Ja, niemand die je in een stoel gaat zetten en een vaccin in je arm gaat duwen.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:52 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dus ongevaccineerden leggen maatregelen op?
Kiezen voor een vaccinatie of niet is een mensenrecht.
Wat stel jij voor dat werkt.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:52 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Als je kijkt naar Duitsland (meeste capaciteit) zie je dat het dus niet zo makkelijk is en ook niet zo heel veel uitmaakt.
Oostenrijk op plek drie komt steeds met verregaande maatregelen. België gaat het niet veel beter dan hier, Frankrijk met bijna dubbele capaciteit komt ook met maatregelen.
Finland en Zweden gaat het best prima, ondanks dat ze minder IC bedden per inwoner hebben.
Dus nee, lage IC-capaciteit van Nederland is geen reden om ongevaccineerden maar met rust te laten.
Zekerquote:Op zaterdag 13 november 2021 12:53 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Het scheelt ook dat Zweden vanaf dag 1 heeft gewerkt naar herd immunity en ze de adviezen daar braaf opvolgen
Die krijg je niet waterdicht, want de meest basale regels zijn door te veel mensen nooit echt in acht genomen. Thuis blijven als je loopt te hoesten of niezen bijvoorbeeld. Fatsoenlijke hygiëne. Je denkt dat deze maatregelen wel effect gaan hebben?quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:01 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Leg me eens uit hoe je die maatregelen überhaupt waterdicht krijgt? Misschien een neppe QR-code? Ja, misschien heb je vanavond wel een gevaccineerde in huis die tóch het virus doorgeeft. Het minste wat je kunt doen is je zo goed mogelijk aan die maatregelen houden. Op dit moment zo min mogelijk contacten hebben, dat is wat er wordt gevraagd, meer niet.
Wmb boosteren en 2G.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nou kom er eens in. Hoe gaan we de komende jaren leven met het virus zonder de halve maatschappij te slopen met de continue dreiging van lockdowns?
Serieuze vraag.
Vaccineren of niet is een vrije keuze. Net zoals het recht op abortus, het recht om te stemmen of geloof. Zo ben ik het niet eens met FvD stemmers maar om ze het stemrecht af te nemen vanwege de drogreden "keuzes hebben consequenties".quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:54 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ja hoor. Maar keuzes hebben ook consequenties. Dus niet zeuren als je minder mag door je eigen vrije keuze.
Raar, want gevaccineerde mensen noemen ongevaccineerde mensen egoïstisch. Tot dat ze zelf geen "voordeel" meer halen uit de spuit..dan worden ze ook opeens egoïstisch. Ik ben inderdaad bang dat dat wel eens zou kunnen kloppen. Daarom vind ik het vingertje wijzen ook zo hypocriet.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:49 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Misschien zit ik er geheel naast, maar als je met 1G gaat werken, gok ik dat heel veel mensen zich nooit meer laten vaccineren.
Er is niet één waterdichte oplossing.quote:
Wat heeft stemrecht in hemelsnaam met vaccinatiekeuze te maken?quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:59 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Vaccineren of niet is een vrije keuze. Net zoals het recht op abortus, het recht om te stemmen of geloof. Zo ben ik het niet eens met FvD stemmers maar om ze het stemrecht af te nemen vanwege de drogreden "keuzes hebben consequenties".
Waarom nemen we ongevaccineerden niet hun stemrecht af?
En dan échte groepsimmuniteit, niet die verzwakte versie met een simpel spike-eiwitje (uit een spuit).quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:55 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Zweden had in het begin ook pas laat en relatief weinig maatregelen, die lijken echt op groepsimmuniteit te hebben ingezet.
Goede suggestie. Gevoelsmatig lijken Mark en Hugo echter op een ander spoor te zitten, ik denk dat we nog jaren gaan aankloten met lockdowns, bezoekregelingen, reisbeperkingen, mondkapjes en sectorsluitingen. Net zo lang tot de bevolking er een keer klaar mee is.quote:
het gevolg is code zwart in het zkh, toch? verder zijn er veel vaccinaties uitgewerkt, die dus in de zorg aan het begin van het jaar gezet zijn.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:55 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben het 100% mee eens dat men geen lange termijn oplossingen heeft op dit moment. Nul aandacht voor ook.
Echter vind ik het bovenstaande geen reden om maar onzin te verkondigen en een relatief kleine groep de dienst uit te laten maken.
Ben der ook bang voorquote:Op zaterdag 13 november 2021 13:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goede suggestie. Gevoelsmatig lijken Mark en Hugo echter op een ander spoor te zitten, ik denk dat we nog jaren gaan aankloten met lockdowns, bezoekregelingen, reisbeperkingen, mondkapjes en sectorsluitingen. Net zo lang tot de bevolking er een keer klaar mee is.
Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:56 schreef Evenstar het volgende:
Alleen moet je niet zeuren als 90% er wel voor kiest en dat die 90% gewoon door wil leven en niet jaren lang naar je gehuil gaat luisteren.
Dat hoeft niet lang te duren dan.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:03 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Goede suggestie. Gevoelsmatig lijken Mark en Hugo echter op een ander spoor te zitten, ik denk dat we nog jaren gaan aankloten met lockdowns, bezoekregelingen, reisbeperkingen, mondkapjes en sectorsluitingen. Net zo lang tot de bevolking er een keer klaar mee is.
Er is wel een oplossing voor de langere termijn en dat is IEDEREEN testen op antistoffen alleen dan kun je gericht ingrijpen en mensen boosteren evt 3,4,5x extra.Nu doen ze ook maar wat.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:00 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Er is niet één waterdichte oplossing.
Vaccineren, op tijd boosten, zorgcapaciteit verhogen en vooral gezond verstand gebruiken.
Een deel van de mensen die nu het hardst schreeuwen dat er maatregelen zijn zijn ook de veroorzakers. Mensen die hoestend en proestend horeca in duiken. Mensen die zich niet laten testen omdat ze gevaccineerd zijn. Mensen die simpele basisregels als handen wassen al niet kunnen naleven.
Niemand neemt verantwoordelijkheid. Nog erger, diegene die het wel nemen worden soms weggezet als gekkies.
Maar de wet hoort gehandhaafd te worden door politie, boa's, handhavers. Niet door burgers.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:54 schreef mazaru het volgende:
Ja hoor. Maar keuzes hebben ook consequenties. Dus niet zeuren als je minder mag door je eigen vrije keuze.
Nee, het is niet uitgewerkt. Dat is echt onzin.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:04 schreef THEFXR het volgende:
[..]
het gevolg is code zwart in het zkh, toch? verder zijn er veel vaccinaties uitgewerkt, die dus in de zorg aan het begin van het jaar gezet zijn.
Ja, daarom zeg ik toch ook dat zorgcapaciteit omhoog moet.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:05 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.
Zoals ik al zei. De problemen in de zorg speelden al voor corona. Stel we vaccineren iedereen dan behoudt je hetzelfde probleem.
dan gaat het toch over groepsdiscipline en draagvlak. dat is er nu niet. een goed begin zou zijn als Mark en Hugo vervangen worden.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nou kom er eens in. Hoe gaan we de komende jaren leven met het virus zonder de halve maatschappij te slopen met de continue dreiging van lockdowns?
Serieuze vraag.
De problemen speelden bij lange na niet zoals ze nu spelen. Jij blijft ook hangen.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:05 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.
Zoals ik al zei. De problemen in de zorg speelden al voor corona. Stel we vaccineren iedereen dan behoudt je hetzelfde probleem.
Heb ik vanochtend al eea over gepost. Dat moment kan wel eens dichterbij zijn dan we denken.quote:
Maar een uitbater is toch verantwoordelijk voor wat er in zijn pand gebeurd? Als iemand straalbezopen is en hij blijft doorschenken is hij toch ook medeverantwoordelijk?quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar de wet hoort gehandhaafd te worden door politie, boa's, handhavers. Niet door burgers.
In Nederland heb je de keuze om de wet te overtreden, met risico op straf of boete.
Stel je buurman heeft een wietplantage en de overheid verplicht burgers dit door te geven. Weet je ervan af en geef je ze niet aan, krijg je zelf een boete.
Zo is 't nu in de horeca. Als een uitbater niet controleert en een klant overtreedt de wet, krijgt de uitbater een boete.
Ik denk niet dat de samenleving dit nog 5 jaar trekt, jij wel?quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:07 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dan gaat het toch over groepsdiscipline en draagvlak. dat is er nu niet. een goed begin zou zijn als Mark en Hugo vervangen worden.
We zullen dus moeten blijven leven met afstand van elkaar. totdat er de ultieme vac komt.
een pandemie duurt volgens de experts tussen de 7-10 jaar, dus we hebben nog wel zo'n 5 jaar te gaan.
Waarom denk je dat dat de oplossing is?quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:06 schreef halfway het volgende:
Er
[..]
Er is wel een oplossing voor de langere termijn en dat is IEDEREEN testen op antistoffen alleen dan kun je gericht ingrijpen en mensen boosteren evt 3,4,5x extra.Nu doen ze ook maar wat.
dus na 6 mnd hebben ze in Israël voor niks die boosters gezet? jij bent echt wel slimmer.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:06 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Nee, het is niet uitgewerkt. Dat is echt onzin.
Maar wel afdoende om de kans op ziekenhuisopname voor 95% te verminderen en de kans op IC opname voor 97%.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dat de oplossing is?
Mensen raken voor de tweede keer besmet, zelfs na volledige vaccinatie. Die antistoffen in het bloed is kennelijk geen afdoende reactie om immuun te worden.
Nee, want de overtreding in dit geval is het toelaten van iemand zonder CTB. Die overtreding is dus gepleegd door de uitbater, niet de klant.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar de wet hoort gehandhaafd te worden door politie, boa's, handhavers. Niet door burgers.
In Nederland heb je de keuze om de wet te overtreden, met risico op straf of boete.
Stel je buurman heeft een wietplantage en de overheid verplicht burgers dit door te geven. Weet je ervan af en geef je ze niet aan, krijg je zelf een boete.
Zo is 't nu in de horeca. Als een uitbater niet controleert en een klant overtreedt de wet, krijgt de uitbater een boete.
NCTV gaf het al aan in de meest recente publicatie. Meer maatregelen kwam overeen met meer verharding en een verhoogd risico op een situatie die uit de hand loopt. Er werd niet gesproken over specifiek één 'kant', maar dat de verharding en onbegrip er vooral voor zorgt dat de ene groep de andere groep gaat zien als de reden dat hun vrijheid afgenomen wordt.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Heb ik vanochtend al eea over gepost. Dat moment kan wel eens dichterbij zijn dan we denken.
Veiligheidsdeskundigen geven aan dat het wijzen naar wappies een grote denkfout is en dat de tegenstand uiteindelijk waarschijnlijk uit de groep gevaccineerden zal komen. Die in aantal natuurlijk veel omvangrijker is. Als die trein eenmaal gaat rijden krijg je een sneeuwbal die je nooit meer tegenhoudt.
geen enkel land. vandaar dat er in BNW hevig wordt gespeculeerd over de gevolgen daarvan.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de samenleving dit nog 5 jaar trekt, jij wel?
Dan belt hij politie/handhaving en wordt die persoon verwijderd. Tenzij hij uitsmijters in dienst heeft, kunnen die hem buiten zetten.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:09 schreef mazaru het volgende:
[..]
Maar een uitbater is toch verantwoordelijk voor wat er in zijn pand gebeurd? Als iemand straalbezopen is en hij blijft doorschenken is hij toch ook medeverantwoordelijk?
Ja? Gesloten SEH's, afgebelde operaties en te weinig capaciteit op de ic op landelijk niveau waren geen groot probleem?quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De problemen speelden bij lange na niet zoals ze nu spelen. Jij blijft ook hangen.
Tuurlijk wel. Denk bijvoorbeeld aan leeftijdscontrole ivm alcoholverkoop. Daar heeft een uitbater een wettelijke grondslag om iemand te identificeren. Hetzelfde geldt voor het controleren van CTB icm ID.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:13 schreef Gia het volgende:
[..]
Net zomin dat hij naar mijn ID mag vragen.
Dat is precies het probleem wat ik heb met de huidige maatregelen. Je weet gewoon dat het de hele winter doorgaat. Een soort van maatregelen verslaving?quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nou kom er eens in. Hoe gaan we de komende jaren leven met het virus zonder de halve maatschappij te slopen met de continue dreiging van lockdowns?
Serieuze vraag.
Er zit een verschil tussen UITGEWERKT en minder werkzaam.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:11 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dus na 6 mnd hebben ze in Israël voor niks die boosters gezet? jij bent echt wel slimmer.
Ook zoiets belachelijks, inderdaad.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:11 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, want de overtreding in dit geval is het toelaten van iemand zonder CTB. Die overtreding is dus gepleegd door de uitbater, niet de klant.
Eigenlijk hetzelfde als alcohol of tabak verkopen aan minderjarigen.
Tijdens een aantal heel heftige griepseizoenen is een aantal keer in een paar ziekenhuizen (nooit allemaal tegelijk) in NL voor een korte periode (aantal dagen tot een week) een aantal operaties afgebeld en waren een paar SEH’s te druk en namen niemand op.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:14 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ja? Gesloten SEH's, afgebelde operaties en te weinig capaciteit op de ic op landelijk niveau waren geen groot probleem?
toch meer ziekte en ic-bedden die daardoor bezet worden, dus Israël is nog steeds de beste korte termijn oplossing.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:18 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Er zit een verschil tussen UITGEWERKT en minder werkzaam.
Je bedoelt na een besmetting? Grappig, die werkt minder goed dan het spuitje en net zo lang/kortquote:Op zaterdag 13 november 2021 13:02 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
En dan échte groepsimmuniteit, niet die verzwakte versie met een simpel spike-eiwitje (uit een spuit).
Pot verwijt de ketel, jij begon over mensen het stemrecht ontnemen dus mischien eerst wat aan je eigen hyperbolen doen voor je klaagt over een ander.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:05 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat ik echt een discussie kan voeren met iemand die niet leest wat ik schrijf en vervalt in hyperbolisch irrationeel gedrag. Muhhh freedomsss.
Zoals ik al zei. De problemen in de zorg speelden al voor corona. Stel we vaccineren iedereen dan behoudt je hetzelfde probleem.
Eens. Waar ik over viel is "uitgewerkt".quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:20 schreef THEFXR het volgende:
[..]
toch meer ziekte en ic-bedden die daardoor bezet worden, dus Israël is nog steeds de beste korte termijn oplossing.
Nee, zodra je niet onmiskenbaar 18 bent moet het wettelijk gezien gevraagd worden. Daar is dus gewoon een basis voor.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook zoiets belachelijks, inderdaad.
"Nog geen 25, laat je ID zien"
Dus, als je 27 bent, en het wordt je gevraagd, dan mag je weigeren?
Nope, krijg je je sigaretten of biertje niet mee.
Glijdende schaal. Eigen keuze, eigen verantwoordelijkheid. Ouders moeten kinderen opvoeden, niet de caissières.
Mwah. Ik wil ook wel jaarlijks een prik halen. Maar bv niet twee, en dan ook overal continu testen. Je kunt het overdrijven.quote:Op zaterdag 13 november 2021 12:59 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Raar, want gevaccineerde mensen noemen ongevaccineerde mensen egoïstisch. Tot dat ze zelf geen "voordeel" meer halen uit de spuit..dan worden ze ook opeens egoïstisch. Ik ben inderdaad bang dat dat wel eens zou kunnen kloppen. Daarom vind ik het vingertje wijzen ook zo hypocriet.
En zo is de cirkel dus rond. Keuzes hebben consequenties. Niet janken dat je straks de kroeg niet meer in kan omdat je principieel de vaccinatie weigert.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, zodra je niet onmiskenbaar 18 bent moet het wettelijk gezien gevraagd worden. Daar is dus gewoon een basis voor.
Je claim dat ze zoiets niet mogen vragen is dus onzin.
Je kan het hooguit zelf niet willen laten zien, maar de wettelijke consequentie is dan geen alcohol, tabak of toegang.
Precies en dat is met vaccineren straks net zo.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, zodra je niet onmiskenbaar 18 bent moet het wettelijk gezien gevraagd worden. Daar is dus gewoon een basis voor.
Je claim dat ze zoiets niet mogen vragen is dus onzin.
Je kan het hooguit zelf niet willen laten zien, maar de wettelijke consequentie is dan geen alcohol, tabak of toegang.
Ja, dat worden het sowieso wel ben ik bang. De kans dat het opeens scherp naar beneden zakt is nagenoeg nulquote:Op zaterdag 13 november 2021 13:21 schreef Elan het volgende:
Tot 11.00 uur vanochtend hebben al 55.000 mensen een afspraak gemaakt bij de GGD, 17,9% is positief of zo. Dat worden vast prachtige cijfers de komende dagen
"Immuun" betekent in deze context niet dat je nooit meer besmet kan worden of niemand meer kan besmetten (dat is niet immuun, dat is steriel). Immuun betekent dat je wel besmet kan raken maar het virus totaal geen effect meer heeft op je lichaam.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dat de oplossing is?
Mensen raken voor de tweede keer besmet, zelfs na volledige vaccinatie. Die antistoffen in het bloed is kennelijk geen afdoende reactie om immuun te worden.
Het verschil is wel dat er een vooraf bepaalde wettelijke basis is om te bepalen wanneer je het wel of niet mag.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:24 schreef mazaru het volgende:
[..]
En zo is de cirkel dus rond. Keuzes hebben consequenties. Niet janken dat je straks de kroeg niet meer in kan omdat je principieel de vaccinatie weigert.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |