![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Nee. Liever maatregelen die pas over 6 weken ingaan. Dan kunnen we goed kijken hoe de maatschappij reageertquote:Op maandag 8 november 2021 15:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
Morgen persco graag met maatregelen die woensdag 0.01 ingaan. Hup hup
Op hoeveel IC-bedden zaten we toen?quote:Op maandag 8 november 2021 15:32 schreef Benny het volgende:
Precies een jaar geleden hadden we 'maar' 5564 besmettingen en zaten we alweer in daling
Ah okey.quote:
[..]
Twee weken geleden was dat theoretisch binnen 33 uur (praktijk binnen 12).
Ik hoop dan de 12 uur, maar ik zal morgen ook wel thuis moeten blijven
Aangezien er al sinds juli gewaarschuwd wordt voor een komende griepgolf lijkt het me onrealistisch dat maatregelen die nu ingevoerd worden voor eind januari weer weg zijn.quote:
[..]
Ik had het graag anders gezien hoor. Ben er helemaal klaar mee.
Maar ik kan het nog slechter hebben dat als er dingen niet goed gaan we niet op tijd ingrijpen en gaan lopen kutten.
Dan maar in november in lockdown (alleen van dat woord krijg ik al jeuk) dan straks weer tijdens de feestdagen.
Die gedragspsychologen hadden er zomer 2020 al bij betrokken moeten worden.quote:Op maandag 8 november 2021 15:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Met zware maatregelen.
Je moet ook niet nu weer direct met een botte bijl op de horeca in gaan rammen. Dat lost in november 2021 niks meer op. Een groot deel gaat ook geen enkele boodschap meer hebben aan iets als een bezoekersmaximum voor thuis. Dus het probleem verplaatst zich gewoon.
Alleen moet je dan misschien je wel af gaat vragen of zoals dit weekeinde met 20.000 man bij Hazes staan en allerhande festivals nu een goed idee zijn.
Maar het hele probleem is mede dat dat hele OMT na 20+ maanden nog steeds niet doorheeft dat er expertises bij moeten komen. Het managen van een acute uitbraak is echt een compleet andere tak van sport van waar we nu in terecht zijn gekomen.
Die komt er toch ook juist voor de detailhandel bij?quote:Op maandag 8 november 2021 15:36 schreef D_A het volgende:
Wel benieuwd of de QR code het gaat overleven komende vrijdag.
Een giga stijging vind ik het niet, maar goed laat ik daar in mee gaan. Wat wil je daar dan mee zeggen?quote:
[..]
Dan weet je dat we al weken een giga stijging zien in de ziekenhuizen.
149 ziekenhuisbedjes erbijquote:
[..]
Op hoeveel IC-bedden zaten we toen?
Dit soort gelul hadden we vorig jaar ook. Als we in oktober de boel dichthouden kunnen we straks weer gezellig kerst samen vieren ! Vervolgens lockdown tot april.quote:
Bij mij vorige week ongeveer 20 uur.quote:
[..]
Ah okey.
Ik hoop dan de 12 uur, maar ik zal morgen ook wel thuis moeten blijven
Klopt. En dat nalaten is behoorlijk verwijtbaar gedrag. Dan kan je wel de schuld bij de bevolking neer gaan leggen maar zo werkt het in dit soort omstandigheden gewoon niet.quote:
[..]
Die gedragspsychologen hadden er zomer 2020 al bij betrokken moeten worden.
Hoe laat heb je getest vandaag?quote:
[..]
Ah okey.
Ik hoop dan de 12 uur, maar ik zal morgen ook wel thuis moeten blijven
Factsquote:Het managen van een acute uitbraak is echt een compleet andere tak van sport van waar we nu in terecht zijn gekomen.
WIJ hebben een GROOT probleem.quote:
13 uur, maar online zegt die dat ik om 16:00 een afspraak hebquote:
Dat we een probleem hebben.quote:Op maandag 8 november 2021 15:38 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Een giga stijging vind ik het niet, maar goed laat ik daar in mee gaan. Wat wil je daar dan mee zeggen?
Oke, misschien zit ik er ver naast met mijn vier weken.quote:
[..]
Dit soort gelul hadden we vorig jaar ook. Als we in oktober de boel dichthouden kunnen we straks weer gezellig kerst samen vieren ! Vervolgens lockdown tot april.
quote:
Vaccineren heeft echt geholpen. Mooie lage cijfers. Weinig in het ziekenhuis. Laat me niet lachen. We zijn in het ootje genomen. Hoogste maandag ooit. Dik in de groei, afvlakking ver weg. This is very very bad.
.Ok, welk probleem?quote:
Bilthoven, we have a problem.quote:
Euw.... dat is raar.quote:
[..]
13 uur, maar online zegt die dat ik om 16:00 een afspraak heb
Ik zou inderdaad dan op morgen rekenen als ik jou was. Kan het alleen maar meevallen.
Niet te vervelende klachten hoop ik?
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.
En tot overmaat van ramp zijn we ook nog eens niet braaf genoeg geweest!quote:Ministerie: controle coronatoegangsbewijs kan beter
Uit onderzoek van het ministerie van Justitie en Veiligheid blijkt dat controle van het coronatoegangsbewijs "echt nog steeds beter kan". Dat zegt demissionair minister Grapperhaus. Vooral in de horeca en sportkantines gaat het vaak niet goed. "Er wordt niet optimaal naar coronatoegangsbewijzen gevraagd en nog minder goed naar legitimatie."
Het onderzoek gaat over een korte periode, voordat zaterdag de nieuwe maatregelen waren ingegaan. "Een nulmeting", in de woorden van Grapperhaus. Op dit moment loopt een nieuw onderzoek vanaf zaterdag tot en met komende woensdag.
De resultaten worden gebruikt om mede te bepalen of meer nieuwe coronamaatregelen nodig zijn. Of er nieuwe maatregelen komen, zal onder meer afhangen van de vraag of het gedrag van Nederlanders is veranderd. Zo wil het kabinet bijvoorbeeld weten of mensen minder reizen binnen Nederland.
Deze week komt ook een nieuw OMT-advies en zijn er verschillende overleggen. Naar verwachting wordt donderdag bekend of er een dag later weer een persconferentie van premier Rutte en minister De Jonge is.
Okay dus 5564/149 en momenteel 11848/326 dus. Omgerekend iets van 37,34 op nu 36,34quote:
Dat is dan zwaar klote want die verhouding zou flink minder moeten zijn als de vaccins het verschil zouden maken.
Toch? Of mis ik iets?
maar er is geen sprake van dus in het echte leven.quote:
[..]
In veel discussies komt dat regelmatig voorbij, ook buiten corona.
Dat snap ik, maar nogmaals, als die individuele keuze zo een impact heeft als bij niet vaccineren (impact als in de groep is zo groot en de massaliteit waarmee men door die keuze op de IC terechtkomt + ook nog eens de duur van die impact) dan heeft die individuele keuze zo'n impact op de vrijheid van anderen, dat die keuze ingeperkt mag worden, of dat die consequenties van die keuze in alle redelijkheid niet meer door de maatschappij gedragen hoeven te worden.quote:[..]
Ik wist dat deze kwam. Het ging me in mijn vergelijking niet om overvolle IC's, ligduur of anderen aansteken. Het ging om een individuele keuze die negatieve gevolgen heeft.
Klopt, nettoresultaat is dus 0.quote:[..]
Ja, die opmerking heb je eerder ook gemaakt. Er is een beperkte hoeveelheid zorg, mensen gaan niet onnodig de IC op. Maar als tegenargument, de wachtlijsten zouden ook veel harder teruglopen dan.
Vaccineren is nogal laag drempelig lijkt mequote:[..]
Ik heb niet de illusie dat ik er in mijn eentje iets aan kan doen, dan heb ik het het liefst op acceptabele voorwaarden. Ik ben van mening dat een QR code voor werk niet acceptabel is, mits het dusdanig laagdrempelig is dat het voor iedereen haalbaar is én dat deze zodra mogelijk is weer weggaat.
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.quote:
Misschien maar gewoon zonder een plan of idee weer een zak geld beloven. Dat werkt steeds zo lekker.quote:
[..]
En tot overmaat van ramp zijn we ook nog eens niet braaf genoeg geweest!
Ik ben bang dat als ze nu alles weer gaan schrappen dat een aantal festivals en concerten gewoon permanent gaan opdoeken, want die hebben al 2 jaar op rij enorme risico's moeten nemen en daarop in moeten teren.quote:
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.
Als er geen steunmaatregelen komen dan gaat hetzelfde gebeuren met een hoop horeca. Op die onzekerheid kun je gewoon geen onderneming runnen.
Echt totaal geen zin in alsnog. Ik wil ook gewoon een beetje vrijheid voelen.quote:
[..]
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.
Nee alleen een kriebelhoest en proef soms bloed na het hoestenquote:
[..]
Euw.... dat is raar.
Ik zou inderdaad dan op morgen rekenen als ik jou was. Kan het alleen maar meevallen.
Niet te vervelende klachten hoop ik?
En moe.
We gaan het zien
Mijn zoon is al anderhalf jaar bezig met rijlessen omdat alles steeds dicht is gegooid. Eind december zou hij eindelijk mogen. Ik voorzie dat het afgeblazen wordt en straks alles verlopen is. Zijn theorie, zijn medische keuring. Honderden euro's door de plee en nog steeds geen stuurpapiertjequote:
Ik heb eind november mijn rij-examen. Zolang autootje rijden met iemand ernaast dus maar niet voor die tijd er af gegooid wordt ben ik tevreden.
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.
Lekker, die onderzoeken die open deuren intrappen. Volgende water is nat.quote:
[..]
En tot overmaat van ramp zijn we ook nog eens niet braaf genoeg geweest!
Zonder vaccin was het al einde verhaal dus ja vaccineren werkt, niet 100% maar toch.quote:
Vaccineren heeft echt geholpen. Mooie lage cijfers. Weinig in het ziekenhuis. Laat me niet lachen. We zijn in het ootje genomen. Hoogste maandag ooit. Dik in de groei, afvlakking ver weg. This is very very bad.
Broek omlaag en de klappen van Hugo en Ferd in ontvangst nemen.quote:
[..]
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.
Je kunt hem - kijkend naar het verleden - zo doortrekken. Begin december zitten we tegen en waarschijnlijk boven de 300quote:
[..]
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.
Wij kunnen dan wel klaar zijn met Corona, Corona is dat duidelijk niet met ons.quote:Op maandag 8 november 2021 15:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Echt totaal geen zin in alsnog. Ik wil ook gewoon een beetje vrijheid voelen.
Sorry, maar hier ga ik niet aan mee doen.. komop zegquote:
Ik ben zelf ook anderhalf jaar geleden begonnen, dus als het nu niet mag of ik het niet haal heb ik daarmee wel een klein probleemquote:
[..]
Mijn zoon is al anderhalf jaar bezig met rijlessen omdat alles steeds dicht is gegooid. Eind december zou hij eindelijk mogen. Ik voorzie dat het afgeblazen wordt en straks alles verlopen is. Zijn theorie, zijn medische keuring. Honderden euro's door de plee en nog steeds geen stuurpapiertje
Verplicht iedereen laten afrijden in een landaulette, examinator achterin.quote:
Ik heb eind november mijn rij-examen. Zolang autootje rijden met iemand ernaast dus maar niet voor die tijd er af gegooid wordt ben ik tevreden.
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.
Alleen met carrosserievormen uit 1910 krijgen we corona #samen onder controle.
Niemand.quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Hmm... beterschap.quote:
[..]
Nee alleen een kriebelhoest en proef soms bloed na het hoesten
En moe.
We gaan het zien
Ik duim voor je voor een snelle uitslag.
Verhouding besmettingen en ziekenhuis is volgens mij niet veel anders dan vorig jaarquote:
[..]
Zonder vaccin was het al einde verhaal dus ja vaccineren werkt, niet 100% maar toch.
Als ze effectief zijn en een duurzame oplossing bieden.quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Dat doen ze nu niet. Nu stellen ze alleen de ellende uit.
We gooien er een polletje tegenaan...quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
POLL
Ik zou geen andere oplossing weten op de korte termijn.quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Voorstander omdat het moet.
Nouja het huidige pakket maatregelen moet nog effect gaan hebben, dus dat zal iets schelen. Maar echt positief is het allemaal wederom niet (of eigenlijk wel) .quote:Op maandag 8 november 2021 15:44 schreef Benny het volgende:
[..]
Je kunt hem - kijkend naar het verleden - zo doortrekken. Begin december zitten we tegen en waarschijnlijk boven de 300
Wat vind jij streng?quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Ik vind zelf mondkapje + afstand + handen wassen + thuis blijven bij klachten en je dan laten testen zelf niet streng.
Maar de meeste mensen beginnen al te schuimbekken bij een mondkapje.
Alfa vs Delta .quote:Op maandag 8 november 2021 15:46 schreef Maver24 het volgende:
[..]
Verhouding besmettingen en ziekenhuis is volgens mij niet veel anders dan vorig jaar
Kijkend naar de eerste cijfers (mobiliteitscijfers bv.) gaan we gewoon geen of nauwelijks verschil merkenquote:
[..]
Nouja het huidige pakket maatregelen moet nog effect gaan hebben, dus dat zal iets schelen. Maar echt positief is het allemaal wederom niet (of eigenlijk wel) .
Inb4 superspreader event ja.
Des te harder zullen ze vrijdag ingrijpen denk ik.. dan krijg je ineens weer paniekvoetbal.quote:
[..]
Kijkend naar de eerste cijfers (mobiliteitscijfers bv.) gaan we gewoon geen of nauwelijks verschil merken
Nou, dan help ik je natuurlijk hopen dat het a) doorgaat en b) je het haalt!quote:
[..]
Ik ben zelf ook anderhalf jaar geleden begonnen, dus als het nu niet mag of ik het niet haal heb ik daarmee wel een klein probleem
Delta zorgt toch niet voor meer ziekenhuisopnames? Het is besmettelijker, maar als ik het goed herinner word je er niet zieker van.quote:
Echt, hou op, hoor.
He jakkie. Dan ben ik blij als ze zo'n ding dragen.quote:
[..]
Wat vind jij streng?
Ik vind zelf mondkapje + afstand + handen wassen + thuis blijven bij klachten en je dan laten testen zelf niet streng.
Maar de meeste mensen beginnen al te schuimbekken bij een mondkapje.
Maar we hebben mondkapjes nu! Dan moet het wel goed gaan, toch?quote:
[..]
Kijkend naar de eerste cijfers (mobiliteitscijfers bv.) gaan we gewoon geen of nauwelijks verschil merken
Wat is de huidige vaccinatiegraad eigenlijk? 125k in een week erbij, dat valt me alleszins mee.quote:Flink meer prikken zonder afspraak gezet
In de afgelopen week zijn door de GGD's 125.154 vaccinaties uitgedeeld, waarvan 60.366 via 'prikken zonder afspraak'. Dat meldt GGD-koepel GGD GHOR Nederland. Dat komt neer op gemiddeld zo'n 8500 vrije inloopprikken per dag.
Afgelopen weekend zag de GGD GHOR de hoogste aantallen. Op beide dagen werden zo'n 20.000 vaccinaties gezet, waarvan 10.000 zonder afspraak.
De cijfers zijn een stuk hoger dan in oktober. Toen werden er gemiddeld zo'n 5000 tot 6000 prikken zonder afspraak per dag gezet.
Tegen.quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Wie niet gevaccineerd is moet maar op de blaren zitten.
Wat mij betreft stoppen we ook met coronapatiënten voorrang geven op kankerpatiënten als het gaat om ziekenhuisbedden.
Dat vind ik niet streng. Bij streng denk ik aan maatregelen die ervoor zorgen dat een deel van de maatschappij of de gehele maatschappij wordt ontzien van niet-essentiele voorzieningen zoals horeca, winkels of zaken als een avondklok.quote:
[..]
Wat vind jij streng?
Ik vind zelf mondkapje + afstand + handen wassen + thuis blijven bij klachten en je dan laten testen zelf niet streng.
Maar de meeste mensen beginnen al te schuimbekken bij een mondkapje.
Hondsdolheid is best dodelijk, lijkt me niet goed als mensen massaal schuimbekken. Dan is Covid ineens een klein probleem.quote:
[..]
He jakkie. Dan ben ik blij als ze zo'n ding dragen.
Veel ouderen zijn weer serieus bang en willen het liefst weer aangescherpte maatregelen.
En dat zie ik dus nog wel gebeuren. Weer een lockdown.
Het is een oprechte vraag hoor. Misschien zijn de dingen die je zegt niet zo vanzelfsprekend als je zelf lijkt te denken.quote:
[..]
Sorry, maar hier ga ik niet aan mee doen.. komop zeg
Hangt er vanaf wat. Ondanks dat ik de evenementenbranche steun vroeg ik me al twee maanden terug af of avonden een vol Gelredome met Snollebollekes en weet ik het wat ik allemaal voorbij zag komen een goed idee vond als je tegelijk ook de rest af gaat schalen.quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Het weer hersenloos dichtmikken van horeca zou ik onacceptabel vinden. Maar dat er iets meer maatregelen bij zullen komen kan ik me voorstellen. Ik zie in de praktijk gewoon dat op heel veel plekken de mensen die nu samen in de kroeg zitten dan gewoon samen thuis gaan zitten. Dus dat lost niks op behalve dat je ondernemingen en levens finaal nog verder naar de klote toe helpt.
Live and let die.quote:
Zit er dik in ja. Strategische zet van Mark en Hugo zodat ze niet naar familie hoeven met Kerst?quote:
[..]
Nee. Liever maatregelen die pas over 6 weken ingaan. Dan kunnen we goed kijken hoe de maatschappij reageert
Klopt, maar meer besmettingen is dus ook wel meer ziekenhuisopnames. Als we nu nog met de alpha-hadden gezeten was er een stuk minder aan de hand geweest. En als we nu nog zonder vaccin hadden gezeten dan zaten we nu in gillende paniek in code zwart gok ik.quote:
[..]
Delta zorgt toch niet voor meer ziekenhuisopnames? Het is besmettelijker, maar als ik het goed herinner word je er niet zieker van.
Je hoeft alleen een foto van je ID kaart en een foto waarbij je de ID kaart vasthoud te Whatsappen naar mijn vriend Ali
Zal allemaal wel. Verhouding is nu hetzelfde dus net zoveel ziekenhuis bij zoveel besmettingen. Voor de zorg geen verschilquote:
Precies.quote:
Viel te verwachten eigenlijk. Mensen zijn gevaccineerd en er helemaal klaar mee.quote:
[..]
Kijkend naar de eerste cijfers (mobiliteitscijfers bv.) gaan we gewoon geen of nauwelijks verschil merken
Laat dat strenge maar weg, we blijven lekker op het randje van de afgrond lopen.quote:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Er zal eens moeten worden nagedacht over of de hele gezondheidszorg niet anders moet worden ingericht.quote:
[..]
Tegen.
Wie niet gevaccineerd is moet maar op de blaren zitten.
Wat mij betreft stoppen we ook met coronapatiënten voorrang geven op kankerpatiënten als het gaat om ziekenhuisbedden.
Klopt. Het virus gaat gewoon veel meer rond omdat er minder maatregelen zijn, en de maatregelen die er zijn zijn niet echt effectief. Daarnaast is de originele opmerking over die verhouding natuurlijk sowieso onzin, maar dat spreekt voor zichquote:
[..]
Delta zorgt toch niet voor meer ziekenhuisopnames? Het is besmettelijker, maar als ik het goed herinner word je er niet zieker van.
.Oh nee dat is waar, maar "Alfa vs Delta" werd gebruikt als uitleg waarom jouw berekening niet significant anders was. Dat begreep ik niet helemaal.quote:
[..]
Klopt, maar meer besmettingen is dus ook wel meer ziekenhuisopnames. Als we nu nog met de alpha-hadden gezeten was er een stuk minder aan de hand geweest. En als we nu nog zonder vaccin hadden gezeten dan zaten we nu in gillende paniek in code zwart gok ik.
Als we nu Delta hadden gehad zonder vaccin waren we nu al van de pandemie af geweest. Wel met 100k+ doden hoogstwaarschijnlijk, maar iedereen was dan ondertussen wel besmet geweest. Of we hadden de moeder aller lockdowns gehad.
Nergens voor nodig aldus Rutte. Gaat prima zo.quote:
[..]
Er zal eens moeten worden nagedacht over of de hele gezondheidszorg niet anders moet worden ingericht.
Je noemt eigenlijk de enige maatregelen waar ik nog wel achter sta bij hoge cijfers. Al vind ik mondkapjes niet heel veel toevoegen omdat de meerderheid ze toch verkeerd draagt.quote:
[..]
Wat vind jij streng?
Ik vind zelf mondkapje + afstand + handen wassen + thuis blijven bij klachten en je dan laten testen zelf niet streng.
Maar de meeste mensen beginnen al te schuimbekken bij een mondkapje.
Ik zou het ook nog enigszins begrijpen als ze toch wat meer richting een 2G samenleving gaan; al zie ik dan liever dat ze gewoon duidelijk zeggen dat er een verplichting komt om je te vaccineren ipv te roepen dat het een keuze is; wetende dat het niet meer echt een keuze is voor sommigen als ze 2G laten gelden voor steeds meer zaken.
Maar sluitingen, en van die micro manage maatregelen (eerder sluiten bv) hoeven ze van mij niet meer mee aan te komen.
Ik ben dit jaar gemiddeld 1 keer per maand naar het werk geweestquote:
Op het werk werken wij ook niet extra thuis nu.
Vorig jaar lagen er 2300 personen in het ziekenhuis waarvan ruim 600 op de IC.quote:
[..]
Verhouding besmettingen en ziekenhuis is volgens mij niet veel anders dan vorig jaar
Die zullen dan wel weer een park of bos dichtgooien binnenkort.quote:Lange rijen bij Utrechtse teststraten, maar 'er is echt nog wel plek'
Het is druk bij de coronateststraten in Utrecht. Voor de XL-testlocatie bij de Utrechtse Jaarbeurs stonden vanmorgen lange rijen. Op sociale media klagen mensen dat ze geen afspraak kunnen inplannen, meldt RTV Utrecht.
Een woordvoerder van de GGD regio Utrecht zegt dat er momenteel veel mensen met coronaklachten zijn en dat de GGD zelf ook kampt met ziek personeel. Daarnaast is de maandag altijd al een drukke dag voor de teststraten.
De GGD adviseert om telefonisch een afspraak te maken als het online niet lukt. "Via coronatest.nl verloopt het niet altijd vlekkeloos. Met een telefoontje naar de afsprakenlijn moet het lukken, want we hebben echt nog wel plek op de locaties." Vanaf morgen heeft de XL-testlocatie ook twee ingangen. Een voor degenen die een afspraak hebben en een voor vrije inloop. "Dat maakt het proces hopelijk wat soepeler."
De provincie Utrecht is inmiddels donkerrood gekleurd op de Europese coronakaarten. Burgemeesters merken ook dat het aantal besmettingen flink oploopt. Burgemeeter Gert Jan Kats van Veenendaal liet vanmorgen weten erg geschrokken te zijn van het aantal positieve tests in zijn gemeente. Ook de burgemeesters van onder meer Vijfheerenlanden, Wijk bij Duurstede en Renswoude maken zich zorgen over het toenemend aantal besmettingen.
Nee, die verhouding is op geen enkele manier hetzelfde. Gelukkig maarquote:
[..]
Zal allemaal wel. Verhouding is nu hetzelfde dus net zoveel ziekenhuis bij zoveel besmettingen. Voor de zorg geen verschil
.Ja dat hoor je overal. Ik sta woensdag en donderdag op een evenement in de jaarbeurs. Voor werk, dus ik moet wel.quote:
Op het werk werken wij ook niet extra thuis nu.
Maar verstandig lijkt me dat niet. Zal een vreemde ervaring worden.
Lintjes om bankenquote:
[..]
Die zullen dan wel weer een park of bos dichtgooien binnenkort.
Festivalhekken om bloempotten, zodat je daar niet op kan zitten
Maar in Renswoude wonen 20 mensen ofzo, dus je zou denken dat het daar zo wel is uitgeraasd.quote:
[..]
Die zullen dan wel weer een park of bos dichtgooien binnenkort.
Note: Twente staat er aanzienlijk beter voor dan Limburg
Alpha was er pas sinds december 2020? Volgens mij waren de besmettingen van het najaar vorig jaar nog van de gewone variant.quote:
Vast dezelfde ouderen die massaal weer kapjes wilden volgens de peilingen, maar niet zo graag dat ze er al mee gingen lopen voordat het een plicht werd. Ja zure zeikopmerking, maar ik zie de bui alweer hangen zonder werk thuis te komen zitten en ik ben het spuug en spuugzat. En nee, een oplossing heb ik ook niet.quote:Op maandag 8 november 2021 15:49 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik begin langzaamaan te denken dat dit toch het dilemma is van de vergrijzing.
Veel ouderen zijn weer serieus bang en willen het liefst weer aangescherpte maatregelen.
En dat zie ik dus nog wel gebeuren. Weer een lockdown.
Voor veel mensen is het sowieso niet mogelijk om minder mobiliteit te hebben. Na anderhalf jaar lockdowns en maatregelen is een grote groep gewoon aan het vechten om verder te kunnen. Dat geldt voor veel mensen in mijn sector. Tijdelijk minder kan wel maar die rek is er nu echt uit.quote:
[..]
Viel te verwachten eigenlijk. Mensen zijn gevaccineerd en er helemaal klaar mee.
Of er zijn veel meer besmettingen die onder de radar blijven dan in 2020, bijvoorbeeld omdat ze asymptomatisch zijn of omdat de bereidheid om bij milde klachten een afspraak te maken bij met name bij gevaccineerden lager is geworden en er ook zelftesten beschikbaar zijn.quote:
[..]
Zal allemaal wel. Verhouding is nu hetzelfde dus net zoveel ziekenhuis bij zoveel besmettingen. Voor de zorg geen verschil
Waar is het kabinet? Oh wacht, die duiken weer.quote:
[ twitter ]
Note: Twente staat er aanzienlijk beter voor dan Limburg
aftergenotquote:Als de kroeg sluit, begint de zoektocht naar de afterparty: ‘Natúúrlijk gaan mensen door’
Met de oplopende besmettingen is de horeca voorlopig niet af van de verplichte sluiting om middernacht. Wat gebeurt er op straat als de kroegen en clubs op slot gaan? Onze verslaggever ging een avond ‘afteren’.
23:37 uur: De laatste ronde
Niets wijst erop dat de avond in dit café in de Amsterdamse Pijp al over zijn hoogtepunt heen is. In de bedompte kroeg wordt gelimbodanst onder het been van een van de stamgasten door. Twee blondines in naveltruitjes zingen vol overgave mee met The Pointer Sisters, terwijl ze behendig door hun knieën zakken: ‘I’m so excited.’ En toch is hij daar, aangekondigd door een brul van de barman: ‘De laatste ronde!’
Lichte onrust in de ogen van enkele kroegtijgers die hier niet kwamen om zonder verovering huiswaarts te keren. Een jongen in een blazer neemt een slok bier en waagt het er dan toch maar op bij het meisje dat al enige tijd naast hem staat. ‘Kom je ook uit Amsterdam?’
Aan de bar zit Vincent (32) al vol ambitieuze plannen voor morgen. Sporten, de logeerkamer behangen en dan Ajax kijken. Toch bestelt hij nog twee bacootjes. De gepeperde rekening van 113 euro neemt hij lachend in ontvangst. Bang voor een kater is hij niet. ‘Dat is dus het fijne van die vroege sluiting’, vindt hij. ‘Je ligt op tijd in je nest. Normaal is je hele zondag verloren, maar morgen om negen uur ben ik gewoon weer helemaal ready.’
Niet iedereen deelt zijn enthousiasme voor de nachtsluiting. Als de lichten aangaan, laten sommige stamgasten zich maar moeilijk naar buiten vegen. Op het uitgaansplein klonteren groepen jongeren vanuit verschillende kroegen samen en kijken elkaar verwachtingsvol aan. Ondanks de miezerregen zijn er veel redenen om nog niet naar huis te gaan. De huidige Uber-prijzen, om maar wat te noemen. Omdat iedereen tegelijk een taxi nodig heeft, rekent de app hogere tarieven.
‘Ik snap er niks van’, verwoordt Jimi (30) de breed gedeelde frustratie op straat. Ik sta al vier uur lang naast deze man. Was hij voor twaalf uur niet besmettelijk en nu ineens wel? Natúúrlijk gaan mensen nog lang niet slapen, ze gaan door.’
00:35 uur: Waar is de after?
Als de magie en de middelen rond middernacht ergens nog niet zijn uitgewerkt, dan is het wel bij de technoclub in Amsterdam-West. De vraag is hier dan ook niet óf er een afterparty is, maar wáár. Ze schalt in het Engels over het plein uit de mond van een Amerikaanse expat. Zijn vriend staat er verontschuldigend naast. ‘Hij was pas om kwart over zeven klaar met werken, dus hij kwam wat laat. Hij begon er net lekker in te komen.’
Gelukkig voor de Amerikaan dienen de mogelijkheden zich soms vanzelf aan – dit keer in de gedaante van een vijftiger in een leren jack. ‘Niet eng bedoeld hoor, maar ik heb een gigantische kelder’, zegt hij tegen een groep vriendinnen. ‘Zelfs toen corona op zijn top was, had ik er honderd tot honderdvijftig man binnen. Jullie kunnen zo mee.’
Hoe aantrekkelijk dat aanbod ook klinkt, Melissa (28) en haar vrienden organiseren vanavond liever hun eigen feestje. Het wordt niet heel spannend hoor, zegt ze. ‘Beetje muziek, beetje water, beetje chillen.’ Het is niet dat ze voor de invoering van de verplichte sluitingstijd, eind september, nooit afterparty’s had na een clubavond. ‘Maar vroeger gebeurde het sporadisch en nu elke keer.’
Het komt misschien ook omdat ze het ‘sociale stukje’ zo heeft gemist, het bij elkaar zijn. Helemaal nu het aantal besmettingen weer oploopt, wil ze het er nog even van nemen. Want ze weet zeker dat de clubs de eersten zijn die straks weer de deuren moeten sluiten vanwege de ‘inschattingsfouten’ van het kabinet. ‘We hebben elkaar aangekeken vanavond en gedacht: misschien is dit wel weer ons laatste feestje’, zegt ze. ‘We hebben altijd zo veel bescherming voor religie, maar mensen snappen niet dat het nachtleven voor ons een soort religie is. Een uitlaatklep en een plek om te verbinden.’
Iets minder diepzinnig is de verklaring van Sjors (33) voor de populariteit van de afters. ‘Mensen zijn hedonistische wezens: ze willen altijd het ultieme genot proeven en gaan dus altijd even door’, zegt hij. ‘En we zijn natuurlijk gewoon verwende Hollandse jongens.’
01:00 uur: Snacken
Het ergste vindt Julie (19) het voor de horeca, zegt ze, terwijl ze op de hoek van de straat voor een snackbar kauwt op een afhaaldöner. Net als branchevereniging Koninklijke Horeca Nederland (KHN) eerder al stelde, kan ze zich maar al te goed inleven in al die ondernemers die knarsetandend moeten toezien hoe hun klandizie de euro’s stuksmijt aan bierkoeriers en flitsbezorgers in plaats van in de kroeg of club. ‘Het is economisch gezien gewoon naaiend.’
Al biedt de huidige tijd ook economische kansen. Want voor wie het niet lukt op straat een huisfeest te regelen, is er altijd – hoe kan het ook anders – een app. Deze zomer werd bijvoorbeeld Amigos gelanceerd, een soort Tinder voor thuisfeestjes, dat landelijk 44 duizend gebruikers heeft. Het eveneens recent opgerichte BASH heeft tienduizend actieve gebruikers. Zij kunnen laten weten dat ze een huisfeest zoeken, of kunnen zelf een evenement aanmaken. Zo begint om 01:25 uur op slechts 723 meter afstand van de snackbar ‘de ‘huisfissaaa’ van ene Sudy. Achttien ‘amigos’ hebben zich er al voor aangemeld. ‘Is king keta in the house?’ informeert Erwin nog wel even via de groepschat.
01:40 uur: ‘Loesoe in de sky’
Juliet (24) is liever degene die naar andermans afterparty’s gaat. Want ze weet: ‘Het wordt smerig, de buren gaan klagen, het is gewoon zuur. Maar iemand moet zijn huis opofferen.’ En omdat Juliets hoogbejaarde onderbuurvrouw dit weekend weg is, is zij dat. Dus klinkt De Jeugd van Tegenwoordig op haar etage in een knus jarendertighuis. Het gezelschap kan het refrein woord voor woord meezingen.
‘Dit is een unieke after’, verzekert een van de bezoekers. ‘Want iedereen hier komt uit Brabant en er worden geen drugs gebruikt.’ Aan drank is daarentegen geen gebrek. De bierkoerier heeft zojuist vijf nieuwe sixpacks afgeleverd, en voor wie zijn promillage wat wil opschroeven, staat op tafel een fles jenever. De schade is op dit uur één gesneuveld glas en één gesneuvelde bezoeker. Die ligt in een van de kamers aan de gang, met op de grond naast hem een blikje Hertog Jan.
Voor het uitbreken van de coronacrisis ging de 29-jarige Simon eigenlijk zelden naar afterparty’s. ‘Alleen als er toevallig een was en je had zin, dan ging je', vertelt hij. ‘Nu ga je echt op zoek.’ Hij vindt de sluiting om middernacht niet alleen onbegrijpelijk, hij denkt ook dat het averechts werkt. ‘In de kroeg weet je dat mensen een QR-code hebben, maar op afters wordt daar niet op gecontroleerd. Dus dan ga je van de veilige kroeg naar een after waar iedereen ongeacht vaccinatie kan binnenkomen.’
Van dat laatste is vanavond overigens waarschijnlijk geen sprake, want de genodigden zijn allemaal ‘via-via’s’: vrienden van vrienden of daar weer de huisgenoten van. Na drieënhalf uur drinken ligt ongeveer de helft horizontaal op de bank of op de grond. Een van de jongens heeft de pantoffels van de vrouw des huizes gevonden en aangetrokken. Juliet zet de televisie aan. Ook aan afteren komt een eind.
03:55 uur: Toch nog even door
Bijna vier uur na de sluiting van het café in De Pijp klinkt er toch nog een bass op het plein ervoor. Niet van het café zelf, maar uit het appartement er schuin boven. Door de openstaande Franse balkondeuren is te zien hoe de laatste uren van de nacht worden weggedanst.
Maar ondertussen zijn het vooral de bejaarden die ik in de supermarkt zie die of geen mondkapje op hebben of dat ding lekker onder de neus dragenquote:
Ik begin langzaamaan te denken dat dit toch het dilemma is van de vergrijzing.
Veel ouderen zijn weer serieus bang en willen het liefst weer aangescherpte maatregelen.
En dat zie ik dus nog wel gebeuren. Weer een lockdown.
Tuurlijk wel. Er zijn voldoende onderwerpen waar iedereen een mening over heeft en van mening is dat het echt niet kan, maar het niet verboden is.quote:
[..]
maar er is geen sprake van dus in het echte leven.
Maar nogmaals, je trekt nu de individuele keuze weer door naar het collectief. Iemand die de individuele keus maakt zich niet te laten vaccineren staat gelijk aan iemand die om welke andere reden dan ook op de IC terecht komt, ze gebruiken allebei 1 ziekenhuisbed.quote:Dat snap ik, maar nogmaals, als die individuele keuze zo een impact heeft als bij niet vaccineren (impact als in de groep is zo groot en de massaliteit waarmee men door die keuze op de IC terechtkomt + ook nog eens de duur van die impact) dan heeft die individuele keuze zo'n impact op de vrijheid van anderen, dat die keuze ingeperkt mag worden, of dat die consequenties van die keuze in alle redelijkheid niet meer door de maatschappij gedragen hoeven te worden.
Het is niet alsof ziekenhuizen behandelingen verzinnen om de instroom maar hoog te houden. Als je voldoende capaciteit hebt om te voorkomen dat je grote achterstanden krijgt heb je niet "meer zorg" dan heb je precies genoeg zorg. Op het moment dat er dan een pandemie voorbij komt kun je tijdelijk zorg afschalen maar kun je sneller weer opschalen. Jouw argument zou alleen kloppen als de hoeveelheid zorg die nodig is vele malen meer is dan buiten een pandemie geleverd kan worden.quote:Klopt, nettoresultaat is dus 0.
Ja, maar dat was niet de discussie.quote:Vaccineren is nogal laag drempelig lijkt me
Carnaval in Twente, dat moet je voor altijd verbieden.quote:
[ twitter ]
Note: Twente staat er aanzienlijk beter voor dan Limburg
Gewoon iedere 60+ mag zonder afspraak gaan boosteren vanaf nu?
Alle beetjes oo dat vlak helpen, lijkt me.
Ik ben zaterdag ook gewoon in de jaarbeurs geweest. Sluit echt niet uit dat ik daar gewoon coronaatje gepakt heb hoor.quote:
[..]
Ja dat hoor je overal. Ik sta woensdag en donderdag op een evenement in de jaarbeurs. Voor werk, dus ik moet wel.
Maar verstandig lijkt me dat niet. Zal een vreemde ervaring worden.
Ja maar men is er technisch nog niet klaar voor..quote:
Zullen we anders nu vast gaan boosteren in plaats van de uitnodigingen een keertje in december te versturen (en dan duurt het nog 2 weken voor mensen een afspraak maken)?
Gewoon iedere 60+ mag zonder afspraak gaan boosteren vanaf nu?
Alle beetjes oo dat vlak helpen, lijkt me.
Vooral in Oldenzaal.quote:
[..]
Carnaval in Twente, dat moet je voor altijd verbieden.
Kijk, de cirkel is rond, de jongeren zijn weer de schuldigequote:
Ach, het zijn teminste niet meer de ongevaccineerden. De ongevaccineerde jongeren, die zijn het kwaad dat je met elk middel moet bestrijden.
Ja dat eerder sluiten gaat ook nergens over...quote:
[..]
Je noemt eigenlijk de enige maatregelen waar ik nog wel achter sta bij hoge cijfers. Al vind ik mondkapjes niet heel veel toevoegen omdat de meerderheid ze toch verkeerd draagt.
Ik zou het ook nog enigszins begrijpen als ze toch wat meer richting een 2G samenleving gaan; al zie ik dan liever dat ze gewoon duidelijk zeggen dat er een verplichting komt om je te vaccineren ipv te roepen dat het een keuze is; wetende dat het niet meer echt een keuze is voor sommigen als ze 2G laten gelden voor steeds meer zaken.
Maar sluitingen, en van die micro manage maatregelen (eerder sluiten bv) hoeven ze van mij niet meer mee aan te komen.
Thuiswerken vind ik dan wel weer een goed plan. Richten op ventileren.
Maar we hebben nu alleen gestuurd op vaccineren + qr code en daar ga je het gewoon niet mee redden. Dus blijven we net zo lang wachten tot er wél een lockdown nodig is omdat de zorg het anders niet aankan.
Al betwijfel ik dat we weer voor een lockdown gaan. Ik denk niet dat mensen zich eraan gaan houden.
Dit artikel had met de helft korter gekund als de betreffende journalist het schrijven van een krantenartikeltje niet had verward met de creatie van een roman. De tering zeg.quote:
Nee want het moet zorgvuldig! Snap dat dan.quote:
Zullen we anders nu vast gaan boosteren in plaats van de uitnodigingen een keertje in december te versturen (en dan duurt het nog 2 weken voor mensen een afspraak maken)?
Gewoon iedere 60+ mag zonder afspraak gaan boosteren vanaf nu?
Alle beetjes oo dat vlak helpen, lijkt me.
Het zijn JUIST de ongevaccineerde ouderen, diegenen die willens en wetens de zorg frustreren. Klootzakken.quote:
[..]
Kijk, de cirkel is rond, de jongeren zijn weer de schuldige
Ach, het zijn teminste niet meer de ongevaccineerden. De ongevaccineerde jongeren, die zijn het kwaad dat je met elk middel moet bestrijden.
Bij twee vrienden van me bij hetzelfde bedrijf, alleen de ene bij de Nederlandse tak en de ander bij de Amerikaanse, kreeg de ene te horen dat alles veilig moest en dat ze zoveel mogelijk thuis moesten werken op grond van de cijfers en dringende adviezen en maximaal 1 keer per week op de werkplek mocht komen als het al nodig was.quote:
Op het werk werken wij ook niet extra thuis nu.
De Amerikaanse tak verwoordde het als volgt: Op grond van [insert dezelfde cijfers en dringende adviezen] geloven wij dat het belangrijk is om zoveel mogelijk in verbinding te blijven en verwachten wij iedereen met een fulltime dienstbetrekking minstens 4 dagen op kantoor.
Amerikanen en geloof (en hoe ze met hun werknemers omgaan)
Dat zie ik dan ook wel gebeuren. Ik denk dat een (semi-)lockdown onafwendbaar is hoe zeer ik het ook betreur dat we er schijnbaar niets op vooruit zijn gegaan met z'n allen..quote:
Een lockdown kan alleen als alle steunpakketten weer opgetuigd worden.
Nee hoor. De sectoren die sluiten als onderdeel van die lockdown kunnen alleen overleven met steunpakketten, maar die twee staan niet in directe verbinding met elkaar.quote:
Een lockdown kan alleen als alle steunpakketten weer opgetuigd worden.
Daar had @Janneke141 gisterenavond nog wel een goed betoog over.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2021 16:00:39 ]
Ahh net als in 2020 dus.quote:
[..]
Maar ondertussen zijn het vooral de bejaarden die ik in de supermarkt zie die of geen mondkapje op hebben of dat ding lekker onder de neus dragen
Tyfusboomers weer
Dan kijk ik maar een keer niet de persco. Verder alleen de eerste gemist. Die waar Mark toch de hand van Japie schudde. Érg mooi was dat.
Nou nee, als je een foefje gebruikt waarbij je ze niet keihard sluit maar enkel onder hele strenge voorwaarden (2G bijvoorbeeld) open laat zijn kom je er mogelijk wel mee weg.quote:
Een lockdown kan alleen als alle steunpakketten weer opgetuigd worden.
Hoezo steun, je mag toch open?
Hier in Zwolle kon je al testen en prikken zonder afspraak. Ik verwacht dus nu dat een beetje opgetuigd is het niet heel moeilijk gaat zijn om mensen op korte termijn weer te laten prikken.quote:
[..]
Nee want het moet zorgvuldig! Snap dat dan.
Oeh dan is het wel urgent als het 1 dag naar voren halen!quote:
Misschien zal men uit urgentie de persco nog wel naar voren halen, donderdag al..
2G is niet heel streng om eerlijk te zijn, dan mis je maximaal 15% van je omzet tov nu en dat is met de aanname dat iedereen die zich niet laat prikken óf hersteld is van Kerona, of deelneemt aan de testmaatschappij. Een nogal strikte aanname.quote:
[..]
Nou nee, als je een foefje gebruikt waarbij je ze niet keihard sluit maar enkel onder hele strenge voorwaarden (2G bijvoorbeeld) open laat zijn kom je er mogelijk wel mee weg.
Hoezo steun, je mag toch open?
Is vaker zo gelopen, sluit het niet uit hoor. Zeker als we woensdag/donderdag dus record aantallen noteren.quote:
[..]
Oeh dan is het wel urgent als het 1 dag naar voren halen!
Ze kunnen hem moeilijk vanavond al doen natuurlijk.quote:
[..]
Oeh dan is het wel urgent als het 1 dag naar voren halen!
Ons carnaval is heel leukquote:
Ik trek de individuele keuze door omdat de groep die deze individuele keuze maakt zo groot is dat het een dusdanige impact heeft op de samenleving dat je daar iets mee moet.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Er zijn voldoende onderwerpen waar iedereen een mening over heeft en van mening is dat het echt niet kan, maar het niet verboden is.
[..]
Maar nogmaals, je trekt nu de individuele keuze weer door naar het collectief. Iemand die de individuele keus maakt zich niet te laten vaccineren staat gelijk aan iemand die om welke andere reden dan ook op de IC terecht komt, ze gebruiken allebei 1 ziekenhuisbed.
[..]
1 covidpatient gebruikt gemiddeld 12-15 dagen een IC bed. Iemand die een openhartoperatie moet ondergaan omdat hij zich helemaal klem heeft gegeten en een quadruple bypass nodig heeft ligt daar 1 dag.
Ja ze gebruiken 1 bed, alleen die covidpatient gebruikt hem veel langer
Er is een balans inderdaad, en die balans is op in Nederland altijd gebaseerd geweest op de gemiddelde zorgvraag. Dat werkt prima in normale omstandigheden en zelfs een griepgolf kan redelijk opgevangen worden. Een pandemie als nu echter niet. Zou je de normale balans hebben zitten op dat je altijd de normale maximale zorgvraag aan kan, dan heb je dus in normale omstandigheden heel vaak veel bedden leeg en personeel dat met de duimen draait en een zorgkostenpost voor de burger van heb ik jou daar.quote:Het is niet alsof ziekenhuizen behandelingen verzinnen om de instroom maar hoog te houden. Als je voldoende capaciteit hebt om te voorkomen dat je grote achterstanden krijgt heb je niet "meer zorg" dan heb je precies genoeg zorg. Op het moment dat er dan een pandemie voorbij komt kun je tijdelijk zorg afschalen maar kun je sneller weer opschalen. Jouw argument zou alleen kloppen als de hoeveelheid zorg die nodig is vele malen meer is dan buiten een pandemie geleverd kan worden.
[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar het gemak waarmee geroepen wordt dat je maar even moet opschalen is gewoon een teken van niet nadenken.
Je had het over laagdrempelige oplossing. Vaccineren is dat.quote:Ja, maar dat was niet de discussie.
Je omschrijft het goed ja.quote:
[..]
Ja dat eerder sluiten gaat ook nergens over...
Thuiswerken vind ik dan wel weer een goed plan. Richten op ventileren.
Maar we hebben nu alleen gestuurd op vaccineren + qr code en daar ga je het gewoon niet mee redden. Dus blijven we net zo lang wachten tot er wél een lockdown nodig is omdat de zorg het anders niet aankan.
Al betwijfel ik dat we weer voor een lockdown gaan. Ik denk niet dat mensen zich eraan gaan houden.
Je kan de horeca wel sluiten, maar de bereidheid om braaf thuis te blijven is wel verminderd na het hele ''vaccineren is dé oplossing (oops, toch niet) '' debacle, dus dan gaan mensen thuis juist meer afspreken. Waar er nog minder ventilatie en controle is.
Tijd voor ze om verder te denken dan enkel vaccinaties en lockdowns.
Kunnen ze toch wegkomen met het feit dat ze pro-actief gehandeld hebbenquote:
[..]
Oeh dan is het wel urgent als het 1 dag naar voren halen!
wat leven we toch in een bananenlandquote:
[..]
Ja maar men is er technisch nog niet klaar voor..
Alleen heeft dat uiteindelijk wel andere gevolgen. Als de halve horeca uit eigen initiatief de boel sluit en de tent opdoekt, dan krijg je halve spooksteden waardoor de veiligheid weer een enorm probleem wordt. En die horeca-tenten zijn ook behoorlijke bronnen van inkomsten voor de verhuurders en voor de gemeente.quote:
[..]
Nou nee, als je een foefje gebruikt waarbij je ze niet keihard sluit maar enkel onder hele strenge voorwaarden (2G bijvoorbeeld) open laat zijn kom je er mogelijk wel mee weg.
Hoezo steun, je mag toch open?
Ga je dat doen, dan kan dat dus best een economisch lawine-effect veroorzaken,
Mijn man werkt ook bij een Amerikaans bedrijf, maar die is verplicht sinds maart vorig jaar thuis aan het werken. Is twee keer naar een klant geweest, nadat hij daarvoor op hoog niveau toestemming verkrijgen.quote:
[..]
Bij twee vrienden van me bij hetzelfde bedrijf, alleen de ene bij de Nederlandse tak en de ander bij de Amerikaanse, kreeg de ene te horen dat alles veilig moest en dat ze zoveel mogelijk thuis moesten werken op grond van de cijfers en dringende adviezen en maximaal 1 keer per week op de werkplek mocht komen als het al nodig was.
De Amerikaanse tak verwoordde het als volgt: Op grond van [insert dezelfde cijfers en dringende adviezen] geloven wij dat het belangrijk is om zoveel mogelijk in verbinding te blijven en verwachten wij iedereen met een fulltime dienstbetrekking minstens 4 dagen op kantoor.
Amerikanen en geloof (en hoe ze met hun werknemers omgaan)
Bijzonder.quote:Wegens de onzekerheid over de productie van grote evenementen als The Passion, heeft KRO-NCRV samen met producent Mediawater en de gemeente Doetinchem besloten om net als in april 2021 geen publiek uit te nodigen tijdens de live-uitzending.
Na ons de zondvloed.
Dit boosteren komt natuurlijk ook als een volslagen verrassing. Alle begrip!quote:
[..]
Ja maar men is er technisch nog niet klaar voor..
Uiteraard. Want ze moeten eerst overleggen. Er is uiteraard geen routekaart gemaakt met wat we moeten doen bij zoveel besmetting... Oh wacht...quote:
[..]
Ze kunnen hem moeilijk vanavond al doen natuurlijk.
Iedereen een nekband om met sensoren die stroomstoten geeft als er iemand op minder dan 1.5m afstand komt?quote:
[..]
Je omschrijft het goed ja.
Je kan de horeca wel sluiten, maar de bereidheid om braaf thuis te blijven is wel verminderd na het hele ''vaccineren is dé oplossing (oops, toch niet) '' debacle, dus dan gaan mensen thuis juist meer afspreken. Waar er nog minder ventilatie en controle is.
Tijd voor ze om verder te denken dan enkel vaccinaties en lockdowns.
Ik roep maar wat he
Ach, het zal allemaal toch niet zoveel helpen.quote:
[..]
Ik zou geen andere oplossing weten op de korte termijn.
Voorstander omdat het moet.
Loop al 1,5 jaar te roepen dat een virus zich daar niets van zal aantrekken.
Maar goed, dan kunnen we in elk geval de illusie wekken dat het anders nog veel erger was geweest.
Dat zal een hoop gekronkel geven.quote:
[..]
Iedereen een nekband om met sensoren die stroomstoten geeft als er iemand op minder dan 1.5m afstand komt?
Ik roep maar wat he
#beelddenker
Ja, je trekt hem telkens door. Telkens leg ik uit dat dat niet mijn punt was, maar dan trek je hem weer door. Wat ik telkens zeg is dat de individuele keuze om iets wel of niet te doen zorgt voor een enkel bed dat gebruikt wordt. Hou er rekening mee dat iemand die met een Influenza-besmetting op de IC terecht komt daar ook 3 tot 4 weken ligt.quote:
[..]
Ik trek de individuele keuze door omdat de groep die deze individuele keuze maakt zo groot is dat het een dusdanige impact heeft op de samenleving dat je daar iets mee moet.
1 covidpatient gebruikt gemiddeld 12-15 dagen een IC bed. Iemand die een openhartoperatie moet ondergaan omdat hij zich helemaal klem heeft gegeten en een quadruple bypass nodig heeft ligt daar 1 dag.
Ja ze gebruiken 1 bed, alleen die covidpatient gebruikt hem veel langer
Ik ben het met je eens dat er nagedacht moet worden hoe dit aan te pakken want het kan zo niet langer, maar je kunt niet zeggen: "Je hebt ervoor gekozen om je niet te laten vaccineren, nu gaan we je maar niet helpen".
Sorry, maar dat is echt onzin. Ik heb ondertussen meerdere malen in eerdere discussies laten zien dat de hoeveelheid IC bedden die Nederland beschikbaar heeft niet toereikend is. Niet alleen tijdens een pandemie, maar voor normaal gebruik. Het NIVEL heeft in 2008 al becijferd dat in 2016 1350 bedden nodig waren voor de reguliere zorg. Veiligheidsdiensten hebben in 2016 ook nog eens gewaarschuwd dat we veel te weinig IC bedden hebben voor tijdens een situatie als een pandemie.quote:Er is een balans inderdaad, en die balans is op in Nederland altijd gebaseerd geweest op de gemiddelde zorgvraag. Dat werkt prima in normale omstandigheden en zelfs een griepgolf kan redelijk opgevangen worden. Een pandemie als nu echter niet. Zou je de normale balans hebben zitten op dat je altijd de normale maximale zorgvraag aan kan, dan heb je dus in normale omstandigheden heel vaak veel bedden leeg en personeel dat met de duimen draait en een zorgkostenpost voor de burger van heb ik jou daar.
Ik heb het antwoord ook niet, maar het gemak waarmee geroepen wordt dat je maar even moet opschalen is gewoon een teken van niet nadenken.
Er zijn op dit moment gewoon 400 IC bedden minder dan er hadden moeten zijn qua basishoeveelheid bedden. Als je uitgaat van (bijvoorbeeld) 100 coronapatiënten op de IC kun je vele malen meer inhaalzorg doen dan je op dit moment kunt. Op het moment dat je ongevaccineerden de schuld geeft dat ze een bed bezet houden kun je niet anders dan de beleidsmakers en bestuurders laakbaar gedrag verwijten.
We hadden het over een laagdrempelige oplossing in de context van het gebruik van de QR code. Ik noemde daarin testen voor toegang, de coronapas.quote:Je had het over laagdrempelige oplossing. Vaccineren is dat.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2021 16:12:36 ]
Daar heb je gelijk in, ik had moeten zeggen dat naar mijn mening een lockdown niet zonder steunpakketten zou moeten kunnenquote:
[..]
Nee hoor. De sectoren die sluiten als onderdeel van die lockdown kunnen alleen overleven met steunpakketten, maar die twee staan niet in directe verbinding met elkaar.
Daar had @:Janneke141 gisterenavond nog wel een goed betoog over.
. Naar mijn mening is een lockdown sowieso onbespreekbaar, maar goed.quote:
[..]
Iedereen een nekband om met sensoren die stroomstoten geeft als er iemand op minder dan 1.5m afstand komt?
Ik roep maar wat he
Dan krijgen we weer een Hugo die de schuld van het niet werken van een QR code kan afwimpelen op slechte controle.quote:
[..]
En tot overmaat van ramp zijn we ook nog eens niet braaf genoeg geweest!
Schuif het lekker van je af joh.
Benieuwd waar we gaan eindigen deze week
quote:
[..]
Iedereen een nekband om met sensoren die stroomstoten geeft als er iemand op minder dan 1.5m afstand komt?
Ik roep maar wat he
Tebbie nou op je nek, tebbie nou toch weer op je nek. Oh nou gelukkig dat het anders kan dan. Ik vond dit zo vreemd!quote:
[..]
Mijn man werkt ook bij een Amerikaans bedrijf, maar die is verplicht sinds maart vorig jaar thuis aan het werken. Is twee keer naar een klant geweest, nadat hij daarvoor op hoog niveau toestemming verkrijgen.
Geef ze geen ideeën, dan peer ik hem gelijkquote:
[..]
Iedereen een nekband om met sensoren die stroomstoten geeft als er iemand op minder dan 1.5m afstand komt?
Ik roep maar wat he
Ik ben er nog niet uit...quote:
Ik zou zelf meer sturen op ventilatie maar joh als je meer van de stroomstoten bent; ik doe niet aan kinkshaming
Ow, kut. En met jou?quote:
Hé @:Mammietje, hoe gaat het met jou in deze donkere dagen?
quote:
Grotendeels kop in 't zand en dus gaat het wel aardig. Ik probeer er niet zoveel mee bezig te zijn en heb de luxe dat dat kan.quote:En met jou?
Hoewel ik daar doorgaans niet zo van ben, lijkt dat inderdaad de beste manier tegenwoordig!quote:
[..]
[..]
Grotendeels kop in 't zand en dus gaat het wel aardig. Ik probeer er niet zoveel mee bezig te zijn en heb de luxe dat dat kan.
Ik heb ook zelf nog niet eerder meegemaakt zoveel besmettingen in mijn omgeving te horen.quote:
[ afbeelding ]
Benieuwd waar we gaan eindigen deze week
En een fiks aantal zullen niet geregistreerd worden.
Bijvoorbeeld een gezin waarvan er 1 positief getest bleek, rest van het gezin ook snottebellen en niet meer getest maar gewoon binnen blijven.
Ander voorbeeld zelftesten positief en niet verder laten testen, wel gewoon binnenblijven.
Het zal vele malen hoger liggen dan geregistreerd wss
Zouden veel mensen dat zo doen? Ik zou bij een positieve zelftest meteen naar de teststraat gaan ter verificatie. Bovendien zijn je besmetting en herstel zo officieel geregistreerd.quote:
[..]
Ik heb ook zelf nog niet eerder meegemaakt zoveel besmettingen in mijn omgeving te horen.
En een fiks aantal zullen niet geregistreerd worden.
Bijvoorbeeld een gezin waarvan er 1 positief getest bleek, rest van het gezin ook snottebellen en niet meer getest maar gewoon binnen blijven.
Ander voorbeeld zelftesten positief en niet verder laten testen, wel gewoon binnenblijven.
Het zal vele malen hoger liggen dan geregistreerd wss
Ik zou het ook doen, maar deze mensen kiezen van niet. En het zijn gemakzuchtige of zo. Ze zorgen er meer voor dat ze anderen niet besmetten, maar denken miinder aan officiele registratie.quote:
[..]
Zouden veel mensen dat zo doen? Ik zou bij een positieve zelftest meteen naar de teststraat gaan ter verificatie. Bovendien is je besmetting zo officieel geregistreerd.
Ik ken wel een paar bedrijven met een hoofdkantoor in de VS waar het op de manier zoals @Qarrad gaat zegt. Dat zijn dezelfde bedrijven die zeggen dat elke medewerker wereldwijd gevaccineerd moet zijn voor diegene weer naar kantoor mag. Als er activiteiten zijn waar diegene voor op kantoor moet zijn maar diegene niet gevaccineerd wil worden zien ze dat als werkweigering.quote:
[..]
Mijn man werkt ook bij een Amerikaans bedrijf, maar die is verplicht sinds maart vorig jaar thuis aan het werken. Is twee keer naar een klant geweest, nadat hij daarvoor op hoog niveau toestemming verkrijgen.
De meeste bedrijven die ik ken gaan gelukkig niet zo ver, ook niet in de VS zelf.
Als men gevaccineerd is allicht..quote:
[..]
Zouden veel mensen dat zo doen? Ik zou bij een positieve zelftest meteen naar de teststraat gaan ter verificatie. Bovendien zijn je besmetting en herstel zo officieel geregistreerd.
Maar dan wordt die Britse data nog gekker. Zal wel meevallen zegt mijn dikke duim.
De Kamer moet iedere drie maanden instemmen met een verlenging van de Tijdelijke wet maatregelen covid-19. Maandag werd gesproken over een verlenging die al ingegaan is, en nog loopt tot december. Dit was al de derde verlenging, en De Jonge denkt dat ook een vierde en vijfde verlenging nodig zullen zijn.
Verschillende Kamerleden vroegen zich af of de coronamaatregelen onderhand niet beter ondergebracht kunnen worden in andere wetgeving, die niet tijdelijk van aard is. Als het aan CDA en ChristenUnie ligt, wordt gekeken of bepaalde elementen niet beter in de Wet publieke gezondheid opgenomen kunnen worden. GroenLinks wees erop dat de tijdelijke wet ook lastiger te controleren is door de Kamer. De Jonge was het daarmee niet eens.
Als de Kamer de coronaregels liever niet meer regelt via de tijdelijke wet, kan dat volgens De Jonge. Hij wees er wel op dat op de langere termijn gekeken zal moeten worden naar het hele Nederlandse systeem om met pandemieën om te gaan. Dat zal volgens hem veel meer tijd gaan kosten. Hij wil daarin ook onder meer de bevindingen van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid en eventueel de parlementaire enquête naar de coronacrisis meenemen.
Voor de derde verlenging van de coronawet is een meerderheid in de Tweede Kamer.
Bron: AD.nl
Kortom, komende jaren nog maatregelen
Volgens mij wordt zo goed als iedereen op het moment ook blootgesteld aan het virus.
Ab Lockdown wordt onze reddingquote:Op maandag 8 november 2021 16:07 schreef Elvi het volgende:
[..]
Uiteraard. Want ze moeten eerst overleggen. Er is uiteraard geen routekaart gemaakt met wat we moeten doen bij zoveel besmetting... Oh wacht...
Ab Locksterhaus.quote:
Ik heb echt een hekel aan lokale nitwits die oproepen tot verboden.quote:
[ twitter ]
Note: Twente staat er aanzienlijk beter voor dan Limburg
Dat is dan ook exact wat Rutte zei.quote:
Ik denk dat we op het hoogste aantal feitelijke besmettingen per dag zitten van de afgelopen twee jaar op dit moment. En ook wel echt by far.
Volgens mij wordt zo goed als iedereen op het moment ook blootgesteld aan het virus.
Ik ben niet verbaasd.
Of horeca 1 uurtje eerder dicht. Dat het zich dan verplaatst naar thuis maakt niet uit, want ze hebben natuurlijk de regel van max 3 mensen thuis
Face it; de overheid is compleet de weg kwijt en laat zich, na bijna 2 jaar corona, nog steeds overvallen door de cijfers.
Beetje jammer van de uitgestelde operaties alleen.quote:
[..]
Dat is dan ook exact wat Rutte zei.
Ik ben niet verbaasd.
Maar op zich is dat niet zo erg. Iedereen die er kwetsbaar voor is komt nu aan de beurt. Dan ga je ook vanzelf krijgen dat de curve implodeert.quote:
[..]
Dat is dan ook exact wat Rutte zei.
Ik ben niet verbaasd.
Zitten toch wel op een kleine 2 miljoen testen waarschijnlijk deze maand. Denk niet dat ruim 10% van de bevolking in de teststraat zal verschijnen.
Maar goed, zal even een boodschappenlijstje maken voor vrijdag (borrelnootjes, chips, frisdrank etc.).
Dit is vandaag al de tweede voorzitter van een ROAZ die oproept om evenementen te verbieden, vanmorgen ook die van Limburg.quote:
[..]
Ik heb echt een hekel aan lokale nitwits die oproepen tot verboden.
Over ROAZ:
Ik krijg heel sterk het gevoel dat dit een gecoördineerd feestje is via LCPS (Kuipers).quote:Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) spreidt COVID-patiënten over de 11 Nederlandse ziekenhuisregio’s. Hiermee verdelen wij de werklast van de COVID-zorg evenredig over ons land. En kan de totale patiëntenzorg in Nederland zo goed mogelijk doorgaan. Wij werken voor deze spreiding nauw samen met de Regionale Coördinatiecentra Patiëntenspreiding (RCPS’en) en de ROAZ-regio’s (ROAZ staat voor: Regionaal Overleg Acute Zorg). De RCPS’en spreiden patiënten binnen een regio; wij spreiden patiënten tussen de regio’s.
Ja. Ik denk dat ik ook nog een tijdje door moet hobbelen.quote:
[..]
Beetje jammer van de uitgestelde operaties alleen.
Hugo heeft 2g beloofd vóór een lockdown. Dus dat is inderdaad de volgende stap en dan maar tot God bidden dat het werkt.quote:
Ik denk niet dat er een lockdown komt. Ik denk dat we eerst andere dingen gaan uitproberen en gaan micro-managen. Maximaal 3 personen thuis uitnodigen bijvoorbeeld. Want de meeste besmettingen vinden thuis plaats dus we kiezen dan hiervoor waar mensen zich ook echt aan gaan houden
Of horeca 1 uurtje eerder dicht. Dat het zich dan verplaatst naar thuis maakt niet uit, want ze hebben natuurlijk de regel van max 3 mensen thuis
Face it; de overheid is compleet de weg kwijt en laat zich, na bijna 2 jaar corona, nog steeds overvallen door de cijfers.
Het adagium: ‘niets zo permanent als tijdelijke wetgeving’ doet weer opgeld zie ik.quote:
Demissionair minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge denkt dat de tijdelijke wet die de coronamaatregelen mogelijk maakt nog wel verlengd moet worden tot juni komend jaar. ,,Dat lijkt me reëel om te veronderstellen want we zullen niet in februari klaar zijn, waarschijnlijk, met de crisis en het nemen van maatregelen", zei hij in de Tweede Kamer.
De Kamer moet iedere drie maanden instemmen met een verlenging van de Tijdelijke wet maatregelen covid-19. Maandag werd gesproken over een verlenging die al ingegaan is, en nog loopt tot december. Dit was al de derde verlenging, en De Jonge denkt dat ook een vierde en vijfde verlenging nodig zullen zijn.
Verschillende Kamerleden vroegen zich af of de coronamaatregelen onderhand niet beter ondergebracht kunnen worden in andere wetgeving, die niet tijdelijk van aard is. Als het aan CDA en ChristenUnie ligt, wordt gekeken of bepaalde elementen niet beter in de Wet publieke gezondheid opgenomen kunnen worden. GroenLinks wees erop dat de tijdelijke wet ook lastiger te controleren is door de Kamer. De Jonge was het daarmee niet eens.
Als de Kamer de coronaregels liever niet meer regelt via de tijdelijke wet, kan dat volgens De Jonge. Hij wees er wel op dat op de langere termijn gekeken zal moeten worden naar het hele Nederlandse systeem om met pandemieën om te gaan. Dat zal volgens hem veel meer tijd gaan kosten. Hij wil daarin ook onder meer de bevindingen van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid en eventueel de parlementaire enquête naar de coronacrisis meenemen.
Voor de derde verlenging van de coronawet is een meerderheid in de Tweede Kamer.
Bron: AD.nl
Kortom, komende jaren nog maatregelen
Het virus beweegt zich niet voort in de lucht.quote:
Ik denk dat we op het hoogste aantal feitelijke besmettingen per dag zitten van de afgelopen twee jaar op dit moment. En ook wel echt by far.
Volgens mij wordt zo goed als iedereen op het moment ook blootgesteld aan het virus.
En als dat zo zou zijn dan heeft iedereen het voor de kerst al gehad.
Als we vrijdag tegen de 20.000 aan zitten dan zal Hugo toch wel moeten?quote:
[..]
Hugo heeft 2g beloofd vóór een lockdown. Dus dat is inderdaad de volgende stap en dan maar tot God bidden dat het werkt.
Kun je niet aan je verzekering vragen of je in zelfstandige kliniek geholpen kan worden, of in Duitsland? Of is het te specialistisch?quote:
[..]
Ja. Ik denk dat ik ook nog een tijdje door moet hobbelen.
Komt er geen herfstvakantie-dipje? Of is dit de dip?quote:
[..]
Als we vrijdag tegen de 20.000 aan zitten dan zal Hugo toch wel moeten?
Mja, we kunnen ons wel gaan lopen opvreten over de overheid dit en dat gelardeerd met cynisme, maar onderaan de streep is er elke keer dat er hard op de rem is getrapt een heel groot deel geweest van de bevolking dat er al dan niet openlijk schijt aan had. Elke oplossing die aan werd en wordt gedragen is getorpedeerd.quote:
Ik denk niet dat er een lockdown komt. Ik denk dat we eerst andere dingen gaan uitproberen en gaan micro-managen. Maximaal 3 personen thuis uitnodigen bijvoorbeeld. Want de meeste besmettingen vinden thuis plaats dus we kiezen dan hiervoor waar mensen zich ook echt aan gaan houden
Of horeca 1 uurtje eerder dicht. Dat het zich dan verplaatst naar thuis maakt niet uit, want ze hebben natuurlijk de regel van max 3 mensen thuis
Face it; de overheid is compleet de weg kwijt en laat zich, na bijna 2 jaar corona, nog steeds overvallen door de cijfers.
Dat de overheid daarnaast flinke steken heeft laten vallen staat buiten kijf maar het is niet zo dat bij koers X de uitkomst op zeker Y was geweest want nergens op de wereld is het blijvend onder controle.
Ik denk dat ze eerder de duimschroeven voor ongevaccineerden maximaal aandraaien dan weer algemene maatregelen af te roepen. Maar we gaan het zien, er is nauwelijks een peil op te trekken wat het beleid nou weer gaat zijn.quote:
[..]
Als we vrijdag tegen de 20.000 aan zitten dan zal Hugo toch wel moeten?
Als de ziekenhuisopnames snel blijven stijgen gaat die lockdown zeker sneller komen.
Ik wil toch wel graag mijn eigen orthopedisch chirurg. Het hele traject met hem gedaan.quote:
[..]
Kun je niet aan je verzekering vragen of je in zelfstandige kliniek geholpen kan worden, of in Duitsland? Of is het te specialistisch?
Ik wacht wel hoor. Beter goed, dan even tussendoor in een onbekend buitenland.
Dat gaat echt geen zoden aan de dijk zetten vrees ik.quote:
[..]
Ik denk dat ze eerder de duimschroeven voor ongevaccineerden maximaal aandraaien dan weer algemene maatregelen af te roepen. Maar we gaan het zien, er is nauwelijks een peil op te trekken wat het beleid nou weer gaat zijn.
Nee, dat denk ik ook niet. Maar daar komen ze dan pas achter als het veel te laat is.quote:
[..]
Dat gaat echt geen zoden aan de dijk zetten vrees ik.
Ik denk dat het ook niet helpt dat Nederland steeds andere dingen doet dan de WHO adviseert. En dan later moet terugkrabbelen. Eerst volhouden dat mondkapjes niet werken (terwijl dit wel het advies van de WHO was) en dan moet toch ineens iedereen aan het mondkapje. Dan maak je jezelf ook niet geloofwaardig.quote:
[..]
Mja, we kunnen ons wel gaan lopen opvreten over de overheid dit en dat gelardeerd met cynisme, maar onderaan de streep is er elke keer dat er hard op de rem is getrapt een heel groot deel geweest van de bevolking dat er al dan niet openlijk schijt aan had. Elke oplossing die aan werd en wordt gedragen is getorpedeerd.
Dat de overheid daarnaast flinke steken heeft laten vallen staat buiten kijf maar het is niet zo dat bij koers X de uitkomst op zeker Y was geweest want nergens op de wereld is het blijvend onder controle.
Volgens mij doen ze het in Afrika overigens aardig qua preventie, en dat zonder vaccins.
Oh ja, snap ik wel. Ik zit in een eerder stadium in mijn behandeling, één van de opties waar nu naar gekeken wordt is of de behandeling in een zelfstandige (privé) kliniek kan. Is in mijn geval niet een heel specialistische behandeling, dus kan daar opzich ook wel.quote:
[..]
Ik wil toch wel graag mijn eigen orthopedisch chirurg. Het hele traject met hem gedaan.
Ik wacht wel hoor. Beter goed, dan even tussendoor in een onbekend buitenland.
Maar zijn ze daar wel aan de mondkapjes?quote:
[..]
Ik denk dat het ook niet helpt dat Nederland steeds andere dingen doet dan de WHO adviseert. En dan later moet terugkrabbelen. Eerst volhouden dat mondkapjes niet werken (terwijl dit wel het advies van de WHO was) en dan moet toch ineens iedereen aan het mondkapje. Dan maak je jezelf ook niet geloofwaardig.
Volgens mij doen ze het in Afrika overigens aardig qua preventie, en dat zonder vaccins.
fop maatregelen, als het niet werkt is het de schuld van de burger, maar niet van de politiek!quote:
Ik denk niet dat er een lockdown komt. Ik denk dat we eerst andere dingen gaan uitproberen en gaan micro-managen. Maximaal 3 personen thuis uitnodigen bijvoorbeeld. Want de meeste besmettingen vinden thuis plaats dus we kiezen dan hiervoor waar mensen zich ook echt aan gaan houden
Of horeca 1 uurtje eerder dicht. Dat het zich dan verplaatst naar thuis maakt niet uit, want ze hebben natuurlijk de regel van max 3 mensen thuis
Face it; de overheid is compleet de weg kwijt en laat zich, na bijna 2 jaar corona, nog steeds overvallen door de cijfers.
Ja zij volgen de WHO adviezen. En het leven speelt zich ook vooral buiten in de open lucht af. Bovendien is dit niet het eerste virus wat daar rondgaat. Ze hebben natuurlijk ervaring met Ebola.quote:
[..]
Maar zijn ze daar wel aan de mondkapjes?
Ik heb nieuws voor je, die stijgen al weken met 20-30-40% week op week.quote:
Het gaat denk ik echt liggen aan hoe zwaar de zorg belast wordt.
Als de ziekenhuisopnames snel blijven stijgen gaat die lockdown zeker sneller komen.
2G lijkt me echt het domste mogelijke plan dat er is. Als je wilt dat mensen die banger voor het vaccin dan voor het virus zijn massaal Covidbesmettingsfeestjes gaan houden is dat de manier. De niet-gevaccineerden dragen hard bij aan de zorgvraag, maar het is gekheid om de schuld alleen bij hen te leggen. Alles wijst er zo gigantisch op dat de gevaccineerden genoeg bijdragen aan de verspreiding om zelfs bij 100% vaccinatiegraad nog een R boven de 1 te hebben als er geen extra maatregelen zijn. Dan kun je de vlag uithangen als er een hoge vaccinatiegraad is, maar ik denk dat die wat kwetsbare gevaccineerden halfstok kan.quote:
[..]
Hugo heeft 2g beloofd vóór een lockdown. Dus dat is inderdaad de volgende stap en dan maar tot God bidden dat het werkt.
hoe zat dat ook alweer met die riooldeeltjes, die liepen tyoch voor enzoquote:
[..]
Als we vrijdag tegen de 20.000 aan zitten dan zal Hugo toch wel moeten?
Lol, ik geloof niet dat je Ebola en Covid met elkaar kan vergelijkenquote:
[..]
Ja zij volgen de WHO adviezen. En het leven speelt zich ook vooral buiten in de open lucht af. Bovendien is dit niet het eerste virus wat daar rondgaat. Ze hebben natuurlijk ervaring met Ebola.
maar okeBehalve bij Sylvana, die springt dan een gat in de lucht.quote:
Eventuele maatregelen komen toch pas volgende week: na de Sinterklaas intochten. Als ze die annuleren breken er rellen uit vrees ik
Iedereen heftig boos met pepernoten smijten naar de ME!quote:
Eventuele maatregelen komen toch pas volgende week: na de Sinterklaas intochten. Als ze die annuleren breken er rellen uit vrees ik
Dit. De verhouding tussen besmettingen en opnames is verkleind, maar nog wel steeds aanwezig.quote:
[..]
Ik heb nieuws voor je, die stijgen al weken met 20-30-40% week op week.
Mondkapjes in de buitenluchtquote:
[..]
Ja zij volgen de WHO adviezen. En het leven speelt zich ook vooral buiten in de open lucht af. Bovendien is dit niet het eerste virus wat daar rondgaat. Ze hebben natuurlijk ervaring met Ebola.
Ik zeg ook niet dat ze het met elkaar vergelijkenquote:
[..]
Lol, ik geloof niet dat je Ebola en Covid met elkaar kan vergelijken
Ik zeg dat ze evraring hebben met virussen ZOALS ebola. Ik zeg toch niet dat het dezelfde virussen zijn? Ze hebben ervaring met een pandemie, en kunnen dus sneler schakelen, reageren, actie ondernemen.
Nederland heeft dat niet. Daarom wachten we af, vragen we adviezen, praten we er nog een keer over, en zijn we daarna overvallen door de cijfers.
die zetten de ramen openquote:
[..]
Ik denk dat het ook niet helpt dat Nederland steeds andere dingen doet dan de WHO adviseert. En dan later moet terugkrabbelen. Eerst volhouden dat mondkapjes niet werken (terwijl dit wel het advies van de WHO was) en dan moet toch ineens iedereen aan het mondkapje. Dan maak je jezelf ook niet geloofwaardig.
Volgens mij doen ze het in Afrika overigens aardig qua preventie, en dat zonder vaccins.
*staat met juten zak om alles op te vangen*quote:
[..]
Iedereen heftig boos met pepernoten smijten naar de ME!
Ze hebben geen ramenquote:
Ebola is zo dodelijk dat het niet ver verspreidquote:
[..]
Ja zij volgen de WHO adviezen. En het leven speelt zich ook vooral buiten in de open lucht af. Bovendien is dit niet het eerste virus wat daar rondgaat. Ze hebben natuurlijk ervaring met Ebola.
Ebola is tevens heel lokaal uitgebroken in Afrika he. Niet elk land in het gigantische Afrika heeft full blown met Ebola te maken gehad.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze het met elkaar vergelijken
Ze hebben ervaring met een pandemie, en kunnen dus sneler schakelen, reageren, actie ondernemen.
Nederland heeft dat niet. Daarom wachten we af, vragen we adviezen, praten we er nog een keer over, en zijn we daarna overvallen door de cijfers.
Maar ok, rustig maar, wist niet dat je boos werd
Einde seizoen.
Samenlevingen zijn ook totaal anders daar…quote:
[..]
Ik denk dat het ook niet helpt dat Nederland steeds andere dingen doet dan de WHO adviseert. En dan later moet terugkrabbelen. Eerst volhouden dat mondkapjes niet werken (terwijl dit wel het advies van de WHO was) en dan moet toch ineens iedereen aan het mondkapje. Dan maak je jezelf ook niet geloofwaardig.
Volgens mij doen ze het in Afrika overigens aardig qua preventie, en dat zonder vaccins.
Veel jongeren, weinig ouderen. Geen vergrijzing.
Er is weinig tot geen gezondheidszorg.
Daar gaan mensen gewoon nog dood en wordt niks bijgehouden of geregistreerd.
quote:
Alsof we in een fucking kleuterklas zitten zegquote:en of mensen in hun gedrag laten zien dat ze de boodschap hebben begrepen
Wanneer gaat Hugo thuis werken eigenlijk?quote:
ze mogen niet de zwarte piet krijgen,jaquote:
Eventuele maatregelen komen toch pas volgende week: na de Sinterklaas intochten. Als ze die annuleren breken er rellen uit vrees ik
Dit lijkt mij vooral jouw beleving (die je mag hebben) en een dergelijke keuze voor anderen totaal anders kan liggen.quote:
.....
[..]
Je had het over laagdrempelige oplossing. Vaccineren is dat.
Dat de één iets geen probleem vindt mag niet maken dat dit voor de ander ook zo is, zelf als het gaat om wat iemand zich aantrekt/aandoet. Daar het niet mee eens zijn is dat recht aan anderen ontzeggen.
Dit nog los dat iedereen categorisch vaccineren helemaal geen oplossing zal bieden.
Beter zou zijn een aanpak die zich richt op risicolopers, voorkomen en beperken gevolgen, inclusief het planbaar doorlaten gaan van andere aandachtsbehoeftigen.
Dat dit voor Covid19 patiënten (LiLo) deels code-zwart zal betekenen is dan een inherent een gevolg van die afweging en beter dan iedereen op te hangen aan uitstel/tragere behandeling ivm corona.
waar zaterdag de mondkapjesplicht al niet geheel alom werd omarmd in de plaatselijke Jumbo was de bereidheid zonet al helemaal ver te zoeken, ik schat dat nog niet de helft van de klanten dat ding ophad. Als deze zeer lokale en subjectieve momentopname tekenend is voor het draagvlak wens ik Hugo en Mark veel succes met het invoeren en laten naleven van nog strengere maatregelen.
Grgr Sappiemurat
2G is niet streng wanneer je er zelf geen last van hebt omdat het Gemakkelijker leven is.quote:
[..]
2G is niet heel streng om eerlijk te zijn, dan mis je maximaal 15% van je omzet tov nu en dat is met de aanname dat iedereen die zich niet laat prikken óf hersteld is van Kerona, of deelneemt aan de testmaatschappij. Een nogal strikte aanname.
Elk G is voor mij een Geloof dat daarmee door een Gebod de boel Gered zou kunnen worden.
Regels gelden alleen voor anderen.quote:
[..]
Wanneer gaat Hugo thuis werken eigenlijk?
Net naar supermarkt geweest. 90% heeft een mondkapje op. Hugo heeft een groot draagvlak hier!quote:
Lievv dagboek,
waar zaterdag de mondkapjesplicht al niet geheel alom werd omarmd in de plaatselijke Jumbo was de bereidheid zonet al helemaal ver te zoeken, ik schat dat nog niet de helft van de klanten dat ding ophad. Als deze zeer lokale en subjectieve momentopname tekenend is voor het draagvlak wens ik Hugo en Mark veel succes met het invoeren en laten naleven van nog strengere maatregelen.
Grgr Sappiemurat
Snapt iemand het nog? Wil die niet of wat?
lekker veel druk zetten op de zorg, om nog meer druk te krijgen zodat de vaccinatie graad omhoog kan.quote:
[ twitter ]
Snapt iemand het nog? Wil die niet of wat?
dat is een tactiek
https://www.mumc.nl/actue(...)vid-19-en-vaccinatie
Niet willen toegeven dat december te laat is omdat je dat hebt geopperd.quote:
[ twitter ]
Snapt iemand het nog? Wil die niet of wat?
Dit kabinet zou nog vasthouden aan roken is gezond om mgaar geen gezichtsverlies te lijden.
Hugonoten!quote:
[..]
Net naar supermarkt geweest. 90% heeft een mondkapje op. Hugo heeft een groot draagvlak hier!
iig wel duidelijkquote:
Deze al gedeeld hier?
https://www.mumc.nl/actue(...)vid-19-en-vaccinatie
Maar is dit dan van de kant van Hugo kwade opzet, miscommunicatie, onkundigheid, of alles bij elkaar?quote:
[ twitter ]
Snapt iemand het nog? Wil die niet of wat?
Over welk gedeelte van Afrika heb je het ?quote:
[..]
Ik denk dat het ook niet helpt dat Nederland steeds andere dingen doet dan de WHO adviseert. En dan later moet terugkrabbelen. Eerst volhouden dat mondkapjes niet werken (terwijl dit wel het advies van de WHO was) en dan moet toch ineens iedereen aan het mondkapje. Dan maak je jezelf ook niet geloofwaardig.
Volgens mij doen ze het in Afrika overigens aardig qua preventie, en dat zonder vaccins.
Een continent dat ruwweg 7x groter is dan WestEuropa en met 1.5Miljard 3x het aantal mensen huisvest.
Dit om even de (imo totaal) onvergelijkbare generalisatie & situatie daarvan aan de duiden.
Iets dat we eigenlijk niet zouden moeten doen omdat dingen elders, hier onvergelijkbaar zijn.
Eén van de dingen die minder bedeelde landen ook hebben, is dat ze minder mensen hebben die risico lopen omdat die mensen voortijds (meest)al zijn overleden.
Ik vrees het ook ja... Knettergek.quote:Op maandag 8 november 2021 17:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet willen toegeven dat december te laat is omdat je dat hebt geopperd.
Dit kabinet zou nog vasthouden aan roken is gezond om mgaar geen gezichtsverlies te lijden.
Heeft hugo reden dat het langer moet duren? Wachten ze nog op een onderzoek of stuk of is het echt voor de buhne?quote:
[..]
Ik vrees het ook ja... Knettergek.
Vrijdag krijgen we gewoon een kul verhaal omdat er te weinig controle is op QR codes of dat er jongeren zijn die frauderen.quote:
[..]
Wanneer gaat Hugo thuis werken eigenlijk?
Allemaal gelul in de marge, maar we hebben alvast een nieuwe schuldige gevonden naast de ongevaccineerden.
wordt weer tijd voor brieven van huisartsen en specialistenquote:
[..]
Heeft hugo reden dat het langer moet duren? Wachten ze nog op een onderzoek of stuk of is het echt voor de buhne?
waarom zou hij dat niet willen en wie is deze yodi kidoki?quote:
[ twitter ]
Snapt iemand het nog? Wil die niet of wat?
Het voorzorgsprincipe doet hier ook weer van zich spreken.quote:
[ twitter ]
Snapt iemand het nog? Wil die niet of wat?
Alleen wanneer gevalideerd door eigen onderzoek en het niet anders meeer kan, mag en wordt er gezorgd, ook wanneer dat niet nodig of gewenst is.
Ik snap ook niet waarom opvolgvaccins hier niet vij zijn. iedereen die het dan wil, zou/mag/kan zich naar keuze ovv (huis)artsadvies dan prikken. Bizar dat de overheid hiervoor zelf een behandelbeleid moet/wil uitstippelen.
Alleen dat wassen van je geslachtsdeel gaat zo lastig met zo'n kokerquote:
Tsja je kunt nu wel lachen om de maatregelen in Afrika maar de cijfers daar zijn een stuk beter dan hier.
Dat, of deze mensen zijn dezelfde mening toegedaan. Op zich is dat ook een mogelijkheid.quote:
[..]
Dit is vandaag al de tweede voorzitter van een ROAZ die oproept om evenementen te verbieden, vanmorgen ook die van Limburg.
Over ROAZ:
[..]
Ik krijg heel sterk het gevoel dat dit een gecoördineerd feestje is via LCPS (Kuipers).
Misschien woont ie in HeerHugoWaard.quote:
De meest relevante vraag lijkt mij niet alleen wanneer, maar ook hoe? Ons de crisis uit vaccineren zet nog geen zoden aan de dijk, maar een alternatief heeft Hugo ook nog niet.quote:
Kan zijn, maar laten we per 3 maanden laten goedkeuren en niet meteen voor 6 maanden doen, toch?quote:
quote:
quote:Verschillende Kamerleden vroegen zich af of de coronamaatregelen onderhand niet beter ondergebracht kunnen worden in andere wetgeving, die niet tijdelijk van aard is. Als het aan CDA en ChristenUnie ligt, wordt gekeken of bepaalde elementen niet beter in de Wet publieke gezondheid opgenomen kunnen worden. GroenLinks wees erop dat de tijdelijke wet ook lastiger te controleren is door de Kamer. De Jonge was het daarmee niet eens.
Een booster kraampje op elke hoek van straat, directe toegang tot (snel) testen en persoonlijke beschermingmiddelen zodat iedeereen die dat wil daar gebruik van kan maken en dat een grote free for all heropening van Nederland.
Of ze hebben door dat naar de media stappen effectief is.quote:
[..]
Dat, of deze mensen zijn dezelfde mening toegedaan. Op zich is dat ook een mogelijkheid.
Die snap ik niet. Uiteindelijk gaan de vaccins er voor zorgen dat beperkingen en maatregelen niet meer nodig zijn. Het punt is vooral dat vaccins niet de maatregelen opheffen maar politici dat doen. Uiteindelijk zorgen vaccins er alleen maar voor dat politici op een gegeven moment maatregelen niet meer kunnen rechtvaardigen.quote:
Ik heb al veel eerder aangegeven dat we niet van de beperkingen afkomen met alleen vaccins. Maar goed, voor je gelijk koop je niets in deze crisis. Er is maar een realistische optie over en dat is het loslaten van de controle.
Een booster kraampje op elke hoek van straat, directe toegang tot (snel) testen en persoonlijke beschermingmiddelen zodat iedeereen die dat wil daar gebruik van kan maken en dat een grote free for all heropening van Nederland.
Voor de ondernemer is het dus geen probleem, tenzij deze zelf niet gevaccineerd is.quote:
[..]
2G is niet streng wanneer je er zelf geen last van hebt omdat het Gemakkelijker leven is.
Elk G is voor mij een Geloof dat daarmee door een Gebod de boel Gered zou kunnen worden.
Dat kan. Ik vind het apart dat ze op dezelfde dag onafhankelijk van elkaar dat zeggen. Kan uiteraard dat ze gebeld zijn, maar tot nu hoorde je bijna nooit iets van ROAZ in de media.quote:
[..]
Dat, of deze mensen zijn dezelfde mening toegedaan. Op zich is dat ook een mogelijkheid.
Niet tijdelijke wetgeving is nog een stuk enger. Straks mag de minister van volksgezondheid permanent over zaken als een avondklok of sluiten van winkels beslissen. Dat soort wetgeving hoort niet genormaliseerd te worden in de wet publieke gezondheid.quote:
Nja, de issue is dat vaccins misschien op zich niet genoeg zijn om de boel permanent onder controle te houden.quote:
[..]
Die snap ik niet. Uiteindelijk gaan de vaccins er voor zorgen dat beperkingen en maatregelen niet meer nodig zijn. Het punt is vooral dat vaccins niet de maatregelen opheffen maar politici dat doen. Uiteindelijk zorgen vaccins er alleen maar voor dat politici op een gegeven moment maatregelen niet meer kunnen rechtvaardigen.
Zo kun je het lezen, maar wat ik er mee bedoel, op dit moment, zeker nog zonder boosters, alleen al de vaccin doorbraken voldoende zouden zijn om onze beperkte zorgcapaciteit zodanig te belasten dat beperkende maatregelen noodzakelijk blijven in het winterseizoen.quote:
Die snap ik niet. Uiteindelijk gaan de vaccins er voor zorgen dat beperkingen en maatregelen niet meer nodig zijn. Het punt is vooral dat vaccins niet de maatregelen opheffen maar politici dat doen.
De link IC bezetting == maatregelen, veronderstel ik dan even als vaststaand gegeven, maar goed, dat lijkt ook wel in beton gegoten bij de onze beleidsmakers.
Ik zie geen aanleiding om dat te denken. In tegenstelling juist.quote:
[..]
Nja, de issue is dat vaccins misschien op zich niet genoeg zijn om de boel permanent onder controle te houden.
Eens, maar dan ligt het probleem niet bij de vaccinsquote:
[..]
Zo kun je het lezen, maar wat ik er mee bedoel, op dit moment, zeker nog zonder boosters, alleen al de vaccin doorbraken voldoende zouden zijn om onze beperkte zorgcapaciteit zodanig te belastingen dat beperkende maatregelen noodzakelijk blijven in het winterseizoen.
De link IC bezetting == maatregelen, veronderstel ik dan even als vaststaand gegeven, maar goed, dat lijkt ook wel in beton gegoten bij de onze beleidsmakers.
.De opnames op de verpleegafdeling lopen bijna net zo hard op als vorig jaar en de IC zit ook flink in de lift. Het idee was dat na grootschalig vaccineren dat niet meer zo hard zou gaan, maar het gebeurt nu toch.quote:
[..]
Die snap ik niet. Uiteindelijk gaan de vaccins er voor zorgen dat beperkingen en maatregelen niet meer nodig zijn. Het punt is vooral dat vaccins niet de maatregelen opheffen maar politici dat doen. Uiteindelijk zorgen vaccins er alleen maar voor dat politici op een gegeven moment maatregelen niet meer kunnen rechtvaardigen.
Met deze cijfers hebben politici weinig moeite met het rechtvaardigen van maatregelen.
Geen maatregelen inderdaad. Of een vaccinatieplicht. Één van de tweequote:
Maar wat willen de meeste mensen hier, helemaal geen maatregelen en ze zoeken het maar uit in het ziekenhuis of geloof je niet dat zorg overspoelt gaat worden? Wil je maatregelen voor iedereen net zoals eerder?
.Ja of dat we permanent verplicht kunnen worden om mondkapjes te gaan dragen. Niet omdat het helpt, maar omdat het bijdraagt aan een vorm van veiligheid.quote:
[..]
Niet tijdelijke wetgeving is nog een stuk enger. Straks mag de minister van volksgezondheid permanent over zaken als een avondklok of sluiten van winkels beslissen. Dat soort wetgeving hoort niet genormaliseerd te worden in de wet publieke gezondheid.
Omdat we zo nodig babyboomers de kans moeten geven om allemaal 100 te worden en kinderen als sneeuwvlokjes op willen laten groeien
Hoe zie je een vaccinatieplicht voor je?quote:
[..]
Geen maatregelen inderdaad. Of een vaccinatieplicht. Één van de twee
Van wie was dat het idee? Niet van OMT, RIVM, van Dissel etcetera.quote:
[..]
De opnames op de verpleegafdeling lopen bijna net zo hard op als vorig jaar en de IC zit ook flink in de lift. Het idee was dat na grootschalig vaccineren dat niet meer zo hard zou gaan, maar het gebeurt nu toch.
Met deze cijfers hebben politici weinig moeite met het rechtvaardigen van maatregelen.
Ik kan niet zo veel posten en altijd gelijk hebben hèquote:
[..]
Eens, maar dan ligt het probleem niet bij de vaccins
Maar ok, ik hoop natuurlijk wel dat we het gaan redden met alleen vaccins, met name omdat het de enige strategie is waar op wordt ingezet.Absoluut wel. Ze hebben nu al twee keer in korte tijd hun model moeten bijstellen omdat-ie werd ingehaald door de realiteit.quote:
[..]
Van wie was dat het idee? Niet van OMT, RIVM, van Dissel etcetera.
We hebben dit natuurlijk deels zelf in de hand. Als we het zorgapparaat erop inrichten dan kunnen we het onder controle krijgen.quote:
[..]
Nja, de issue is dat vaccins misschien op zich niet genoeg zijn om de boel permanent onder controle te houden.
Uiteindelijk is het ook de enige strategie. Er zijn meerdere virussen in omloop die ook nooit uitgeroeid gaan worden en dat proberen we ook niet.quote:
[..]
Ik kan niet zo veel posten en altijd gelijk hebben hè
Het zou opzich kunnen, mits de beslissing een ziekte op de lijst A-ziekten te zetten er 1 is die langs het parlement moet. Indien dat niet zo is open je de deur voor het passeren van de tweede kamer.quote:
[..]
Niet tijdelijke wetgeving is nog een stuk enger. Straks mag de minister van volksgezondheid permanent over zaken als een avondklok of sluiten van winkels beslissen. Dat soort wetgeving hoort niet genormaliseerd te worden in de wet publieke gezondheid.
Waar zie je dat? Verder gaat het natuurlijk helemaal niet zo hard hé. Dat lijkt alleen zo in vergelijking met de zomer.quote:
[..]
Absoluut wel. Ze hebben nu al twee keer in korte tijd hun model moeten bijstellen omdat-ie werd ingehaald door de realiteit.
POLL
quote:De Jonge: besluit over aanvullende coronaregels aan de vroege kant
Dat het kabinet komende vrijdag al een besluit wil nemen over eventuele uitbreiding van de coronamaatregelen is "aan de vroege kant". Dat heeft demissionair minister De Jonge tegen persbureau ANP gezegd. Een uitbreiding is afhankelijk van hoe goed de maatregelen afgelopen week zijn nageleefd, al zijn de effecten van die naleving vermoedelijk pas later te zien.
Het demissionaire kabinet wil kijken of de signalen die er al wel zijn, overeenkomen met prognoses van het RIVM. Volgens De Jonge kan ook het Outbreak Management Team vermoedelijk iets zeggen over het gedrag van mensen, bijvoorbeeld in hoeverre zij 1,5 meter afstand houden en een mondkapje dragen. Sinds afgelopen zaterdag geldt daartoe weer het advies.
Woensdag komt het OMT met een nieuw advies, dat donderdag door het kabinet besproken wordt.
Volgens De Jonge staat de toegankelijkheid van de zorg door oplopende besmettingscijfers onder druk: "We hebben ons zorgen te maken over de stijgende aantallen, die doen iets met de toegankelijkheid van de zorg". Afgelopen etmaal werden bijna 12.000 positieve tests geregistreerd, het op één na hoogste aantal dit jaar.
Er is simpelweg teveel bespaard op de zorg en de focus moet worden gelegd op het uitbreiden van de capaciteit. Nu zou je kunnen beredeneren dat dit hele Coronagebeuren 'pas' anderhalf jaar gaande is en het zodoende qua tijdsbestek té krap is om nieuw (geschoold) personeel te laten instromen, maar ook vóór Covid-19 was duidelijk dat de zorg al vaak op maximumcapaciteit draaide, zoals tijdens de griepgolf van begin 2018.quote:
Maar wat willen de meeste mensen hier, helemaal geen maatregelen en ze zoeken het maar uit in het ziekenhuis of geloof je niet dat zorg overspoelt gaat worden? Wil je maatregelen voor iedereen net zoals eerder?
Goh 12 november kwam wel snel na 3 november?quote:
Ik zou weer met een linkje naar Stephan Okhuijsen aan kunnen komen, maar ja, "die is van het Red Team"quote:
Nee, de groei op de verpleegafdeling is daadwerkelijk vergelijkbaar met die van de tweede golf van 2020, alleen een week of wat later. De groei op de IC is inderdaad wat minder snel, maar alsnog een tempo dat betekent dat operaties moeten worden afgezegd en de nog in te halen zorg weer op de plank blijft liggen.quote:Verder gaat het natuurlijk helemaal niet zo hard hé. Dat lijkt alleen zo in vergelijking met de zomer.
Maar is dat een reden om alle regels los te laten en het de ziekenhuizen zelf uit te laten zoeken? Dat daar iets mis gaat is wel duidelijk.quote:
[..]
Er is simpelweg teveel bespaard op de zorg en de focus moet worden gelegd op het uitbreiden van de capaciteit. Nu zou je kunnen beredeneren dat dit hele Coronagebeuren 'pas' anderhalf jaar gaande is en het zodoende qua tijdsbestek té krap is om nieuw (geschoold) personeel te laten instromen, maar ook vóór Covid-19 was duidelijk dat de zorg al vaak op maximumcapaciteit draaide, zoals tijdens de griepgolf van begin 2018.
Ik weet niet meer wat ik wilquote:
Maar wat willen de meeste mensen hier, helemaal geen maatregelen en ze zoeken het maar uit in het ziekenhuis of geloof je niet dat zorg overspoelt gaat worden? Wil je maatregelen voor iedereen net zoals eerder?
Ik wil gewoon weer een normaal leven.The UK has ordered 35 million more doses of the Pfizer-BioNTech vaccine, which will be delivered in the second half of 2022.
The government said it was preparing for a programme of Covid boosters to protect the most vulnerable this year.
Health and Social Care Secretary Sajid Javid said the move was intended "to future-proof our vaccine programme".
The UK has now ordered more than 540 million doses of eight different Covid vaccines.
https://www.bbc.com/news/health-58307215
540 miljoen doses voor 67 miljoen mensen is 8 prikken per persoon. dit gaat nog jaren duren.
'Aan de vroege kant'. Oftewel: we snappen jullie gezeur maar hebben er schijt aan want wij vinden het vooral niet té vroeg.quote:
Ik begreep dat 12 november dit jaar al 9 dagen na 3 november valt.quote:
[..]
Goh 12 november kwam wel snel na 3 november?
anders blijf je daar?quote:
Ik ga donderdag naar Lissabon, 22 graden en een zonnetje. Ik denk dat ik er maar even extreem van ga genieten voordat alle ellende weer begint qua lockdowns.
Ik heb slecht nieuws voor je.quote:
[..]
Ik wil gewoon weer een normaal leven.
Daar ben ik al maanden achter dat dit nog jaren gaat durenquote:
UK orders 35 million more Pfizer vaccine doses
The UK has ordered 35 million more doses of the Pfizer-BioNTech vaccine, which will be delivered in the second half of 2022.
The government said it was preparing for a programme of Covid boosters to protect the most vulnerable this year.
Health and Social Care Secretary Sajid Javid said the move was intended "to future-proof our vaccine programme".
The UK has now ordered more than 540 million doses of eight different Covid vaccines.
https://www.bbc.com/news/health-58307215
540 miljoen doses voor 67 miljoen mensen is 8 prikken per persoon. dit gaat nog jaren duren.
Ik denk dat niemand echt maatregelen wil, met een uitzondering van misschien een paar enkele mensen. Mensen in het algemeen zijn er wel echt klaar mee...quote:
[..]
Ik weet niet meer wat ik wil
Neen, ik ben ansich niet tegen nieuwe maatregelen. Ik vind het bijzonder jammerlijk dat we alwéér in deze situatie belandt zijn, maar op dit moment staan we bij wijze van spreken idd met de rug tegen de muur en dienen we te kiezen tussen maatregelen of overbelaste zorg.quote:
[..]
Maar is dat een reden om alle regels los te laten en het de ziekenhuizen zelf uit te laten zoeken? Dat daar iets mis gaat is wel duidelijk.
Dat klopt, die heeft dus een agenda. Ik ga uit van wat van Dissel zegt en laat zienquote:
[..]
Ik zou weer met een linkje naar Stephan Okhuijsen aan kunnen komen, maar ja, "die is van het Red Team"
.Niet in aantallen.quote:Nee, de groei op de verpleegafdeling is daadwerkelijk vergelijkbaar met die van de tweede golf van 2020, alleen een week of wat later. De groei op de IC is inderdaad wat minder snel, maar alsnog een tempo dat betekent dat operaties moeten worden afgezegd en de nog in te halen zorg weer op de plank blijft liggen.
Ze lijken er ook altijd maar vanuit te gaan dat ze tegen die tijd ook nog deel uitmaken van de regering en echt opschieten met vormen van een regering doen ze ook nietquote:
[..]
'Aan de vroege kant'. Oftewel: we snappen jullie gezeur maar hebben er schijt aan want wij vinden het vooral niet té vroeg.
Zo langzamerhand ben ik tegen maatregelen, terwijl ik dat helemaal niet was. Ik ben murw geslagen door alle idiote regels. Daardoor krijg ik steeds meer moeite met alle regels. Sta ik morgen weer op een winderig station met mijn kapje op.quote:
Maar wat willen de meeste mensen hier, helemaal geen maatregelen en ze zoeken het maar uit in het ziekenhuis of geloof je niet dat zorg overspoelt gaat worden? Wil je maatregelen voor iedereen net zoals eerder?
Alles wij al iets doen, dan schaffen wij per 15-11-2021 alle maatregelen af. Vanaf dat moment mag de minister nieuwe maatregelen invoeren als voor de werking van de maatregelen voldoende wetenschappelijk bewijs is en het te verwachte resultaat van de maatregel dermate is dat de economische en sociale schade in verhouding staan. Even terug en op 0 beginnen.
Dit toneelstuk:')quote:
Gaat never nooit gebeuren, komen alleen nog maar meer regels en absurde maatregelen komende winterquote:
[..]
Zo langzamerhand ben ik tegen maatregelen, terwijl ik dat helemaal niet was. Ik ben murw geslagen door alle idiote regels. Daardoor krijg ik steeds meer moeite met alle regels. Sta ik morgen weer op een winderig station met mijn kapje op.
Alles wij al iets doen, dan schaffen wij per 15-11-2021 alle maatregelen af. Vanaf dat moment mag de minister nieuwe maatregelen invoeren als voor de werking van de maatregelen voldoende wetenschappelijk bewijs is en het te verwachte resultaat van de maatregel dermate is dat de economische en sociale schade in verhouding staan. Even terug en op 0 beginnen.
en die van ~ 85% van de doelgroepquote:Op maandag 8 november 2021 17:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit lijkt mij vooral jouw beleving (die je mag hebben)
Buiten allergie of andere medische redenen heb ik nog geen enkel steekhoudend argument tegen vaccinatie gehoord. Het is allemaal "ja maar ik...." Nog even afgezien van de complotargumentenquote:en een dergelijke keuze voor anderen totaal anders kan liggen.
Er zijn tijden dat je je "eigenbelang" even opzij zetquote:Dat de één iets geen probleem vindt mag niet maken dat dit voor de ander ook zo is, zelf als het gaat om wat iemand zich aantrekt/aandoet. Daar het niet mee eens zijn is dat recht aan anderen ontzeggen.
Er is niet 1 oplossing, vaccinatie is echter wel een onmisbaar onderdeelquote:Dit nog los dat iedereen categorisch vaccineren helemaal geen oplossing zal bieden.
goh, laat vaccineren dat nou precies doen.quote:Beter zou zijn een aanpak die zich richt op risicolopers, voorkomen en beperken gevolgen,
Begrijp ik goed dat je dus vaccinatie weigeraars die urgente zorg nodig hebben wil laten wachten?quote:inclusief het planbaar doorlaten gaan van andere aandachtsbehoeftigen.
Dat dit voor Covid19 patiënten (LiLo) deels code-zwart zal betekenen is dan een inherent een gevolg van die afweging en beter dan iedereen op te hangen aan uitstel/tragere behandeling ivm corona.
Ik begrijp niet helemaal wat je wil zeggen met je Last in last out
Vergelijk dan even de laatste 3 modellen die-ie heeft getoond. We zitten ver boven wat ze begin oktober nog dachten te gaan halen qua ziekenhuisbezetting.quote:
[..]
Dat klopt, die heeft dus een agenda. Ik ga uit van wat van Dissel zegt en laat zien
Nee, omdat het dus een paar weken achterloopt op vorig jaar. Maar aangezien de groeisnelheid gelijk is en er bovendien geen zicht op daling binnen afzienbare tijd is, duurt het niet heel lang meer voordat er meer mensen op de verpleegafdeling liggen dan vorig jaar op dezelfde datum.quote:Niet in aantallen.
Hij hinkt dus tegen meer maatregelen aan. Anders had hij wel een andere hint gegeven. Geen wonder, want zijn QR plan is volkomen mislukt.quote:
Ben er ook bang voor, maar dat is dus mijn antwoord. Ik ben tegen maatregelen, tenzij wetenschappelijk onderbouwd en de schade niet groter is dan het rendement. En dan zou ik ook graag duidelijk hebben welk doel wij nastreven: minder besmettingen, druk op de zorg, mensen die al met een been in het graf staan beschermen.quote:
[..]
Gaat never nooit gebeuren, komen alleen nog maar meer regels en absurde maatregelen komende winter
Dat weet je dus nietquote:
[..]
Vergelijk dan even de laatste 3 modellen die-ie heeft getoond. We zitten ver boven wat ze begin oktober nog dachten te gaan halen qua ziekenhuisbezetting.
[..]
Nee, omdat het dus een paar weken achterloopt op vorig jaar. Maar aangezien de groeisnelheid gelijk is en er bovendien geen zicht op daling binnen afzienbare tijd is, duurt het niet heel lang meer voordat er meer mensen op de verpleegafdeling liggen dan vorig jaar op dezelfde datum.
.Dat is ook net maar wat je iets waard vind. Gewonnen levensjaren, niet een verdere uitstroom uit de zorg, hoeveel is dat waard?quote:
[..]
Zo langzamerhand ben ik tegen maatregelen, terwijl ik dat helemaal niet was. Ik ben murw geslagen door alle idiote regels. Daardoor krijg ik steeds meer moeite met alle regels. Sta ik morgen weer op een winderig station met mijn kapje op.
Alles wij al iets doen, dan schaffen wij per 15-11-2021 alle maatregelen af. Vanaf dat moment mag de minister nieuwe maatregelen invoeren als voor de werking van de maatregelen voldoende wetenschappelijk bewijs is en het te verwachte resultaat van de maatregel dermate is dat de economische en sociale schade in verhouding staan. Even terug en op 0 beginnen.
Zo'n sluitende wetenschappelijke onderbouwing kun je toch bijna alleen maar achteraf krijgen (en zelfs dan nog maar van matige kwaliteit omdat er geen controlegroep aanwezig is)?quote:
[..]
Ben er ook bang voor, maar dat is dus mijn antwoord. Ik ben tegen maatregelen, tenzij wetenschappelijk onderbouwd en de schade niet groter is dan het rendement. En dan zou ik ook graag duidelijk hebben welk doel wij nastreven: minder besmettingen, druk op de zorg, mensen die al met een been in het graf staan beschermen.
Het gebeurt echt zoquote:
Media:
"Moet er een lockdown komen?"
"We stevenen af op een lockdown"
"Lockdown enige mogelijkheid om besmettingen omlaag te krijgen"
Kabinet voert lockdown in.
Media:
"Vanavond in OP1. Te gast; sportschoolhouder Brede Henkie en winkeliersvereniging Amsterdam. Gaat de lockdown niet veel te ver?
Wat voor gevolgen heeft dit voor de verschillende sectoren? En wat is de endgame van het kabinet? Is dat er uberhaupt?"
Media..
https://op1npo.nl/2021/11(...)nog-te-vermijden-is/quote:D66-Kamerlid Jan Paternotte over de vraag of een lockdown nog te vermijden is
Het aantal coronabesmettingen is hoger dan ooit en ook in de ziekenhuizen neemt de bezetting toe. Is een lockdown nog te vermijden? Of krijgen we net als in Oostenrijk met zogenoemde 2G-maatregelen te maken? Daar mogen sinds vandaag alleen nog gevaccineerde of mensen met een herstelbewijs naar de horeca, de kapper of het museum. Vanavond bij Op1 bespreken we met D66-Kamerlid Jan Paternotte of er nog een weg uit deze coronagolf mogelijk is.
christ, alweer uitstellen, wanneer leer je het nu eens, fucking leraar!quote:
Stevenen we af op een nieuwe lockdown? "Er komt wat zwaars aan."
Gaan we elke dag hetzelfde gesprekje voeren? De ziekenhuisbezetting daalt wanneer de uitstroom groter is dan de instroom. De instroom is gerelateerd aan het aantal positieve tests. Dus zolang het dagelijks aantal positieve tests hoog blijft en zelfs groeit, zal de ziekenhuisbezetting niet zomaar afnemen.quote:
quote:Spreiding coronapatiënten lukt niet meer in Limburg
Het Limburgse Zuyderland Ziekenhuis met vestigingen in Heerlen en Sittard kan geen nieuwe coronapatiënten meer opvangen. Zij worden noodgedwongen naar andere ziekenhuizen buiten Limburg gestuurd.
In de provincie kunnen ze niet meer terecht. Limburgse ziekenhuizen in Maastricht, Weert, Roermond en Venlo hebben geen ruimte meer om patiënten van Zuyderland over te nemen. Dat blijkt uit een rondgang langs de Limburgse ziekenhuizen, meldt 1Limburg.
Een woordvoerder van Zuyderland zegt dat de ziekenhuizen in Heerlen en Sittard ver boven de verdeelnorm zitten. "Onze IC zit op 233 procent van de fair share, de reguliere afdeling op 163 procent", zei hij. "Dit is gewoon niet meer te doen. Het is echt te veel, we kunnen het niet meer aan." Als gevolg hiervan komt volgens hem de reguliere zorg in de knel, waaronder ook belangrijke operaties.
https://nos.nl/liveblog/2(...)black-friday-utrecht
quote:Spoedeisende Hulp van ziekenhuis MST in Enschede is vol: ‘Iedereen wordt behandeld, mogelijk niet voor ieder een bed’
Spoedeisendehulparts Rein IJmker luidde zaterdag de noodklok. De grenzen van wat de SEH in Enschede aan kan, zijn bereikt. Maandagavond lijkt zijn vreemd bewaarheid te worden. Mogelijk moeten vanavond patiënten op de gang liggen.
Even voor 17.00 meldt IJmker via Twitter hoe ernstig de situatie op dat moment is. ‘Alle bedden vol + nu al 5 in wachtkamer en 10 in aankondiging + in 100km omgeving geen plek!’
https://www.gelderlander.(...)er-een-bed~a5c87860/
Aantal positieve tests is een indicatie. Aantal besmettingen is relevanterquote:
[..]
Gaan we elke dag hetzelfde gesprekje voeren? De ziekenhuisbezetting daalt wanneer de uitstroom groter is dan de instroom. De instroom is gerelateerd aan het aantal positieve tests. Dus zolang het dagelijks aantal positieve tests hoog blijft en zelfs groeit, zal de ziekenhuisbezetting niet zomaar afnemen.
Zeker. Maar het aantal besmettingen weten we niet en het aantal positieve tests is het beste dat we wel hebben.quote:
[..]
Aantal positieve tests is een indicatie. Aantal besmettingen is relevanter
Bruls?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-weer-lockdown-gaan
Stevenen we af op een nieuwe lockdown? "Er komt wat zwaars aan."
quote:
Mogelijk vanavond al patiënten op de gang.
Wat er ook gebeurt, dankzij deze man blijven frituurs uitgezonderd van maatregelen, evenals dat vervelende motiveren van een gezond gewicht.quote:
Is dit dan code zwart? Of noemen we dit code grijs?quote:
Als er een lockdown komt denk ik dat een groot gedeelte van de gevaccineerden (84% van de volwassen) zich ontzettend genaaid voelt.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-weer-lockdown-gaan
Stevenen we af op een nieuwe lockdown? "Er komt wat zwaars aan."
Zijn er überhaupt al landen in lockdown in Europa, behalve Letland?quote:
[..]
Als er een lockdown komt denk ik dat een groot gedeelte van de gevaccineerden (84% van de volwassen) zich ontzettend genaaid voelt.
Eerst 2G. Als ze die stap overslaan, dan kunnen ze echt de tering krijgen.quote:
[..]
Als er een lockdown komt denk ik dat een groot gedeelte van de gevaccineerden (84% van de volwassen) zich ontzettend genaaid voelt.
hoe weten hun dat nu al op een maandag?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-weer-lockdown-gaan
Stevenen we af op een nieuwe lockdown? "Er komt wat zwaars aan."