Ik had ook gehoopt dat we verder warenquote:Op maandag 15 november 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Het kan heel ghoed dat de vaccins heel goed werken hoor. Ik had alleen gedacht dat we inmiddels veel verder zouden zijn dan nu. Mar goed, er zijn heel veel variabelen.
Net als jij heb ik vertrouwen in de wetenschap. Alleen weet ik dat er ook binnen de wetenschap veel politiek is. En dat politieke aspect vertroebelt het wat mij betreft. Wetenschap is in de kern proberen te bewijzen dat wat je weet niet waar is. Maar de kritische mensen, bijvoorbeeld in de klimaatwetenschap, worden nogal een kaltgestellt. Politieke belangen zijn wat mij betreft een ondermijning van de wetenschap.
Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.quote:Op maandag 15 november 2021 15:30 schreef GereDathan het volgende:
Maar even serieus, natuurlijk zijn het prut cijfers. Maar ik vind het wel heel positief dat de stijging niet groter wordt. Dat is een eerste teken van afvlakking.
quote:Op maandag 15 november 2021 18:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een bekend fenomeen, en iedereen doet dat eigenlijk. Je bent eerder geneigd een artikel te lezen met een titel die suggereert dat het artikel informatie bevat dat wat jij al gelooft bevestigd. En je spendeert meer tijd aan het lezen van een artikel wat wat jij al gelooft bevestigd.Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mogelijk doe je dat zelf ook wanneer je zegt:
[..]Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.quote:Heb jij meer tijd besteed aan het lezen van onderzoeken, artikelen en videos over de effectiviteit van de vaccins of aan artikelen en videos die de effectiviteit in twijfel trekken? En heb je ook artikelen gelezen die die laatste artikelen bekritiseren?Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.quote:Maar het is heel lastig, en wordt ons steeds moeilijker gemaakt, om te bepalen wat we nu moeten geloven. Zeker als je geen gedegen kennis van de materie hebt, of geen goede training hebt om goed, van slecht, onderzoek te onderscheiden. Sommige van de artikelen die ik lees, die desinformatie verspreiden, zitten uiterst geraffineerd in elkaar moet ik zeggen.
Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld. Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.
Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Federer-fan op 15-11-2021 18:45:46 ][b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
De zieke personen houden geen 1.5 meter of meer afstand van mensen. Het is dus niet zo verwonderlijk dat er veel mensen besmet worden, want het op afstand moeten blijven van mensen wordt niet streng gehandhaafd.quote:Op maandag 15 november 2021 18:05 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik had ook gehoopt dat we verder waren
Helaas beschermen de vaccins minder dan gehoopt tegen verspreiding, en is er nog een te groot gedeelte van de bevolking zonder immuniteit.
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezienquote:Op maandag 15 november 2021 18:41 schreef torentje het volgende:
[..]
De zieke personen houden geen 1.5 meter of meer afstand van mensen. Het is dus niet zo verwonderlijk dat er veel mensen besmet worden, want het op afstand moeten blijven van mensen wordt niet streng gehandhaafd.
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaanquote:Op maandag 15 november 2021 18:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Van 46.5% naar 38.8%. Ik denk vooral doordat mensen wat voorzichtiger zijn geworden, hopelijk zet het flink door de komende week.
Maar virussen heersen altijd in golven en hoe meer mensen erbij elkaar komen hoe meer besmettingen dat oplevert. Maatregelen kunnen ervoor zorgen dat er zo min mogelijk mensen bij elkaar komen en dus het aantal besmettingen daalt, maar als het moment komt dat er weer versoepelt gaat worden komen er weer meer mensen bij elkaar en neemt de kans op het aantal besmettingen weer toe....alleen dan steeds weer afhankelijk van hoe zwak/sterk het virus dan nog is....quote:Op maandag 15 november 2021 20:07 schreef GereDathan het volgende:
[..]
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan
Een mooie afsluiter voor deze dag! Mooi gezegd en meer dan waar. Ik ga mijn nestje in.quote:Op maandag 15 november 2021 20:07 schreef GereDathan het volgende:
[..]
1 van de voordelen van exponentiële groei en deze cijfers is dat als ze omlaag gaan het ook snel kan gaan
En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.quote:Op maandag 15 november 2021 19:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat is ook niet te doen dat handhaven, praktisch gezien
Maar hoe verwacht je erachter te komen om te weten wat waar is? Als je niet voldoende kennis van een specifiek onderwerp hebt, komt zoiets al gauw neer op vertrouwen. Je vertrouwt de onderzoeken niet echt, maar je vertrouwt de anti-verhalen ook niet echt in dit geval.quote:Op maandag 15 november 2021 18:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, vast, maar ik schrijft toch "Mijn indruk is niet dat de vaccins nauwelijks effect hebben. Ik weet het gewoon niet." Weet niet of je de "niet" had gezien?
[..]
Het is ongeveer fiftyfifty. En ja, ik lees en kijk ook dingen die de kritisch berichten bekritiseren. Dat doe ik ook op YouTube. Maar een antwoord op de vraag: "Hoe weet ik nou wat waar is?" heb ik helaas nog niet gevonden.
Woordkeuzes in communicatie zijn heel belangrijk, en daar heeft de overheid flink steken laten vallen. We hebben het vaak over 'kwetsbaren', maar dat impliceert dat er 'onkwetsbaren' zijn, en dat draagt bij aan de polarisatie. Daar had men beter over kunnen nadenken, en beter termen als 'meer' en 'minder' kwetsbaren kunnen gebruiken, of 'hoger' en 'lager' risico.quote:[..]
Ja, maar ik denk dat ook de overheid heel geraffineerd opereert, vooral met dat "We willen de ongevaccineerde mensen beschermen tegen de gevaccineerde mensen." Ik zit nog weleens aan tafel op het moment dat wordt gesproken hoe een bericht moet worden geformuleerd om het gewenste maatschappelijk resultaat te bereiken. Niet dat ik zo belangrijk ben, maar ik zit er wel bij.
Dat klopt vaak wel ja. Maar moet je dan een aantal experts die datgene adviseren vragen naar de nadelen, of moet je stad en land afzoeken om een of andere oude zichzelfbenoemde expert te vinden die ertegen is en die aan het woord laten? Nu zie je vaak het laatste, en die klinken voor iemand die niet erg goed ingevoerd is, vaak behoorlijk overtuigend. Maar met een beetje kennis wordt vaak wel makkelijk door hun argumenten heen geprikt. Moet de overheid argumenten steunen die ongefundeerd zijn?quote:Je ziet het bij alle overheidscampagnes. Er wordt iets aangeraden (donorregistratie, een vaccin of iets anders). Dan zie je een voorlichtingsfilmpje waarin allerlei voordelen worden genoemd. Vervolgens worden vragen gesteld over eventuele nadelen, maar die worden dan meestal als heel beperkt voorgespiegeld.
Vaak weten beleidsmedewekers ook wat beter is voor de gemiddelde Nederlander. Sterker nog, ik weet vaak genoeg wat beter is voor mezelf, en toch doe ik dat niet. Toch pak ik nog een extra bakje chips, doe nog een beetje extra zout op mijn friet, schep nog een extra keer op, neem toch nog een biertje (nog eentje dan), etc.quote:Wat je ziet, is dat beleidsmedewerkers vaak denken dat zij beter weten wat goed is voor het volk dan het volk zelf.
Brexit wordt vaak in Nederland erger afgeschildert dan het is. Laatst zag ik een artikel dat men in de supermarkten in de UK foto's van producten in de schappen zette zodat die schappen niet leeg leken. Ik ben dat nog nooit tegengekomen hier.quote:Je ziet het bijvoorbeeld aan de brexit. Dat zou allemaal slecht aflopen voor het VK. Dat wordt ook wel een drogredenering ad baculum genoemd. Er wordt dan een soort druk op je uitgeoefend door je te confronteren met wat er allemaal misgaat bij een bepaalde keus. Het is een beetje "Als je niet bidt, kom je in de hel." De brexit zou desastreus uitpakken voor het VK. Daarover waren ze het op mijn werk allemaal wel eens, en het was ook het heersende maatschappelijke sentiment. Maar het lijkt allemaal niet zo desastreus te zijn als het werd voorgespiegeld.
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.quote:Op maandag 15 november 2021 22:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En men is er lakser in geworden, waardoor zo'n maatregel ook minder effectief wordt. Maar zoals @:GereDathan al aangaf in dit topic, mensen lijken toch weer wat voorzichtiger te worden, en dus weer wat minder laks ook. Dat alleen helpt volgens mij best wel wat.
We moeten aan acceptatie gaan werken. Dat betekent mondkapjes in het OV, regelmatig zelf testen, goed testen voor mogelijke superspread events, social distancing waar mogelijk (spatschermen in winkels, hybride werken). Als je alles goed implementeert went dat wel.quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.
quote:Economie groeide in de zomermaanden verder door, dankzij versoepelingen
De economie is in de maanden juli, augustus en september verder doorgegroeid. Aan het eind van de zomer was de economie 1,9 procent groter dan drie maanden eerder, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) op basis van een eerste berekening.
Daarmee is de economie nu groter dan voor de coronacrisis. De groei komt vooral doordat mensen en de overheid meer geld hebben uitgegeven. In de zomermaanden waren veel coronamaatregelen losgelaten.
Jullie vriend gaat wel kijken hoor.quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:27 schreef Mondkapje het volgende:
Met zo'n besmettelijk virus als we nu hebben, helpt anderhalve meter niet ben ik bang.
Positief bericht:
Vanaf 15.00 debat Tweede Kamer:
Debat over ontwikkelingen rond coronavirus
De Tweede Kamer debatteert op dinsdag 16 november vanaf 15.00 uur over de ontwikkelingen rond het coronavirus. Daaraan voorafgaand kregen Kamerleden op maandag 15 november een technische briefing over dit onderwerp. Het debat is live te volgen via deze site en de app Debat Direct.
https://www.tweedekamer.n(...)rus-16-november-2021
Het wordt een pittige winter, maar ik denk dat we er volgend jaar toch weer een stuk beter voor staan, waarom?quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:17 schreef RedWhiteArmy1983 het volgende:
Als zelfs de toon in het positiviteitstopic niet meer positief is de laatste dagen, dan weet je dat we echt in een heuse golf zitten. Voor de komende jaren zullen we ons moeten instellen dat we ondanks al onze "wapens" (vaccins, boosters, pillen, maatregelen) steeds in het najaar een golf zullen krijgen. Mits er geen nieuwe besmettelijke varianten opdoemen (anders kunnen alle scenario's de prullenbak in), zal elk jaar zo'n golf "lichter" worden en zul je daarop je (jaarlijks) beleid op moeten aanpassen, zodat mensen weten waar ze aan toe zijn. Want dat we ermee moeten leren leven, dat is iets wat zeker is. Hopelijk kunnen we elk jaar (door nieuw personeel) de IC-capaciteit ietsje verhogen, waardoor je de maatschappij minder hoeft te ontlasten. Op die manier krijg je structureel meer controle over het virus, waardoor het gewone leven ook gewoon door kan blijven gaan. Hopelijk kun je daar elk jaar beter (en steeds met minder weerstand vanuit de maatschappij) op inspelen. De weerstand is momenteel (op 2G, QR-code beleid etc.) vrij hoog, maar hopelijk leren wij (het volk), het kabinet en de wetenschap elk jaar meer bij van het virus, zodat we er op langere termijn steeds beter tegen kunnen wapenen. Voor deze winter is het helaas even door de zure appel heen bijten, wat willen we anders...
[..]
Ja, wat voor regels je ook verzint, voor de rest staat en valt alles nog steeds met ons eigen gedrag, mee eens.
Heb eigenlijk liever dat je daar gaat mee debatteren, volgens mij is daar wel even een verfrissende wind nodig.....quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:44 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Jullie vriend gaat wel kijken hoor.
Ik snap niet zo goed wat dat in dit topic doet. Een positieve insteek zou zijn dat, ondanks de gigantische verspreiding, er nog geen variant is die met kop en schouders boven de huidige Delta staat. Zonder enig verstand van virus DNA/RNA zou ik durven beweren dat daarmee is aangetoond dat de kans daarop dus minimaal is, en steeds verder afneemt. Mogelijk is het scala aan mogelijkheden voor dit virus redelijk uitgeput.quote:Op dinsdag 16 november 2021 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe voorkomen we dat virussen muteren?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |