Als nu iemand niest, ga je rennen voor je leven.quote:Op zondag 14 november 2021 10:42 schreef Federer-fan het volgende:
Iets positiefs voor de mensen die al wat ouder zijn, is dat ze eigenlijk een groot deel van hun leven wat pandemieën betreft zorgeloos hebben kunnen leven. Voor mensen die nu opgroeien, is het een hele vreemde wereld (al is het voor hen misschien normaal, omdat dit nu hun referentiekader is.) Maar ik kan me amper nog herinneren hoe het was om gewoon in een lift te staan en "Gezondheid" te zeggen wanneer iemand niesde.
Lekker hoor, cijfertjes voor 14:00uur.quote:Op zondag 14 november 2021 13:52 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC’s en op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 71 (relatieve stijging 4,0). Het zijn daarmee 1.863 bezette bedden in totaal, dus in één keer ruim boven de 1.800.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zondag 14 november: 377 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,3%);
- zaterdag 13 november: 365 (absolute stijging 12; relatieve stijging 3,4%);
- vrijdag 12 november: 353 (absolute stijging 23; relatieve stijging 7,0%);
- donderdag 11 november:330 (absolute stijging 3; relatieve stijging 0,9%);
- woensdag 10 november: 327 (absolute stijging 8; relatieve stijging 2,5%);
- dinsdag 9 november: 319 (absolute daling 7; relatieve daling 2,1%);
- maandag 8 november: 326 (absolute stijging 21; relatieve stijging 6,9%);
- zondag 7 november: 305 (absolute stijging 17; relatieve stijging 5,9%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zondag 14 november: 1.486 (absolute stijging 61; relatieve stijging 4,3%);
- zaterdag 13 november: 1.425 (absolute stijging 23; relatieve stijging 1,6%);
- vrijdag 12 november: 1.402 (absolute stijging 33; relatieve stijging 2,4%);
- donderdag 11 november: 1.369 (absolute stijging 49; relatieve stijging 3,7%);
- woensdag 10 november: 1.320 (absolute daling 8; relatieve daling 0,6%);
- dinsdag 9 november: 1.328 (absolute stijging 81; relatieve stijging 6,5);
- maandag 8 november: 1.247 (absolute stijging 62; relatieve stijging 5,2%);
- zondag 7 november: 1.185 (absolute stijging 74; relatieve stijging 6,7%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Tikje overdreven lijkt mij na nog geen 24 maanden coronaquote:Op zondag 14 november 2021 10:42 schreef Federer-fan het volgende:
Iets positiefs voor de mensen die al wat ouder zijn, is dat ze eigenlijk een groot deel van hun leven wat pandemieën betreft zorgeloos hebben kunnen leven. Voor mensen die nu opgroeien, is het een hele vreemde wereld (al is het voor hen misschien normaal, omdat dit nu hun referentiekader is.) Maar ik kan me amper nog herinneren hoe het was om gewoon in een lift te staan en "Gezondheid" te zeggen wanneer iemand niesde.
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.quote:Op zondag 14 november 2021 14:06 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Tikje overdreven lijkt mij na nog geen 24 maanden corona
Oke, dat kan voor iedereen anders zijn natuurlijk maar het komt op mij een beetje hypergevoelig overquote:Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Dat gevoel had ik ook, maar moet zeggen dat dat met een paar uurtjes kroegen al weer kwijt was. Mensen zijn erg flexibel, je bent zo weer aan het normaal gewend. (Hoop ik dan toch zeker)quote:Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Even inhaken op deze.quote:Op zaterdag 13 november 2021 23:16 schreef zakjapannertje het volgende:
[ twitter ]
Morgen te gast in Buitenhof
Het heeft niet met gevoeligheid te maken. Het lijkt gewoon enorm lang geleden.quote:Op zondag 14 november 2021 14:31 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Oke, dat kan voor iedereen anders zijn natuurlijk maar het komt op mij een beetje hypergevoelig over
Wel jammer dat het werkelijk aantal coronadoden zeer waarschijnlijk een factor 3 hoger is dan er wordt gerapporteerd momenteel.quote:Op zondag 14 november 2021 14:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Even inhaken op deze.
Voor we vaccins hadden was er een opmerkelijk stabiele relatie tussen besmettingen, opnames, IC-opnames en doden. Opnames was ongeveer 3% van het aantal besmettingen, en vonden gemiddeld 8 dagen plaats.
0.5% van de besmettingen resulteerde in een IC-opname na gemiddeld 7 dagen (dus iemand die op de IC terecht kwam werd vaak sneller ernstig ziek dan iemand die in de kliniek kwam).
En 0.85% van de mensen die besmet raakten overleed, na gemiddeld 16 dagen.
Wel leek het erop dat met de alpha golf de IC relatief meer belast werd dan met de golven daarvoor.
[ afbeelding ]
Toen men begon met de vaccins was er een daling, maar toen besmettingen weer opliepen zette de daling van de sterftes door. De korte en hoge piek in juli zorgde ook veel minder voor een toename van opnames, en nog minder van sterfte. Nu echter lijkt het aantal opnames en sterftes toch relatief meer dan in juli, mogelijk heeft dat te maken met de terugloop van de effectiviteit van de vaccins, maar ik denk vooral ook door de duur van de piek. In juli was dat heel kort, en daardoor beperkte de besmettingen zich voor een groot deel tot jongeren.
Maar je kunt ook duidelijk zien dat er nu relatief een stuk minder opnames zijn, en relatief nog minder doden, dat kan eigenlijk alleen maar aan de vaccins toegeschreven worden.
Helaas lopen de CBS sterftecijfers een week of twee achter, dus recenter is nog niet beschikbaar. In de meest recente week een oversterfte (boven de bovengrens) van 400 en 145 gerapporteerde coronadoden. Een oorzaak wordt niet genoemd, maar gezien er geen griep en hittegolf is (de normale oorzaken van oversterfte), is corona wel het meest waarschijnlijk.quote:In de week van 28 oktober tot en met 3 november 2021 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.365 sterfgevallen gemeld; gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.651 en 2.977 sterfgevallen. De gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 was in diezelfde week 145. De sterfte was licht verhoogd in de leeftijdsgroepen 35-44 jaar en 55-64 jaar. De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroepen 65-74 jaar, 75-79 jaar, 80-84 jaar, 85-89 jaar en 90-94 jaar. De sterfte was verhoogd in alle gecombineerde regio’s.
Inderdaad. Net als geen handen schudden. Is, helaas, al helemaal ingeburgerd dat niet meer te doen. Nu is het steeds boks en elleboogboks. Wat met sommigen een beetje raar is.quote:Op zondag 14 november 2021 14:19 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, het is niet overdreven. Het vroegere normaal is iets waarbij ik me nog nauwelijks een voorstelling kan maken. Dat had ik na een jaar al.
Dat is denk ik ook wel weer zo. Zodra het weer kan, en echt kan, dan is het zo weer terug bij vroeger!quote:Op zondag 14 november 2021 14:46 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Dat gevoel had ik ook, maar moet zeggen dat dat met een paar uurtjes kroegen al weer kwijt was. Mensen zijn erg flexibel, je bent zo weer aan het normaal gewend. (Hoop ik dan toch zeker)
Dit inderdaad, even cliënt van 90 een boks gevenquote:Op zondag 14 november 2021 15:16 schreef Sangha het volgende:
[..]
Inderdaad. Net als geen handen schudden. Is, helaas, al helemaal ingeburgerd dat niet meer te doen. Nu is het steeds boks en elleboogboks. Wat met sommigen een beetje raar is.
Dat bedoelde ik ja!quote:Op zondag 14 november 2021 15:17 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dit inderdaad, even cliënt van 90 een boks geven
Het werd op den duur ook wel weer grappig inderdaadquote:Op zondag 14 november 2021 15:18 schreef Sangha het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik ja!Wij hebben een 99-jarige vrouw, maar die vind dat prachtig om te doen!
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers post voor het juiste aantal!quote:Op zondag 14 november 2021 15:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Het werd op den duur ook wel weer grappig inderdaad
Oeh wederom een dalingstoring vandaag?
Goed ideequote:Op zondag 14 november 2021 15:21 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers voor het juiste aantal!![]()
Besmettingcijfers 24 november 2020 tot en met 13 september 2021quote:Op zondag 14 november 2021 15:21 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ergens in de 12000 begreep ik, maar ik wacht even op Olivers post voor het juiste aantal!![]()
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 42,2%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746
vrijdag: 2.761
zaterdag: 2.501
zondag: 2.258
maandag: 2.711
totaal: 16.753
Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 47,2%
dinsdag: 2.887
woensdag: 3.716
donderdag: 3.623
vrijdag: 3.709
zaterdag: 3.702
zondag: 3.672
maandag: 3.354
totaal: 24.663
Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 49,2%
dinsdag: 3.895
woensdag: 4.574
donderdag: 5.195
vrijdag: 5.865
zaterdag: 5.676
zondag: 6.290
maandag: 5.296
totaal: 36.791
Besmettingcijfers dinsdag 26 oktober t/m maandag 1 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: 35,6%
dinsdag: 5.747
woensdag: 7.260
donderdag: 7.683
vrijdag: 7.389
zaterdag: 7.942
zondag: 8.172
maandag: 7.694
totaal: 49.887
Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 november:
Stijging t.o.v. week ervóór: 46,5%
dinsdag: 7.724
woensdag: 9.109
donderdag: 10.214
vrijdag: 10.911
zaterdag: 11.954
zondag: 11.349
maandag: 11.804
totaal: 73.065
Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 november:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 32,7%
dinsdag: 11.282
woensdag: 12.648
donderdag: 16.287
vrijdag: 16.204
zaterdag: 13.848
zondag: 12.024
maandag:
totaal: 96.000 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)![]()
Moeilijk te zeggen, vaak wordt dit redelijk snel gecorrigeerd, maar heb er verder (niks meer) over gehoord.quote:Op zondag 14 november 2021 15:28 schreef Cee het volgende:
Zijn daar de cijfers van de storing van gisteren nog bijgeteld of is dit weer een storing? Ik durf haast niet meer hoopvol te zijn.
Wel lastig want nu weten we niet of we ineens weer aan het dalen zijn?quote:Op zondag 14 november 2021 15:32 schreef GereDathan het volgende:
Het lijkt er meer op dat de cijfers van donderdag en vrijdag veel oude data bevatten.
Ede even niet in de top tien! Morgen of overmorgen vast wel weer.quote:Op zondag 14 november 2021 15:31 schreef Sangha het volgende:
Top 10 aantal positieve besmettingen vandaag gemeld:
500 Amsterdam
263 Utrecht
245 Rotterdam
236 's-Gravenhage
220 Eindhoven
183 Apeldoorn
180 Haarlemmermeer
174 Onbekend
174 Tilburg
171 Haarlem
Amsterdam opvallend hoog.
Dat scheelt gelukkig weer!quote:Op zondag 14 november 2021 15:35 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ede even niet in de top tien! Morgen of overmorgen vast wel weer.
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.quote:Op zondag 14 november 2021 15:43 schreef Sangha het volgende:
Hier een overzicht van het aantal besmettingen van de afgelopen 7 dagen, per 100.000 inwoners.
Ik had werkelijk niet gedacht dat we het nog zo donker zouden zien. Dat we maar weer snel de goede kant op gaan. Opvallend; gemeente Rozendaal, met maar 1 besmetting... vast wrong data.
[ afbeelding ]
Zijn die ook niet altijd de eerste met hun uitslagen bij verkiezingen? Strebers zijn het gewoon.quote:Op zondag 14 november 2021 15:45 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.
Ok, nou goed zo, tenminste een plekje waar het wel goed gaat.quote:Op zondag 14 november 2021 15:45 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nee daar wonen echt heel weinig mensen, 1600 ofzo. Hebben dacht ik ook de hoogste vaccinatiegraad zowat. Zijn zelden besmettingen.
Ze zijn wel vaker snel, ik weet dat ze een rijschool hebben die Snell heet. Ben er nog nooit geweest by the way, eens googlen of het daar een beetje leuk is om te vertoeven.quote:Op zondag 14 november 2021 15:49 schreef Cee het volgende:
[..]
Zijn die ook niet altijd de eerste met hun uitslagen bij verkiezingen? Strebers zijn het gewoon.
Eindhoven opvallend gemiddeld.quote:Op zondag 14 november 2021 15:31 schreef Sangha het volgende:
Top 10 aantal positieve besmettingen vandaag gemeld:
500 Amsterdam
263 Utrecht
245 Rotterdam
236 's-Gravenhage
220 Eindhoven
183 Apeldoorn
180 Haarlemmermeer
174 Onbekend
174 Tilburg
171 Haarlem
Amsterdam opvallend hoog.
Klopt. Sowieso is dat lastig op basis van de dagcijfers, maar nu wordt het wel heel lastig.quote:Op zondag 14 november 2021 15:34 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Wel lastig want nu weten we niet of we ineens weer aan het dalen zijn?
Hoop het dan maar, zou mooi zijn als over drie weken dat zwaard van Damocles niet alsnog hoeft te vallenquote:Op zondag 14 november 2021 16:06 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt. Sowieso is dat lastig op basis van de dagcijfers, maar nu wordt het wel heel lastig.
Op zijn best zijn we aan het afvlakken, en dan niet omdat er geen testen beschikbaar zijn.
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.quote:Op zondag 14 november 2021 16:08 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Hoop het dan maar, zou mooi zijn als over drie weken dat zwaard van Damocles niet alsnog hoeft te vallen
Niet positief en leuk nee, dacht eerst nog even dat het wat sarcastisch of ironisch was bedoelt, maar het zou me werkelijk niet verbazen als het zo zou gaan lopen.quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat over 3 weken per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Daar moet je toch niet aan denken...quote:Op zondag 14 november 2021 17:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....
Zolang er geen structurele verandering komt in Nederland zijn we er in 2022, 2023, 2024 en nog vele jaren daarna niet vanaf. Elk jaar in oktober zal de boel vastlopen en zullen we met maatregelen gaan zwaaien.quote:Op zondag 14 november 2021 17:03 schreef Sangha het volgende:
[..]
Niet positief en leuk nee, dacht eerst nog even dat het wat sarcastisch of ironisch was bedoelt, maar het zou me werkelijk niet verbazen als het zo zou gaan lopen.![]()
Daarentegen is 't misschien maar goed, even doorbeuken om die ziekte ECHT in de kiem te smoren. Nee kwijtraken doen we het vast niet.
Samen met extra vaccinaties; nieuwelingen die zich toch laten vaccineren en boosters voor kwetsbare, ouderen en wie wil en verder ook medicijnen die worden uitgerold in de komende tijd.![]()
Wellicht dat we dan anno / medio 2022 weer een beetje 'echt' op de rails komen... Echt, bij alles dat ik schrijf, merk ik dat ik anti-gedachten heb. Je weet het gewoonweg niet. Echt even geen idee welke kant het opgaat. Doe mijn best het toch nog positief te zien.
Laten we dan het woordje plateau maar weer even uit de hoed toveren, die doet het wel altijd goed.Het lijkt dat we weer een plateau hebben bereikt. Nu echt? Hope so!
Los van de exacte data, lijkt me een dergelijk verloop wel het meest waarschijnlijk. Covid blijft en er is geen reden om aan te nemen waarom we er in herfst 2022 beter voor staan dan nu. Zeker als de vaccins in effectiviteit afnemen, is de kans groter dat het er in oktober 2022 slechter voorstaat dan nu. Die 87% vaccinatiegraad ga je echt nooit meer halen als blijkt dat een booster noodzakelijk is.quote:Op zondag 14 november 2021 16:31 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er vooralsnog vanuit dat we tot minstens 1 maart 2022 vastzitten aan zwaardere maatregelen dan dit.
Mijn voorspelling voor de komende maanden:
3 december: aankondiging dat per direct de horeca, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. dichtgaan
17 december: aankondiging dat avondklok weer ingevoerd wordt. Bezoekers thuis maximaal 2. Geen kerst, geen vuurwerk, etc.
1 februari 2022: avondklok eraf
1 maart 2022: horeca tot 20:00, theater, bioscoop, musea, zwembaden, etc. weer open
1 juli 2022: buitenevenementen en stadions weer open
En dan in oktober/november 2022 doen we dezelfde ellende gewoon nogmaals.
Niet positief, maar ik zie geen enkele reden waarom het anders zou gaan lopen dan vorig jaar. Enkele weken later dan vorig jaar dankzij vaccinaties, maar dat is het dan ook wel.
Sorry
Zolang er structureel niets veranderd is denk ik zelfs de zomer niet leuk.quote:Op zondag 14 november 2021 17:06 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Te triest voor woorden.......en dan nog enigszins leuk de zomer door en dan herfst '22 weer hetzelfde riedeltje....
Ik snap het wel, maar ik denk niet dat we er volgend jaar slechter voor staan dan nu, dat is wel heel erg doemdenken hoor.quote:Op zondag 14 november 2021 17:09 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Los van de exacte data, lijkt me een dergelijk verloop wel het meest waarschijnlijk. Covid blijft en er is geen reden om aan te nemen waarom we er in herfst 2022 beter voor staan dan nu. Zeker als de vaccins in effectiviteit afnemen, is de kans groter dat het er in oktober 2022 slechter voorstaat dan nu. Die 87% vaccinatiegraad ga je echt nooit meer halen als blijkt dat een booster noodzakelijk is.
Als we het allemaal blijven toelaten wel.....eigenlijk zou vooral de horeca/theaters/evenementen dan echt in opstand moeten komen, die groep is echt groot genoeg om een duidelijk statement te maken.quote:Op zondag 14 november 2021 17:08 schreef Sangha het volgende:
[..]
Daar moet je toch niet aan denken...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |