Het Positiviteitstopic #70 - Nieuwe maatregelen op de kaart

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:48 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Ja precies, met 1 november kunnen we alles loslaten hoor! En nu stevenen we hard af op meer maatregelen en lockdown.......

Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.

quote:

Emigreren is wel meteen heftig en waar zouden ze heen willen dan?

Naar Sweden.

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:50 schreef SaskiaR het volgende:
Wat ik ook wel positief vind is dat er in mijn omgeving niemand corona heeft - de meesten zijn gevaccineerd en de ook bij mijn dochter op school is het voorlopig rustig. Ik vraag me dan wel af wie al die mensen zijn die wél besmet zijn

Blijkbaar net de demografische groepen die niet in mijn bubbel zitten...

Vaak bij allochtonen volgens mij, omdat die het gewend zijn om met grote groepen bij elkaar te komen.

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:50 schreef SaskiaR het volgende:
Wat ik ook wel positief vind is dat er in mijn omgeving niemand corona heeft - de meesten zijn gevaccineerd en de ook bij mijn dochter op school is het voorlopig rustig. Ik vraag me dan wel af wie al die mensen zijn die wél besmet zijn

Blijkbaar net de demografische groepen die niet in mijn bubbel zitten...

Dit dacht ik ook tot 13:00 vandaag. Toen er weer een besmetting opdook in de klas

Mijn grafieken van vandaag:

Ik verwacht dat de cijfers compleet zijn tot en met 7 november. In de week van 1 tot en met 7 november een toename van het aantal registraties per dag. Meestal zijn de eerste drie dagen hoog en volgt dan een daling, maar nu blijft het (iets) stijgen. Voor maandag 8 november wel weer een sprong omhoog, zoals de laatste weken telkens zichtbaar is.


In de dagcurve van eergisteren (grijs) was te zien dat de piek een stuk lager was. In de dagcurve van gisteren (geel) is duidelijk dat er een correctie is. Meestal is er voor twee dagen eerder een dip te zien, nu is de hoogte op 12 november bijna gelijk aan de piek. Ook de piek in de gele dagcurve is lager dan ik had verwacht. Ook de buik van de gele dagcurve is lager dan ik had verwacht in vergelijking met eerdere dagen.

In de dagcurve van vandaag (blauw) is ook weer een correctie voor de lage piek in de dagcurve van gisteren zichtbaar: een hoog getal op 13 november, waar daar normaal een dip te zien is. De buik is een ook weer normaal (vergelijkbaar met die van eergisteren en de dag ervoor). Wel vind ik de piek van in de blauwe dagcurve wat lager dan verwacht. Ik ben bang dat dit een na-ijl effect is en dat hier morgen nog een correctie op komt.


Bij de aandelen per leeftijdsgroep is het patroon van de afgelopen dagen nog steeds gaande. Het aandeel van de groep 0-20 jaar stijgt nog (in ieder geval tot 8 november, van de weke daarna kunnen gegevens nog aangevuld worden). De groepen 60-80 jaar en 80+ laten daar een daling zien van hun aandeel.


In absolute aantallen is op maandag 8 november weer een piek in het aantal registraties te zien voor alle leeftijdsgroepen. Voor de oudste groepen is dit een klein piekje, voor de jongste leeftijdsgroepen is dit een sterke piek.

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:45 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik ook., Kennelijk is het allemaal verklaarbaar, maar als je een jaar geleden had gezegd: "Ook al straks meer dan 84% volledig gevaccineerd is, zitten we nog met lockdowns, mondkapjes, QR-codes en thuiswerken" hadden ze gezegd dat je een doorgedraaide complotdenker was.

De doelpalen zijn helaas verzet, dat is iets wat je niet moet vergeten. Pre-Alpha hadden we met deze vaccinatiegraad ons kapot gelachen, met Alpha hadden we een lastige tijd gehad maar en nu vanaf geweest. Maar helaas moest die vervelend Delta roet in het eten komen gooien

quote:

Een hoogopgeleide collega van me - die niet gevaccineerd is - vertelde me dat twee hoogopgeleide vrienden van haar (van wie er één wel een één niet gevaccineerd is) gaan emigreren, omdat ze het idee hebben dat het hier de komende jaren niet meer normaal wordt. Vind ik heel heftig.

Ik vraag mij af of het elders zoveel beter is. Misschien omtrent Corona, maar dan krijg je er weer andere dingen voor terug.

De hele wereld is bezig om de rit uit te zitten naar mijn idee. Overal waar het vandaag beter gaat is het morgen weer slechter en andersom.

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:55 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Hmm Zweden klinkt wel goed, maar ik wil me niet laten wegjagen door dit stomme virus/deze stomme crisis......

Zweden klinkt leuk, maar wacht maar tot je een stevige winter hebt meegemaakt in je huisje in de middle of nowhere. Dan kom je weer andere problemen tegen die je hier niet kent.

Nederland is echt niet alles, maar we mogen best wel in ons handjes knijpen met een relatief mild klimaat en ontzettend veel technologie die voor iedereen beschikbaar is.

Om een stom voorbeeld te geven, heb familie in Duitsland. Hartstikke prachtig wonen, goedkoop autorijden, etc. Maar internet? Tsjah, dat is nog 2 Mbit (zeg: dat hadden wij hier in 2001) en als het te hard regent of sneeuwt dan heb je geen TV.

Natuurlijk, je krijgt er iets moois voor terug. Maar er komen ook dingen op je pad waar je hier je om lacht.

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Vaak bij allochtonen volgens mij, omdat die het gewend zijn om met grote groepen bij elkaar te komen.

Allochtonen zijn al tijden problematisch, niet enkel de samenkomst maar ook het feit dat we ze slecht bereiken qua informatie. Lage vaccinatiegraad en de rest van de maatregelen zijn ook onbekend.

quote:

Op maandag 15 november 2021 13:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Het is niet enkel Afrika, al is dat wel het meest sprekende voorbeeld. Er zijn ook wel wat landen te vinden waar je ook graag een hogere vaccinatiegraad zou willen hebben (Brazilië en India om maar wat te noemen).

Ik denk dat Afrika net zo hard getroffen wordt, maar gezien de situatie daar zal het niet opvallen. Er is zoveel ellende

Maar zelfs los van de effecten heb ik er heel veel moeite mee hoe er weer over problematiek heen wordt gestapt omdat het toch maar de arme landen zijn. Ik weet dat we het hier uitermate goed hebben, bij het gênante af.
Aan de andere kant, als het kiezen is tussen mijn ouders of willekeurig iemand in Afrika dan is voor mij de keuze weer heel eenvoudig en egoïstisch.
[..]
AZ/Janssen en Pfizer/Moderna kunnen wel iets uitmaken. Zijn 2 totaal verschillende methodes (vector vs. mRNA). Wat interessant is, en wat ik nog nergens heb gelezen, is of de afname van de werking in beide gevallen hetzelfde is. In NL lijkt vooral de groep 70+ last te hebben van deze afname, en die zijn voornamelijk met AZ gevaccineerd. Pfizer/Moderna kwam sowieso later pas beschikbaar, het is langer wachten op eventuele onderzoeksresultaten.

Ook is er sprake geweest van een nog betere werking van een booster met een ander middel. Dus een combi van de vaccins. Ik ben benieuwd of daar nog iets meer over bekend wordt, dus hoe de mensen met AZ/Janssen + Pfizer/Moderna straks beschermd zijn. En dan ook nog een vraag of dat andersom ook een optie zou zijn, of dat de bijwerkingen van AZ/Janssen niet zwaarder wegen. Zelf zou ik een AZ/Janssen namelijk weigeren op dit moment als booster.

Er zal ook een discussie gaan ontstaan over wanneer je nu volledig gevaccineerd bent. Tot nu hebben we het dan over 2x AZ/Pfizer/Moderna of 1xJanssen. Straks wordt dat dus weer een andere definitie. Hopelijk gaat heel de wereld mee in hetzelfde riedeltje, het is nu al amper te snappen en wordt straks anders nog lastiger.

Helemaal mee eens, goed gezegd. Zeker dat we het hier goed hebben bij het genante af. Uitzonderingen daar gelaten. Disclaimer...

Zelf zou ik wel een derde prik cq booster willen. Ik heb vanwege meerdere redenen een hoog risico-profiel en maak me ook best wel zorgen. Heb het, ook na meerdere vaccinaties, toch mis zien gaan. Ik zou me met zo'n booster wel wat geruster voelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sangha op 15-11-2021 16:34:34 ]

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, en als Kuipers gelijk krijgt met die oplopende ziekenhuisopnames zonder piek in zicht, krijgen we op vrijdag 3 december nog strengere maatregelen.

Hoewel dat niet ondenkbaar is, het is zelfs een voorspelling van mij, denk ik dat we eerst maar eens eind volgende week moeten afwachten. Als de huidige maatregelen effect hebben, dan zouden die dan heel duidelijk zichtbaar moeten zijn.

quote:

Op maandag 15 november 2021 13:20 schreef GereDathan het volgende:
Overigens hier weer feest. Coronabesmetting in de schoolklas Uiteraard nu wij net voor aankomend weekend een lang weekend vakantie hebben gepland. De besmette persoon is geïsoleerd, hopen dat het kwaad niet al geschied is.

Oh shit, nee he! hopelijk wordt er niemand bij jullie ziek en komt de vakantie niet in gevaar!

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk ook zo al kan ik ook wel bewondering hebben voor mensen die het roer zo om durven te gooien.

Ik moet er niet aan denken en geniet met volle teugen van Ik Vertrek. Maar ik heb er ook bewondering voor, alles achter je laten is niet zomaar iets.

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:02 schreef Sangha het volgende:

[..]
Oh shit, nee he! hopelijk wordt er niemand bij jullie ziek en komt de vakantie niet in gevaar!

Tsjah, we zullen het zien. Kan er toch niets aan doen, kan de vakantie tot de dag zelf annuleren gelukkig.

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:55 schreef GereDathan het volgende:

[..]
De doelpalen zijn helaas verzet, dat is iets wat je niet moet vergeten. Pre-Alpha hadden we met deze vaccinatiegraad ons kapot gelachen, met Alpha hadden we een lastige tijd gehad maar en nu vanaf geweest. Maar helaas moest die vervelend Delta roet in het eten komen gooien
[..]
Ik vraag mij af of het elders zoveel beter is. Misschien omtrent Corona, maar dan krijg je er weer andere dingen voor terug.

De hele wereld is bezig om de rit uit te zitten naar mijn idee. Overal waar het vandaag beter gaat is het morgen weer slechter en andersom.

Dit zou vaker benadrukt moeten worden. Iedereen loopt maar periodes, jaartallen en aantallen te vergelijken zonder rekening te houden met de verschillen tussen de varianten die dominant zijn geweest. Delta is zo achterlijk veel besmettelijker dan de Britse variant en die was al veel besmettelijker dan de eerdere variant dat we vaak appels met perenbomen lopen te vergelijken. Wat Van Dissel, Rutte en De Jonge eerder dit jaar en vorig jaar hebben gezegd kan voor 90% de prullenbak in. Dat is de realiteit.

Overigens is dat niet per se negatief. Het kan juist zaken verklaren waarvan je anders misschien onterechte deprimerende conclusies zou trekken.

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Dit zou vaker benadrukt moeten worden. Iedereen loopt maar periodes, jaartallen en aantallen te vergelijken zonder rekening te houden met de verschillen tussen de varianten die dominant zijn geweest. Delta is zo achterlijk veel besmettelijker dan de Britse variant en die was al veel besmettelijker dan de eerdere variant dat we vaak appels met perenbomen lopen te vergelijken. Wat Van Dissel, Rutte en De Jonge eerder dit jaar en vorig jaar hebben gezegd kan voor 90% de prullenbak in. Dat is de realiteit.

Overigens is dat niet per se negatief. Het kan juist zaken verklaren waarvan je anders misschien onterechte deprimerende conclusies zou trekken.

Absoluut niet negatief, het is de realiteit. Maar het wordt te weinig benoemd, je kan het gewoon niet vergelijken.

Voor mijn gevoel hebben we op dit moment te maken met de 'superversie' van het virus. Normaliter muteren virussen naar een besmettelijkere variant die vervolgens minder krachtig is of naar een krachtigere variant die minder besmettelijk is. Delta lijkt daar precies op de beste plek te zijn gaan zitten, het is krachtig en besmettelijk. Het is echt een gevalletje pech waar we mee moeten dealen.

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:10 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Jij bent wel de vakantieman van dit topic hè? Maar zal duimen dat het allemaal door kan gaan!

Dit jaar was het bijzonder treurig hoor. Maar ik moet zeggen dat ik een (lang) weekendje weg al snel een vakantie noem en met familie in het buitenland komt het gemiddeld ook wel vaker voor.

Toch is het wel een luxe hoor, 3 maanden in het voorseizoen een plek op de camping. Dan zijn we een paar weken thuis en gaan we op zomervakantie. En dan met de herfst en kerst ook altijd wel even weg.

Daartegenover staan een fulltime job en een eigen bedrijf. Work hard, play hard

quote:

Op maandag 15 november 2021 14:47 schreef Federer-fan het volgende:
Ja, zo'n Duitse agent naast de snelweg die zegt: "Sie solten mich blasen". Nee, dat lijkt me ook niks.

Ps. ondergewaardeerde comment!

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Absoluut niet negatief, het is de realiteit. Maar het wordt te weinig benoemd, je kan het gewoon niet vergelijken.

Je bedoelt "je kan het gewoon niet met elkaar gelijkstellen". Vergelijken kan natuurlijk altijd.

quote:

Voor mijn gevoel hebben we op dit moment te maken met de 'superversie' van het virus. Normaliter muteren virussen naar een besmettelijkere variant die vervolgens minder krachtig is of naar een krachtigere variant die minder besmettelijk is. Delta lijkt daar precies op de beste plek te zijn gaan zitten, het is krachtig en besmettelijk. Het is echt een gevalletje pech waar we mee moeten dealen.

Maar de R is 1,21. Dat komt dan door de maatregelen neem ik aan? Want 1,21 is niet heel hoog.

quote:

Op maandag 15 november 2021 16:53 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Je bedoelt "je kan het gewoon niet met elkaar gelijkstellen". Vergelijken kan natuurlijk altijd.
[..]

Dat is waar, maar dat vind ik dan wel muggenziften

Je kan het vergelijken, maar er geen zinnige conclusies uit trekken. Het is appels met peren vergelijken geworden.

quote:

Maar de R is 1,21. Dat komt dan door de maatregelen neem ik aan? Want 1,21 is niet heel hoog.

Die R verbaasd mij, met de vorige piek lag die ruim boven de 4 meen ik mij te herinneren.

quote:

Op maandag 15 november 2021 17:05 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Dat is waar, maar dat vind ik dan wel muggenziften

Ik vind van niet. Het is belangrijk om woorden precies te gebruiken, vind ik, want anders praat je snel langs elkaar heen.

quote:

Je kan het vergelijken, maar er geen zinnige conclusies uit trekken. Het is appels met peren vergelijken geworden.

Ja, maar je kunt toch ook appels met peren vergelijken? En ook in deze situatie kun je er zinnige conclusies uit trekken als je de relevante variabelen meeneemt. Dat we nu een besmettelijker variant hebben dan toen is een relevante variabele. En ook dat er nu heel veel mensen gevaccineerd waren en toen geeneen is relevant. Het is een moeilijke vergelijking, dat wel.

quote:

[..]
Die R verbaasd mij, met de vorige piek lag die ruim boven de 4 meen ik mij te herinneren.

Ik snap hem ook niet.

quote:

Op maandag 15 november 2021 14:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, waar het mij in de kern om gaat, is dat ik het jammer vind dat mensen (en dan bedoel ik zo ongeveer iedereen) veel minder kritisch staat tegenover informatie die past binnen wat ze al vinden dan tegenover informatie waar ze het niet mee eens zijn. En nog specifieker: dat mensen vaak de naam van een bepaald type drogredenering gebruiken voor informatie waar ze het niet mee eens zijn, terwijl ze geen drogredenering ontwaren als het iets is waarmee ze het wél eens zijn.

Dat is inderdaad een bekend fenomeen, en iedereen doet dat eigenlijk. Je bent eerder geneigd een artikel te lezen met een titel die suggereert dat het artikel informatie bevat dat wat jij al gelooft bevestigd. En je spendeert meer tijd aan het lezen van een artikel wat wat jij al gelooft bevestigd.

Mogelijk doe je dat zelf ook wanneer je zegt:

quote:

Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet.

Heb jij meer tijd besteed aan het lezen van onderzoeken, artikelen en videos over de effectiviteit van de vaccins of aan artikelen en videos die de effectiviteit in twijfel trekken? En heb je ook artikelen gelezen die die laatste artikelen bekritiseren?

Maar het is heel lastig, en wordt ons steeds moeilijker gemaakt, om te bepalen wat we nu moeten geloven. Zeker als je geen gedegen kennis van de materie hebt, of geen goede training hebt om goed, van slecht, onderzoek te onderscheiden. Sommige van de artikelen die ik lees, die desinformatie verspreiden, zitten uiterst geraffineerd in elkaar moet ik zeggen.

quote:

Op maandag 15 november 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Het kan heel ghoed dat de vaccins heel goed werken hoor. Ik had alleen gedacht dat we inmiddels veel verder zouden zijn dan nu. Mar goed, er zijn heel veel variabelen.

Net als jij heb ik vertrouwen in de wetenschap. Alleen weet ik dat er ook binnen de wetenschap veel politiek is. En dat politieke aspect vertroebelt het wat mij betreft. Wetenschap is in de kern proberen te bewijzen dat wat je weet niet waar is. Maar de kritische mensen, bijvoorbeeld in de klimaatwetenschap, worden nogal een kaltgestellt. Politieke belangen zijn wat mij betreft een ondermijning van de wetenschap.

Ik had ook gehoopt dat we verder waren
Helaas beschermen de vaccins minder dan gehoopt tegen verspreiding, en is er nog een te groot gedeelte van de bevolking zonder immuniteit.

quote:

Op maandag 15 november 2021 15:30 schreef GereDathan het volgende:
Maar even serieus, natuurlijk zijn het prut cijfers. Maar ik vind het wel heel positief dat de stijging niet groter wordt. Dat is een eerste teken van afvlakking.

Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.

UK van 6% stijging week op week naar 12.5% stijging gegaan vandaag. Vandaag 9k besmettingen boven het weekgemiddelde. Hoop dat de groei aan het einde van de week nog onder de 30% zit.

quote:

Op maandag 15 november 2021 18:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat is inderdaad een bekend fenomeen, en iedereen doet dat eigenlijk. Je bent eerder geneigd een artikel te lezen met een titel die suggereert dat het artikel informatie bevat dat wat jij al gelooft bevestigd. En je spendeert meer tijd aan het lezen van een artikel wat wat jij al gelooft bevestigd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mogelijk doe je dat zelf ook wanneer je zegt:
[..]

Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?

quote:

Heb jij meer tijd besteed aan het lezen van onderzoeken, artikelen en videos over de effectiviteit van de vaccins of aan artikelen en videos die de effectiviteit in twijfel trekken? En heb je ook artikelen gelezen die die laatste artikelen bekritiseren?

Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.

quote:

Maar het is heel lastig, en wordt ons steeds moeilijker gemaakt, om te bepalen wat we nu moeten geloven. Zeker als je geen gedegen kennis van de materie hebt, of geen goede training hebt om goed, van slecht, onderzoek te onderscheiden. Sommige van de artikelen die ik lees, die desinformatie verspreiden, zitten uiterst geraffineerd in elkaar moet ik zeggen.

Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.

Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld. Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.

Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.

[ Bericht 6% gewijzigd door Federer-fan op 15-11-2021 18:45:46 ]

quote:

Op maandag 15 november 2021 18:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ik had ook gehoopt dat we verder waren
Helaas beschermen de vaccins minder dan gehoopt tegen verspreiding, en is er nog een te groot gedeelte van de bevolking zonder immuniteit.

De zieke personen houden geen 1.5 meter of meer afstand van mensen. Het is dus niet zo verwonderlijk dat er veel mensen besmet worden, want het op afstand moeten blijven van mensen wordt niet streng gehandhaafd.

quote:

Op maandag 15 november 2021 18:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.

1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan

quote:

Op maandag 15 november 2021 20:07 schreef GereDathan het volgende:

[..]
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan

Een mooie afsluiter voor deze dag! Mooi gezegd en meer dan waar. Ik ga mijn nestje in.

Wel bizar om te lezen dat diverse personen in de media nu al roepen dat 2G niet gaat werken en we ons moeten gaan opmaken voor een Winter in Lockdown ........

[ Bericht 1% gewijzigd door Oliver23 op 15-11-2021 22:02:48 ]

quote:

Op maandag 15 november 2021 19:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezien

En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.

quote:

Op maandag 15 november 2021 18:33 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?
[..]
Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.

Maar hoe verwacht je erachter te komen om te weten wat waar is? Als je niet voldoende kennis van een specifiek onderwerp hebt, komt zoiets al gauw neer op vertrouwen. Je vertrouwt de onderzoeken niet echt, maar je vertrouwt de anti-verhalen ook niet echt in dit geval.

Ik nam deel aan de AZ trial van Oxford, en zat er dus redelijk dicht bij. Ik moet zeggen dat men heel grondig te werk ging, er werd (wordt) erg veel geregistreerd. Maar ik moet er wel op vertrouwen dat de cijfers in de publicaties ook kloppen. En er op vertrouwen dat de data op basis waarvan het vaccin toegelaten is klopt, en dat de beoordeling van de beoordelende instanties kloppen. Die laatste hadden toegang tot veel meer data dan je via de publicaties kunt zien (niet elk datapunt wordt precies gepubliceerd, ook ivm privacy, maar zij hebben daar wel toegang toe). Vorig jaar augustus had ik wat vragen aan de verpleegster die bloed afnam. Ze haalde de arts erbij. Ik heb toen oa gevraagd of hij al wist hoeveel cases er waren binnen de studie. Hij zei dat hij geen idee had. Er waren maar 2 of 3 mensen die dat overzicht hadden. En die zouden ook niet weten hoe de verhoudingen tussen gevaccineerd en ongevaccineerd zouden liggen, omdat de cases pas unblinded worden als er een vooraf bepaald aantal is bereikt. Die arts zei dat hij waarschijnlijk ook pas hooguit een halve dag vantevoren geinformeerd zou worden als er iets bekend zou worden gemaakt.

quote:

[..]
Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.

Woordkeuzes in communicatie zijn heel belangrijk, en daar heeft de overheid flink steken laten vallen. We hebben het vaak over 'kwetsbaren', maar dat impliceert dat er 'onkwetsbaren' zijn, en dat draagt bij aan de polarisatie. Daar had men beter over kunnen nadenken, en beter termen als 'meer' en 'minder' kwetsbaren kunnen gebruiken, of 'hoger' en 'lager' risico.

quote:

Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld.

Dat klopt vaak wel ja. Maar moet je dan een aantal experts die datgene adviseren vragen naar de nadelen, of moet je stad en land afzoeken om een of andere oude zichzelfbenoemde expert te vinden die ertegen is en die aan het woord laten? Nu zie je vaak het laatste, en die klinken voor iemand die niet erg goed ingevoerd is, vaak behoorlijk overtuigend. Maar met een beetje kennis wordt vaak wel makkelijk door hun argumenten heen geprikt. Moet de overheid argumenten steunen die ongefundeerd zijn?

quote:

Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.

Vaak weten beleidsmedewekers ook wat beter is voor de gemiddelde Nederlander. Sterker nog, ik weet vaak genoeg wat beter is voor mezelf, en toch doe ik dat niet. Toch pak ik nog een extra bakje chips, doe nog een beetje extra zout op mijn friet, schep nog een extra keer op, neem toch nog een biertje (nog eentje dan), etc.

quote:

Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.

Brexit wordt vaak in Nederland erger afgeschildert dan het is. Laatst zag ik een artikel dat men in de supermarkten in de UK foto's van producten in de schappen zette zodat die schappen niet leeg leken. Ik ben dat nog nooit tegengekomen hier.

Maar Brexit heeft wel degelijk impact, al is het soms lastig Brexit van corona te onderscheiden. Boeren hebben de grootste moeite om aan personeel voor de oogst te komen. Iedereen zoekt chauffeurs. Restaurants zijn soms dagen dicht omdat ze niet genoeg personeel hebben, levertijden voor bouwmaterialen zijn lang en onvoorspelbaar.
Er stonden wel degelijk lange files trucks toen wij vorig jaar terugkwamen uit NL net na Nieuwjaar, er stonden wel degelijk lange rijen auto's bij de benzinestations hier een aantal weken geleden. Ik kan een heleboel planten niet meer bestellen in de EU, ik kan een boel dingen niet zomaar meenemen, etc. In Londen daalden de huurprijzen al in 2019, en hier in de buurt ook. Onze landlord heeft in 5 jaar nooit de huur verhoogd. Huizen hier in het dorp staan lang te koop (ook al stijgen de huisprijzen nog wel). Maar er wordt hier ook veel meer gebouwd, en er zijn meer programma's om starters te helpen met een eerste huis. Er is een extra health care levy toegevoegd die je van je salaris betaald. Verdien je tot £20k dan is dat £130 per jaar, tot £30k £255 en tot £50k is het £505 per jaar. Dus zeg maar een gezien met een modaal inkomen en een kleiner inkomen is dan bijna £400 per jaar extra kwijt. Dat zouden de zorgvekeraars in Nederland moeten proberen, de zorgverzekeringen eventjes met gemiddeld 30-35 euro per maand verhogen.

Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...

quote:

Op maandag 15 november 2021 22:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @:GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.

Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.

We moeten aan acceptatie gaan werken. Dat betekent mondkapjes in het OV, regelmatig zelf testen, goed testen voor mogelijke superspread events, social distancing waar mogelijk (spatschermen in winkels, hybride werken). Als je alles goed implementeert went dat wel.

Het is bizar maar ik kan er niks anders van maken op het moment.

[ Bericht 100% gewijzigd door Roberto_BOZ op 16-11-2021 10:25:55 (Dubbel) ]

Met zo'n besmettelijk virus als we nu hebben, helpt anderhalve meter niet ben ik bang.

Positief bericht:
Vanaf 15.00 debat Tweede Kamer:
Debat over ontwikkelingen rond coronavirus
De Tweede Kamer debatteert op dinsdag 16 november vanaf 15.00 uur over de ontwikkelingen rond het coronavirus. Daaraan voorafgaand kregen Kamerleden op maandag 15 november een technische briefing over dit onderwerp. Het debat is live te volgen via deze site en de app Debat Direct.
https://www.tweedekamer.n(...)rus-16-november-2021

quote:

Economie groeide in de zomermaanden verder door, dankzij versoepelingen
De economie is in de maanden juli, augustus en september verder doorgegroeid. Aan het eind van de zomer was de economie 1,9 procent groter dan drie maanden eerder, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van een eerste berekening.

Daarmee is de economie nu groter dan voor de coronacrisis. De groei komt vooral doordat mensen en de overheid meer geld hebben uitgegeven. In de zomermaanden waren veel coronamaatregelen losgelaten.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 10:27 schreef Mondkapje het volgende:
Met zo'n besmettelijk virus als we nu hebben, helpt anderhalve meter niet ben ik bang.

Positief bericht:
Vanaf 15.00 debat Tweede Kamer:
Debat over ontwikkelingen rond coronavirus
De Tweede Kamer debatteert op dinsdag 16 november vanaf 15.00 uur over de ontwikkelingen rond het coronavirus. Daaraan voorafgaand kregen Kamerleden op maandag 15 november een technische briefing over dit onderwerp. Het debat is live te volgen via deze site en de app Debat Direct.
https://www.tweedekamer.n(...)rus-16-november-2021

Jullie vriend gaat wel kijken hoor.

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.

Het wordt een pittige winter, maar ik denk dat we er volgend jaar toch weer een stuk beter voor staan, waarom?

- Volgende zomer zal er minder virus zijn dan afgelopen zomer, doordat een veel groter deel bevoling immuniteit heeft.
- Boosters: Men heeft de tijd om de timing van een boostercampagne goed af te stemmen op een te verwachten opleving in het najaar.
- Pillen: Er zullen meerdere anti-virale pillen beschikbaar zijn die mensen met een risicofactor voorgeschreven kunnen worden.
- Testen: Ik verwacht dat er volgend jaar meerdere antigeentesten, of een multi-antigeen test, ruim beschikbaar zullen zijn. Daarmee kan men een aantal virussen (SARS-CoV-2, influenza, RSV bijv) zelf vaststellen.
- Een steeds kleiner deel van de bevolking geen nog helemaal geen immuniteit, en ziekteverloop met bestaande immuniteit verloopt milder, waardoor een steeds kleiner deel van mensen die besmet raken ook opgenomen moeten worden.

En kind thuis, meerdere besmettingen in de klas. Dat gaat weer de goede kant op, wat een gedonder. Vorig jaar ging de hele school zelfs dicht, benieuwd hoe het nu gaat.

Virus muteert steeds tot een gevaarlijker variant, zolang een groot deel niet gevaccineerd is:

Klunzige virussen beklijven niet
De variant van het virus dat zich het beste kan vermenigvuldigen en de meeste mensen kan infecteren, wordt de dominante, meest fitte variant. Monique: “We spreken ook wel over de fitness van een virus: om zich kunnen te verspreiden, moet het zich kunnen aanpassen. De varianten die zich het beste kunnen vermenigvuldigen zijn die varianten die het beste hechten aan menselijke cellen, kunnen ontsnappen aan het immuunsysteem van mensen of een manier verzinnen om een vaccin te slim af te zijn.” Anne: “Inderdaad, klunzige virussen beklijven niet. De Britse variant hecht zich beter aan menselijke cellen door een verandering in het zogenoemde spike-eiwit. Hierdoor wordt ingeschat dat deze variant dertig procent besmettelijker is dan de SARS-CoV-2 varianten die tot nu toe in Nederland circuleerden.”
Steeds nieuwe mutaties
Omdat het virus continu muteert, zien we ook steeds nieuwe varianten opduiken, zoals een Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en Japanse variant. Van deze varianten is nu nog minder bekend dan van de Britse. Anne: "We gaan ervan uit dat deze varianten ook zeer besmettelijk zijn. Er zijn aanwijzingen dat de Zuid-Afrikaanse variant minder goed afgevangen wordt door het immuunsysteem. De exacte gevolgen van de mutaties worden nog onderzocht, daar wordt dag en nacht aan gewerkt. Een ding is zeker: in de tussentijd zullen nog weer nieuwe mutaties ontstaan. Dat proces zal steeds blijven doorgaan. Zo is er nu ook sprake van een nieuwe Amerikaanse variant en misschien ontdekken we morgen een Utrechtse variant."
https://www.umcutrecht.nl/nieuws/klunzige-virussen-overleven-niet

Hoe voorkomen we dat virussen muteren? “We kunnen de mutaties van virussen beperken door twee maatregelen”, zegt Anne. “Als eerste moeten we de groep mensen die besmet is met een coronavirus zo klein mogelijk maken. Hoe kleiner het reservoir, hoe minder mutaties een kans krijgen.” Monique: “Daarnaast moeten we ervoor zorgen dat kwetsbare mensen met verminderde afweer niet ziek worden of in ieder geval minder lang ziek zijn. Want, als je langer ziek bent draag je het virus langer mee, waardoor de kans op mutaties ook groter is.” Anne: “Vaccineren heeft op beide aspecten een positieve invloed. Daarom is het dus belangrijk dat zoveel mogelijk mensen zich zo snel mogelijk laten vaccineren, en is het ook begrijpelijk dat de meest kwetsbare personen voorrang krijgen.”
https://www.umcutrecht.nl/nieuws/klunzige-virussen-overleven-niet

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe voorkomen we dat virussen muteren?

Ik snap niet zo goed wat dat in dit topic doet. Een positieve insteek zou zijn dat, ondanks de gigantische verspreiding, er nog geen variant is die met kop en schouders boven de huidige Delta staat. Zonder enig verstand van virus DNA/RNA zou ik durven beweren dat daarmee is aangetoond dat de kans daarop dus minimaal is, en steeds verder afneemt. Mogelijk is het scala aan mogelijkheden voor dit virus redelijk uitgeput.
Zie het als de kans dat mensen de 100 meter binnen de 8 seconde kunnen rennen. Het is niet aan te tonen dat het onmogelijk is, maar gezien de hoeveelheid mensen die het proberen (en falen) lijkt het op z'n best onwaarschijnlijk.