COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Jarenlange bezuinigen in de zorg, onvoldoende salaris, stapels papierwerk, managementlaag op managementlaag en ga zo maar door.. daardoor zitten we nu in deze situatie, dat is het probleem.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:27 schreef Evenstar het volgende:
maar de ongevaccineerden zijn op dit moment wel het probleem.
Corona heeft het probleem alleen blootgelegd.I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.Het bericht dat je wilde plaatsen:Uiteindelijk kan dat wel gebeuren. Dat is ook wat diverse deskundigen hier nu over zeggen. Het gebrek aan perspectief en een exitstrategie kan echt nog heel naar uitpakken. De samenleving kan niet jaren in crisisstand blijven en een definitief “nieuw normaal” met periodieke lockdowns zie ik ook niet gebeuren.quote:Ik vraag om een onderbouwing. Dus bij deze graag een onderbouwing. En geen drogredenen waar ik tijdens kerst 2009 was.quote:
[..]
Ik heb het net onderbouwd, maar als jij alles als leugens en demonisering wegzet kan ik blijven onderbouwen tot Kerst en Pasen op dezelfde dag vallen. Jij gaat het toc niet aannemen.
Onderbuik retoriek? Het is gewoon uit te rekenen wat er gebeurd als je alles maar laat gebeuren. Je doet net alsof je COVID-19 gisteren hebt ontdekt. Waar was je in maart/april 2020? Kom op zeg.
COVID19 is een factor die speelt bij de problemen in de ziekenhuizen maar niet de reden. Gesloten SEH's, afgebelde operaties en overbezette ic's zijn problemen die pre-corona al speelden.
Dan kan je gaan opschalen maar de marktwerking zal de ic capaciteit alleen maar verlagen zodat zorgverzekeraars miljarden eigen vermogen kunnen opbouwen (meer dan wettelijk of Europees benodigd is) en kunnen ziekenhuizen miljarden frauderen aan ingrepen die niet zijn gedaan.
Nee het is niet raar dat de coalitie wegrende bij de motie VanKooten/Wilders over het verhogen van de salarissen en het kabinet toen de motie eindelijk werd aangenomen niet uitvoerde. Straks krijg je nog een zorg dat functioneert en het geld niet naar de top gaat.
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenBen ik het deels gewoon mee een hoor. Alleen zijn dat problemen die wij niet op een korte termijn kunnen oplossen.quote:
[..]
Jarenlange bezuinigen in de zorg, onvoldoende salaris, stapels papierwerk, managementlaag op managementlaag en ga zo maar door.. daardoor zitten we nu in deze situatie, dat is het probleem.
Corona heeft het probleem alleen blootgelegd.
Je hebt twee opties.
Of je blijft zeuren, schoppen, janken, gillen en laat je niet vaccineren met risico dat je binnenkort terecht wordt buitengesloten.
Of je accepteert het, laat je vaccineren en zorgt er samen met de rest van de Nederlanders voor dat wij relatief normaal door kunnen leven en stem je bij een volgende verkiezingen op een partij die vol voor de zorg gaat.Dat wij in Europa relatief gezien het minst aantal bedden hebben is een feit. Maar nu ben je mij domweg aan het framen als wappie omdat ik het vanuit een ander punt kritisch bekijk.quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook constant 5000 IC bedden klaar hebben staan, waarvan je in normale situaties er maar 1000 gebruikt, maar dan sta jij weer vooraan het rijtje met je pannetje en pollepel om te zeuren dat de zorgkosten te hoog zijn.
En stop met dat hyperbolische gedrag van 5000 ic bedden en duizenden op de icWelke landen hebben wel een zorg die COVID aan kan, zonder maatregelen etc?quote:
[..]
Jarenlange bezuinigen in de zorg, onvoldoende salaris, stapels papierwerk, managementlaag op managementlaag en ga zo maar door.. daardoor zitten we nu in deze situatie, dat is het probleem.
Corona heeft het probleem alleen blootgelegd.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zweden.quote:
[..]
Welke landen hebben wel een zorg die COVID aan kan, zonder maatregelen etc?Je kunt ook de zorg anders plannen. Operaties waar IC voor nodig is, zoals openhart, kun je plannen van mei tot september/oktober. Dan heb je in het griepseizoen meer bedden vrij voor accute zorg.quote:
Ik zou in november 2003 een openhartoperatie krijgen. Die is, toen al, meerdere keren uitgesteld omdat er geen IC-bed was. Is uiteindelijk eind maart 2004 geworden.Zweden en UK gaan momenteel best lekker. Wij zijn de enigen die nu weer met dit soort maatregelen zitten.quote:
[..]
Welke landen hebben wel een zorg die COVID aan kan, zonder maatregelen etc?
De rest kan later nog aan de beurt komen, maar dan nog…
Also known as Kyran or TheodenNoem eens één land, vergelijkbaar met Nederland, waar ze voldoende IC-capaciteit hebben om zonder maatregelen te leven. Als je dat niet kan is dat meteen mijn onderbouwing.quote:
[..]
Ik vraag om een onderbouwing. Dus bij deze graag een onderbouwing. En geen drogredenen waar ik tijdens kerst 2009 was.
COVID19 is een factor die speelt bij de problemen in de ziekenhuizen maar niet de reden. Gesloten SEH's, afgebelde operaties en overbezette ic's zijn problemen die pre-corona al speelden.
Dan kan je gaan opschalen maar de marktwerking zal de ic capaciteit alleen maar verlagen zodat zorgverzekeraars miljarden eigen vermogen kunnen opbouwen (meer dan wettelijk of Europees benodigd is) en kunnen ziekenhuizen miljarden frauderen aan ingrepen die niet zijn gedaan.
Nee het is niet raar dat de coalitie wegrende bij de motie VanKooten/Wilders over het verhogen van de salarissen en het kabinet toen de motie eindelijk werd aangenomen niet uitvoerde. Straks krijg je nog een zorg dat functioneert en het geld niet naar de top gaat.En komt dat omdat ze zoveel meer IC-bedden per inwoner hebben?quote:Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenkom op, wees een realistisch, we hebben een hoge v-graad. en dat laatste deel was ons beloofd, is niks van terecht gekomen.quote:
[..]
Ben ik het deels gewoon mee een hoor. Alleen zijn dat problemen die wij niet op een korte termijn kunnen oplossen.
Je hebt twee opties.
Of je blijft zeuren, schoppen, janken, gillen en laat je niet vaccineren met risico dat je binnenkort terecht wordt buitengesloten.
Of je accepteert het, laat je vaccineren en zorgt er samen met de rest van de Nederlanders voor dat wij relatief normaal door kunnen leven en stem je bij een volgende verkiezingen op een partij die vol voor de zorg gaat.
blijft toch niet trappen in die ongevaccineerde valkuil.
Duitsland had de hoogste IC capaciteit, maar die hebben het nu ook moeilijkquote:
[..]
Welke landen hebben wel een zorg die COVID aan kan, zonder maatregelen etc?Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖En waarom vind je dat terecht?quote:
Of je blijft zeuren, schoppen, janken, gillen en laat je niet vaccineren met risico dat je binnenkort terecht wordt buitengesloten.Dus wacht als heel Nederland gevaccineerd is dan kunnen we eindelijk echt open?quote:
Of je accepteert het, laat je vaccineren en zorgt er samen met de rest van de Nederlanders voor dat wij relatief normaal door kunnen leven en stem je bij een volgende verkiezingen op een partij die vol voor de zorg gaat.
En wat doen we met de capaciteit in het ziekenhuis dat pre-corona al speelde?Wil jij twee lekkere pepernoten in je mond stoppen m'n jongen?quote:Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!er zijn ook mensen die niet hebben gehaald, door uitstel.quote:
[..]
Je kunt ook de zorg anders plannen. Operaties waar IC voor nodig is, zoals openhart, kun je plannen van mei tot september/oktober. Dan heb je in het griepseizoen meer bedden vrij voor accute zorg.
Ik zou in november 2003 een openhartoperatie krijgen. Die is, toen al, meerdere keren uitgesteld omdat er geen IC-bed was. Is uiteindelijk eind maart 2004 geworden.Zweden.quote:
[..]
Noem eens één land, vergelijkbaar met Nederland, waar ze voldoende IC-capaciteit hebben om zonder maatregelen te leven. Als je dat niet kan is dat meteen mijn onderbouwing.Geen idee. Dat is aan jou om te beargumenteren. Ik geef simpelweg antwoord op je vraag.quote:
[..]
En komt dat omdat ze zoveel meer IC-bedden per inwoner hebben?Jep. Hadden ze maar 2x zoveel moeten hebben!!quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:43 schreef mazaru het volgende:
[..]
Duitsland had de hoogste IC capaciteit, maar die hebben het nu ook moeilijk
Loop je alleen binnen paar weken zonder maatregelen ook weer tegen die limiet aan. Zorg uitbreiden is helaas niet dé oplossing.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Also known as Kyran or TheodenPrecies.quote:
[..]
Duitsland had de hoogte IC capaciteit, maar die hebben het nu ook moeilijk
Zweden is geen goed voorbeeld, want daar liggen juist heel weinig mensen op de IC. Dat het daar goed gaat heeft heel weinig te maken met IC-capaciteit.Ik heb geen idee van de situatie in Zweden, maar vanuit de ziekenhuizen in Engeland komen vergelijkbare verhalen als hier.quote:
[..]
Zweden en UK gaan momenteel best lekker.https://www.theguardian.c(...)ancy-nhs-bosses-warnquote:England’s hospitals already at peak winter bed occupancy, NHS bosses warn
Head of NHS Providers says situation is ‘very worrying’ as exhausted staff prepare for Covid surge
Hospitals in England are already at peak winter levels for bed occupancy, according to NHS bosses, who fear the health service will come under severe pressure in the months ahead.
The chief executive of NHS Providers, which represents England’s 240 NHS trusts, said the situation was unprecedented and “very worrying” as exhausted hospital staff prepare for higher levels of Covid and other respiratory infections such as influenza while dealing with a backlog of care for patients.
Also known as Kyran or TheodenIk vind het terecht, omdat een klein deel van de bevolking niet mag gaan uitmaken van een heel groot deel van de bevolking mag of moet gaan doen.quote:
[..]
En waarom vind je dat terecht?
[..]
Dus wacht als heel Nederland gevaccineerd is dan kunnen we eindelijk echt open?
En wat doen we met de capaciteit in het ziekenhuis dat pre-corona al speelde?
Nee, ik schreeuw hier al weken dat het belachelijk is dat zorgcapaciteit niet sneller wordt verhoogd.Ze hebben zelfs minder IC-bedden per inwonerquote:Op zaterdag 13 november 2021 12:45 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Geen idee. Dat is aan jou om te beargumenteren. Ik geef simpelweg antwoord op je vraag.
Dus als we dat als gidsland nemen dan kunnen we zelfs afschalen!
Nee, het probleem ligt niet primair in de zorgcapaciteit, maar in de exponentiële groei van patiënten.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenCoronapas bij winkels, duurt dus langer om binnen te komen
Maatregelen duren tot 3 december,
Sinterklaasavond 5 december.
Lange rijen
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peacequote:
[..]
Precies.
Zweden is geen goed voorbeeld, want daar liggen juist heel weinig mensen op de IC. Dat het daar goed gaat heeft heel weinig te maken met IC-capaciteit.
Zweden staat zelfs nog lager dan Nederland
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Lees net in een Vlaamse krant dat je alleen nog Frankrijk in komt met een negatieve testuitslag of gevaccineerd.
Link:
https://m.gva.be/cnt/dmf2(...)acebook&utm_term=gva
Geldt gok ik ook voor Nederlanders?N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenenVeel dikke oudjes bedoel jequote:
[..]
Ze hebben zelfs minder IC-bedden per inwoner
Dus als we dat als gidsland nemen dan kunnen we zelfs afschalen!
Nee, het probleem ligt niet primair in de zorgcapaciteit, maar in de exponentiële groei van patiënten., heel west-europa.
Misschien zit ik er geheel naast, maar als je met 1G gaat werken, gok ik dat heel veel mensen zich nooit meer laten vaccineren.quote:
[..]
Ben het op zich wel met je eens, al zou ik de QR code niet afschaffen maar er een 1G systeem van maken bij grote evenementen of als noodmaatregel indien de cijfers echt uit de klauwen lopen.
En voor de duidelijkheid bedoel ik met 1G dan dat iedereen zich moet laten testen voor toegang onafhankelijk van de vaccinatie status.Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Bij hemzelf bedoel je? Dat Red Team heeft zichzelf met veel bombarie opgeheven maar de facto is er niets verandert. Die lui komen nog steeds constant in de media met exact dezelfde boodschap.quote:
[..]
Ook bekend van het Red Team. Enfin, wat betreft zelfreflectie en te laat reageren heeft hij wel gelijk.Was dat ooit niet zo dan?quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:48 schreef nils7 het volgende:
Lees net in een Vlaamse krant dat je alleen nog Frankrijk in komt met een negatieve testuitslag of gevaccineerd.
Link:
https://m.gva.be/cnt/dmf2(...)acebook&utm_term=gva
Geldt gok ik ook voor Nederlanders?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.Misschien dat het hiermee te maken heeft.quote:
[..]
Duitsland had de hoogste IC capaciteit, maar die hebben het nu ook moeilijk
https://www.welingelichte(...)geld-te-krijgen.html
Zoals ik al vaker heb gezegd corona is een factor maar niet de reden. Het invoeren van een QR code of 2G systeem heeft de problemen alleen maar verergert.Wie heeft er beweerd dat dat kan dan?quote:
[..]
Welke landen hebben wel een zorg die COVID aan kan, zonder maatregelen etc?I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.Centraal Afrikaquote:
[..]
Welke landen hebben wel een zorg die COVID aan kan, zonder maatregelen etc?Ik heb het dan ook over planbare operaties waar IC voor nodig is.quote:
[..]
er zijn ook mensen die niet hebben gehaald, door uitstel.
Acute zorg moet doorgaan.
Voor een openhartoperatie is een voortraject van enkele jaren.
Bij mij begon dat in 2001 met een bezoekje aan de kaakchirurg. Ik ben in september 2003 op de operatiewachtlijst gezet.
In 1999 was al bekend dat ik die operatie nodig had.
Dit had dus best in het voorjaar gepland kunnen worden.
En ik denk dat dit ook met tal van andere operaties kan. Zoals transplantaties.
Nogmaals, heb het niet over acute zorg, maar planbare.Kan me idd herinneren dat je je vaccinatiebewijs mee moest nemen toen ik 5 weken geleden naar Parijs ging.quote:
Weet idd niet wat er zo breaking aan is van die krant (equivalent van het AD in NL)N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenenZwedenquote:
[..]
Welke landen hebben wel een zorg die COVID aan kan, zonder maatregelen etc?In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceEr zit nog wel een heleboel nuance tussen zonder maatregelen en de maatregelen die we in NL zelf recentelijk hebben ingevoerd he.quote:
[..]
Noem eens één land, vergelijkbaar met Nederland, waar ze voldoende IC-capaciteit hebben om zonder maatregelen te leven. Als je dat niet kan is dat meteen mijn onderbouwing.I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Also known as Kyran or TheodenAls je kijkt naar Duitsland (meeste capaciteit) zie je dat het dus niet zo makkelijk is en ook niet zo heel veel uitmaakt.quote:
Oostenrijk op plek drie komt steeds met verregaande maatregelen. België gaat het niet veel beter dan hier, Frankrijk met bijna dubbele capaciteit komt ook met maatregelen.
Finland en Zweden gaat het best prima, ondanks dat ze minder IC bedden per inwoner hebben.
Dus nee, lage IC-capaciteit van Nederland is geen reden om ongevaccineerden maar met rust te laten.Dus ongevaccineerden leggen maatregelen op?quote:
Ik vind het terecht, omdat een klein deel van de bevolking niet mag gaan uitmaken van een heel groot deel van de bevolking mag of moet gaan doen.
Kiezen voor een vaccinatie of niet is een mensenrecht.Denk niet dat zoiets in crisis tijd kan gelden, in Israël gaat het toch goed met die boosters nu, dan is dat de tijdelijke oplossing, moet de regering eens kan nadenken aan langdurige oplossingen.quote:
[..]
Ik vind het terecht, omdat een klein deel van de bevolking niet mag gaan uitmaken van een heel groot deel van de bevolking mag of moet gaan doen.
Nee, ik schreeuw hier al weken dat het belachelijk is dat zorgcapaciteit niet sneller wordt verhoogd.Het scheelt ook dat Zweden vanaf dag 1 heeft gewerkt naar herd immunity en ze de adviezen daar braaf opvolgenquote:
[..]
Ze hebben zelfs minder IC-bedden per inwoner
Dus als we dat als gidsland nemen dan kunnen we zelfs afschalen!
Nee, het probleem ligt niet primair in de zorgcapaciteit, maar in de exponentiële groei van patiënten.Ja hoor. Maar keuzes hebben ook consequenties. Dus niet zeuren als je minder mag door je eigen vrije keuze.quote:
[..]
Dus ongevaccineerden leggen maatregelen op?
Kiezen voor een vaccinatie of niet is een mensenrecht.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Volgens jou zitten we in deze situatie door bezuinigingen op de zorg toch?quote:
[..]
Wie heeft er beweerd dat dat kan dan?
Nou, dan lijkt het me dat landen die niet bezuinigd hebben op de zorg niet in deze situatie zitten. Blijkt toch niet echt als ik om me heen kijk.
Je onderschat wat exponentiële groei doet. Daar kan je niet tegenop schalen, je zingt het misschien een maandje langer uit, maar dan moet je alsnog fors ingrijpen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenmaar in Zweden heeft wel iedereen een sauna in huisquote:
[..]
Ze hebben zelfs minder IC-bedden per inwoner
Dus als we dat als gidsland nemen dan kunnen we zelfs afschalen!
Nee, het probleem ligt niet primair in de zorgcapaciteit, maar in de exponentiële groei van patiënten.
Also known as Kyran or TheodenNogmaals, ik ben het 100% mee eens dat men geen lange termijn oplossingen heeft op dit moment. Nul aandacht voor ook.quote:
[..]
Denk niet dat zoiets in crisis tijd kan gelden, in Israël gaat het toch goed met die boosters nu, dan is dat de tijdelijke oplossing, moet de regering eens kan nadenken aan langdurige oplossingen.
Echter vind ik het bovenstaande geen reden om maar onzin te verkondigen en een relatief kleine groep de dienst uit te laten maken.Zweden had in het begin ook pas laat en relatief weinig maatregelen, die lijken echt op groepsimmuniteit te hebben ingezet.quote:I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.Nou kom er eens in. Hoe gaan we de komende jaren leven met het virus zonder de halve maatschappij te slopen met de continue dreiging van lockdowns?quote:
[..]
Denk niet dat zoiets in crisis tijd kan gelden, in Israël gaat het toch goed met die boosters nu, dan is dat de tijdelijke oplossing, moet de regering eens kan nadenken aan langdurige oplossingen.
Serieuze vraag.
Also known as Kyran or TheodenJa, niemand die je in een stoel gaat zetten en een vaccin in je arm gaat duwen.quote:
[..]
Dus ongevaccineerden leggen maatregelen op?
Kiezen voor een vaccinatie of niet is een mensenrecht.
Jij mag er gewoon voor kiezen om het niet te nemen. Alleen moet je niet zeuren als 90% er wel voor kiest en dat die 90% gewoon door wil leven en niet jaren lang naar je gehuil gaat luisteren.Wat stel jij voor dat werkt.quote:
[..]
Als je kijkt naar Duitsland (meeste capaciteit) zie je dat het dus niet zo makkelijk is en ook niet zo heel veel uitmaakt.
Oostenrijk op plek drie komt steeds met verregaande maatregelen. België gaat het niet veel beter dan hier, Frankrijk met bijna dubbele capaciteit komt ook met maatregelen.
Finland en Zweden gaat het best prima, ondanks dat ze minder IC bedden per inwoner hebben.
Dus nee, lage IC-capaciteit van Nederland is geen reden om ongevaccineerden maar met rust te laten.Zekerquote:
[..]
Het scheelt ook dat Zweden vanaf dag 1 heeft gewerkt naar herd immunity en ze de adviezen daar braaf opvolgenLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDie krijg je niet waterdicht, want de meest basale regels zijn door te veel mensen nooit echt in acht genomen. Thuis blijven als je loopt te hoesten of niezen bijvoorbeeld. Fatsoenlijke hygiëne. Je denkt dat deze maatregelen wel effect gaan hebben?quote:
[..]
Leg me eens uit hoe je die maatregelen überhaupt waterdicht krijgt? Misschien een neppe QR-code? Ja, misschien heb je vanavond wel een gevaccineerde in huis die tóch het virus doorgeeft. Het minste wat je kunt doen is je zo goed mogelijk aan die maatregelen houden. Op dit moment zo min mogelijk contacten hebben, dat is wat er wordt gevraagd, meer niet.
En wat dat 'zo min mogelijk contacten, meer niet' betreft. Ik vind het nogal wat dat ik al 22 maanden mijn familie zowat niet heb gezien, omdat ik zo min mogelijk contact had. Op augustus, september en oktober na. 'Meer niet'?
Maar goed. Dit wordt een eindeloze discussie. Tijd voor familiefeestjeWmb boosteren en 2G.quote:
[..]
Nou kom er eens in. Hoe gaan we de komende jaren leven met het virus zonder de halve maatschappij te slopen met de continue dreiging van lockdowns?
Serieuze vraag.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenVaccineren of niet is een vrije keuze. Net zoals het recht op abortus, het recht om te stemmen of geloof. Zo ben ik het niet eens met FvD stemmers maar om ze het stemrecht af te nemen vanwege de drogreden "keuzes hebben consequenties".quote:
[..]
Ja hoor. Maar keuzes hebben ook consequenties. Dus niet zeuren als je minder mag door je eigen vrije keuze.
Waarom nemen we ongevaccineerden niet hun stemrecht af?Raar, want gevaccineerde mensen noemen ongevaccineerde mensen egoïstisch. Tot dat ze zelf geen "voordeel" meer halen uit de spuit..dan worden ze ook opeens egoïstisch. Ik ben inderdaad bang dat dat wel eens zou kunnen kloppen. Daarom vind ik het vingertje wijzen ook zo hypocriet.quote:
[..]
Misschien zit ik er geheel naast, maar als je met 1G gaat werken, gok ik dat heel veel mensen zich nooit meer laten vaccineren.I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Also known as Kyran or TheodenEr is niet één waterdichte oplossing.quote:
Vaccineren, op tijd boosten, zorgcapaciteit verhogen en vooral gezond verstand gebruiken.
Een deel van de mensen die nu het hardst schreeuwen dat er maatregelen zijn zijn ook de veroorzakers. Mensen die hoestend en proestend horeca in duiken. Mensen die zich niet laten testen omdat ze gevaccineerd zijn. Mensen die simpele basisregels als handen wassen al niet kunnen naleven.
Niemand neemt verantwoordelijkheid. Nog erger, diegene die het wel nemen worden soms weggezet als gekkies.Wat heeft stemrecht in hemelsnaam met vaccinatiekeuze te maken?quote:
[..]
Vaccineren of niet is een vrije keuze. Net zoals het recht op abortus, het recht om te stemmen of geloof. Zo ben ik het niet eens met FvD stemmers maar om ze het stemrecht af te nemen vanwege de drogreden "keuzes hebben consequenties".
Waarom nemen we ongevaccineerden niet hun stemrecht af?
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖En dan échte groepsimmuniteit, niet die verzwakte versie met een simpel spike-eiwitje (uit een spuit).quote:
[..]
Zweden had in het begin ook pas laat en relatief weinig maatregelen, die lijken echt op groepsimmuniteit te hebben ingezet.Haha, U schakelt nog. Test een DAF !Goede suggestie. Gevoelsmatig lijken Mark en Hugo echter op een ander spoor te zitten, ik denk dat we nog jaren gaan aankloten met lockdowns, bezoekregelingen, reisbeperkingen, mondkapjes en sectorsluitingen. Net zo lang tot de bevolking er een keer klaar mee is.quote:het gevolg is code zwart in het zkh, toch? verder zijn er veel vaccinaties uitgewerkt, die dus in de zorg aan het begin van het jaar gezet zijn.quote:
[..]
Nogmaals, ik ben het 100% mee eens dat men geen lange termijn oplossingen heeft op dit moment. Nul aandacht voor ook.
Echter vind ik het bovenstaande geen reden om maar onzin te verkondigen en een relatief kleine groep de dienst uit te laten maken.Ben der ook bang voorquote:
[..]
Goede suggestie. Gevoelsmatig lijken Mark en Hugo echter op een ander spoor te zitten, ik denk dat we nog jaren gaan aankloten met lockdowns, bezoekregelingen, reisbeperkingen, mondkapjes en sectorsluitingen. Net zo lang tot de bevolking er een keer klaar mee is.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Also known as Kyran or TheodenZweden is ook een stuk minder dichtbevolkt mensen.
Hier hebben wij de oudjes in één provincie in allemaal zorginstellingen zitten, ongevaccineerden in de Bibel Belt die hutje mutje wonen, zelfde voor allochtonen in de Randstad. Combineer dat met een ongezonde levensstijl en je hebt het verschil
Het is ook wat makkelijk om voor groepsimmuniteit te gaan als je lanmd 10x Nederland is qua oppervlakte met maar 10 miljoen inwoners. Je hebt dan hele andere pieken in je zorgbelasting.Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.quote:
Alleen moet je niet zeuren als 90% er wel voor kiest en dat die 90% gewoon door wil leven en niet jaren lang naar je gehuil gaat luisteren.
Zoals ik al zei. De problemen in de zorg speelden al voor corona. Stel we vaccineren iedereen dan behoudt je hetzelfde probleem.Dat hoeft niet lang te duren dan.quote:
[..]
Goede suggestie. Gevoelsmatig lijken Mark en Hugo echter op een ander spoor te zitten, ik denk dat we nog jaren gaan aankloten met lockdowns, bezoekregelingen, reisbeperkingen, mondkapjes en sectorsluitingen. Net zo lang tot de bevolking er een keer klaar mee is.[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]ErEr is wel een oplossing voor de langere termijn en dat is IEDEREEN testen op antistoffen alleen dan kun je gericht ingrijpen en mensen boosteren evt 3,4,5x extra.Nu doen ze ook maar wat.quote:
[..]
Er is niet één waterdichte oplossing.
Vaccineren, op tijd boosten, zorgcapaciteit verhogen en vooral gezond verstand gebruiken.
Een deel van de mensen die nu het hardst schreeuwen dat er maatregelen zijn zijn ook de veroorzakers. Mensen die hoestend en proestend horeca in duiken. Mensen die zich niet laten testen omdat ze gevaccineerd zijn. Mensen die simpele basisregels als handen wassen al niet kunnen naleven.
Niemand neemt verantwoordelijkheid. Nog erger, diegene die het wel nemen worden soms weggezet als gekkies.Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de besteMaar de wet hoort gehandhaafd te worden door politie, boa's, handhavers. Niet door burgers.quote:
Ja hoor. Maar keuzes hebben ook consequenties. Dus niet zeuren als je minder mag door je eigen vrije keuze.
In Nederland heb je de keuze om de wet te overtreden, met risico op straf of boete.
Stel je buurman heeft een wietplantage en de overheid verplicht burgers dit door te geven. Weet je ervan af en geef je ze niet aan, krijg je zelf een boete.
Zo is 't nu in de horeca. Als een uitbater niet controleert en een klant overtreedt de wet, krijgt de uitbater een boete.
Also known as Kyran or TheodenNee, het is niet uitgewerkt. Dat is echt onzin.quote:
[..]
het gevolg is code zwart in het zkh, toch? verder zijn er veel vaccinaties uitgewerkt, die dus in de zorg aan het begin van het jaar gezet zijn.
Also known as Kyran or TheodenJa, daarom zeg ik toch ook dat zorgcapaciteit omhoog moet.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.
Zoals ik al zei. De problemen in de zorg speelden al voor corona. Stel we vaccineren iedereen dan behoudt je hetzelfde probleem.dan gaat het toch over groepsdiscipline en draagvlak. dat is er nu niet. een goed begin zou zijn als Mark en Hugo vervangen worden.quote:
[..]
Nou kom er eens in. Hoe gaan we de komende jaren leven met het virus zonder de halve maatschappij te slopen met de continue dreiging van lockdowns?
Serieuze vraag.
We zullen dus moeten blijven leven met afstand van elkaar. totdat er de ultieme vac komt.
een pandemie duurt volgens de experts tussen de 7-10 jaar, dus we hebben nog wel zo'n 5 jaar te gaan.De problemen speelden bij lange na niet zoals ze nu spelen. Jij blijft ook hangen.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.
Zoals ik al zei. De problemen in de zorg speelden al voor corona. Stel we vaccineren iedereen dan behoudt je hetzelfde probleem.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Heb ik vanochtend al eea over gepost. Dat moment kan wel eens dichterbij zijn dan we denken.quote:
Veiligheidsdeskundigen geven aan dat het wijzen naar wappies een grote denkfout is en dat de tegenstand uiteindelijk waarschijnlijk uit de groep gevaccineerden zal komen, omdat die zich genaaid en bekocht voelen. Die groep is natuurlijk veel omvangrijker. Als die trein eenmaal gaat rijden krijg je een sneeuwbal die je nooit meer tegenhoudt.Maar een uitbater is toch verantwoordelijk voor wat er in zijn pand gebeurd? Als iemand straalbezopen is en hij blijft doorschenken is hij toch ook medeverantwoordelijk?quote:
[..]
Maar de wet hoort gehandhaafd te worden door politie, boa's, handhavers. Niet door burgers.
In Nederland heb je de keuze om de wet te overtreden, met risico op straf of boete.
Stel je buurman heeft een wietplantage en de overheid verplicht burgers dit door te geven. Weet je ervan af en geef je ze niet aan, krijg je zelf een boete.
Zo is 't nu in de horeca. Als een uitbater niet controleert en een klant overtreedt de wet, krijgt de uitbater een boete.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Ik denk niet dat de samenleving dit nog 5 jaar trekt, jij wel?quote:
[..]
dan gaat het toch over groepsdiscipline en draagvlak. dat is er nu niet. een goed begin zou zijn als Mark en Hugo vervangen worden.
We zullen dus moeten blijven leven met afstand van elkaar. totdat er de ultieme vac komt.
een pandemie duurt volgens de experts tussen de 7-10 jaar, dus we hebben nog wel zo'n 5 jaar te gaan.Waarom denk je dat dat de oplossing is?quote:
Er
[..]
Er is wel een oplossing voor de langere termijn en dat is IEDEREEN testen op antistoffen alleen dan kun je gericht ingrijpen en mensen boosteren evt 3,4,5x extra.Nu doen ze ook maar wat.
Mensen raken voor de tweede keer besmet, zelfs na volledige vaccinatie. Die antistoffen in het bloed is kennelijk geen afdoende reactie om immuun te worden.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
dus na 6 mnd hebben ze in Israël voor niks die boosters gezet? jij bent echt wel slimmer.quote:
[..]
Nee, het is niet uitgewerkt. Dat is echt onzin.Maar wel afdoende om de kans op ziekenhuisopname voor 95% te verminderen en de kans op IC opname voor 97%.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat de oplossing is?
Mensen raken voor de tweede keer besmet, zelfs na volledige vaccinatie. Die antistoffen in het bloed is kennelijk geen afdoende reactie om immuun te worden.Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖Nee, want de overtreding in dit geval is het toelaten van iemand zonder CTB. Die overtreding is dus gepleegd door de uitbater, niet de klant.quote:
[..]
Maar de wet hoort gehandhaafd te worden door politie, boa's, handhavers. Niet door burgers.
In Nederland heb je de keuze om de wet te overtreden, met risico op straf of boete.
Stel je buurman heeft een wietplantage en de overheid verplicht burgers dit door te geven. Weet je ervan af en geef je ze niet aan, krijg je zelf een boete.
Zo is 't nu in de horeca. Als een uitbater niet controleert en een klant overtreedt de wet, krijgt de uitbater een boete.
Eigenlijk hetzelfde als alcohol of tabak verkopen aan minderjarigen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenNCTV gaf het al aan in de meest recente publicatie. Meer maatregelen kwam overeen met meer verharding en een verhoogd risico op een situatie die uit de hand loopt. Er werd niet gesproken over specifiek één 'kant', maar dat de verharding en onbegrip er vooral voor zorgt dat de ene groep de andere groep gaat zien als de reden dat hun vrijheid afgenomen wordt.quote:
[..]
Heb ik vanochtend al eea over gepost. Dat moment kan wel eens dichterbij zijn dan we denken.
Veiligheidsdeskundigen geven aan dat het wijzen naar wappies een grote denkfout is en dat de tegenstand uiteindelijk waarschijnlijk uit de groep gevaccineerden zal komen. Die in aantal natuurlijk veel omvangrijker is. Als die trein eenmaal gaat rijden krijg je een sneeuwbal die je nooit meer tegenhoudt.
Gevaccineerden dat hun vrijheid afgenomen wordt door ongevaccineerden en ongevaccineerden dat hun zelfbeschikking, baas over eigen lijf etc in het gedrang komt. Daar moet echt iets aan gedaan worden, dat dreigingsniveau is echt reeël.geen enkel land. vandaar dat er in BNW hevig wordt gespeculeerd over de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Ik denk niet dat de samenleving dit nog 5 jaar trekt, jij wel?Dan belt hij politie/handhaving en wordt die persoon verwijderd. Tenzij hij uitsmijters in dienst heeft, kunnen die hem buiten zetten.quote:
[..]
Maar een uitbater is toch verantwoordelijk voor wat er in zijn pand gebeurd? Als iemand straalbezopen is en hij blijft doorschenken is hij toch ook medeverantwoordelijk?
Doorschenken doen ze dan echt niet meer.
Maar mijn medische achtergrond gaat een kroegbaas niet aan. Net zomin dat hij naar mijn ID mag vragen.Ja? Gesloten SEH's, afgebelde operaties en te weinig capaciteit op de ic op landelijk niveau waren geen groot probleem?quote:
[..]
De problemen speelden bij lange na niet zoals ze nu spelen. Jij blijft ook hangen.
We hebben 85% van de bevolking gevaccineerd tegen corona en we hebben nagenoeg hetzelfde probleem, misschien nog erger met meer besmettingen (lang leve de QR code), minder capaciteit in de ziekenhuizen (lang leve Rutte) en de doelgroep 70-90+ jaar die net zo hard in het ziekenhuis belandt (maar vele malen minder snel overlijdt dus lang leve het vaccin)Tuurlijk wel. Denk bijvoorbeeld aan leeftijdscontrole ivm alcoholverkoop. Daar heeft een uitbater een wettelijke grondslag om iemand te identificeren. Hetzelfde geldt voor het controleren van CTB icm ID.quote:
[..]
Net zomin dat hij naar mijn ID mag vragen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDat is precies het probleem wat ik heb met de huidige maatregelen. Je weet gewoon dat het de hele winter doorgaat. Een soort van maatregelen verslaving?quote:
[..]
Nou kom er eens in. Hoe gaan we de komende jaren leven met het virus zonder de halve maatschappij te slopen met de continue dreiging van lockdowns?
Serieuze vraag.
En dan hebben we nog net geen grieplockdownwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Also known as Kyran or TheodenEr zit een verschil tussen UITGEWERKT en minder werkzaam.quote:
[..]
dus na 6 mnd hebben ze in Israël voor niks die boosters gezet? jij bent echt wel slimmer.Ook zoiets belachelijks, inderdaad.quote:
[..]
Nee, want de overtreding in dit geval is het toelaten van iemand zonder CTB. Die overtreding is dus gepleegd door de uitbater, niet de klant.
Eigenlijk hetzelfde als alcohol of tabak verkopen aan minderjarigen.
"Nog geen 25, laat je ID zien"
Dus, als je 27 bent, en het wordt je gevraagd, dan mag je weigeren?
Nope, krijg je je sigaretten of biertje niet mee.
Glijdende schaal. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid. Ouders moeten kinderen opvoeden, niet de caissières.Tijdens een aantal heel heftige griepseizoenen is een aantal keer in een paar ziekenhuizen (nooit allemaal tegelijk) in NL voor een korte periode (aantal dagen tot een week) een aantal operaties afgebeld en waren een paar SEH’s te druk en namen niemand op.quote:
[..]
Ja? Gesloten SEH's, afgebelde operaties en te weinig capaciteit op de ic op landelijk niveau waren geen groot probleem?
Dat staat echt in geen enkele verhouding tot de problemen nu die al anderhalf jaar aanhouden.
Daarmee niet gezegd dat we met onze zorgcapaciteit niet op het randje balanceren en er zeker structureel wat opgeschakeld zou kunnen worden, maar de vergelijking gaat volledig mank.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
toch meer ziekte en ic-bedden die daardoor bezet worden, dus Israël is nog steeds de beste korte termijn oplossing.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen UITGEWERKT en minder werkzaam.Tot 11.00 uur vanochtend hebben al 55.000 mensen een afspraak gemaakt bij de GGD, 17,9% is positief of zo. Dat worden vast prachtige cijfers de komende dagen
blablablablaJe bedoelt na een besmetting? Grappig, die werkt minder goed dan het spuitje en net zo lang/kortquote:
[..]
En dan échte groepsimmuniteit, niet die verzwakte versie met een simpel spike-eiwitje (uit een spuit).Pot verwijt de ketel, jij begon over mensen het stemrecht ontnemen dus mischien eerst wat aan je eigen hyperbolen doen voor je klaagt over een ander.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.
Zoals ik al zei. De problemen in de zorg speelden al voor corona. Stel we vaccineren iedereen dan behoudt je hetzelfde probleem.
Also known as Kyran or TheodenEens. Waar ik over viel is "uitgewerkt".quote:
[..]
toch meer ziekte en ic-bedden die daardoor bezet worden, dus Israël is nog steeds de beste korte termijn oplossing.
Hier en ook in de media worden dit soort termen zonder na te denken gebruikt.
Uitgewerkt is heel wat anders dan minder werkzaam (bijvoorbeeld van 95% IC-opname voorkomen naar 90%).
Boosters komen nu alsnog in november, dus dat is mooi. Ik mag volgende week al halen denk ik als zorgmedewerker.Nee, zodra je niet onmiskenbaar 18 bent moet het wettelijk gezien gevraagd worden. Daar is dus gewoon een basis voor.quote:
[..]
Ook zoiets belachelijks, inderdaad.
"Nog geen 25, laat je ID zien"
Dus, als je 27 bent, en het wordt je gevraagd, dan mag je weigeren?
Nope, krijg je je sigaretten of biertje niet mee.
Glijdende schaal. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid. Ouders moeten kinderen opvoeden, niet de caissières.
Je claim dat ze zoiets niet mogen vragen is dus onzin.
Je kan het hooguit zelf niet willen laten zien, maar de wettelijke consequentie is dan geen alcohol, tabak of toegang.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenMwah. Ik wil ook wel jaarlijks een prik halen. Maar bv niet twee, en dan ook overal continu testen. Je kunt het overdrijven.quote:
[..]
Raar, want gevaccineerde mensen noemen ongevaccineerde mensen egoïstisch. Tot dat ze zelf geen "voordeel" meer halen uit de spuit..dan worden ze ook opeens egoïstisch. Ik ben inderdaad bang dat dat wel eens zou kunnen kloppen. Daarom vind ik het vingertje wijzen ook zo hypocriet.
Een ongevaccineerde heeft nog nul moeite ergens voor gedaan.Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.En zo is de cirkel dus rond. Keuzes hebben consequenties. Niet janken dat je straks de kroeg niet meer in kan omdat je principieel de vaccinatie weigert.quote:
[..]
Nee, zodra je niet onmiskenbaar 18 bent moet het wettelijk gezien gevraagd worden. Daar is dus gewoon een basis voor.
Je claim dat ze zoiets niet mogen vragen is dus onzin.
Je kan het hooguit zelf niet willen laten zien, maar de wettelijke consequentie is dan geen alcohol, tabak of toegang.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Also known as Kyran or TheodenPrecies en dat is met vaccineren straks net zo.quote:
[..]
Nee, zodra je niet onmiskenbaar 18 bent moet het wettelijk gezien gevraagd worden. Daar is dus gewoon een basis voor.
Je claim dat ze zoiets niet mogen vragen is dus onzin.
Je kan het hooguit zelf niet willen laten zien, maar de wettelijke consequentie is dan geen alcohol, tabak of toegang.
Je mag kiezen om je niet te laten vaccineren, maar daar zitten dan gevolgen aan.Ja, dat worden het sowieso wel ben ik bang. De kans dat het opeens scherp naar beneden zakt is nagenoeg nulquote:
Tot 11.00 uur vanochtend hebben al 55.000 mensen een afspraak gemaakt bij de GGD, 17,9% is positief of zo. Dat worden vast prachtige cijfers de komende dagen"Immuun" betekent in deze context niet dat je nooit meer besmet kan worden of niemand meer kan besmetten (dat is niet immuun, dat is steriel). Immuun betekent dat je wel besmet kan raken maar het virus totaal geen effect meer heeft op je lichaam.quote:
[..]
Waarom denk je dat dat de oplossing is?
Mensen raken voor de tweede keer besmet, zelfs na volledige vaccinatie. Die antistoffen in het bloed is kennelijk geen afdoende reactie om immuun te worden.
Precies wat je met die vaccinatie wil bereiken dus.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Het verschil is wel dat er een vooraf bepaalde wettelijke basis is om te bepalen wanneer je het wel of niet mag.quote:
[..]
En zo is de cirkel dus rond. Keuzes hebben consequenties. Niet janken dat je straks de kroeg niet meer in kan omdat je principieel de vaccinatie weigert.
Met de QR code ben je afhankelijk van constant veranderende eisen, kijk maar naar Janssen en Oostenrijk.Ik heb een zoon van 27 die rookt. Heeft een volle baard en is duidelijk veel ouder dan 18. Toch vragen ze nog steeds zijn ID, omdat dat mag tot 25 en ze niet kunnen zien of hij ouder dan 25 is. 🤨quote:
Nee, zodra je niet onmiskenbaar 18 bent moet het wettelijk gezien gevraagd worden. Daar is dus gewoon een basis voor.
Je claim dat ze zoiets niet mogen vragen is dus onzin.
Je kan het hooguit zelf niet willen laten zien, maar de wettelijke consequentie is dan geen alcohol, tabak of toegang.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
