COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Wow! Al die positieve tests gisteren
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Wanneer persco met nieuwe maatregelen?Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Het eerste wat ik links zie liggen: 4 doosjes Alfentanil.quote:Op zondag 7 november 2021 13:24 schreef Momo het volgende:
Ik had wel verwacht dat je op de IC meerdere infusen krijgt met medicijnen met covid maar dit had ik ook niet verwacht.
[ twitter ]Tja, het is Dave vs wiki, maar dat daar dan ineens 4 doosjes Alfentanil veroorzaakt twijfel.quote:Alfentanil is een synthetisch opiode met een sterke analgetische werking. Het werkt snel (na n minuut) maar kort (10 20 minuten bij eenmalige toediening), sneller en korter dan het verwante fentanyl. Het wordt bijna uitsluitend gebruikt voor anesthesie bij kortdurende operatieve ingrepen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/AlfentanilWas vandaag de enige zonder, en iedereen droeg hem verder ook 'goed'. Maar goed ik woon ook in een stad waar tot diep in de zomer sommige mensen nog buiten met kapjes rondliepen. Veel Duitsers.quote:
Net 2 strijders zonder lapje in de supermarktikzelf ben nog niet zo ver, had m halfslachtig op/onder mijn kin hangen. Dat deden er wel meer. Ja begrijp dat dat helemaal suf is
Volgende keer zonder
Vind het ook niet echt 'strijder' zijn maar meer een beetje proberen normaal te doen zoals de afgelopen maanden, zolang het nog gaat. Op een gegeven moment wordt het vast wel weer te awkward, dan gaat ie gewoon half op.
Ik hoor niks meer van al die mensen die riepen dat ze na vaccinatie nooit en te nimmer meer aan een mondkapjesplicht zouden gehoorzamen, heel gek. We kunnen wel boos zijn op de overheid, maar Nederlanders zijn zelf nog meer dan Hugo bezig met 'sturen op de besmettingen' in hun eigen gedrag.idd die spuit was vanaf dag 1 de oplossing terwijl die spuit nog niet eens op de markt wasquote:
[..]
Dat is bullshit sp3c en dat weet jij ook.
Want men wist zogenaamd niet wat voor virus dit precies was, het was allemaal nieuw enzo, dus drastische maatregelen.
Maar men wist al WEL METEEN dat een vaccin de ENIGE uitweg was.
Hoe kun je nu zogenaamd te maken hebben met een virus waar je niks van weet, maar al wel weten wat de oplossing ervoor is?
Allemaal BS, vanaf het begin. Je wordt gewoon bij de neus genomen en gedwongen zo'n spuit te nemen en dat was vanaf het begin de bedoeling. Al moet je je inkomen, je grondrechten en je menselijkheid verliezen, die spuit moet erin. En niet een keer, herhaaldelijk. Waarschijnlijk tot ook jij een hartaanval of een andere rare aandoening ervan krijgt en je de pijp uitgaat.Plaats hier uw advertentieOver 5 dagen. Vrijdag.quote:Op zondag 7 november 2021 13:33 schreef Starhopper het volgende:
Wanneer persco met nieuwe maatregelen?Over 5 min.quote:
Wanneer persco met nieuwe maatregelen?Erg mooi. Goede user.quote:
Mooie OP heb je gemaakt, @:Oriente @:neef_wuppieJe hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Ik ben 1 van de 12000 besmettingen vandaag, zojuist positief getest. Niet/nauwelijks klachten (minder dan een verkoudheid) en volledige gevaccineerd.
Geen idee waar ik het heb opgelopen, hele week mondkapje op gehad en afstand gehouden. Met de huidige verspreiding lijkt het bijna haast niet te ontlopenIf I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Altijd mooi als iemand dit over zichzelf zegtquote:
Pfff alles weggehaald.
Mijn bijdragen waren zeer zinnig.
Waarheid is altijd zinnig.quote:
[..]
Altijd mooi als iemand dit over zichzelf zegt
Behalve als je niet van waarheid houdt natuurlijk. Maar dan hou je blijkbaar van leugens en misleiding.quote:
Ik ben 1 van de 12000 besmettingen vandaag, zojuist positief getest. Niet/nauwelijks klachten (minder dan een verkoudheid) en volledige gevaccineerd.
Geen idee waar ik het heb opgelopen, hele week mondkapje op gehad en afstand gehouden. Met de huidige verspreiding lijkt het bijna haast niet te ontlopen
beterschapquote:
[..]
Waarheid is altijd zinnig.
Behalve als je niet van waarheid houdt natuurlijk. Maar dan hou je blijkbaar van leugens en misleiding.Klein nuanceverschil in de cijfers ben jij een van de besmettingen later deze week. Ik weet eigenlijk niet hoelang die cijfers tegenwoordig nog achterlopen. Fijn dat je niet veel last hebt.quote:
Ik ben 1 van de 12000 besmettingen vandaag, zojuist positief getest. Niet/nauwelijks klachten (minder dan een verkoudheid) en volledige gevaccineerd.
Geen idee waar ik het heb opgelopen, hele week mondkapje op gehad en afstand gehouden. Met de huidige verspreiding lijkt het bijna haast niet te ontlopenHeel apart inderdaad dat men begon te roepen met vaccins. Die hebben ook totaal niet bewezen ofzo uitstekende preventieve middelen tegen virussen te zijn.quote:
Het was vanaf het begin BS en iedereen kan dat weten.
Want men wist zogenaamd niet wat voor virus dit precies was, het was allemaal nieuw enzo, dus drastische maatregelen.
Maar men wist al WEL METEEN dat een vaccin de ENIGE uitweg was.
Hoe kun je nu zogenaamd te maken hebben met een virus waar je niks van weet, maar al wel weten wat de oplossing ervoor is?
Allemaal BS, vanaf het begin. Je wordt gewoon bij de neus genomen en gedwongen zo'n spuit te nemen en dat was vanaf het begin de bedoeling. Al moet je je inkomen, je grondrechten en je menselijkheid verliezen, die spuit moet erin. En niet een keer, herhaaldelijk. Waarschijnlijk tot ook jij een hartaanval of een andere rare aandoening ervan krijgt en je de pijp uitgaat.I'll give you something to doIk heb het ook net gehad en 18 andere mensen met mij. Gevaccineerden en ongevaccineerden.quote:
Ik ben 1 van de 12000 besmettingen vandaag, zojuist positief getest. Niet/nauwelijks klachten (minder dan een verkoudheid) en volledige gevaccineerd.
Geen idee waar ik het heb opgelopen, hele week mondkapje op gehad en afstand gehouden. Met de huidige verspreiding lijkt het bijna haast niet te ontlopen
Iedereen gaat het een keer krijgen.
Wil niet zeggen dat iedereen er ernstig ziek van wordt. Dat is weer zo'n fabeltje wat wordt verspreid en waarmee iedereen bang wordt gemaakt. Bron: de statistieken.Waarschijnlijk eerst als mogelijkheid. Over een week of vier wordt het dan verplicht.quote:
[..]
Zal QR op het werk al aangekondigd worden?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Beterschap. Hoezo getest?quote:
Ik ben 1 van de 12000 besmettingen vandaag, zojuist positief getest. Niet/nauwelijks klachten (minder dan een verkoudheid) en volledige gevaccineerd.
Geen idee waar ik het heb opgelopen, hele week mondkapje op gehad en afstand gehouden. Met de huidige verspreiding lijkt het bijna haast niet te ontlopenLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenNee dat gaat niet op, want dit virus was volledig onbekend, het was nieuw, we weten niet hoe het werkt, wat het doet. Daarom voeren we de meest draconische vrijheidsbeperkende maatregelen sinds de tweede wereldoorlog in om het in te dammen, want verder weten we niet wat we moeten doen. MAAR we weten al wel dat een vaccin de ENIGE oplossing is, terwijl dokters wereldwijd overal hard werken en onderzoek doen. Die censureren en veroordelen we echter, en de middelen verbieden we.quote:
[..]
Heel apart inderdaad dat men begon te roepen met vaccins. Die hebben ook totaal niet bewezen ofzo uitstekende preventieve middelen tegen virussen te zijn.Hele week een niet-werkend mondlapje op?quote:
Ik ben 1 van de 12000 besmettingen vandaag, zojuist positief getest. Niet/nauwelijks klachten (minder dan een verkoudheid) en volledige gevaccineerd.
Geen idee waar ik het heb opgelopen, hele week mondkapje op gehad en afstand gehouden. Met de huidige verspreiding lijkt het bijna haast niet te ontlopenJa, maar wel pas per 1 december o.i.d.quote:
[..]
Zal QR op het werk al aangekondigd worden?Ja zo iets zal het wel worden inderdaad.quote:
[..]
Waarschijnlijk eerst als mogelijkheid. Over een week of vier wordt het dan verplicht.
Maar alsnog zonder handhaving, waardoor iedereen er z’n eigen draai aan kan geven.quote:
[..]
Waarschijnlijk eerst als mogelijkheid. Over een week of vier wordt het dan verplicht.Daar zijn meerdere manieren voor blijkbaar. Het hart of het hartzakje raakt ontstoken, of je hart begint zelf het spike-eiwit te produceren waardoor je eigen lichaam het aanvalt. Ook kan je bloedklonters krijgen.quote:
[..]
Kun je me uitleggen hoe de vaccins een hartinfarct veroorzaken? Krijgt iedereen spontaan hypercholesterolemie na een prik/twee prikken? Of spontane atherosclerose?
Of fuckt het wellicht met de conductie van je hart waardoor je spontaan bloedstolsels begint te schieten?
Enlighten me.Ben arts, dus met name voorkomen verspreiding in het ziekenhuis. Heb 2x geniest en een keer een snottebel. Dus voor de zekerheid getestquote:If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True storyJe gedragen als een goed burger en gewoon een mondkapje opzetten in de binnenruimte, is dat nou echt zoveel gevraagd? Dat lijkt mij juist normaal doen.quote:
[..]
Was vandaag de enige zonder, en iedereen droeg hem verder ook 'goed'. Maar goed ik woon ook in een stad waar tot diep in de zomer sommige mensen nog buiten met kapjes rondliepen. Veel Duitsers.
Vind het ook niet echt 'strijder' zijn maar meer een beetje proberen normaal te doen zoals de afgelopen maanden, zolang het nog gaat. Op een gegeven moment wordt het vast wel weer te awkward, dan gaat ie gewoon half op.
Ik hoor niks meer van al die mensen die riepen dat ze na vaccinatie nooit en te nimmer meer aan een mondkapjesplicht zouden gehoorzamen, heel gek. We kunnen wel boos zijn op de overheid, maar Nederlanders zijn zelf nog meer dan Hugo bezig met 'sturen op de besmettingen' in hun eigen gedrag.
Dat onzinnige puberale recalcitrante gedrag is zo vermoeiendWerk in ziekenhuis, dus moest weer bij ons sinds deze week. Laat maar zien hoe weinig effect dat mondkapje heeftquote:
[..]
Hele week een niet-werkend mondlapje op?If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True storyNee, eerst dreigen dan over paar weken aangekondigt.quote:Op zondag 7 november 2021 13:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Zal QR op het werk al aangekondigd worden?Ok, maar dat zijn nogal verschillende issues.quote:
[..]
Daar zijn meerdere manieren voor blijkbaar. Het hart of het hartzakje raakt ontstoken, of je hart begint zelf het spike-eiwit te produceren waardoor je eigen lichaam het aanvalt. Ook kan je bloedklonters krijgen.
Een ontstoken hartzakje ofwel pericarditis is de facto meestal vrij onschuldig en niet gevaarlijk. Tenzij je natuurlijk kei fanatiek gaat sporten, dan kan het wel een dingetje worden, of als je heel veel pech hebt. De incidentie van pericarditis n.a.v. een vaccinatie ligt geloof ik ook niet bijster hoog.
Je tweede optie (ontstoken hartspier bedoel je gok ik, myocarditis) komt ook niet vaak voor en ook dat hoeft absoluut niet gevaarlijk te zijn. Beide aandoeningen zijn echt compleet anders dan een hartinfarct waarbij n van de belangrijke slagaderen volledig of deels is afgesloten waardoor je hart gedeeltelijk minder zuurstof krijgt.
Die bloedklonteringen, ik weet niet wat de exacte kans is om dat te krijgen na vaccinatie, maar ook daarvoor geldt dat de kans erg klein is, zeker als je kijkt naar hoeveel prikken er wereldwijd gezet zijn en naar het aantal beschreven incidenten. Het kn, maar de kans is klein, en je kunt ook door covid zelf een embolie of trombose oplopen.Jij meent dat het allemaal wel los was gelopen als we weinig tot geen maatregelen hadden getroffen? Tja, als je het over het vermeende probleem al niet eens kunt worden, laat staan dan de oplossing.quote:
[..]
Nee dat gaat niet op, want dit virus was volledig onbekend, het was nieuw, we weten niet hoe het werkt, wat het doet. Daarom voeren we de meest draconische vrijheidsbeperkende maatregelen sinds de tweede wereldoorlog in om het in te dammen, want verder weten we niet wat we moeten doen. MAAR we weten al wel dat een vaccin de ENIGE oplossing is, terwijl dokters wereldwijd overal hard werken en onderzoek doen. Die censureren en veroordelen we echter, en de middelen verbieden we.
En trouwens, er zijn net veelbelovende medicijnen aangekondigd die - mits tijdig ingenomen - de kans op ziekenhuisopname behoorlijk lijken te verkleinen.Dit is een mooie aanvullig op vaccinaties.I'll give you something to doHou eens op met al die filmpjes van vage bronnen
[ Bericht 96% gewijzigd door Momo op 07-11-2021 13:51:23 ]Plaats hier uw advertentieZe hadden hele IC's geimproviseerd, zoals in Ahoy, waar nooit of nauwelijks gebruik van is gemaakt.quote:
[..]
Jij meent dat het allemaal wel los was gelopen als we weinig tot geen maatregelen hadden getroffen? Tja, als je het over het vermeende probleem al niet eens kunt worden, laat staan dan de oplossing.
En trouwens, er zijn net veelbelovende medicijnen aangekondigd die - mits tijdig ingenomen - de kans op ziekenhuisopname behoorlijk lijken te verkleinen.Dit is een mooie aanvullig op vaccinaties.
Waarom niet?Tegen de bloedklontering heeft pfizer toch een nieuw stofje toegevoegd(en goedkeuring aangevraagd in US)(soort bloedverdunner) . Dus die kans wordt na booster 3 kleiner. Eerst oude voorraad opmaken denk ikquote:
[..]
Ok, maar dat zijn nogal verschillende issues.
Een ontstoken hartzakje ofwel pericarditis is de facto meestal vrij onschuldig en niet gevaarlijk. Tenzij je natuurlijk kei fanatiek gaat sporten, dan kan het wel een dingetje worden, of als je heel veel pech hebt. De incidentie van pericarditis n.a.v. een vaccinatie ligt geloof ik ook niet bijster hoog.
Je tweede optie (ontstoken hartspier bedoel je gok ik, myocarditis) komt ook niet vaak voor en ook dat hoeft absoluut niet gevaarlijk te zijn. Beide aandoeningen zijn echt compleet anders dan een hartinfarct waarbij n van de belangrijke slagaderen volledig of deels is afgesloten waardoor je hart gedeeltelijk minder zuurstof krijgt.
Die bloedklonteringen, ik weet niet wat de exacte kans is om dat te krijgen na vaccinatie, maar ook daarvoor geldt dat de kans erg klein is, zeker als je kijkt naar hoeveel prikken er wereldwijd gezet zijn en naar het aantal beschreven incidenten. Het kn, maar de kans is klein, en je kunt ook door covid zelf een embolie of trombose oplopen.Zeer geruststellend dat ze dat na een jaar hebben gedaan nadat er milijarden mensen zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Tegen de bloedklontering heeft pfizer toch een nieuw stofje toegevoegd(en goedkeuring aangevraagd in US)(soort bloedverdunner) . Dus die kans wordt na booster 3 kleiner. Eerst oude voorraad opmaken denk ik
Daaruit blijkt wel hoe zorgvuldig er is getest.
Of niet?Het is voornamelijk een personeelsprobleem. Waar overigens voor mijn gevoel tot op heden te weinig aan is gedaan, maar goed dat terzijde.quote:
[..]
Ze hadden hele IC's geimproviseerd, zoals in Ahoy, waar nooit of nauwelijks gebruik van is gemaakt.
Waarom niet?
Een paar honderd bedden inclusief personeel koop je ook maar een paar dagen of enkele weken voor.I'll give you something to doWeekcijfers
Patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
Stijging: 38,6%
Patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
Stijging: 31,4%
Instroom Patinten met een Covid-19 infectie op IC afdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
Stijging: 32,0%
Instroom Patinten met een Covid-19 infectie op Verpleegafdelingen van de Nederlandse ziekenhuizen:
Stijging: 31,4%
Positief om te benoemen. De groei qua instroom op de verpleegafdelingen is echt aan het afnemen. Van 58,7%, naar 45,6% vorige week, en nu deze week 31,4%
Ach, we hebben nu vaccinatie, plus hoge virusdruk, miljoenen mensen die het virus hebben doorgemaakt, veel mensen die zijn overleden. Het reservoir met potentile klanten voor ziekenhuizen moet toch eens gaan slinken.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.Er is gewoon nooit een serieus probleem geweest. De IC's stroomden in het verleden ook al vol bij zware griepgolven. Zorg werd in het verleden ook al uitgesteld. IC-bedden liepen al jaren terug in aantal. Kijk naar de oversterfte. De cijfers liegen niet.quote:
[..]
Het is voornamelijk een personeelsprobleem. Waar overigens voor mijn gevoel tot op heden te weinig aan is gedaan, maar goed dat terzijde.
Een paar honderd bedden inclusief personeel koop je ook maar een paar dagen of enkele weken voor.Ochja, we kunnen ook gewoon rustig wachten tot covid de wereld heeft rondgeraast om een ongezonde aversie tegen vaccins te bevredigen.quote:
[..]
Zeer geruststellend dat ze dat na een jaar hebben gedaan nadat er milijarden mensen zijn gevaccineerd.
Daaruit blijkt wel hoe zorgvuldig er is getest.
Of niet?I'll give you something to dovage bronnen? Dr Peter Doshi, associate editor of the British Medical Journal? zijn die tegenwoordig ook al complotdenkers?quote:
Hou eens op met al die filmpjes van vage bronnenPlaats hier uw advertentieNee, de cijfers liegen inderdaad nietquote:
[..]
Er is gewoon nooit een serieus probleem geweest. De IC's stroomden in het verleden ook al vol bij zware griepgolven. Zorg werd in het verleden ook al uitgesteld. Kijk naar de oversterfte. De cijfers liegen niet.
Tegen slechtgeteste vaccins met beperkte effectiviteit, allerlei rare bijwerkingen en veel te hoge aantallen sterfgevallen? Inderdaad. Mensen hebben er alle reden toe om zich tegen dat soort ingrepen, gedwongen door overheden, te verzetten.quote:
[..]
Ochja, we kunnen ook gewoon rustig wachten tot covid de wereld heeft rondgeraast om een ongezonde aversie tegen vaccins te bevredigen.Omdat er een tekort aan zorg medewerkers is. Wie ga je daar neerzetten? De mensen die het nu al niet redden in de ziekenhuizen?quote:
[..]
Ze hadden hele IC's geimproviseerd, zoals in Ahoy, waar nooit of nauwelijks gebruik van is gemaakt.
Waarom niet?Plaats gewoon een fatsoenlijk document of artikel. Niet een filmpje van 1 of ander YouTube kanaal met een vage naam.quote:
[..]
vage bronnen? Dr Peter Doshi, associate editor of the British Medical Journal? zijn die tegenwoordig ook al complotdenkers?Vergeet niet dat iedereen met een positieve PCR-test als een covid-sterfgeval werd gerekend. Dus die aantallen zijn sowieso te hoog.quote:
[..]
Nee, de cijfers liegen inderdaad niet
[ afbeelding ]Ja alleen is niks van dit alles waar en kun je beter ageren tegen de lijmverkoper.quote:
[..]
Tegen slechtgeteste vaccins met beperkte effectiviteit, allerlei rare bijwerkingen en veel te hoge aantallen sterfgevallen? Inderdaad. Mensen hebben er alle reden toe om zich tegen dat soort ingrepen, gedwongen door overheden, te verzetten.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Duidelijk, QR code tegen de hittegolf!quote:
[..]
Nee, de cijfers liegen inderdaad niet
[ afbeelding ]het gaat toch om de persoon en de informatie dat ie geeft?quote:
[..]
Plaats gewoon een fatsoenlijk document of artikel. Niet een filmpje van 1 of ander YouTube kanaal met een vage naam.Plaats hier uw advertentiePortugal, met 80% meer Covid doden per hoofd van de bevolking dan hier, echt een gaaf land.quote:
[..]
Wat zou het toch lekker zijn als iedereen zich liet vaccineren.. zie Portugal
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Daarom stopt men nu anti-hartaanvalmiddelen in Pfizer vaccins? Omdat het niet nodig is. Ok. Daarom is men gestopt met het geven van sommige vaccins. Of heeft men de leeftijden aangepast. Allemaal omdat er werkelijk niets aan de hand is.quote:
[..]
Ja alleen is niks van dit alles waar en kun je beter ageren tegen de lijmverkoper.Corona beleid van dit kabinet door nieuwsuur in kaart gebracht:
Deel 1
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/27-10-2021/VPWON_1324375
Deel 2
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/28-10-2021/VPWON_1324376
Deel 3
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/29-10-2021/VPWON_1324377ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉWe hebben het in 2020 net gered door alle primaire zorg af te schalen, ICs op te schalen en patinten te verplaatsen naar Duitsland. En dan wil jij beweren dat er nooit een probleem was? Lachwekkend.quote:
[..]
Er is gewoon nooit een serieus probleem geweest. De IC's stroomden in het verleden ook al vol bij zware griepgolven. Zorg werd in het verleden ook al uitgesteld. IC-bedden liepen al jaren terug in aantal. Kijk naar de oversterfte. De cijfers liegen niet.En wederom fakenews. Ik moet bij de GGD aangeven of degene overleden is aan de gevolgen van COVID.quote:
[..]
Vergeet niet dat iedereen met een positieve PCR-test als een covid-sterfgeval werd gerekend. Dus die aantallen zijn sowieso te hoog.Dit is gewoon de oversterfte, of ze nou stierven in een ziekenhuisbed aan covid, of door kanker of door een auto-ongeluk.quote:
[..]
Vergeet niet dat iedereen met een positieve PCR-test als een covid-sterfgeval werd gerekend. Dus die aantallen zijn sowieso te hoog.Vergeet niet dat die cijfers nog vele malen erger waren geweest zonder zwaar ingrijpende maatregelen, dat is voor griep niet nodig geweest.quote:
[..]
Vergeet niet dat iedereen met een positieve PCR-test als een covid-sterfgeval werd gerekend. Dus die aantallen zijn sowieso te hoog.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenEr is werkelijk niets waarmee je dat kunt staven.quote:
[..]
Vergeet niet dat die cijfers nog vele malen erger waren geweest zonder zwaar ingrijpende maatregelen, dat is voor griep niet nodig geweest.
Kwantificeer ook de negatieve gevolgen van de maatregelen eens. Alle mensen die depressief zijn geworden, zwaarlijvig, aan de alcohol zijn geraakt, zelfmoord hebben gepleegd, de economische schade, de maatschappelijke schade, de schade aan de rechtsstaat, onderwijs, enzovoorts.Die ja. 2 van de 5 ic-bedden in het streekziekenhuis laten bezetten door coronapatinten is verre van efficint. Breng de mensen die verantwoordelijk zijn voor die bedden samen en het wordt efficinter, dan kan het personeel van 10 streekziekenhuizen er geen 10 x 2 = 20 verplegen, maar minstens een aantal meer. Daar ben ik van overtuigd.quote:
[..]
Omdat er een tekort aan zorg medewerkers is. Wie ga je daar neerzetten? De mensen die het nu al niet redden in de ziekenhuizen?De verandering in opnamecijfers na invoering zwaardere maatregelen?quote:
[..]
Er is werkelijk niets waarmee je dat kunt staven.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenHier is al zoveel fake drek neergezet door filmpjes, met nepartsen, plakken en knippen van filmpjes. Ik ga niet controleren of die persoon echt een doctor is. Plaats gewoon het document waar dit in zou staan.quote:
[..]
het gaat toch om de persoon en de informatie dat ie geeft?2021 is nog erger.quote:
[..]
Nee, de cijfers liegen inderdaad niet
[ afbeelding ]
Die babyboomers van 45-50 raken gewoon op.
12% meer 65+'ers in 2020 dan 2016.
Je zou je terecht mogen afvragen of het CBS wel een goede maatstaf hanteert van "verwachte sterfte" En die oversterte zit overigens ook voor +- 100% gecentreerd in de 65+ groep."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Oh, dat ontken ik ook niet. Reageerde primair op je bewering dat er nooit een probleem is geweest.quote:
[..]
Kwantificeer ook de negatieve gevolgen van de maatregelen eens. Alle mensen die depressief zijn geworden, zwaarlijvig, aan de alcohol zijn geraakt, zelfmoord hebben gepleegd, de economische schade, de maatschappelijke schade, de schade aan de rechtsstaat, onderwijs, enzovoorts.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenZe zijn de regressietesten vergetenquote:
[..]
Zeer geruststellend dat ze dat na een jaar hebben gedaan nadat er milijarden mensen zijn gevaccineerd.
Daaruit blijkt wel hoe zorgvuldig er is getest.
Of niet?
Dat is een correlationeel verband en niet per se een causaal verband. Men gebruikt dat trucje heel vaak om mensen een verkeerde indruk van zaken te geven. Een causaal verband moet je bewijzen met een multifactoriele analyse, simpelweg twee gegevens tegen elkaar afzetten volstaat niet.quote:
[..]
De verandering in opnamecijfers na invoering zwaardere maatregelen?Dus jouw redenatie is nu dat er geen probleem was, en dat we zonder maatregelen gewoon door hadden kunnen leven?quote:
[..]
Dat is een correlationeel verband en niet per se een causaal verband. Men gebruikt dat trucje heel vaak om mensen een verkeerde indruk van zaken te geven. Een causaal verband moet je bewijzen met een multifactoriele analyse, simpelweg twee gegevens tegen elkaar afzetten volstaat niet.
Het is ook een stukje common sense dat het zwaar beperken van contactmomenten ervoor zorgt dat een infectieziekte zich minder goed kan verspreiden?Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenHet is ook gewoon een walgelijk wappie-trekje. Op internet uren zoeken en als je eindelijk een filmpje van een gast hebt gevonden die je waanideen ondersteunt (of liefst nog overtreft), dan ga je die delen op zoveel mogelijk kanalen.quote:
[..]
Hier is al zoveel fake drek neergezet door filmpjes, met nepartsen, plakken en knippen van filmpjes. Ik ga niet controleren of die persoon echt een doctor is. Plaats gewoon het document waar dit in zou staan.
En als je te lui bent, dan deel je natuurlijk gewoon alleen de achterlijke filmpjes van je mede-wappies. Op zoveel mogelijk plaatsen en waarbij je hopelijk wat filmpjes terugkrijgt die ng debieler zijn.
FUIKEDEr is maar een echt probleem en dat is wanbeleid van de overheid.quote:
[..]
Oh, dat ontken ik ook niet. Reageerde primair op je bewering dat er nooit een probleem is geweest.
Ziekten zijn een verschijnsel waar we al millennia mee te maken hebben en geen reden om de hele rechtsstaat af te breken.Zeer onterechte kwalificatie. Als we moeten wachten totdat het lieden als jij helemaal naar de zin is, laten we dan maar stoppen met ontwikkelen van vaccins want het is nooit goed. Of het duurt smerig lang zodat het totaal geen zin meer heeft.quote:
[..]
Tegen slechtgeteste vaccins met beperkte effectiviteit, allerlei rare bijwerkingen en veel te hoge aantallen sterfgevallen? Inderdaad. Mensen hebben er alle reden toe om zich tegen dat soort ingrepen, gedwongen door overheden, te verzetten.
En ja, dan mr een paar bijwerkingen, dikke prima zolang het minder erg is dan de kwaal, wat o-ver-duidelijk blijkt uit alle onderzoeksdata.I'll give you something to doMorgen weer een lage uitstroom dag en je zit al bijna aan de 1600“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Godzijdank niet!quote:
[..]
Afspiegeling van de samenleving.
Dan kwam ik vrijwillig nooit meer buiten.
Precies, en bij infectieziekten in het verleden waren er ook lockdowns, mondkapjes, samenscholingsverboden, etc. Zie bijvoorbeeld de Spaanse griep.quote:
[..]
Ziekten zijn een verschijnsel waar we al millennia mee te maken hebben en geen reden om de hele rechtsstaat af te breken.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenVergeet niet dat er heel veel mensen gestorven zijn voordat ze een positieve PCR test hebben gekregen. Dus die aantallen zijn sowieso te laag.quote:
[..]
Vergeet niet dat iedereen met een positieve PCR-test als een covid-sterfgeval werd gerekend. Dus die aantallen zijn sowieso te hoog.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Kijk naar de cijfers van welk soort mensen voornamelijk last hebben van corona:quote:
[..]
Dus jouw redenatie is nu dat er geen probleem was, en dat we zonder maatregelen gewoon door hadden kunnen leven?
Het is ook een stukje common sense dat het zwaar beperken van contactmomenten ervoor zorgt dat een infectieziekte zich minder goed kan verspreiden?
Oud
Zwaarlijvig
Diabetes
Ander onderliggend lijden
En dan zijn er een paar uitzonderingen van jongere gezonde mensen (vaak met onbekend onderliggende aandoeningen), maar uitzonderingen vormen de regel niet.
De mensen met een hoog risico kunnen zich eventueel laten vaccineren als ze willen.
Er zijn echter ook andere middelen die effectief zijn gebleken om de symptomen te voorkomen. Daar hoor je echter vrij weinig over. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan en dokters wereldwijd ze ook voorschrijven. Ik heb zelf een vriend die huisarts is en die doet dat ook. Echter werd hij door de overheid verboden om bepaalde andere middelen te gebruiken, op straffe van.
De rest van de mensen merkt over het algemeen niet zo heel veel van dit virus. Kinderen al helemaal niet.
Die mensen laat je dus met rust en hun leven leiden.
De overheid is er niet om ons hele leven in te richten, overal een regeltje voor te bedenken. De overheid is er om onze rechten te beschermen.
Die omslag in denken, van de overheid zien als onze dienaars die onze rechten en vrijheiden dienen te waarborgen, tot onze bestuurders en leiders die ons vertellen wat we moeten doen, is een fundamentele verandering en zeer gevaarlijke tendens, want de route naar totalitaire bureaucratie.
Als Markje en Hugo al bepalen dat je geen terras op mag omdat je weleens naar de WC zou moeten om een plasje te doen, zijn we al erg ver heen.Welke getallen zijn significant, om in de gaten te houden?quote:
Morgen weer een lage uitstroom dag en je zit al bijna aan de 1600
1100 en 1350 voor de ICs, maar hoeveel corona-patienten zijn dat...en hoeveel ziekenhuisopnamen zijn een redline?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Nou ja hier wil de bestuurder in mij toch even het bestuur verdedigen. Wij geven dit advies ook namelijk, althans voor zover het gaat om mondkapjes. En ik weet heus wel dat niemand dat gaat doen. Waarom is dit dan toch het advies?quote:
Vandaag mailtje uit van de waterpolovereniging:
[..]
Nou, dan rijdt er gewoon helemaal niemand met mij mee in de auto, ik ga toch niet zelf in mijn eigen auto een mondkapje dragen.
Nou omdat het het overheidsadvies is of was. Ik wil iemand die zich daar wel aan wil houden ook rekening mee wil houden ook rugdekking geven…zie email 27 oktoberWeet je niet. Zweden deed minder drastisch, nauwelijks verschil.quote:
[..]
Vergeet niet dat die cijfers nog vele malen erger waren geweest zonder zwaar ingrijpende maatregelen, dat is voor griep niet nodig geweest.
Sociale gelegenheden even dicht was echt wel te verantwoorden hoor maar alles excessiever dan dat deed wel enorm veel pijn maar was daarom nog niet effectief.
Als je last hebt van je rechter duim kan je wel je linker been eraf zagen, en dan doet je linker been dermate veel zeer dat je je rechter duim niet meer voelt, maar iets oplossen doe je daar niet mee."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Blijkbaar werkt dat vaccineren nog niet echt, want de IC-bezetting loopt onverminderd op. Dus is er een probleem.quote:
[..]
Kijk naar de cijfers van welk soort mensen voornamelijk last hebben van corona:
Oud
Zwaarlijvig
Diabetes
Ander onderliggend lijden
En dan zijn er een paar uitzonderingen van jongere gezonde mensen (vaak met onbekend onderliggende aandoeningen), maar uitzonderingen vormen de regel niet.
De mensen met een hoog risico kunnen zich eventueel laten vaccineren als ze willen.
Er zijn echter ook andere middelen die effectief zijn gebleken om de symptomen te voorkomen. Daar hoor je echter vrij weinig over. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan en dokters wereldwijd ze ook voorschrijven. Ik heb zelf een vriend die huisarts is en die doet dat ook. Echter werd hij door de overheid verboden om bepaalde andere middelen te gebruiken, op straffe van.
De rest van de mensen merkt over het algemeen niet zo heel veel van dit virus. Kinderen al helemaal niet.
Die mensen laat je dus met rust en hun leven leiden.
De overheid is er niet om ons hele leven in te richten, overal een regeltje voor te bedenken. De overheid is er om onze rechten te beschermen.
Die omslag in denken, van de overheid zien als onze dienaars die onze rechten en vrijheiden dienen te waarborgen, tot onze bestuurders en leiders die ons vertellen wat we moeten doen, is een fundamentele verandering en zeer gevaarlijke tendens, want de route naar totalitaire bureaucratie.
Als Markje en Hugo al bepalen dat je geen terras op mag omdat je weleens naar de WC zou moeten om een plasje te doen, zijn we al erg ver heen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten1. Bron?quote:
[..]
Daarom stopt men nu anti-hartaanvalmiddelen in Pfizer vaccins? Omdat het niet nodig is. Ok. Daarom is men gestopt met het geven van sommige vaccins. Of heeft men de leeftijden aangepast. Allemaal omdat er werkelijk niets aan de hand is.
2. Omdat het een vaccin beter maakt impliceert niet dat het vaccin ontzettend veel bijwerkingen heeft. De MRNA vaccins zijn sommige van de veiligste vaccins in de wereld, juist omdat ze zo weinig additionele spullen in je stoppen.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Ik zag net nog een plot van Yorick waar een hoop in staat wat betreft de IC-bezetting:quote:
[..]
Welke getallen zijn significant, om in de gaten te houden?
1100 en 1350 voor de ICs, maar hoeveel corona-patienten zijn dat...en hoeveel ziekenhuisopnamen zijn een redline?
BOSS staat voor Beds Open for Safety and Support en zijn bedden die worden vrijgehouden voor rampen. Als er opeens een vliegtuig neerstort of een bom afgaat kun je het niet hebben dat al je IC-bedden bezet zijn.Dat maatregelen lastig te kwantificeren zijn en neveneffecten kunnen hebben die erger zijn dan de kwaal ontken ik ook zeker niet. Dat heb ik ook vaak genoeg aangevoerdquote:
[..]
Weet je niet. Zweden deed minder drastisch, nauwelijks verschil.
Sociale gelegenheden even dicht was echt wel te verantwoorden hoor maar alles excessiever dan dat deed wel enorm veel pijn maar was daarom nog niet effectief.
Als je last hebt van je rechter duim kan je wel je linker been eraf zagen, en dan doet je linker been dermate veel zeer dat je je rechter duim niet meer voelt, maar iets oplossen doe je daar niet mee.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenProbleem: er zijn te weinig IC-bedden.quote:
[..]
Blijkbaar werkt dat vaccineren nog niet echt, want de IC-bezetting loopt onverminderd op. Dus is er een probleem.
Oplossing: we slopen de rechtsstaat, het MKB en voeren een surveillancestaat in.
?Praktisch zijn er nu 0 maatregelen. Is dat handig? Ik denk van niet...quote:
SVP zo snel mogelijk met de "normale" maatregelen komen zodat we niet naar de "extreme" maatregelen hoeven te grijpen.
Als het allemaal meevalt kunnen we afschalen maar het zal niet gebeuren is mijn vermoeden."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."QFT en iedereen die het er niet mee eens is.... Manmanmanmanmanmanmanmanquote:
[..]
Kijk naar de cijfers van welk soort mensen voornamelijk last hebben van corona:
Oud
Zwaarlijvig
Diabetes
Ander onderliggend lijden
En dan zijn er een paar uitzonderingen van jongere gezonde mensen (vaak met onbekend onderliggende aandoeningen), maar uitzonderingen vormen de regel niet.
De mensen met een hoog risico kunnen zich eventueel laten vaccineren als ze willen.
Er zijn echter ook andere middelen die effectief zijn gebleken om de symptomen te voorkomen. Daar hoor je echter vrij weinig over. Dat wil niet zeggen dat ze niet bestaan en dokters wereldwijd ze ook voorschrijven. Ik heb zelf een vriend die huisarts is en die doet dat ook. Echter werd hij door de overheid verboden om bepaalde andere middelen te gebruiken, op straffe van.
De rest van de mensen merkt over het algemeen niet zo heel veel van dit virus. Kinderen al helemaal niet.
Die mensen laat je dus met rust en hun leven leiden.
De overheid is er niet om ons hele leven in te richten, overal een regeltje voor te bedenken. De overheid is er om onze rechten te beschermen.
Die omslag in denken, van de overheid zien als onze dienaars die onze rechten en vrijheiden dienen te waarborgen, tot onze bestuurders en leiders die ons vertellen wat we moeten doen, is een fundamentele verandering en zeer gevaarlijke tendens, want de route naar totalitaire bureaucratie.
Als Markje en Hugo al bepalen dat je geen terras op mag omdat je weleens naar de WC zou moeten om een plasje te doen, zijn we al erg ver heen.
Ik zoek Rob Geus ff op...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Handig om dan een Europees systeem te hebben met artsen die je kan toevliegen o.i.d. Sowieso is de Europese samenwerking ronduit ruk te noemen, de Italianen hadden ruim een maand voor onze piek de tifuszooi te verwerken. Daar hadden we best met zijn allen wat druk van de ketel kunnen halen... Hadden we het evt later teruggekregen..quote:Op zondag 7 november 2021 14:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zag net nog een plot van Yorick waar een hoop in staat wat betreft de IC-bezetting:
[ afbeelding ]
BOSS staat voor Beds Open for Safety and Support en zijn bedden die worden vrijgehouden voor rampen. Als er opeens een vliegtuig neerstort of een bom afgaat kun je het niet hebben dat al je IC-bedden bezet zijn.
En ja onze artsen spreken geen Italiaans, maar een geintubeerd persoon ook niet voor zover ik weet, zou moeten kunnen toch?"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Is het berhaupt een overtreding. Volgens mij is het allemaal bestuursrechtelijk…quote:
[..]
Overtredingen zijn ook strafbare feiten.
Maar idd, je bent als individu niet strafbaar als je je ergens bevindt zonder QR-code waar dat gecontroleerd had moeten worden. De organisator wl.zie email 27 oktoberCorona ziekenhuis bezetting:
Totaal (verpleegafd+IC)
7 nov 1490 (1185+305)
6 nov 1399 (1111+288)
5 nov 1350 (1064+286)
4 nov 1327 (1054+273)
3 nov 1310 (1060+250)
2 nov 1312 (1072+240)
1 nov 1212 (976+236)
31 okt 1122 (902+220)
30 okt 1042 (824+218)
Beide ruim 40% groei in een ruime week tijd..“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Kan toch niet met jou in het topic?quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Probleem: Er is een exponentile infectieziekte waar je nooit je IC capaciteit tegenop kunt schalen. Je stelt het onvermijdelijke hooguit uit.quote:
[..]
Probleem: er zijn te weinig IC-bedden.
Oplossing: we slopen de rechtsstaat, het MKB en voeren een surveillancestaat in.
?Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenBeter dan aandelen.quote:
Corona ziekenhuis bezetting:
Totaal (verpleegafd+IC)
7 nov 1490 (1185+305)
6 nov 1399 (1111+288)
5 nov 1350 (1064+286)
4 nov 1327 (1054+273)
3 nov 1310 (1060+250)
2 nov 1312 (1072+240)
1 nov 1212 (976+236)
31 okt 1122 (902+220)
30 okt 1042 (824+218)
Beide ruim 40% groei in een ruime week tijd.."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik weet nog dat het in Italie erg woke was om Chinezen te knuffelen als protest tegen coronaracisme.quote:
[..]
Handig om dan een Europees systeem te hebben met artsen die je kan toevliegen o.i.d. Sowieso is de Europese samenwerking ronduit ruk te noemen, de Italianen hadden ruim een maand voor onze piek de tifuszooi te verwerken. Daar hadden we best met zijn allen wat druk van de ketel kunnen halen... Hadden we het evt later teruggekregen..
En ja onze artsen spreken geen Italiaans, maar een geintubeerd persoon ook niet voor zover ik weet, zou moeten kunnen toch?
Het westen lijkt echt collectief gelobotomiseerd ofzo.Klopt. Ik verbind juist graag mensen.quote:
[..]
Kan toch niet met jou in het topic?Dat is tot nu toe geen probleem geweest, maar met de maatregelen, die ongetwijfeld nog komen gaan. Het lokale bestuur sorteert al vast voor op meer regels.quote:Jos Hessels stapt op als voorzitter carnavalsbond BCL
Jos Hessels treedt per direct terug als voorzitter van de Bond van Carnavalsverenigingen Limburg (BCL). Volgens Hessels begon zijn dubbelrol als burgemeester van Echt-Susteren en voorzitter van de BCL wrijving op te leveren.
Hessels kondigt zijn vertrek aan in een bericht op de sociale media.
Afgelasten
Hessels was de afgelopen dagen veel in het nieuws doordat hij als burgemeester van Echt-Susteren samen met andere burgemeesters van de Veiligheidsregio Limburg-Noord alle grote evenementen in Noord- en Midden-Limburg rondom de 11devande11de besloot af te gelasten. Hessels was als voorzitter van de BCL juist de vertegenwoordiger van 165 carnavalsverenigingen in de hele provincie, die de belangen van alle carnavalsverengingen moet vertegenwoordigen.
Dubbelrol
Volgens Hessels is door die dubbelrol wrijving ontstaan. "De Limburgse vastelaovend verdient een voorzitter, die zonder last de belangen van onze mooiste traditie kan behartigen. Dat is tot nu toe geen probleem geweest, maar met de maatregelen, die ongetwijfeld nog komen gaan, moet de voorzitter ook de handen vrij hebben als er eens een tegengeluid gegeven moet worden. Dat zou voor mij moeilijk kunnen worden, als dat tegengeluid gericht is op een beslissing van de regionale burgemeesters", schrijft Hessels op Facebook.
Volgens Hessels kreeg hij vanuit zijn collega-burgemeesters juist waardering en begrip voor zijn dubbelrol. "Mijn band met de vastelaovend werd als extra informatiebron gezien tijdens onze gesprekken."
Niet de beste
Hessels sluit zijn boodschap af met de zin. "Ik wens de Limburgse vastelaovend alleen maar het allerbeste toe, en dat allerbeste ben ik op dit moment niet."
https://www.1limburg.nl/j(...)er-carnavalsbond-bclJe bent op de hoogte dat 11-11 in noord en midden Limburg is afgelast?quote:
[..]
Dat is tot nu toe geen probleem geweest, maar met de maatregelen, die ongetwijfeld nog komen gaan. Het lokale bestuur sorteert al vast voor op meer regels.zie email 27 oktoberOok dan heten het overtredingen waar bestuursrechtelijk tegen opgetreden wordt. Maar beetje semantisch, uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer: De uitbater krijgt een waarschuwing of sanctiequote:
[..]
Is het berhaupt een overtreding. Volgens mij is het allemaal bestuursrechtelijk…
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenSta er niet van te kijken dat de beste man bedreigd wordt of iets dergelijks en daarom nu aftreed. Dat proef je een beetje tussen de regels door..quote:
[..]
Dat is tot nu toe geen probleem geweest, maar met de maatregelen, die ongetwijfeld nog komen gaan. Het lokale bestuur sorteert al vast voor op meer regels.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Probleem: Zelfoverschatting m.b.t. maakbaarheidsdenken en een overschatting in de duur van de theoretische exponentile groei op de kortetermijn.quote:
[..]
Probleem: Er is een exponentile infectieziekte waar je nooit je IC capaciteit tegenop kunt schalen. Je stelt het onvermijdelijke hooguit uit.
Als de besmettingen oplopen gaat dat initieel exponentiel maar er komt altijd weer ergens een evenwicht en daarna weer afzwakking en ik mis dat verhaal in dit verhaal.... En enigszins voorzichtig zijn is prima, maar excessieve maatregelen vergen meer overtuigingskracht. Het is geen noodtoestand... (toch, of wel?).
Maar die maatregelen zijn stinkend duur, opschalen - al is het puur voor de reguliere zorg om in te halen - zijn altijd rendabel, en naar de toekomst toe ook onoverkomelijk..................... Dus waar zijn ze mee bezig door niet op te schalen? Dat argument heeft an sich dus ook niks met exponentieel groeiend virus te maken."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ik vind dit een mooi woord.quote:
[..]
Ik weet nog dat het in Italie erg woke was om Chinezen te knuffelen als protest tegen coronaracisme.
Het westen lijkt echt collectief gelobotomiseerd ofzo."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Ja, maar die maatregelen om dergelijke evenementen niet toe te staan zijn al genomen. Hij heeft het over maatregelen die nog genomen gaan worden. Wij voelen het misschien allemaal aan, maar er zijn nog geen officile besluiten genomen, maar hij sorteert er wel maar alvast op voor,quote:
[..]
Je bent op de hoogte dat 11-11 in noord en midden Limburg is afgelast?Tja, logisch. Die man moet in februari het hele carnaval gaan afgelasten vanuit zijn functie. Dan kun je moeilijk tegelijkertijd ook de belangenbehartiger van de carnavalsverenigingen zijn.quote:
[..]
Dat is tot nu toe geen probleem geweest, maar met de maatregelen, die ongetwijfeld nog komen gaan. Het lokale bestuur sorteert al vast voor op meer regels.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)After market?quote:Op zondag 7 november 2021 14:23 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Pfizer staat op bijna 11% in de plus vandaag.
Wie had dat nou gedacht 😏
Nou mooi, ik wil short, maar niet op Pfizer..."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Grotendeels mee eens! Opschalen helpt sowieso je buffer te vergroten en geeft je veel meer speelruimte qua maatregelen. Maar ze blijven nodig.quote:
[..]
Probleem: Zelfoverschatting m.b.t. maakbaarheidsdenken en een overschatting in de duur van de theoretische exponentile groei op de kortetermijn.
Als de besmettingen oplopen gaat dat initieel exponentiel maar er komt altijd weer ergens een evenwicht en daarna weer afzwakking en ik mis dat verhaal in dit verhaal.... En enigszins voorzichtig zijn is prima, maar excessieve maatregelen vergen meer overtuigingskracht. Het is geen noodtoestand... (toch, of wel?).
Maar die maatregelen zijn stinkend duur, opschalen - al is het puur voor de reguliere zorg om in te halen - zijn altijd rendabel, en naar de toekomst toe ook onoverkomelijk..................... Dus waar zijn ze mee bezig door niet op te schalen? Dat argument heeft an sich dus ook niks met exponentieel groeiend virus te maken.
Waar baseer je dat equilibrium op, en hoe hoog ligt dat precies? Ik snap dat naarmate meer mensen besmet zijn (geweest) er minder onbesmette overblijven, maar dat equilibrium ligt volgens mij enorm hoog en zo groot ga je je IC-capaciteit niet krijgen denk ik.
Zie het ook niet in modellen naar voren komen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenTreurig dat het al zo uitzichtloos is - en dat met al die vaccins - dat we nu al weten dat er over 3 maanden iets afgelast moet gaan worden.quote:
[..]
Ja, maar die maatregelen om dergelijke evenementen niet toe te staan zijn al genomen. Hij heeft het over maatregelen die nog genomen gaan worden. Wij voelen het misschien allemaal aan, maar er zijn nog geen officile besluiten genomen, maar hij sorteert er wel maar alvast op voor,Vraag me vooral af wanneer dat moment gaat komen. Wanneer gebeurde dit vorig jaar?quote:
[..]
Tja, logisch. Die man moet in februari het hele carnaval gaan afgelasten vanuit zijn functie. Dan kun je moeilijk tegelijkertijd ook de belangenbehartiger van de carnavalsverenigingen zijn.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”ik vind 10500 wel mooiquote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Hier heeft men op eigen initiatief het uitroepen van de prins op 13 november ook al verplaatst naar januari. Ben bang dat het dan ook niks gaat worden.Soms vraag je echt af waar we het allemaal voor doen. De veerkracht van de mens houdt een keer op.quote:
Hier heeft men op eigen initiatief het uitroepen van de prins op 13 november ook al verplaatst naar januari. Ben bang dat het dan ook niks gaat worden.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat equilibrium is variabel... zie griepgolven... En Covid is 3x besmettelijker vanwege minder antistoffen o.a... Dusseh, dat zou evt de pan uit kunnen schieten..quote:
[..]
Grotendeels mee eens! Opschalen helpt sowieso je buffer te vergroten en geeft je veel meer speelruimte qua maatregelen. Maar ze blijven nodig.
Waar baseer je dat equilibrium op, en hoe hoog ligt dat precies? Ik snap dat naarmate meer mensen besmet zijn (geweest) er minder onbesmette overblijven, maar dat equilibrium ligt volgens mij enorm hoog en zo groot ga je je IC-capaciteit niet krijgen denk ik.
Zie het ook niet in modellen naar voren komen.
Maar ik denk dat we nu echt nog geen 3% effectiviteit hebben van de maatregelen t.o.v. vorig jaar. Wel 90% meer antistoffen, dat wel.De ultiem rationele overheid theorie mag ook wel vaker verlaten worden. Daar werken ook gewoon mensen.quote:maar dat equilibrium ligt volgens mij enorm hoog en zo groot ga je je IC-capaciteit niet krijgen denk ik.
Zie het ook niet in modellen naar voren komen.
Maar wat is je idee voor de lange termijn? We kennen uit de "recente" geschiedenis de Spaanse griep, die oversterfte stopte toch ook vanzelf? Als iedereen hier zijn antistoffen / besmettingen meegemaakt heeft zullen we wel meer bestand zijn tegen het virus dat die oversterfte weg zal vallen, ik zie geen reden om daar pessimistisch over te zijn in ieder geval... Sterker nog, ik vind het angstverhalen om niet van "de normale wereld keert wel weer terug" uit te gaan."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Dat vind ik altijd zo mooi aan wappies, die overschatten zichzelf zo totaal dat ze denken het beter weten dan de wetenschappers die veel slimmer zijn, veel meer gestudeerd hebben, en wiens dagelijkse werk dit is.quote:
[..]
Probleem: Zelfoverschatting m.b.t. maakbaarheidsdenken en een overschatting in de duur van de theoretische exponentile groei op de kortetermijn.
Als de besmettingen oplopen gaat dat initieel exponentiel maar er komt altijd weer ergens een evenwicht en daarna weer afzwakking en ik mis dat verhaal in dit verhaal.... En enigszins voorzichtig zijn is prima, maar excessieve maatregelen vergen meer overtuigingskracht. Het is geen noodtoestand... (toch, of wel?).
Maar die maatregelen zijn stinkend duur, opschalen - al is het puur voor de reguliere zorg om in te halen - zijn altijd rendabel, en naar de toekomst toe ook onoverkomelijk..................... Dus waar zijn ze mee bezig door niet op te schalen? Dat argument heeft an sich dus ook niks met exponentieel groeiend virus te maken.
De prognoses beschrijven een curve die omhoog en weer omlaag gaat. Wie had dat gedacht! Briljant ludovico! Als ik jou was zou ik het RIVM bellen want dit inzicht zit zeker niet in alle modellen die exact zo'n curve laten zien.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Vorig jaar was er eigenlijk een doorlopend evenementenverbod. Ik denk dat dat er nu niet meer komt, maar dat de veiligheidsregio's gewoon geen enkele vergunning meer gaan afgeven.quote:
[..]
Vraag me vooral af wanneer dat moment gaat komen. Wanneer gebeurde dit vorig jaar?Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Met huidig groeipercentage kom je ongeveer op 11,5k uit.quote:“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”We doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen, zegt jensen altijd.quote:
[..]
Soms vraag je echt af waar we het allemaal voor doen. De veerkracht van de mens houdt een keer op."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Helaas moest ik net even nog wat halen voor mijn vakantie in een supermarkt.
Schat 1/3 geen mondkapje, uiteraard ook geen personeel te zien die die taak heeft (waarschijnlijk ook klaar mee)
Sterkte aan de nabestaanden.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Zolang het zich binnen de horeca afspeelt, is een vergunning natuurlijk niet noodzakelijk,quote:
[..]
Vorig jaar was er eigenlijk een doorlopend evenementenverbod. Ik denk dat dat er nu niet meer komt, maar dat de veiligheidsregio's gewoon geen enkele vergunning meer gaan afgeven.Nee, maar de optochten, feesttenten, podia etc. zijn dat wel.quote:
[..]
Zolang het zich binnen de horeca afspeelt, is een vergunning natuurlijk niet noodzakelijk,Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Volgens mij is carnaval altijd een evenementquote:
[..]
Zolang het zich binnen de horeca afspeelt, is een vergunning natuurlijk niet noodzakelijk,“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Je moet van hele goede huizen komen om vergunningen structureel te gaan weigeren. Een nieuw verbod zou waanzin zijn.quote:
[..]
Vorig jaar was er eigenlijk een doorlopend evenementenverbod. Ik denk dat dat er nu niet meer komt, maar dat de veiligheidsregio's gewoon geen enkele vergunning meer gaan afgeven.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Natuurlijk. Maar bestuursrechtelijke overtredingen zijn dan weer geen strafbare feiten.quote:
[..]
Ook dan heten het overtredingen waar bestuursrechtelijk tegen opgetreden wordt. Maar beetje semantisch, uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer: De uitbater krijgt een waarschuwing of sanctiezie email 27 oktoberMaar we hebben toch de QR bedacht om dit mogelijk te blijven maken, toch? Toch??quote:
[..]
Vorig jaar was er eigenlijk een doorlopend evenementenverbod. Ik denk dat dat er nu niet meer komt, maar dat de veiligheidsregio's gewoon geen enkele vergunning meer gaan afgeven.Klopt, ik woon langs de route van de optocht en dat resulteerde erin dat er vorig jaar op drie momenten een optocht voorbij kwam van mensen die op eigen initiatief wat hadden georganiseerd.quote:
[..]
Nee, maar de optochten, feesttenten, podia etc. zijn dat wel.Wanneer wordt COR met BNW gemerged? Het is gewoon eng hoeveel er uiteindelijk uitgekomen is.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Wat wilde je ertegen doen dan?quote:
[..]
Je moet van hele goede huizen komen om vergunningen structureel te gaan weigeren. Een nieuw verbod zou waanzin zijn.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Hier ter stede ook. Vervolgens was de burgemeester boosquote:
[..]
Klopt, ik woon langs de route van de optocht en dat resulteerde erin dat er volgende jaar op drie momenten een optocht voorbij kwam van mensen die op eigen initiatief wat hadden georganiseerd.zie email 27 oktoberNee nee, denk vooral niet na over de toekomst en stel geen kritische vragen, dat is allemaal complotgedoe.quote:
Wanneer wordt COR met BNW gemerged? Het is gewoon eng hoeveel er uiteindelijk uitgekomen is.Ik wil die credits nog wel geven aan Van Dissel, maar Koopmans en Menno de Jong kun je betrappen op het maken van kolder conclusies op basis van matig onderzoek van de Jong himself over long covid bij de Jongeren. Nu 2 jaar na dato zijn daar nog steeds geen fatsoenlijke statistieken van.quote:
Dat vind ik altijd zo mooi aan wappies, die overschatten zichzelf zo totaal dat ze denken het beter weten dan de wetenschappers die veel slimmer zijn, veel meer gestudeerd hebben, en wiens dagelijkse werk dit is.
Je mag het allemaal zelf weten maar ik ben ook gewoon wetenschappelijk opgeleid, het gros van de onderzoeken m.b.t. statistieken zijn groep A vs groep B, prima te interpreteren voor eenieder en de methodologie staat er ook netjes bij en is goed te volgen.... naja goed, als je wat papers hebt gelezen en wat van statistiek kan volgen kan je een hoop van die onderzoeken echt prima begrijpen op dat punt.
Verder allemaal leuk, ik begrijp het ook "exponentile groei" maar dat is dus ook letterlijk zo bij de griep,en waar het toppunt zou liggen en hoeveel effect de maatregelen hebben wordt allemaal met grote onzekerheid gedaan. Allemaal prima, betere schattingen zijn er niet, maar ik denk dat je ook kan overdrijven in de alwetendheid van "wetenschappers".
Geen idee of je het interessant vindt maareh dat het wel weer normaal wordt heb ik echt nog geen enkel argument voor gezien, daar had ik het over natuurlijk, er zijn ook mensen met meer credentials die ook gewoon "nuchter" zijn hieromtrent.De reden van je comment is mij een beetje diskrediet te geven, moet je allemaal zelf weten verder natuurlijk, maareh.quote:
De prognoses beschrijven een curve die omhoog en weer omlaag gaat. Wie had dat gedacht! Briljant ludovico! Als ik jou was zou ik het RIVM bellen want dit inzicht zit zeker niet in alle modellen die exact zo'n curve laten zien.quote:"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."Nee, als de kastelein zijn kroeg opent, dan is er niemand die bepaalt dat de mensen zich niet mogen verkleden.quote:
[..]
Volgens mij is carnaval altijd een evenementIk heb de komende week een besloten bijeenkomst in de kroeg.
Geen idee of je dan een QR code moet laten zien. De vorige keer kraaide er geen haan naar iig.
Kan het ook niet duidelijk vinden in de aangescherpte regels/adviezenAnd everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!Welk verschil maakt het besloten karakter? Geen denk ik.quote:
Ik heb de komende week een besloten bijeenkomst in de kroeg.
Geen idee of je dan een QR code moet laten zien. De vorige keer kraaide er geen haan naar iig.
Kan het ook niet duidelijk vinden in de aangescherpte regels/adviezenWhere law ends, tyrrany begins.Komt nog wel als de eerste boetes worden uitgedeeld.quote:
Ik heb de komende week een besloten bijeenkomst in de kroeg.
Geen idee of je dan een QR code moet laten zien. De vorige keer kraaide er geen haan naar iig.
Kan het ook niet duidelijk vinden in de aangescherpte regels/adviezenGroep Nederlandse senioren al twee weken opgesloten in quarantainehotel Sardini
Je kan maar beter geen groepsreis overwegen naar Italiwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat het op dat moment geen openbare ruimte is en dus maasje in den wet/ het advies?quote:
[..]
Welk verschil maakt het besloten karakter? Geen denk ik.And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!Horeca is horeca.quote:
[..]
Dat het op dat moment geen openbare ruimte is en dus maasje in den wet/ het advies?Where law ends, tyrrany begins.https://www.telegraaf.nl/(...)omt-me-mijn-neus-uitquote:
Groep Nederlandse senioren al twee weken opgesloten in quarantainehotel Sardini
Je kan maar beter geen groepsreis overwegen naar Itali
Krijgen ook zo maar elke dag pasta in Itali !!Ik ben benieuwd. Ik kan hem laten zien en ik denk iedereen wel maar als er niet naar gevraagd wordt ga ik het ook niet eisen.quote:
[..]
Komt nog wel als de eerste boetes worden uitgedeeld.And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!Mogen ze eindelijk weer op vakantie, is het weer niet goed ....quote:
Groep Nederlandse senioren al twee weken opgesloten in quarantainehotel Sardini
Je kan maar beter geen groepsreis overwegen naar Itali
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |