelheid mensen die het proberen (en falen) lijkt het op z'n best onwaarschijnlijk.
  ESF Reporter dinsdag 16 november 2021 @ 12:29:24 #201
87554 Cee
Welluk?
pi_202200265
Ik gooi dit topic uit m’n MyAt hoor, allejezus zeg. _O-
pi_202200460
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2021 12:29 schreef Cee het volgende:
Ik gooi dit topic uit m’n MyAt hoor, allejezus zeg. _O-
Dat is niet positief!

Ik wilde net taart gaan uitdelen!
pi_202200478
Positief nieuws, het is zojuist na een uur gelukt om voor donderdag een testafspraak te maken voor kind!

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_202200500
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 november 2021 12:29 schreef Cee het volgende:
Ik gooi dit topic uit m’n MyAt hoor, allejezus zeg. _O-
Ik heb ook al een paar keer over kuttopic gehangen ja :@
Tap tap tap
pi_202200869
Uit coulance wacht ik met het publiceren van de ziekenhuiscijfers. Maar een opvallend positief puntje wil ik toch lichtjes spoileren .... ....

De IC's stijgen niet echt mee in de huidige cijfers.
  dinsdag 16 november 2021 @ 13:33:20 #206
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202201181
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 86 (relatieve stijging 4,3%). Het zijn daarmee 2.071 bezette bedden in totaal, dus helaas weer boven de 2.000.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- dinsdag 16 november: 385 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,3%);
- maandag 15 november: 380 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,8%);
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%);
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- dinsdag 16 november: 1.686 (absolute stijging 81; relatieve stijging 5,0%);
- maandag 15 november: 1.604 (absolute stijging 119; relatieve stijging 8,0%);
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%);
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 16-11-2021 17:09:39 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202201372
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 13:10 schreef Oliver23 het volgende:
Uit coulance wacht ik met het publiceren van de ziekenhuiscijfers. Maar een opvallend positief puntje wil ik toch lichtjes spoileren .... ....

De IC's stijgen niet echt mee in de huidige cijfers.
Klopt, die blijven gelukkig laag.

Ook de verpleeg gaat het beter dan ik verwacht had, de besmettingscijfers zijn nu al enige tijd terug geëxplodeerd en hoewel we zeker stijging zien in de ziekenhuizen verloopt dit ook een stuk beter dan voorheen.

Het zou mooi zijn als de besmettingscijfers vandaag weer wat omlaag zijn, er zitten nog dagen achterstand in. Als we zo rond de 16.000 uitkomen dan zou ik niet ontevreden zijn.
  dinsdag 16 november 2021 @ 13:47:33 #208
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202201426
quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 22:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Maar hoe verwacht je erachter te komen om te weten wat waar is? Als je niet voldoende kennis van een specifiek onderwerp hebt, komt zoiets al gauw neer op vertrouwen. Je vertrouwt de onderzoeken niet echt, maar je vertrouwt de anti-verhalen ook niet echt in dit geval.
Klopt, maar ik heb vaak intuïtief wel meer vertrouwen in mensen die ergens minder belang bij hebben. Je hoort overal hoe geweldig zonnepanelen, windmolens en elektrische auto's zijn. Over de nadelen hoor je weinig.
quote:
Ik nam deel aan de AZ trial van Oxford, en zat er dus redelijk dicht bij. Ik moet zeggen dat men heel grondig te werk ging, er werd (wordt) erg veel geregistreerd. Maar ik moet er wel op vertrouwen dat de cijfers in de publicaties ook kloppen. En er op vertrouwen dat de data op basis waarvan het vaccin toegelaten is klopt, en dat de beoordeling van de beoordelende instanties kloppen. Die laatste hadden toegang tot veel meer data dan je via de publicaties kunt zien (niet elk datapunt wordt precies gepubliceerd, ook ivm privacy, maar zij hebben daar wel toegang toe). Vorig jaar augustus had ik wat vragen aan de verpleegster die bloed afnam. Ze haalde de arts erbij. Ik heb toen oa gevraagd of hij al wist hoeveel cases er waren binnen de studie. Hij zei dat hij geen idee had. Er waren maar 2 of 3 mensen die dat overzicht hadden. En die zouden ook niet weten hoe de verhoudingen tussen gevaccineerd en ongevaccineerd zouden liggen, omdat de cases pas unblinded worden als er een vooraf bepaald aantal is bereikt. Die arts zei dat hij waarschijnlijk ook pas hooguit een halve dag vantevoren geinformeerd zou worden als er iets bekend zou worden gemaakt.
Je weet meer van de materie dan ik. Mar ook bij jou is er toch uiteindelijk sprake van vertrouwen, zij het dat jij meer informatie hebt waarop je je vertrouwen baseert?
quote:
[..]
Woordkeuzes in communicatie zijn heel belangrijk, en daar heeft de overheid flink steken laten vallen. We hebben het vaak over 'kwetsbaren', maar dat impliceert dat er 'onkwetsbaren' zijn, en dat draagt bij aan de polarisatie. Daar had men beter over kunnen nadenken, en beter termen als 'meer' en 'minder' kwetsbaren kunnen gebruiken, of 'hoger' en 'lager' risico.
Ja, mee eens.
quote:
[..]
Dat klopt vaak wel ja. Maar moet je dan een aantal experts die datgene adviseren vragen naar de nadelen, of moet je stad en land afzoeken om een of andere oude zichzelfbenoemde expert te vinden die ertegen is en die aan het woord laten? Nu zie je vaak het laatste, en die klinken voor iemand die niet erg goed ingevoerd is, vaak behoorlijk overtuigend. Maar met een beetje kennis wordt vaak wel makkelijk door hun argumenten heen geprikt. Moet de overheid argumenten steunen die ongefundeerd zijn?
Ik denk dat het belangrijk is dat wetenschappelijke consensus niet een nieuwe religie wordt. Daar lijkt het voor mij nu wel op. En soms (lang niet altijd) blijkt dat de critici achteraf gelijk hadden. Ik heb geen ide of dat bij de vaccins zo gaat zijn. Maar als ik bijvoorbeeld naar de klimaatwetenschap kijk en dan zie dat iemand als Hajo Smit, die een klimaatwetenschapper is, daarmee gestopt is omdat hij onder druk gezet werd om met conclusies te komen die de consensus onderschreven. Dat is geen wetenschap maar politiek. In wetenschap waarin geen politiek verwezen zit, heb ik veel vertrouwen. Maar zodra de politiek het toneel betreedt, neemt mijn vertrouwen af. Een simpel voorbeeld darnam is de conferentie laatst in Glawgow. al die vliegtuigen, al die auto's - als ze het via Zoom hadden gedaan, had ik dat een stuk logischer gevonden. Het komt op mij over als "Do as I say, not as I do" en ook alsof het allemaal niet zo erg is. Als ze zich écht zorgen maakten om het milieu, waren ze thuis gebleven of - waar mogelijk - met de trein gekomen.
quote:
[..]
Vaak weten beleidsmedewekers ook wat beter is voor de gemiddelde Nederlander. Sterker nog, ik weet vaak genoeg wat beter is voor mezelf, en toch doe ik dat niet. Toch pak ik nog een extra bakje chips, doe nog een beetje extra zout op mijn friet, schep nog een extra keer op, neem toch nog een biertje (nog eentje dan), etc.
Dat klopt, alleen vind ik het wel prettig en belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken. En daar zit hem het probleem, want veel beleidsmedewerkers zouden het liefst bepalen hoe mensen (bepaalde delen van) hun leven leiden.
quote:
[..]
Brexit wordt vaak in Nederland erger afgeschildert dan het is. Laatst zag ik een artikel dat men in de supermarkten in de UK foto's van producten in de schappen zette zodat die schappen niet leeg leken. Ik ben dat nog nooit tegengekomen hier.
Dat is precies het soort dingen waardoor ik sceptisch word. Vertel gewoon de feiten als journalist, denk ik dan, en laat mensen hun eigen conclusies trekken.
quote:
Maar Brexit heeft wel degelijk impact, al is het soms lastig Brexit van corona te onderscheiden. Boeren hebben de grootste moeite om aan personeel voor de oogst te komen. Iedereen zoekt chauffeurs. Restaurants zijn soms dagen dicht omdat ze niet genoeg personeel hebben, levertijden voor bouwmaterialen zijn lang en onvoorspelbaar.
Er stonden wel degelijk lange files trucks toen wij vorig jaar terugkwamen uit NL net na Nieuwjaar, er stonden wel degelijk lange rijen auto's bij de benzinestations hier een aantal weken geleden. Ik kan een heleboel planten niet meer bestellen in de EU, ik kan een boel dingen niet zomaar meenemen, etc. In Londen daalden de huurprijzen al in 2019, en hier in de buurt ook. Onze landlord heeft in 5 jaar nooit de huur verhoogd. Huizen hier in het dorp staan lang te koop (ook al stijgen de huisprijzen nog wel). Maar er wordt hier ook veel meer gebouwd, en er zijn meer programma's om starters te helpen met een eerste huis. Er is een extra health care levy toegevoegd die je van je salaris betaald. Verdien je tot £20k dan is dat £130 per jaar, tot £30k £255 en tot £50k is het £505 per jaar. Dus zeg maar een gezien met een modaal inkomen en een kleiner inkomen is dan bijna £400 per jaar extra kwijt. Dat zouden de zorgvekeraars in Nederland moeten proberen, de zorgverzekeringen eventjes met gemiddeld 30-35 euro per maand verhogen.
Nou, precies. Het is niet zwart-wit. En dat vind ik een belangrijk uitgangspunt. Er zouden meer nuance, scepsis en twijfel moeten zijn. En wat je ziet, is dat de linkse partijen (waartoe ik tegenwoordig ook de VVD reken) vooral de schaduwzijden blijven benadrukken en positieve dingen bagatelliseren, terwijl de rechtse partijen elk brexitgerelateerd nieuwsfeit zullen aangrijpen om te laten zien dat de brexit heel goed was.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  dinsdag 16 november 2021 @ 13:49:01 #209
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202201458
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 13:44 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Klopt, die blijven gelukkig laag.

Ook de verpleeg gaat het beter dan ik verwacht had, de besmettingscijfers zijn nu al enige tijd terug geëxplodeerd en hoewel we zeker stijging zien in de ziekenhuizen verloopt dit ook een stuk beter dan voorheen.
Het zou fijn zijn als bijna iedereen die nu op de verpleeg ligt daarna naar huis mag in plaats van naar de IC.
quote:
Het zou mooi zijn als de besmettingscijfers vandaag weer wat omlaag zijn, er zitten nog dagen achterstand in. Als we zo rond de 16.000 uitkomen dan zou ik niet ontevreden zijn.
Ik zou niet ontevreden zijn bij 14.000.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202201654
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 13:49 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Het zou fijn zijn als bijna iedereen die nu op de verpleeg ligt daarna naar huis mag in plaats van naar de IC.
[..]
Als het kon zou ik ze zelf thuisbrengen :)

quote:
Ik zou niet ontevreden zijn bij 14.000.
Dat is iets te optimistisch, uitgaande van een achterstand die nog weggewerkt wordt.
  dinsdag 16 november 2021 @ 14:06:24 #211
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202201738
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 14:01 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Als het kon zou ik ze zelf thuisbrengen :)
^O^
quote:
[..]
Dat is iets te optimistisch, uitgaande van een achterstand die nog weggewerkt wordt.
Ja, dit is toch het positiviteitstopic. o|O
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202201760
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 14:06 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
^O^
[..]
Ja, dit is toch het positiviteitstopic. o|O
Ja, maar ook realistisch ;)
pi_202202057
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 13:49 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik zou niet ontevreden zijn bij 14.000.
Denk dat het vandaag 15.500 + 1.200 van de achterstanden. Rond het af op 17.000
pi_202202203
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 14:29 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
Denk dat het vandaag 15.500 + 1.200 van de achterstanden. Rond het af op 17.000
Ik hoop dus net een klein treetje lager, dat zou betekenen dat de maatregelen (met name stap 1 van 1,5 week terug) wat effect krijgt.

Denk dat de grafieken van @simonblue straks wel interessante informatie kunnen bevatten.

Mijn grootste hoop en wens is overigens dat we niet door de 20k gaan. Vandaag niet en later ook niet. Toch weer een bepaalde psychologische grens.
pi_202202214
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 11:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het wordt een pittige winter, maar ik denk dat we er volgend jaar toch weer een stuk beter voor staan, waarom?

- Volgende zomer zal er minder virus zijn dan afgelopen zomer, doordat een veel groter deel bevoling immuniteit heeft.
- Boosters: Men heeft de tijd om de timing van een boostercampagne goed af te stemmen op een te verwachten opleving in het najaar.
- Pillen: Er zullen meerdere anti-virale pillen beschikbaar zijn die mensen met een risicofactor voorgeschreven kunnen worden.
- Testen: Ik verwacht dat er volgend jaar meerdere antigeentesten, of een multi-antigeen test, ruim beschikbaar zullen zijn. Daarmee kan men een aantal virussen (SARS-CoV-2, influenza, RSV bijv) zelf vaststellen.
- Een steeds kleiner deel van de bevolking geen nog helemaal geen immuniteit, en ziekteverloop met bestaande immuniteit verloopt milder, waardoor een steeds kleiner deel van mensen die besmet raken ook opgenomen moeten worden.
Op langere termijn ben ik ook best positief, maja je moet toch nog effe deze herfst/winter door. :{ En ook zelf voorzichtig blijven natuurlijk, want ook gevaccineerden worden makkelijker besmet met Delta. Naja, so be it.

Ik vind het verder positief dat tot nog toe de IC's niet zo erg stijgen als de andere cijfers. Dan hoeft er tenminste minder reguliere zorg afgeschaald te worden.
The only way you can be original, is to be yourself.
pi_202202501
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 13:47 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Klopt, maar ik heb vaak intuïtief wel meer vertrouwen in mensen die ergens minder belang bij hebben. Je hoort overal hoe geweldig zonnepanelen, windmolens en elektrische auto's zijn. Over de nadelen hoor je weinig.
[..]
Het eigenbelang van wetenschappers wordt heel vaak overschat, maar is natuurlijk wel met bedrijven, en vaak ook bij mensen die proberen een tegenovergestelde conclusie te pushen.

quote:
Je weet meer van de materie dan ik. Mar ook bij jou is er toch uiteindelijk sprake van vertrouwen, zij het dat jij meer informatie hebt waarop je je vertrouwen baseert?
Klopt, ik kan de statistiek checken, ik kan de onderzoeksopzet beoordelen, maar uiteindelijk moet ik er op vertrouwen dat de data correct verzamelt is (al is gefabriceerde data ook nog wel vaak op te sporen).

quote:
Ik denk dat het belangrijk is dat wetenschappelijke consensus niet een nieuwe religie wordt. Daar lijkt het voor mij nu wel op. En soms (lang niet altijd) blijkt dat de critici achteraf gelijk hadden.
Als jij 1000 keer tegen de consensus ingaat, dat heb je mogelijk een paar keer gelijk. Als je dan heel veel media-aandacht voor die paar keer blijft vragen, genereer je veel aandacht en support. Dat is een beetje Maurice de Hond zijn tactiek. Heel veel voorspellingen doen, en de paar die overeind blijven staan telkens maar herhalen.

quote:
Ik heb geen ide of dat bij de vaccins zo gaat zijn. Maar als ik bijvoorbeeld naar de klimaatwetenschap kijk en dan zie dat iemand als Hajo Smit, die een klimaatwetenschapper is, daarmee gestopt is omdat hij onder druk gezet werd om met conclusies te komen die de consensus onderschreven. Dat is geen wetenschap maar politiek. In wetenschap waarin geen politiek verwezen zit, heb ik veel vertrouwen. Maar zodra de politiek het toneel betreedt, neemt mijn vertrouwen af. Een simpel voorbeeld darnam is de conferentie laatst in Glawgow. al die vliegtuigen, al die auto's - als ze het via Zoom hadden gedaan, had ik dat een stuk logischer gevonden. Het komt op mij over als "Do as I say, not as I do" en ook alsof het allemaal niet zo erg is. Als ze zich écht zorgen maakten om het milieu, waren ze thuis gebleven of - waar mogelijk - met de trein gekomen.
Politiek verwaterd vaak de wetenschap. Als wetenschappers adviseren maar 10 ton blauwvintonijn te vangen omdat het anders de populatie schaadt, dan onderhandelen politici een quota van 30 ton, en, met illegale bijvangst, is de daadwerkelijke vangst 50 ton.
Maar uiteindelijk zet de politiek wel het beleid uit, en bepaalt welke kant we opgaan.
Dat ze allemaal naar Schotland vliegen zegt niet zoveel. Je kunt nu eenmaal niet Biden 3 weken op een zeilschip zetten op weg naar een of andere conferentie. En met Zoom-meetings bereik je veel minder. Op dat niveau betekent het heel veel voor een ander land of een land de president of vice-president of nog een lager iemand stuurt. Alleen daar geef je al een signaal mee af.

quote:
Dat klopt, alleen vind ik het wel prettig en belangrijk om mijn eigen keuzes te kunnen maken. En daar zit hem het probleem, want veel beleidsmedewerkers zouden het liefst bepalen hoe mensen (bepaalde delen van) hun leven leiden.
En toch gebeurd dat voortdurend. Je krijgt een boete als je te hard rijdt, je hebt een leerplicht, etc. Je kunt wel een school kiezen, maar je moet naar school.

quote:
Nou, precies. Het is niet zwart-wit. En dat vind ik een belangrijk uitgangspunt. Er zouden meer nuance, scepsis en twijfel moeten zijn. En wat je ziet, is dat de linkse partijen (waartoe ik tegenwoordig ook de VVD reken) vooral de schaduwzijden blijven benadrukken en positieve dingen bagatelliseren, terwijl de rechtse partijen elk brexitgerelateerd nieuwsfeit zullen aangrijpen om te laten zien dat de brexit heel goed was.
Daar is ie weer, de nuance. Kijk ook naar de verkiezingen in Argentinie afgelopen weekend. Extreem links EN extreem rechts waren de winnaars. Dat is niet waar we naar toe moeten willen met zijn allen.
Je ziet op dit moment dat in de huidige maatschappij de corona-problemen afglijden van relatieve simpele conflicten, waarbij men zich kan inleven in de standpunten van de andere partij, en men vertrouwen heeft, naar complexere problematiek waarin het vertrouwen is ge-erodeert en men zich steeds minder kan inleven in de standpunten van 'de ander'. Dat is wel triest eigenlijk, want uiteindelijk willen we allemaal wel op hetzelfde punt uitkomen.
pi_202202786
Balen :{
pi_202202877
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%

dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326


totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%

dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387


totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%

dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624


totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%

dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711


totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%

dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354


totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%

dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296


totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%

dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694


totaal: 49.887

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%

dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804


totaal: 73.065

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%

dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097


totaal: 101.390

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 78,8%

dinsdag: 20.168
woensdag:
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:


totaal: 141.176 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)



[ Bericht 0% gewijzigd door Oliver23 op 16-11-2021 15:47:59 ]
  dinsdag 16 november 2021 @ 15:24:40 #219
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202202963
Ook het percentage positieve tests blijft stijgen, nu van 21,9 naar 22,2.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202202964
Het wordt tijd voor drugz, pillen en alcoholll! *O* -O-
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202202983
Dat gaat niet zo goed.
Tap tap tap
pi_202203016
Asjeblieft zeg......volgens mij gaan we deze week ook nog wel de 25000 aantikken...... :'(
  dinsdag 16 november 2021 @ 15:27:24 #223
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202203018
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:25 schreef CherryLips het volgende:
Dat gaat niet zo goed.
Nee, klopt. Het gaat als een kroket omhoog. Ik heb het idee dat we steeds achter de feiten aanlopen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  dinsdag 16 november 2021 @ 15:28:27 #224
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202203047
quote:
17s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Asjeblieft zeg......volgens mij gaan we deze week ook nog wel de 25000 aantikken...... :'(
Mja, het maakt ergens ook weer niet zo heel veel uit. Prima als er 25.000 besmettingen zijn, als het maar veel gevaccineerden betreft, want als het goed is, komen die niet zo snel in het ziekenhuis.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202203070
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:27 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, klopt. Het gaat als een kroket omhoog. Ik heb het idee dat we steeds achter de feiten aanlopen.
_O-
Tap tap tap
pi_202203071
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Mja, het maakt ergens ook weer niet zo heel veel uit. Prima als er 25.000 besmettingen zijn, als het maar veel gevaccineerden betreft, want als het goed is, komen die niet zo snel in het ziekenhuis.
Da's een goeie positieve draai die je er aan geeft! ^O^
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202203078
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Mja, het maakt ergens ook weer niet zo heel veel uit. Prima als er 25.000 besmettingen zijn, als het maar veel gevaccineerden betreft, want als het goed is, komen die niet zo snel in het ziekenhuis.
Snap je punt hoor, maar dat is nu wel echt het enige strohalmpje wat we nog hebben.....
  dinsdag 16 november 2021 @ 15:29:45 #228
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202203079
De vraag hoe je corona het best kunt oplossen, is complex, maar niet zo complex als de Astley-paradox.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  dinsdag 16 november 2021 @ 15:30:36 #229
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202203088
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:29 schreef Sangha het volgende:

[..]
Da's een goeie positieve draai die je er aan geeft! ^O^
Bedankt, ja, ik hak niet voor het eerst met dit spreekwoordelijke bijltje.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202203112
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:29 schreef Federer-fan het volgende:
De vraag hoe je corona het best kunt oplossen, is complex, maar niet zo complex als de Astley-paradox.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
_O_
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  dinsdag 16 november 2021 @ 15:31:31 #231
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202203115
quote:
17s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:29 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Snap je punt hoor, maar dat is nu wel echt het enige strohalmpje wat we nog hebben.....
Ik vind het een royale strohalm. Weten we hoe veel procent van de officieel gemelde besmette mensen in het ziekenhuis komt in vergelijking met hoe dat toen er nog niemand gevaccineerd was?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202203130
Laten we hopen dat het vooral oude meldingen zijn en dat de maatregelen op korte termijn enig effect gaan hebben.

Ergens moeten we een top bereiken, een virus kan niet blijven groeien. Zo werkt het niet. Ergens stopt het.

Maar wat een tijden, al moet ik zeggen dat ik minder schrik dan vorige week donderdag toen we voor het eerst uit het niets over de 16k knalden.
pi_202203144
Enige echt positieve wat ik nu zie is dat de relatie tussen besmettingen en ziekenhuizen elke dag verder uit elkaar lijken te gaan lopen. Voor wat het waard is :{
pi_202203277
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:32 schreef GereDathan het volgende:
Laten we hopen dat het vooral oude meldingen zijn en dat de maatregelen op korte termijn enig effect gaan hebben.

Ergens moeten we een top bereiken, een virus kan niet blijven groeien. Zo werkt het niet. Ergens stopt het.

Maar wat een tijden, al moet ik zeggen dat ik minder schrik dan vorige week donderdag toen we voor het eerst uit het niets over de 16k knalden.
Wat een tijden inderdaad......maar vooruit toch maar blijven proberen zoveel mogelijk positiviteit bij elkaar te schrapen....
pi_202203283
Nou, die 25k lijkt mij geen optie.

Lees zojuist in de krant: "GGD GHOR Nederland meldt dat de GGD's hun maximale testcapaciteit hebben bereikt.".

Het is niet het juiste topic, maar dit is het meest zorgwekkende bericht van de afgelopen weken wat mij betreft.
pi_202203294
quote:
17s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:40 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Wat een tijden inderdaad......maar vooruit toch maar blijven proberen zoveel mogelijk positiviteit bij elkaar te schrapen....
Ja, met heel veel pijn en moeite moeten we dat maar doen.

Hopelijk komt die goedkeuring voor de nieuwe pillen op heel korte termijn rond.
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 16 november 2021 @ 15:41:52 #237
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_202203303
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:40 schreef GereDathan het volgende:
Nou, die 25k lijkt mij geen optie.

Lees zojuist in de krant: "GGD GHOR Nederland meldt dat de GGD's hun maximale testcapaciteit hebben bereikt.".

Het is niet het juiste topic, maar dit is het meest zorgwekkende bericht van de afgelopen weken wat mij betreft.
Volgens mij kan het aantal positieve tests max 25.000 per dag worden. Dus dan moeten we wel gaan sturen op ziekenhuisopnames.

De maatregelen van deze week hebben vast enig effect, omdat je gewoon ziet dat je weer veel minder contacten hebt. Hopelijk werkt het door op de goede groepen.
pi_202203318
Overigens wel positief:
quote:
GGD Hollands Midden, met onder andere Leiden, Katwijk, Alphen aan de Rijn en Gouda onder zijn hoede, begint als eerste regio met de boosterprik. Vanaf vrijdag zijn 80-plussers welkom op de vaccinatielocaties voor de derde prik.
Laat ze aub opschieten. Rijd die vaccins zo snel mogelijk naar de priklokaties toe en zorg dat we zo snel mogelijk 70+ een booster geven. Na een week is het effect van een booster bereikt is gebleken uit onderzoek, dus dat betekent dat we heel snel resultaten zouden kunnen gaan zien.
pi_202203350
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:41 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]
Volgens mij kan het aantal positieve tests max 25.000 per dag worden. Dus dan moeten we wel gaan sturen op ziekenhuisopnames.

De maatregelen van deze week hebben vast enig effect, omdat je gewoon ziet dat je weer veel minder contacten hebt. Hopelijk werkt het door op de goede groepen.
Als je 100k testen per dag max aan kan en 60% is positief heb je gewoon 60k besmettingen.
pi_202203364
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:41 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]
Volgens mij kan het aantal positieve tests max 25.000 per dag worden. Dus dan moeten we wel gaan sturen op ziekenhuisopnames.
Het percentage positief kan natuurlijk stijgen, in theorie zou je naar +/- 100.000 besmettingen per dag kunnen (100%).

Laten we hopen dat we op de top zitten ondertussen, al weet ik dat ik dat vaker geroepen heb de afgelopen weken en als ik eerlijk ben zie ik er weinig reden toe. Maar ik hoop het met alles wat ik in mij heb.

quote:
De maatregelen van deze week hebben vast enig effect, omdat je gewoon ziet dat je weer veel minder contacten hebt. Hopelijk werkt het door op de goede groepen.
Nare is dat maatregelen tussen de 10 en 14 dagen nodig hebben om zichtbaar te worden en minstens 21 dagen voor we er serieus effect van zien. Het is echt aftellen naar volgende week zaterdag wat dat betreft. Het kan niet anders dan effect hebben, want los van de maatregelen merk ik om mij heen ook een grote angst op dit moment. En dat heeft er vooral begin 2020 voor gezorgd dat we snel de daling konden inzetten.
pi_202203368
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:44 schreef magrec het volgende:

[..]
Als je 100k testen per dag max aan kan en 60% is positief heb je gewoon 60k besmettingen.
Precies wat ik hierboven net typte. Een slecht vooruitzicht, ik kan daar niets moois van maken helaas :'(
pi_202203391
twitter


twitter


[ Bericht 29% gewijzigd door Oliver23 op 16-11-2021 15:52:17 ]
pi_202203415
Mijn grafieken van vandaag:

De cijfers lijken nu compleet tot en met maandag 8 november. Ook nu weer een sprong aan het begin van de week zichtbaar.


De dagcurve van vandaag laat een hoog aantal registraties op de dag van eergisteren zien (ruim 3000). Ik verwacht dat dit nog een correctie is van de lager dan verwachte piek in de dagcurve van gisteren. De piek van de dagcurve van vandaag is ook hoog, de buik van de grafiek is vergelijkbaar met die van de dagcurves van 11-13 november.


De aandelen van de verschillende leeftijdsgroepen laten nog steeds hetzelfde patroon zien: een kleine stijging in de groep 0-20 jaar, een daling in de twee oudste leeftijdsgroepen.


In absolute aantallen is er een piek te zien van 8-10 november voor alle leeftijdsgroepen. Voor de twee oudste leeftijdsgroepen is deze piek relatief klein ten opzichte van een week eerder (10% voor de groep 60-80 jaar, ongeveer 5% voor 80+) dan voor de jongste leeftijdsgroepen (20-40%).
Omdat er in het verleden ongeveer een week zat tussen eerste dag van klachten en ziekenhuisopnames, en ook een week tussen ziekenhuisopnames en ontslag uit ziekenhuis, zou ik verwachten dat ook de ziekenhuisbezetting de komende dagen niet meer zo snel zou stijgen.
pi_202203458
bedankt weer @simonblue

Het is goed om te zien dat het hoge getal van vandaag ruim 3000 nameldingen bevat. Hopelijk is dat er snel uit en zien we weer de wat meer betrouwbare cijfers.
pi_202203474
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.

twitter
  Moderator dinsdag 16 november 2021 @ 15:53:31 #246
236264 crew  capricia
pi_202203510
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.

[ twitter ]
Kinderen.
Dat lijkt mij de verklaring.
Definitely not CIA
pi_202203554
Ik hoop van harte dat de maatregelen iets effect gaan hebben, maar ik denk dat we de substantiele daling pas begin januari gaan zien als de grootste besmettingshaarden, namelijk de scholen, twee weken dicht hebben gezeten. Tot die tijd is het lapwerk.
A mind with a heart of it's own
pi_202203665
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.

[ twitter ]
dit is geen detail,
dit lijkt me zo bizar dat deze cijfers haast niet kunnen kloppen. :o .

Ik hoop dat dit klopt, want vrijwel iedereen waar ik van hou is gevaccineerd.

edit- ah inderdaad de kinders.
pi_202204093
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 11:32 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Ik snap niet zo goed wat dat in dit topic doet. Een positieve insteek zou zijn dat, ondanks de gigantische verspreiding, er nog geen variant is die met kop en schouders boven de huidige Delta staat. Zonder enig verstand van virus DNA/RNA zou ik durven beweren dat daarmee is aangetoond dat de kans daarop dus minimaal is, en steeds verder afneemt. Mogelijk is het scala aan mogelijkheden voor dit virus redelijk uitgeput.
Zie het als de kans dat mensen de 100 meter binnen de 8 seconde kunnen rennen. Het is niet aan te tonen dat het onmogelijk is, maar gezien de hoeveelheid mensen die het proberen (en falen) lijkt het op z'n best onwaarschijnlijk.
Het lijkt erop alsof het al wat ouder nieuws is aangezien de varianten nog met een landnaam aangeduid worden.
Het is heel moeilijk voor het virus om EN besmettelijker te zijn EN bestaande immuniteit goed te ontwijken. Eigenlijk heeft Delta de Zuid-Afrikaanse variant, die bestaande immuniteit beter ontweek, uit de populatie gedrukt, omdat Delta zich veel beter verspreidde.
Het is ook gebleken dat de genetische variatie van virus aangetroffen in gevaccineerde mensen veel lager was dan de genetische variatie van virus aangetroffen in mensen die nog geen immuniteit hadden. En een lagere genetische varieteit, betekent weer dat het virus minder mutatie mogelijkheden heeft, en dus minder kans om tot een nog naardere variant te muteren. We zitten nu al vrij lang met Delta opgescheept, en er zijn heel veel mensen al mee besmet geraakt, en er is nog steeds geen variant opgedoken die echt naarder is dan Delta.
pi_202204136
Mevrouw Kuiken van de PvdA wilt ons drie weken in een keiharde lockdown gooien _O-

''De gevaccineerde mensen moeten dan maar op de blaren zitten vanwege het kabinetsbeleid'' _O-
pi_202204167
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 16:32 schreef Oliver23 het volgende:
Mevrouw Kuiken van de PvdA wilt ons drie weken in een keiharde lockdown gooien _O-

''De gevaccineerde mensen moeten dan maar op de blaren zitten vanwege het kabinetsbeleid'' _O-
Volledig van het pad. De compleet gedecimeerde partij, de PVDA, heeft weer iets gevonden om in de aandacht te staan.
pi_202204221
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:40 schreef GereDathan het volgende:
Nou, die 25k lijkt mij geen optie.

Lees zojuist in de krant: "GGD GHOR Nederland meldt dat de GGD's hun maximale testcapaciteit hebben bereikt.".

Het is niet het juiste topic, maar dit is het meest zorgwekkende bericht van de afgelopen weken wat mij betreft.
Bizar. De testcapaciteit in Nederland is nu niet echt hoog te noemen. Denemarken test het meeste, 15 per inwoner tot dusver, Nederland: 1.1.
pi_202204252
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:43 schreef GereDathan het volgende:
Overigens wel positief:
[..]
Laat ze aub opschieten. Rijd die vaccins zo snel mogelijk naar de priklokaties toe en zorg dat we zo snel mogelijk 70+ een booster geven. Na een week is het effect van een booster bereikt is gebleken uit onderzoek, dus dat betekent dat we heel snel resultaten zouden kunnen gaan zien.
In de UK kan 40-49 nu geloof ik een booster-prik halen...Dus behoorlijk wat is al gedaan zijn. 22.4% van 12+ heeft inmiddels de 3e dosis gehad, ik hoop dat dat de ziekenhuizen leeg genoeg houdt.
  dinsdag 16 november 2021 @ 16:51:11 #254
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202204413
Positief, Fleur Agema (PVV) spreekt NICE uit op zen Engels. _O-

[ Bericht 1% gewijzigd door Federer-fan op 16-11-2021 17:01:08 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202204415
quote:
9s.gif Op maandag 15 november 2021 19:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezien :)
De wil daarvoor ontbreekt bij de flink betaalde handhavers. De handhavers vinden namelijk dat mensen zelf maar moeten uitzoeken hoe zij de zieke personen op gepaste afstand krijgen.
pi_202204526
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.

[ twitter ]
Het percentage ongevaccineerden dat positief test gaat inderdaad weer flink omhoog. Dit waarschijnlijk doordat veel kinderen positief testen en die voor het overgrote deel ongevaccineerd zijn. Uiteraard nog wel even een slag om de arm houden aangezien van bijna 50% de vaccinatiestatus onbekend is. Ik vraag mij trouwens wel af hoe dat kan, ook van voorgaande maanden is dit elke keer ruim 10%. 'Bent u gevaccineerd?' is toch een simpele ja/nee vraag zou je zeggen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_202205209
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 16:51 schreef torentje het volgende:

[..]
De wil daarvoor ontbreekt bij de flink betaalde handhavers. De handhavers vinden namelijk dat mensen zelf maar moeten uitzoeken hoe zij de zieke personen op gepaste afstand krijgen.
Ik bedoelde eigenlijk dat je niet kunt zien aan iemand of diegene ziek is, mits er niet gehoest/geniest wordt. Iemand kan met een goedgekeurde QR-code toch ergens besmettelijk binnenkomen dus hoe kan je dan letterlijk handhaven? En moeten er dan ook maar handhavers op straat komen en iedere hoester/niezer ter plekke een test laten doen?
  dinsdag 16 november 2021 @ 17:58:22 #258
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202205551
quote:
17s.gif Op dinsdag 16 november 2021 17:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat je niet kunt zien aan iemand of diegene ziek is, mits er niet gehoest/geniest wordt. Iemand kan met een goedgekeurde QR-code toch ergens besmettelijk binnenkomen dus hoe kan je dan letterlijk handhaven? En moeten er dan ook maar handhavers op straat komen en iedere hoester/niezer ter plekke een test laten doen?
Maar zelf als iemand niest of hoest, weet je niet of iemand ziek ils. Iemand kan zich verslikken of een stofje op zijn keel krijgen en daardoor een hoestbui krijgen. En iemand kan bijvoorbeeld huisstofmijtallergie hebben of last hebben van stof en daardoor een niesbui krijgen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202205774
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 17:58 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar zelf als iemand niest of hoest, weet je niet of iemand ziek ils. Iemand kan zich verslikken of een stofje op zijn keel krijgen en daardoor een hoestbui krijgen. En iemand kan bijvoorbeeld huisstofmijtallergie hebben of last hebben van stof en daardoor een niesbui krijgen.
Precies :Y
pi_202205958
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 15:51 schreef Oliver23 het volgende:
Opvallend detail uit de RIVM weekcijfers betreft de besmettingen:
83% van alle besmettingen was ongevaccineerd.
Als dit klopt is het wel echt goed nieuws.
1 omdat de vaccins dus blijkbaar erg goed werken en
2 omdat de besmettingen snel zorgen voor toenemende immuniteit onder ongevaccineerden.
Het kan zijn dat het wat vertekend is omdat het virus onder gevaccineerden nauwelijks nog tot klachten leidt. Dan ga je ook niet testen natuurlijk. Op zich super natuurlijk, maar wel een beetje jammer voor de niet gevaccineerden. (Indien die gevaccineerden dan nog niet gevaccineerden besmetten).
  dinsdag 16 november 2021 @ 22:03:44 #261
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202210262
Zijn er hier mensen naar het coronadebat aan het kijken? Deze jongen kijkt als sinds 15.00 u. *O* Hij gaat wel zo afhaken, want anders wordt het nachtwerk.

PS Ik zit inmiddels niet meer in de plenaire zaal. Daar zat ik wel, maar nadat ik had geroepen: "Stelletje fascistische landverraders!" werd me door de dienstdoende beveiliging beleefd gevraagd de zaal te verlaten. Inmiddels volg ik het debat weer vanuit huis.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202210379
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 22:03 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn er hier mensen naar het coronadebat aan het kijken? Deze jongen kijkt als sinds 15.00 u. *O* Hij gaat wel zo afhaken, want anders wordt het nachtwerk.

PS Ik zit inmiddels niet meer in de plenaire zaal. Daar zat ik wel, maar nadat ik had geroepen: "Stelletje fascistische landverraders!" werd me door de dienstdoende beveiliging beleefd gevraagd de zaal te verlaten. Inmiddels volg ik het debat weer vanuit huis.
Nope en ik kijk ook niet naar Nederland-Noorwegen.....Wel een dappere aktie van je!
  dinsdag 16 november 2021 @ 22:10:25 #263
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202210512
quote:
17s.gif Op dinsdag 16 november 2021 22:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Nope en ik kijk ook niet naar Nederland-Noorwegen.....
Ow.
quote:
Wel een dappere aktie van je!
Dank je wel. Het was wel even een statement. Ik dacht "Ik moet het doen". Heb alleen niet het idee dat het veel effect heeft gehad. :') Maar dat ik er indruk mee maak op de vrouwen op FOK! is een mooi - zij het onbedoeld - neveneffect.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202210739
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 november 2021 22:10 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ow.
[..]
Dank je wel. Het was wel even een statement. Ik dacht "Ik moet het doen". Heb alleen niet het idee dat het veel effect heeft gehad. :') Maar dat ik er indruk mee maak op de vrouwen op FOK! is een mooi - zij het onbedoeld - neveneffect.
:o :D
pi_202215744
quote:
Tijdelijke QR-code voor mensen die zich niet kunnen laten vaccineren
Mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten vaccineren met het coronavaccin, kunnen binnenkort een tijdelijke QR-code krijgen. Dat maakte demissionair minister De Jonge (Volksgezondheid) bekend in het coronadebat van gisteravond.

Personen die hiervoor in aanmerking denken te komen, kunnen in de nabije toekomst een aanvraag indienen die dan door een arts en mogelijk ook andere deskundigen wordt beoordeeld. Het gaat naar schatting om enkele duizenden mensen.

De Jonge benadrukte dat de uitzondering uitsluitend is bedoeld voor mensen met een medische reden, niet voor mensen die zich uit principiële overwegingen niet willen laten inenten. De minister denkt dat het nog enkele weken gaat duren voordat het aanvraagsysteem in werking kan treden.
Tap tap tap
pi_202215889
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 10:48 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Eindelijk! Dat maakt in ieder geval de 2G optie een stuk beter. Het was belachelijk dat deze mensen geen QR konden krijgen en dus geweigerd zouden worden.
pi_202216057
Sorry, ff wat gal spugen

https://www.nu.nl/algemeen/6168213/groepsimmuniteit-volgens-de-jonge-niet-meer-haalbaar-door-deltavariant.html

quote:
Aanvankelijk was de hoop dat een vaccinatiegraad van 70 procent de pandemie zou uitdoven, maar sinds de entree van de veel besmettelijkere deltavariant is dat idee verdwenen.
...
Met de huidige vaccinatiegraad van 85 procent is het waarschijnlijk dat de vaccinaties onvoldoende bescherming bieden voor groepsimmuniteit, concludeert De Jonge.
Zucht, die vent werkt nu ruim anderhalf jaar 24/7 aan corona, en nog snapt hij het niet helemaal.

Groepsimmuniteit was mogelijk met een vaccinatiegraad van 70% van de totale bevolking bij een variant met een natuurlijke R van 2-3 en wanneer de vaccins ook goed tegen besmettingen zouden beschermen.

De huidige vaccinatiegraad is niet 85%, het is laag in de 70%. Je moet de vaccinatiegraad vanuit een epidemiologisch standpunt bekijken tov de hele bevolking, het is overduidelijk dat kinderen ook het virus verspreiden. Je moet dus niet kijken welk deel van de bevolking die je het vaccin aanbiedt ook gevaccineerd is.

Delta heeft een natuurlijke R van ~7-8, daarvoor zou de vaccinatiegraad tegen de 90% moeten zijn om groepsimmuniteit te bereiken, mits de vaccins ook heel goed tegen besmettelijkheid zouden beschermen.

De vaccins beschermen heel goed tegen opname en erger, maar minder tegen besmettelijkheid helaas. De huidige groeipercentages in heel Europa, ook in landen waar heel veel gevaccineerd is (Portugal bijv) laat wel zien dat groepsimmuniteit met de huidige vaccins en de delta variant vrijwel onmogelijk is.


https://www.nu.nl/coronavirus/6168138/ggds-hebben-maximale-testcapaciteit-bereikt-de-rek-is-eruit.html


quote:
"Of dit haalbaar is, hangt af van de beschikbaarheid van personeel", aldus Eikelboom. "Het landelijke callcenter kan meebewegen met het aantal telefoontjes dat binnenkomt, maar hier komt het plafond van onze capaciteit in zicht."
Moet dat per telefoon? Kan dat niet voor een groot deel online? Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?

quote:
Zij werken na sluitingstijd de wachtrijen weg en ook worden testuitslagen in de avonduren langer doorgebeld.
Kunnen negatieve testuitslagen niet gewoon per sms en email, dat zou 80% van de telefoontjes schelen op dit moment?
En kan er niet meer gedaan worden met antigeen-thuistesten? Een kwart van de in de UK gemelde cases zijn mensen die een positieve antigeentest hadden, wat vervolgens bevestigd werd door een PCR-test.
In de UK worden ruim 900.000 testen per dag gedaan, waarvan ~300k PCR-testen, en de rest voornamelijk antigeentesten. Boeken doe je online, en met 300.000 testen per dag in die centra is het daar niet druk...en je kunt ook gratis PCR-testen thuis laten bezorgen. Ook kun je gratis antigeen-testen bestellen, dan krijg je een pakket van 7 thuis. Voor scholen en uni's wordt iedereen aangeraden 2x per week zo'n test te doen. Ik ben daar vrij laks in geworden inmiddels, maar heb denk ik wel inmiddels 6-7 van de test-pakketten versleten.
Misschien moet de GGD ook eens kijken hoe men dat in andere landen heeft geregeld, want in veel landen lijkt men het een stuk minder moeilijk te hebben met het doen van veel meer testen. Maar dat ze een beetje buiten de box moeten gaan denken is wel duidelijk denk ik.
pi_202217113
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Sorry, ff wat gal spugen

https://www.nu.nl/algemeen/6168213/groepsimmuniteit-volgens-de-jonge-niet-meer-haalbaar-door-deltavariant.html
[..]
Zucht, die vent werkt nu ruim anderhalf jaar 24/7 aan corona, en nog snapt hij het niet helemaal.

Groepsimmuniteit was mogelijk met een vaccinatiegraad van 70% van de totale bevolking bij een variant met een natuurlijke R van 2-3 en wanneer de vaccins ook goed tegen besmettingen zouden beschermen.

De huidige vaccinatiegraad is niet 85%, het is laag in de 70%. Je moet de vaccinatiegraad vanuit een epidemiologisch standpunt bekijken tov de hele bevolking, het is overduidelijk dat kinderen ook het virus verspreiden. Je moet dus niet kijken welk deel van de bevolking die je het vaccin aanbiedt ook gevaccineerd is.

Delta heeft een natuurlijke R van ~7-8, daarvoor zou de vaccinatiegraad tegen de 90% moeten zijn om groepsimmuniteit te bereiken, mits de vaccins ook heel goed tegen besmettelijkheid zouden beschermen.

De vaccins beschermen heel goed tegen opname en erger, maar minder tegen besmettelijkheid helaas. De huidige groeipercentages in heel Europa, ook in landen waar heel veel gevaccineerd is (Portugal bijv) laat wel zien dat groepsimmuniteit met de huidige vaccins en de delta variant vrijwel onmogelijk is.
De 85 versus 70 procent is volledig correct. Er is echter nog wel een nuance. De besmettingen veroorzaken immers a. Een immuniteit bij ongevaccineerden en B. Een versterking van de immuniteit bij gevaccineerden.
Het duurt misschien wat langer, maar zo kom je toch aan groepsimmuniteit.

Wil je uiteindelijk van alle maatregelen af, dan zijn veel besmettingen, zonder de zorg al te veel te overspoelen, dus prima. Met alleen vaccineren red je het niet.
  woensdag 17 november 2021 @ 13:04:38 #269
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202217185
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:00 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
De 85 versus 70 procent is volledig correct. Er is echter nog wel een nuance. De besmettingen veroorzaken immers a. Een immuniteit bij ongevaccineerden en B. Een versterking van de immuniteit bij gevaccineerden.
Het duurt misschien wat langer, maar zo kom je toch aan groepsimmuniteit.

[...]
Als ik Hugo de Jonge mag geloven tijdens het debat gisteravond, zit het bereiken van groepsimmuniteit er sinds de deltavariant niet meer in.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  woensdag 17 november 2021 @ 13:05:54 #270
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202217213
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Sorry, ff wat gal spugen

https://www.nu.nl/algemeen/6168213/groepsimmuniteit-volgens-de-jonge-niet-meer-haalbaar-door-deltavariant.html
[..]
Zucht, die vent werkt nu ruim anderhalf jaar 24/7 aan corona, en nog snapt hij het niet helemaal.

Groepsimmuniteit was mogelijk met een vaccinatiegraad van 70% van de totale bevolking bij een variant met een natuurlijke R van 2-3 en wanneer de vaccins ook goed tegen besmettingen zouden beschermen.

De huidige vaccinatiegraad is niet 85%, het is laag in de 70%. Je moet de vaccinatiegraad vanuit een epidemiologisch standpunt bekijken tov de hele bevolking, het is overduidelijk dat kinderen ook het virus verspreiden. Je moet dus niet kijken welk deel van de bevolking die je het vaccin aanbiedt ook gevaccineerd is.

Delta heeft een natuurlijke R van ~7-8, daarvoor zou de vaccinatiegraad tegen de 90% moeten zijn om groepsimmuniteit te bereiken, mits de vaccins ook heel goed tegen besmettelijkheid zouden beschermen.

De vaccins beschermen heel goed tegen opname en erger, maar minder tegen besmettelijkheid helaas. De huidige groeipercentages in heel Europa, ook in landen waar heel veel gevaccineerd is (Portugal bijv) laat wel zien dat groepsimmuniteit met de huidige vaccins en de delta variant vrijwel onmogelijk is.


https://www.nu.nl/coronavirus/6168138/ggds-hebben-maximale-testcapaciteit-bereikt-de-rek-is-eruit.html

[..]
Moet dat per telefoon? Kan dat niet voor een groot deel online? Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?
[..]
Kunnen negatieve testuitslagen niet gewoon per sms en email, dat zou 80% van de telefoontjes schelen op dit moment?
En kan er niet meer gedaan worden met antigeen-thuistesten? Een kwart van de in de UK gemelde cases zijn mensen die een positieve antigeentest hadden, wat vervolgens bevestigd werd door een PCR-test.
In de UK worden ruim 900.000 testen per dag gedaan, waarvan ~300k PCR-testen, en de rest voornamelijk antigeentesten. Boeken doe je online, en met 300.000 testen per dag in die centra is het daar niet druk...en je kunt ook gratis PCR-testen thuis laten bezorgen. Ook kun je gratis antigeen-testen bestellen, dan krijg je een pakket van 7 thuis. Voor scholen en uni's wordt iedereen aangeraden 2x per week zo'n test te doen. Ik ben daar vrij laks in geworden inmiddels, maar heb denk ik wel inmiddels 6-7 van de test-pakketten versleten.
Misschien moet de GGD ook eens kijken hoe men dat in andere landen heeft geregeld, want in veel landen lijkt men het een stuk minder moeilijk te hebben met het doen van veel meer testen. Maar dat ze een beetje buiten de box moeten gaan denken is wel duidelijk denk ik.
Ik begin zo langzamerhand een plekje voor jou te zien naast Oliver23 en mij in het Red Team.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202217224
Gaan we ook pushmeldingen krijgen over de hoogste uitstroom kliniek in maanden? _O-
pi_202217236
quote:
6s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:05 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik begin zo langzamerhand een plekje voor jou te zien naast Oliver23 en mij in het Red Team.
George runt sws al onze Britse tak van het Red Team ;)
  woensdag 17 november 2021 @ 13:07:51 #273
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202217248
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is een stijging op de IC’s maar een daling op de verpleegafdelingen. Per saldo is er een absolute stijging van 6 (relatieve stijging 0,3%). Het zijn daarmee 2.077 bezette bedden in totaal, dus helaas weer iets verder boven de 2.000.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 17 november: 402 (absolute stijging 17; relatieve stijging 4,4%);
- dinsdag 16 november: 385 (absolute stijging 5; relatieve stijging 1,3%);
- maandag 15 november: 380 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,8%);
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%);
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET CORONA OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 17 november: 1.675 (absolute daling 11; relatieve daling 0,7%);
- dinsdag 16 november: 1.686 (absolute stijging 81; relatieve stijging 5,0%);
- maandag 15 november: 1.604 (absolute stijging 119; relatieve stijging 8,0%);
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%);
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%).

Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  woensdag 17 november 2021 @ 13:08:09 #274
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202217254
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:07 schreef Oliver23 het volgende:

[..]
George runt sws al onze Britse tak van het Red Team ;)
Klopt. We zitten overal. <O)
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202217258
Daling daling daling! *O*
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  woensdag 17 november 2021 @ 13:10:55 #276
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202217295
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:08 schreef Sangha het volgende:
Daling daling daling! *O*
Ja, we hadden het D-woord al een tijdje niet kunnen gebruiken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202217308
twitter


276 uitstroom op de verpleegafdelingen _O_
pi_202217318
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:04 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Als ik Hugo de Jonge mag geloven tijdens het debat gisteravond, zit het bereiken van groepsimmuniteit er sinds de deltavariant niet meer in.
Geloven doen we in de kerk :) Zeker politici liegen of het gedrukt staat en zitten daar vooraan.
Ik doe aan sommetjes. En dan denk ik dat het nog best haalbaar is. Ofwel via meer vaccinatie (van jonge kinderen of andere niet gevaccineerden) of via verbetering van de immuniteit door besmetting. Dat laatste gebeurt nu vanzelf.

Ik denk dat Hugo dit nu roept met een andere agenda. Geen idee welke. Kan ook die van zijn vrouw zijn. Dat hij zich weer eens vergist, net als met zijn paspoort.
  woensdag 17 november 2021 @ 13:13:20 #279
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202217327
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:12 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Geloven doen we in de kerk :) Zeker politici liegen of het gedrukt staat en zitten daar vooraan.
Ik doe aan sommetjes. En dan denk ik dat het nog best haalbaar is. Ofwel via meer vaccinatie (van jonge kinderen of andere niet gevaccineerden) of via verbetering van de immuniteit door besmetting. Dat laatste gebeurt nu vanzelf.

Ik denk dat Hugo dit nu roept met een andere agenda. Geen idee welke. Kan ook die van zijn vrouw zijn. Dat hij zich weer eens vergist, net als met zijn paspoort.
Ja, daar heb je helemaal gelijk in.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202217843
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:12 schreef blissard1984 het volgende:

[..]
Geloven doen we in de kerk :) Zeker politici liegen of het gedrukt staat en zitten daar vooraan.
Ik doe aan sommetjes. En dan denk ik dat het nog best haalbaar is. Ofwel via meer vaccinatie (van jonge kinderen of andere niet gevaccineerden) of via verbetering van de immuniteit door besmetting. Dat laatste gebeurt nu vanzelf.

Ik denk dat Hugo dit nu roept met een andere agenda. Geen idee welke. Kan ook die van zijn vrouw zijn. Dat hij zich weer eens vergist, net als met zijn paspoort.
Treffender had ik het niet kunnen verwoorden ^O^
  woensdag 17 november 2021 @ 13:56:45 #281
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202217855
quote:
17s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Treffender had ik het niet kunnen verwoorden ^O^
En dit had ik weer niet treffender kunnen verwoorden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  woensdag 17 november 2021 @ 14:33:41 #282
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202218374
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 11:02 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Eindelijk! Dat maakt in ieder geval de 2G optie een stuk beter. Het was belachelijk dat deze mensen geen QR konden krijgen en dus geweigerd zouden worden.
Vormen zij geen besmettingsrisico?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202218446
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 14:33 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Vormen zij geen besmettingsrisico?
Jawel, maar aangezien ze er niets aan kunnen doen is het in mijn ogen onterecht dat ze buitengesloten worden. Mensen die bewust geen vaccinatie willen hebben deze keuze zelf gemaakt.

Ik verwacht dat veel mensen die een QR code krijgen om medische redenen zelf wel wel verstandig genoeg zijn om geen drukte op te zoeken. Maar een restaurant kunnen ze dan bijvoorbeeld wel in, dat is een zeer laag risico plek.
pi_202218494
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 10:48 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Huh? De QR code was toch in het leven geroepen om mensen te beschermen? Hoe beschermt dit die kwetsbare mensen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  woensdag 17 november 2021 @ 14:42:06 #285
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202218496
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 14:38 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Jawel, maar aangezien ze er niets aan kunnen doen is het in mijn ogen onterecht dat ze buitengesloten worden. Mensen die bewust geen vaccinatie willen hebben deze keuze zelf gemaakt.

[...]
Maar voor mensen die een sterke religieuze overtuiging hebben, is het toch ook geen vrije keus?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  woensdag 17 november 2021 @ 14:42:31 #286
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202218502
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 14:41 schreef Gohf046 het volgende:

[..]
Huh? De QR code was toch in het leven geroepen om mensen te beschermen? Hoe beschermt dit die kwetsbare mensen?
Ja, ik snap hem ook niet.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202218619
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar voor mensen die een sterke religieuze overtuiging hebben, is het toch ook geen vrije keus?
Daarvoor is het absoluut een vrije keus. Het is tenslotte ook hun vrije keus om daarin te geloven.

Er is overigens geen enkel geloof wat vaccinaties verbied, dat is wat sommige gelovigen ervan maken op basis van een boekje.
  woensdag 17 november 2021 @ 14:57:04 #288
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202218660
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 14:53 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Daarvoor is het absoluut een vrije keus. Het is tenslotte ook hun vrije keus om daarin te geloven.
Dat zien gelovigen zelf denk ik anders hoor. Het is niet van 'O, laat ik het maar niet geloven.'
quote:
Er is overigens geen enkel geloof wat vaccinaties verbied, dat is wat sommige gelovigen ervan maken op basis van een boekje.
Dat is een kwestie van interpretatie.

Maar stel nou (hypothetisch dus, ik zeg het er altijd maar even bij) dat de overheid op een gegeven moment zegt: "Als mensen weigeren hun kinderen om andere dan medische redenen te laten vaccineren, worden ze uit de ouderlijke macht gezet." De overheid vindt de medische wereld vast aan haar kant. Maar dan heb je ouders die dan niet willen, bijvoorbeeld omdat ze denken dat het vaccin meer kwaad dan goed zal doen, of om een religieuze reden. Zie jij het dan als een vrije keus voor ouders om hun kinderen te laten vaccineren?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202218689
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:08 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Klopt. We zitten overal. <O)
Daar zou het RIVM, OMT en het kabinet van kunnen leren. Meekijken en leren van het buitenland.
  woensdag 17 november 2021 @ 15:00:47 #290
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202218699
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 14:59 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Daar zou het RIVM, OMT en het kabinet van kunnen leren. Meekijken en leren van het buitenland.
Ja, ik heb het idee dat ze het buitenland alleen gebruiken om te zeggen 'Zij doen het ook' of 'Wij doen het beter'.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202218750
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 13:04 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Als ik Hugo de Jonge mag geloven tijdens het debat gisteravond, zit het bereiken van groepsimmuniteit er sinds de deltavariant niet meer in.
Ook met alpha, en zelfs eigenlijk met de originele variant, zou het verdomd moeilijk zijn geworden met deze vaccins (en het totaal aantal mensen met immuniteit), het aantal 'doorbraak-besmettingen' is gewoon erg hoog. Hadden we dat niet eerder kunnen beseffen? Tsja...waterpokken, mazelen, rode hond krijgt iemand maar zelden meer dan een keer. Maar griep, verkoudheid kan men vaak krijgen, ondanks dat je het al eerder hebt gehad. Hopelijk heeft snel een groot genoeg gedeelte van de bevolking genoeg immuniteit om het voor hen praktisch tot een verkoudheid te reduceren en daarmee de kans op overlopen van de druk op de zorg tot miniem te beperken.
  woensdag 17 november 2021 @ 15:07:12 #292
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202218762
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 15:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ook met alpha, en zelfs eigenlijk met de originele variant, zou het verdomd moeilijk zijn geworden met deze vaccins (en het totaal aantal mensen met immuniteit), het aantal 'doorbraak-besmettingen' is gewoon erg hoog. Hadden we dat niet eerder kunnen beseffen? Tsja...waterpokken, mazelen, rode hond krijgt iemand maar zelden meer dan een keer. Maar griep, verkoudheid kan men vaak krijgen, ondanks dat je het al eerder hebt gehad. Hopelijk heeft snel een groot genoeg gedeelte van de bevolking genoeg immuniteit om het voor hen praktisch tot een verkoudheid te reduceren en daarmee de kans op overlopen van de druk op de zorg tot miniem te beperken.
Maar hadden ze dan niet kunnen weten dat het tot die 'categorie' behoort?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_202218790
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 15:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, ik heb het idee dat ze het buitenland alleen gebruiken om te zeggen 'Zij doen het ook' of 'Wij doen het beter'.
Jep, je leest nooit ergens: Daar doen ze het erg goed, misschien moeten we eens vragen of we mee mogen kijken zodat we er misschien iets van kunnen leren. Kijk welk land het goed doet met hun testen (Denemarken), welke met hun zorg (Duitsland), welke met vaccinaties (Portugal), en leer daarvan.
pi_202218931
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%

dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326


totaal: 13.558

Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%

dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387


totaal: 11.644

Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%

dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624


totaal: 11.763

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%

dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711


totaal: 16.753

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%

dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354


totaal: 24.663

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%

dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296


totaal: 36.791

Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%

dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694


totaal: 49.887

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%

dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804


totaal: 73.065

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 38,8%

dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag: 19.097


totaal: 101.390

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 71,0%

dinsdag: 20.168
woensdag: 20.760
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:


totaal: 143.248 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)

pi_202219195
Helaas een kleine stijging, ik had gehoopt van niet, maar het had veel erger kunnen zijn. Je weet eigenlijk niet meer zo goed wat nu te verwachten. Het kan alle kanten opgaan.

Toch merk ik dat ik weer wat positiever begin te worden. Waar dat op is gebaseerd, geen idee. Misschien wishfull thinking. Soort van coping; je moet toch je weg er in zien te vinden.

Het tijdelijk niet volgen van dit topic haalt ook niet veel uit, ik merk dat ik toch weer ga lezen en benieuwd ben naar wat de huidige cijfers dan weer zijn. En uiteraard wat jullie bijdrages zijn, nieuwe info, wat grappigs of zaken die voor opluchting zorgen. Heb dat soms even nodig.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_202219260
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 15:39 schreef Sangha het volgende:
Helaas een kleine stijging, ik had gehoopt van niet, maar het had veel erger kunnen zijn. Je weet eigenlijk niet meer zo goed wat nu te verwachten. Het kan alle kanten opgaan.

Toch merk ik dat ik weer wat positiever begin te worden. Waar dat op is gebaseerd, geen idee. Misschien wishfull thinking. Soort van coping; je moet toch je weg er in zien te vinden.

Het tijdelijk niet volgen van dit topic haalt ook niet veel uit, ik merk dat ik toch weer ga lezen en benieuwd ben naar wat de huidige cijfers dan weer zijn. En uiteraard wat jullie bijdrages zijn, nieuwe info, wat grappigs of zaken die voor opluchting zorgen. Heb dat soms even nodig.
Tja, als men zich massaal blijft testen dan blijven de cijfers nog wel even hoog ben ik bang :)

En herkenbaar, ik kom toch wel altijd even neuzen hier.
pi_202219282
dag feestdagen met dank aan onze mongooltjes in den haag...........voor de 2de keer.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_202219307
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 15:45 schreef Predator40 het volgende:
dag feestdagen met dank aan onze mongooltjes in den haag...........voor de 2de keer.
Kap hier toch eens mee, ga in het algemene topic nuilen.
Tap tap tap
pi_202219383
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 15:46 schreef CherryLips het volgende:

[..]
Kap hier toch eens mee, ga in het algemene topic nuilen.
oh sorry verkeerde topic!!! maar wel de waarheid, fijne feestdagen!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 17 november 2021 @ 16:05:03 #300
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_202219558
Het percentage positieve tests is gedaald, van 22,2 naar 20,9.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  woensdag 17 november 2021 @ 16:06:42 #301
277319 Tinos85
Gewoon lekker
pi_202219577
@Oliver23 tijd voor een nieuwe schaal in je grafiek, het gaat niet meer passen :'(
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')