SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Nee. Liever maatregelen die pas over 6 weken ingaan. Dan kunnen we goed kijken hoe de maatschappij reageertquote:Op maandag 8 november 2021 15:37 schreef Frozen-assassin het volgende:
Morgen persco graag met maatregelen die woensdag 0.01 ingaan. Hup hup![]()
Op hoeveel IC-bedden zaten we toen?quote:Op maandag 8 november 2021 15:32 schreef Benny het volgende:
Precies een jaar geleden hadden we 'maar' 5564 besmettingen en zaten we alweer in daling![]()
Ah okey.quote:Op maandag 8 november 2021 15:37 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Twee weken geleden was dat theoretisch binnen 33 uur (praktijk binnen 12).
Ik hoop dan de 12 uur, maar ik zal morgen ook wel thuis moeten blijven
Twiddel![]()
Aangezien er al sinds juli gewaarschuwd wordt voor een komende griepgolf lijkt het me onrealistisch dat maatregelen die nu ingevoerd worden voor eind januari weer weg zijn.quote:Op maandag 8 november 2021 15:35 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik had het graag anders gezien hoor. Ben er helemaal klaar mee.
Maar ik kan het nog slechter hebben dat als er dingen niet goed gaan we niet op tijd ingrijpen en gaan lopen kutten.
Dan maar in november in lockdown (alleen van dat woord krijg ik al jeuk) dan straks weer tijdens de feestdagen.![]()
Die gedragspsychologen hadden er zomer 2020 al bij betrokken moeten worden.quote:Op maandag 8 november 2021 15:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Met zware maatregelen.
Je moet ook niet nu weer direct met een botte bijl op de horeca in gaan rammen. Dat lost in november 2021 niks meer op. Een groot deel gaat ook geen enkele boodschap meer hebben aan iets als een bezoekersmaximum voor thuis. Dus het probleem verplaatst zich gewoon.
Alleen moet je dan misschien je wel af gaat vragen of zoals dit weekeinde met 20.000 man bij Hazes staan en allerhande festivals nu een goed idee zijn.
Maar het hele probleem is mede dat dat hele OMT na 20+ maanden nog steeds niet doorheeft dat er expertises bij moeten komen. Het managen van een acute uitbraak is echt een compleet andere tak van sport van waar we nu in terecht zijn gekomen.![]()
Die komt er toch ook juist voor de detailhandel bij?quote:Op maandag 8 november 2021 15:36 schreef D_A het volgende:
Wel benieuwd of de QR code het gaat overleven komende vrijdag.stupidity has become as common as common sense was before![]()
Een giga stijging vind ik het niet, maar goed laat ik daar in mee gaan. Wat wil je daar dan mee zeggen?quote:Op maandag 8 november 2021 15:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan weet je dat we al weken een giga stijging zien in de ziekenhuizen.![]()
149 ziekenhuisbedjes erbijquote:Op maandag 8 november 2021 15:38 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Op hoeveel IC-bedden zaten we toen?![]()
Dit soort gelul hadden we vorig jaar ook. Als we in oktober de boel dichthouden kunnen we straks weer gezellig kerst samen vieren ! Vervolgens lockdown tot april.quote:Op maandag 8 november 2021 15:35 schreef aartstyle het volgende: [..] Ik had het graag anders gezien hoor. Ben er helemaal klaar mee. Maar ik kan het nog slechter hebben dat als er dingen niet goed gaan we niet op tijd ingrijpen en gaan lopen kutten. Dan maar in november in lockdown (alleen van dat woord krijg ik al jeuk) dan straks weer tijdens de feestdagen.
blablablabla![]()
Bij mij vorige week ongeveer 20 uur.quote:Op maandag 8 november 2021 15:38 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ah okey.
Ik hoop dan de 12 uur, maar ik zal morgen ook wel thuis moeten blijven![]()
Vaccineren heeft echt geholpen. Mooie lage cijfers. Weinig in het ziekenhuis. Laat me niet lachen. We zijn in het ootje genomen. Hoogste maandag ooit. Dik in de groei, afvlakking ver weg. This is very very bad.![]()
Klopt. En dat nalaten is behoorlijk verwijtbaar gedrag. Dan kan je wel de schuld bij de bevolking neer gaan leggen maar zo werkt het in dit soort omstandigheden gewoon niet.quote:Op maandag 8 november 2021 15:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die gedragspsychologen hadden er zomer 2020 al bij betrokken moeten worden."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life![]()
Hoe laat heb je getest vandaag?quote:Op maandag 8 november 2021 15:38 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ah okey.
Ik hoop dan de 12 uur, maar ik zal morgen ook wel thuis moeten blijven![]()
Factsquote:Het managen van een acute uitbraak is echt een compleet andere tak van sport van waar we nu in terecht zijn gekomen.Go hard or go home![]()
WIJ hebben een GROOT probleem.quote:[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Dat we een probleem hebben.quote:Op maandag 8 november 2021 15:38 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Een giga stijging vind ik het niet, maar goed laat ik daar in mee gaan. Wat wil je daar dan mee zeggen?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”![]()
Oke, misschien zit ik er ver naast met mijn vier weken.quote:Op maandag 8 november 2021 15:39 schreef Elan het volgende:
[..]
Dit soort gelul hadden we vorig jaar ook. Als we in oktober de boel dichthouden kunnen we straks weer gezellig kerst samen vieren ! Vervolgens lockdown tot april.![]()
quote:Op maandag 8 november 2021 15:39 schreef Maver24 het volgende:
Vaccineren heeft echt geholpen. Mooie lage cijfers. Weinig in het ziekenhuis. Laat me niet lachen. We zijn in het ootje genomen. Hoogste maandag ooit. Dik in de groei, afvlakking ver weg. This is very very bad..
![]()
Euw.... dat is raar.quote:Op maandag 8 november 2021 15:41 schreef summer2bird het volgende:
[..]
13 uur, maar online zegt die dat ik om 16:00 een afspraak heb
Ik zou inderdaad dan op morgen rekenen als ik jou was. Kan het alleen maar meevallen.![]()
Niet te vervelende klachten hoop ik?![]()
Ik heb eind november mijn rij-examen. Zolang autootje rijden met iemand ernaast dus maar niet voor die tijd er af gegooid wordt ben ik tevreden.
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
En tot overmaat van ramp zijn we ook nog eens niet braaf genoeg geweest!quote:Ministerie: controle coronatoegangsbewijs kan beter
Uit onderzoek van het ministerie van Justitie en Veiligheid blijkt dat controle van het coronatoegangsbewijs "echt nog steeds beter kan". Dat zegt demissionair minister Grapperhaus. Vooral in de horeca en sportkantines gaat het vaak niet goed. "Er wordt niet optimaal naar coronatoegangsbewijzen gevraagd en nog minder goed naar legitimatie."
Het onderzoek gaat over een korte periode, voordat zaterdag de nieuwe maatregelen waren ingegaan. "Een nulmeting", in de woorden van Grapperhaus. Op dit moment loopt een nieuw onderzoek vanaf zaterdag tot en met komende woensdag.
De resultaten worden gebruikt om mede te bepalen of meer nieuwe coronamaatregelen nodig zijn. Of er nieuwe maatregelen komen, zal onder meer afhangen van de vraag of het gedrag van Nederlanders is veranderd. Zo wil het kabinet bijvoorbeeld weten of mensen minder reizen binnen Nederland.
Deze week komt ook een nieuw OMT-advies en zijn er verschillende overleggen. Naar verwachting wordt donderdag bekend of er een dag later weer een persconferentie van premier Rutte en minister De Jonge is.![]()
![]()
Okay dus 5564/149 en momenteel 11848/326 dus. Omgerekend iets van 37,34 op nu 36,34quote:
Dat is dan zwaar klote want die verhouding zou flink minder moeten zijn als de vaccins het verschil zouden maken.
Toch? Of mis ik iets?![]()
maar er is geen sprake van dus in het echte leven.quote:Op maandag 8 november 2021 10:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
In veel discussies komt dat regelmatig voorbij, ook buiten corona.Dat snap ik, maar nogmaals, als die individuele keuze zo een impact heeft als bij niet vaccineren (impact als in de groep is zo groot en de massaliteit waarmee men door die keuze op de IC terechtkomt + ook nog eens de duur van die impact) dan heeft die individuele keuze zo'n impact op de vrijheid van anderen, dat die keuze ingeperkt mag worden, of dat die consequenties van die keuze in alle redelijkheid niet meer door de maatschappij gedragen hoeven te worden.quote:[..]
Ik wist dat deze kwam. Het ging me in mijn vergelijking niet om overvolle IC's, ligduur of anderen aansteken. Het ging om een individuele keuze die negatieve gevolgen heeft.Klopt, nettoresultaat is dus 0.quote:[..]
Ja, die opmerking heb je eerder ook gemaakt. Er is een beperkte hoeveelheid zorg, mensen gaan niet onnodig de IC op. Maar als tegenargument, de wachtlijsten zouden ook veel harder teruglopen dan.Vaccineren is nogal laag drempelig lijkt mequote:[..]
Ik heb niet de illusie dat ik er in mijn eentje iets aan kan doen, dan heb ik het het liefst op acceptabele voorwaarden. Ik ben van mening dat een QR code voor werk niet acceptabel is, mits het dusdanig laagdrempelig is dat het voor iedereen haalbaar is én dat deze zodra mogelijk is weer weggaat.![]()
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.quote:blablablabla![]()
Misschien maar gewoon zonder een plan of idee weer een zak geld beloven. Dat werkt steeds zo lekker.quote:Op maandag 8 november 2021 15:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En tot overmaat van ramp zijn we ook nog eens niet braaf genoeg geweest!"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life![]()
Ik ben bang dat als ze nu alles weer gaan schrappen dat een aantal festivals en concerten gewoon permanent gaan opdoeken, want die hebben al 2 jaar op rij enorme risico's moeten nemen en daarop in moeten teren.quote:Op maandag 8 november 2021 15:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.
Als er geen steunmaatregelen komen dan gaat hetzelfde gebeuren met een hoop horeca. Op die onzekerheid kun je gewoon geen onderneming runnen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?![]()
Echt totaal geen zin in alsnog. Ik wil ook gewoon een beetje vrijheid voelen.quote:Op maandag 8 november 2021 15:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Nee alleen een kriebelhoest en proef soms bloed na het hoestenquote:Op maandag 8 november 2021 15:42 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Euw.... dat is raar.
Ik zou inderdaad dan op morgen rekenen als ik jou was. Kan het alleen maar meevallen.![]()
Niet te vervelende klachten hoop ik?
En moe.
We gaan het zien
Twiddel![]()
Mijn zoon is al anderhalf jaar bezig met rijlessen omdat alles steeds dicht is gegooid. Eind december zou hij eindelijk mogen. Ik voorzie dat het afgeblazen wordt en straks alles verlopen is. Zijn theorie, zijn medische keuring. Honderden euro's door de plee en nog steeds geen stuurpapiertjequote:Op maandag 8 november 2021 15:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik heb eind november mijn rij-examen. Zolang autootje rijden met iemand ernaast dus maar niet voor die tijd er af gegooid wordt ben ik tevreden.
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.![]()
![]()
Lekker, die onderzoeken die open deuren intrappen. Volgende water is nat.quote:Op maandag 8 november 2021 15:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
En tot overmaat van ramp zijn we ook nog eens niet braaf genoeg geweest!![]()
Zonder vaccin was het al einde verhaal dus ja vaccineren werkt, niet 100% maar toch.quote:Op maandag 8 november 2021 15:39 schreef Maver24 het volgende:
Vaccineren heeft echt geholpen. Mooie lage cijfers. Weinig in het ziekenhuis. Laat me niet lachen. We zijn in het ootje genomen. Hoogste maandag ooit. Dik in de groei, afvlakking ver weg. This is very very bad.![]()
Broek omlaag en de klappen van Hugo en Ferd in ontvangst nemen.quote:Op maandag 8 november 2021 15:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.![]()
Je kunt hem - kijkend naar het verleden - zo doortrekken. Begin december zitten we tegen en waarschijnlijk boven de 300quote:Op maandag 8 november 2021 15:43 schreef Elan het volgende:
[..]
Met dat we nog steeds groei zien en het twee weken duurt voor die cijfers eventueel gaan dalen moeten er deze week bijna wel strenge maatregelen komen. Walgelijk.![]()
Wij kunnen dan wel klaar zijn met Corona, Corona is dat duidelijk niet met ons.quote:Op maandag 8 november 2021 15:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Echt totaal geen zin in alsnog. Ik wil ook gewoon een beetje vrijheid voelen.blablablabla![]()
Sorry, maar hier ga ik niet aan mee doen.. komop zegquote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”![]()
Ik ben zelf ook anderhalf jaar geleden begonnen, dus als het nu niet mag of ik het niet haal heb ik daarmee wel een klein probleemquote:Op maandag 8 november 2021 15:44 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Mijn zoon is al anderhalf jaar bezig met rijlessen omdat alles steeds dicht is gegooid. Eind december zou hij eindelijk mogen. Ik voorzie dat het afgeblazen wordt en straks alles verlopen is. Zijn theorie, zijn medische keuring. Honderden euro's door de plee en nog steeds geen stuurpapiertje
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Grapperhaus die wijst naar de burgemeesters om de beslissing te nemen om Carnaval door te laten gaan of te cancelen... Heel leuk dat het formeel misschien allemaal zo werkt, maar het is vrij triest dat ziekenhuisbestuurders op Nieuwsuur en andere media moeten pleiten voor het niet laten doorgaan van dergelijke evenementen omdat de zorgcapaciteit dat niet aan kan en dat de Rijksoverheid enkel het vingertje weet te wijzen naar de lokale burgemeesters.![]()
Verplicht iedereen laten afrijden in een landaulette, examinator achterin.quote:Op maandag 8 november 2021 15:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik heb eind november mijn rij-examen. Zolang autootje rijden met iemand ernaast dus maar niet voor die tijd er af gegooid wordt ben ik tevreden.
Verder hoop ik nog op het festivalseizoen 2022 maar dat is op deze manier nog niet direct een gegeven.
Alleen met carrosserievormen uit 1910 krijgen we corona #samen onder controle.![]()
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]![]()
Niemand.quote:Op maandag 8 november 2021 15:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]![]()
Hmm... beterschap.quote:Op maandag 8 november 2021 15:44 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Nee alleen een kriebelhoest en proef soms bloed na het hoesten
En moe.
We gaan het zien
Ik duim voor je voor een snelle uitslag.![]()
![]()
Verhouding besmettingen en ziekenhuis is volgens mij niet veel anders dan vorig jaarquote:Op maandag 8 november 2021 15:44 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Zonder vaccin was het al einde verhaal dus ja vaccineren werkt, niet 100% maar toch.![]()
Als ze effectief zijn en een duurzame oplossing bieden.quote:Op maandag 8 november 2021 15:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
Dat doen ze nu niet. Nu stellen ze alleen de ellende uit.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?![]()
We gooien er een polletje tegenaan...quote:Op maandag 8 november 2021 15:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar wie van jullie is er voorstander van strenge maatregelen?
POLL
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |