quote:Nog geen vierde golf in Zweden: is er groepsimmuniteit?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)epsimmuniteit-vierde
Hey leuk, een nieuwe trollkloon van een behoorlijk middelmatige user.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:21 schreef A6 het volgende:
Het rijke Nederland vergelijken met een 3e wereldland in zuid Europa
Ga je schamen
Misschien moet je Portugal in je grafiekje toevoegen? En je daarna stil gaan zitten schamen in een hoekje?quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:21 schreef Complotwappie het volgende:
Zweden met 71% gevaccineerd:
[..]
[ afbeelding ]
Om op het analyse-niveau van TS te zitten kunnen we vooral concluderen dat maatregelen(-voorstanders) van weleer én nu het probleem zijn.
Waarom? Ik kies gewoon heel selectief één land uit om heel selectief één factor te kunnen pakken om een punt te maken die *toevallig* aansluit op mijn al bestaande overtuiging.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:24 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Misschien moet je Portugal in je grafiekje toevoegen? En je daarna stil gaan zitten schamen in een hoekje?
quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:25 schreef Mytho het volgende:
in Tanzania is 1% gevaccineerd, daar vallen ze niet bij bosjes neer door covid.
https://ourworldindata.or(...)ZAF~KEN~OWID_WRL~NLD
in nederland is de virus meer dan 6500% dodelijker per 100000 inwoners dan Tanzania
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
Die man is al een halfjaar dood en is het beleid sindsdien veranderd...quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:00 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Lol Tanzania als voorbeeld aanhalen. Die hebben een president die het bestaan van corona ontkent, want God heeft hen gered. Je denkt dat hun statistieken kloppen?
Door corona? Dat zou ironisch zijn. Ik houd de ontwikkelingen van dat soort obscure Afrikaanse landen niet bij.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:04 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Die man is al een halfjaar dood en is het beleid sindsdien veranderd...
Overigens zal er in de meeste Afrikaanse landen totaal anders omgegaan worden met testen en zullen de statistieken dus inderdaad niet vergelijkbaar zijn met Nederland, ongeacht wat de president gelooft.
Je poneert anders wel een stelling over zo'n obscuur land die dus niet blijkt te kloppen. Misschien handig om dat dan niet meer te doen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Door corona? Dat zou ironisch zijn. Ik houd de ontwikkelingen van dat soort obscure Afrikaanse landen niet bij.
Mijn kernargument was dat hun statistieken niet kloppen, terwijl Mytho dat wel lijkt te denken. Die staat nog steeds.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:06 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Je poneert anders wel een stelling over zo'n obscuur land die dus niet blijkt te kloppen. Misschien handig om dat dan niet meer te doen.
Ja simpele omdat ze daar onder rapportage hebben... Cijfers uit Afrika zijn alles behalve betrouwbaar..quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:25 schreef Mytho het volgende:
in Tanzania is 1% gevaccineerd, daar vallen ze niet bij bosjes neer door covid.
https://ourworldindata.or(...)ZAF~KEN~OWID_WRL~NLD
in nederland is de virus meer dan 6500% dodelijker per 100000 inwoners dan Tanzania
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
In Nederlandse termen: ze kruipen nu al voorzichtig van 'waakzaam' naar 'zorgelijk':quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:07 schreef Confetti het volgende:
Over een maandje wordt dit topic een pareltje.
https://www.portugalresid(...)-suggests-otherwise/quote:European health commissioner refers to “pandemic of unvaccinated; boss of Portugal’s General Medical Council suggests otherwise
By Natasha Donn -3rd November 2021
Facebook Twitter Linkedin
European health commissioner Stella Kyriakides is in the Portuguese tabloid press today, lamenting what she calls “the pandemic of the unvaccinated”.
It is a direct lift from a similar phrase used by US president Joe Biden shortly after he came to power this year. But is it true?
In Portugal, Miguel Guimarães president of the Ordem dos Médicos (general medical council) suggests not.
In making a case for health workers to be authorised for 3rd booster jabs ‘now’ – not later in the winter – he told SIC television news yesterday that “a significant number of cases” appearing right now are in people who have been fully-vaccinated.
It is also “beginning to be noticed” that of patients admitted to hospital with Covid-19 who go into intensive care “a not so significant percentage, but considerable, are also people who have already been vaccinated”.
As Mr Guimarães reiterated – a point that so many in the health sector seem to circumnavigate – “vaccines have a time-span. They need to be reinforced” which is why he maintains it is “fundamental” that healthcare workers are all offered booster shots ahead of the winter.
“We understand now that a third dose will be necessary. There are recent studies that demonstrate that after a determined period of time there is a break in protection”.
That ‘determined period of time’ starts “around six, seven months after inoculation”, he told SIC.
In other words, healthcare workers who received their shots in December and January this year could all be vulnerable to this break in protection already. In fact, they almost certainly are vulnerable, hence Mr Guimarães’ concern.
“Emergency departments are going to be completely overwhelmed with the flu” this winter, he stressed – along with patients with chronic illnesses who haven’t been properly monitored through the pandemic and are now suffering issues and resorting to A&E departments “sometimes with potentially serious situations”.
Some health authorities are considering suspending staff holidays over Christmas and New Year – yet these people are already ‘exhausted’.
Not to have thought to see them ‘fully protected’ from Covid in this context is, in Mr Guimarães opinion, “a mistake” (as this text went up online, news came through that healthcare and social workers are now to be authorised for 3rd booster jabs).
But for the message still to be allowed that infections are somehow the fault of the tiny percentage of the population that is not vaccinated (the overwhelming majority being children under the age of 12) is bizarre.
On Monday, the UK Telegraph carried an upbeat story (from Portugal’s point of view) over the forecast for this winter from the director of disease surveillance at the ECDC (European Centre of Disease Control click here).
He too believes that it is the unvaccinated who are powering “the three distinct epidemiological trends” emerging across Europe.
In countries where there is a higher percentage of unvaccinated than found in Portugal, the virus is still calling the shots – transmission has not sufficiently reduced.
“The more unvaccinated people are infected, the more vaccine breakthroughs there will be, and the bigger the impact on the vaccinated,” Dr Bruno Ciancio told the Telegraph.
But incidence here is still rising in spite of the extraordinary proportion of people inoculated. The daily DGS bulletins have plotted the risk matrix for days now relentlessly leaving the ‘safe’ green box to which it returned during the height of the vaccination campaign and approaching the orange area that merges with red.
Nothing is clear – and we are only at the beginning of November: a long way from winter and all its traditional complications and demands on the health service.
Today (November 3), the number of new infections in Portugal has hit over 1,000 for the first time in weeks. Transmission is up to 104.4 cases per 100,000; hospital admissions have risen again, as have numbers in intensive care.
And no-one here is blaming the unvaccinated – very possibly because as Mr Guimarães seems to have pointed out, it is simply not that cut and dried.
Bijna geen Covid in India maar wat ook helpt zijn mondkapjes aldus de Portugezen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:15 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Gibraltar is 100% gevaccineerd maar gewoon covid. India 25% en bijna geen covid. blijkbaar is vaccinatie niet het enige dat telt.
hoe hebben die Portugezen dat gemeten? Of gewoon onderbuikquote:Op zaterdag 6 november 2021 13:32 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Bijna geen Covid in India maar wat ook helpt zijn mondkapjes aldus de Portugezen.
En btw Covid is er amper in Gibraltar.
Ik zit zo te wachten op het moment waarbij er gaat worden toegeven dat een vaccinatie helemaal niet werkt zoals nu wel blijkt.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:07 schreef Confetti het volgende:
Over een maandje wordt dit topic een pareltje.
Door mondkapjes verspreid het virus zich juist alleen maar sneller. Ten 1e omdat mondkapjes hooguit 0.00033% van het virus tegenhouden maar vooral omdat mensen denken dat een mondkapje helpt en dus elkaar omhelzen/geen afstand houden etc waardoor ze elkaar alleen maar besmettenquote:Op zaterdag 6 november 2021 13:32 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Bijna geen Covid in India maar wat ook helpt zijn mondkapjes aldus de Portugezen.
En btw Covid is er amper in Gibraltar.
het werkt goed zolang je je maar blijft boo$teren. Aldus Pfizer en hun discipelen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:35 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Ik zit zo te wachten op het moment waarbij er gaat worden toegeven dat een vaccinatie helemaal niet werkt zoals nu wel blijkt.
Allemaal zo een bek over mensen die zich niet laten vaccineren en die blijken dan achteraf gewoon gelijk te hebben gehad.
Hopelijk komt het snel
Onzin, mondkapjes helpen maar het is een bijdrage aan het geheel , een herbesmetting via een mondkapje in onmogelijk, dus mondkapjes werken samen met handen wassen , afstand houden maar het belangrijkste je laten vaccineren.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:36 schreef A6 het volgende:
[..]
Door mondkapjes verspreid het virus zich juist alleen maar sneller. Ten 1e omdat mondkapjes hooguit 0.00033% van het virus tegenhouden maar vooral omdat mensen denken dat een mondkapje helpt en dus elkaar omhelzen/geen afstand houden etc waardoor ze elkaar alleen maar besmetten
Die dingen moeten verboden worden.
Het griepseizoen zal daar wel wat later zijn. over een paar maanden kijken we wel verder.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:54 schreef Newsworld het volgende:
Dus niet het wonder van Urk maar het wonder van Portugal , Anti vaxxers gaan dit niet leuk vinden
Het is algemeen bekend dat hoe meer mensen hogere studies hebben gedaan, hoe meer anti vaxxers er zijn. Mensen die dénken dat ze het beter weten, noem ik dat. ‘Wij luisteren niet naar experts, wij vormen wel onze eigen mening’ - dat idee.”
https://www.tubantia.nl/b(...)n-portugal~a030ac1e/
Hebben die 'experts' toegang tot de gepatendeerde geheimen van Pfizer? Toegang tot alle (geheime) data van Pfizer?quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:54 schreef Newsworld het volgende:
Dus niet het wonder van Urk maar het wonder van Portugal , Anti vaxxers gaan dit niet leuk vinden.
Het is algemeen bekend dat hoe meer mensen hogere studies hebben gedaan, hoe meer anti vaxxers er zijn. Mensen die dénken dat ze het beter weten, noem ik dat. ‘Wij luisteren niet naar experts, wij vormen wel onze eigen mening’ - dat idee.”
https://www.tubantia.nl/b(...)n-portugal~a030ac1e/
Tevens een geweldig stukje van Saskia Noort
Weet je hoeveel rotzooi ze in je lichaam pompen als je met corona in het ziekenhuis belandt?
https://www.ad.nl/gezond/(...)is-belandt~adbae3a2/
Over een paar maanden lacht iedereen Nederland uit, ik hoop dat Spanje, Italië en Portugal dan ook de vingers gaan wijzen dat Nederland beter zijn best moet doen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:56 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Het griepseizoen zal daar wel wat later zijn. over een paar maanden kijken we wel verder.
Dat zou best helpen inderdaad, maar er is ook sprake van flinke onderrapportage in dat continent:quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:50 schreef Brybry het volgende:
Even een stukje duiding vanuit Afrikaans perspectief; Een gemiddeld West-Afrikaans land heeft veel ervaring met enge ziektes en virussen, Covid neemt men serieus maar men beseft heel goed dat COVID geen Ebola is en meer weg heeft van een verkoudheid. Dus er wordt wel ingezet op vaccinatie maar over het algemeen zet men in op hygiënische maatregelen en afstand houden.
En dat werkt.
https://www.ghs.gov.gh/covid19/latest.php#
Ik zie gewoon een uitgestelde vierde golf ontstaan hoor. Met je fake-news.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:21 schreef Complotwappie het volgende:
Zweden met 71% gevaccineerd:
[..]
[ afbeelding ]
Om op het analyse-niveau van TS te zitten kunnen we vooral concluderen dat maatregelen(-voorstanders) van weleer én nu het probleem zijn.
Het land Nederland doet echt wel zijn best; ook de overheid.. Alleen hebben we een vrije grote groep die aan de verkeerde kant staan zeg maar. Net zoals in WOII en ja zelfs WOIquote:Op zaterdag 6 november 2021 14:01 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Over een paar maanden lacht iedereen Nederland uit, ik hoop dat Spanje, Italië en Portugal dan ook de vingers gaan wijzen dat Nederland beter zijn best moet doen.
Heb je de toegang tot de gepatendeerde geheimen van Coca Cola , weet je wat voor troep daar in zit, je kunt inquote:Op zaterdag 6 november 2021 13:58 schreef Confetti het volgende:
toegang tot de gepatendeerde geheimen van Pfizer
Dat vaccins werken is een onweerlegbaar feit. Dat hebben ze alleen in wappiegroepen nog niet door alleen, en die schreeuwen helaas ook het hardst.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:35 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Ik zit zo te wachten op het moment waarbij er gaat worden toegeven dat een vaccinatie helemaal niet werkt zoals nu wel blijkt.
Allemaal zo een bek over mensen die zich niet laten vaccineren en die blijken dan achteraf gewoon gelijk te hebben gehad.
Hopelijk komt het snel
Eerder een klein groepje saboteurs met een heel grote megafoon.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:03 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Het land Nederland doet echt wel zijn best; ook de overheid.. Alleen hebben we een vrije grote groep die aan de verkeerde kant staan zeg maar. Net zoals in WOII en ja zelfs WOI
Dit zijn meestal de artikelen die verschijnen aan de vooravond van de nieuwe golf. Hoogmoed komt voor de val en zo...quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:54 schreef Newsworld het volgende:
Dus niet het wonder van Urk maar het wonder van Portugal , Anti vaxxers gaan dit niet leuk vinden.
Het is algemeen bekend dat hoe meer mensen hogere studies hebben gedaan, hoe meer anti vaxxers er zijn. Mensen die dénken dat ze het beter weten, noem ik dat. ‘Wij luisteren niet naar experts, wij vormen wel onze eigen mening’ - dat idee.”
https://www.tubantia.nl/b(...)n-portugal~a030ac1e/
Portugal laat toch echter het tegendeel zien, vaccineren is de weg uit dit in nu wel duidelijk.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:06 schreef Skylertje het volgende:
het probleem zit hem juist grotendeels in de gevaccineerden , die dénken dat ze veilig zijn want heej we zijn gevaccineerd , en zich daarom nergens meer aan houden ... terwijl bij de meesten die prikken (als ze al werkten) uitgewerkt zijn.
Terwijl de ongevaccineerden , tenminste degenen die corona niet ontkennen , maar geen prik nemen om andere (vaak medische) redenen , juist wel afstand houden , extra handen wassen enz.
En met een iets te grote aanhang..quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:06 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Eerder een klein groepje saboteurs met een heel grote megafoon.
Wat wil je dan? Permanente maatregelen? Vaccins hebben op twee manieren nut: tegen verspreiding en tegen ziekenhuisopnames. Dat eerste is helaas minder (Maar nog altijd wel een beetje) effectief, maar het belangrijkste is dat er bijna geen gevaccineerden zonder achterliggende problemen op de ics liggen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:06 schreef Skylertje het volgende:
het probleem zit hem juist grotendeels in de gevaccineerden , die dénken dat ze veilig zijn want heej we zijn gevaccineerd , en zich daarom nergens meer aan houden ... terwijl bij de meesten die prikken (als ze al werkten) uitgewerkt zijn.
Terwijl de ongevaccineerden , tenminste degenen die corona niet ontkennen , maar geen prik nemen om andere (vaak medische) redenen , juist wel afstand houden , extra handen wassen enz.
misschien zijn die later dan wij gaan vaccineren en krijgen die ook snel te maken met uitgewerkte vaccinsquote:Op zaterdag 6 november 2021 14:09 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Portugal laat toch echter het tegendeel zien, vaccineren is de weg uit dit in nu wel duidelijk.
De aanhang is niet groot , maar wat is zeg ze hebben een grote megafoon en ze weten hoe ze sociale media kanalen moeten gebruiken.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
En met een iets te grote aanhang..
quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat eerste is helaas minder (Maar nog altijd wel een beetje) effectief, maar het belangrijkste is dat er bijna geen gevaccineerden zonder achterliggende problemen op de ics liggen.
Besmet raken met covid of er ziek van worden is een heel ander verhaal, ook met een vaccinatiegraad 100% kun je nog besmet raken maar over het algemeen wordt je er niet ernstig ziek van.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:15 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Gibraltar is 100% gevaccineerd maar gewoon covid. India 25% en bijna geen covid. blijkbaar is vaccinatie niet het enige dat telt.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ames-gevaccineerden/quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:14 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
[ twitter ]
Dat fabeltje is in Belgie al weer achterhaald. Net als het fabeltje van niet besmettelijk.
Zijn daar al bezig met een 3e prik, in Nederland moet dit nog opgang komen, dus ze lopen daar met alles voor enquote:Op zaterdag 6 november 2021 14:12 schreef Skylertje het volgende:
[..]
misschien zijn die later dan wij gaan vaccineren en krijgen die ook snel te maken met uitgewerkte vaccins
oud nieuws. en tevens komt mijn bericht van de bron (een ziekenhuis) en niet van een propagandamachine.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ames-gevaccineerden/
Het fabeltje van antivaxxers is ook niets meer dan dat. Maar ik snap dat het soms lastig is om je ongelijk toe te geven, zeker als je al zo diep bent gezonken.
Dus een bron die jouw scheve werkelijkheid bevestigt is zeer betrouwbaar. Een bron die gewoon met cijfers komt is een propagandamachine.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:29 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
oud nieuws. en tevens komt mijn bericht van de bron (een ziekenhuis) en niet van een propagandamachine.
Dit is natuurlijk de algemene trend. Het is namelijk zo dat er sowieso min of meer geen mensen op de IC liggen zonder onderliggende aandoeningen. Gevaccineerd of niet. De trend op de IC is zoals we weten: ouders, mensen met (ernstig) overgewicht of andere onderliggende aandoeningen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Permanente maatregelen? Vaccins hebben op twee manieren nut: tegen verspreiding en tegen ziekenhuisopnames. Dat eerste is helaas minder (Maar nog altijd wel een beetje) effectief, maar het belangrijkste is dat er bijna geen gevaccineerden zonder achterliggende problemen op de ics liggen.
Alle maatregelen zijn er om de ziekenhuizen te ontlasten, niet om het virus uit te roeien. En antivaxxers met hun achterlijke wereldbeeld werken dat tegen.
Hij is helaas groter dan je denkt... Niet zo groot zoals ze zelf denken (ze denken dat ze voor het hele volk praten) maar wel groot genoeg om e.e.a. te frustreren.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:14 schreef Newsworld het volgende:
[..]
De aanhang is niet groot , maar wat is zeg ze hebben een grote megafoon en ze weten hoe ze sociale media kanalen moeten gebruiken.
Zoe doen het in elk geval wat vaccinatie aangaat beter dan Nederland,quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:21 schreef A6 het volgende:
Het rijke Nederland vergelijken met een 3e wereldland in zuid Europa
Ga je schamen
Nee, dat is de bullshit die de antivax propagandamachine probeert te verspreiden. Jij en ik kunnen net zo goed op die IC terecht komen als er net iets tegen zit. Die kans is niet 0. Dus zorgen vaccins ervoor dat die kans zo dicht mogelijk bij 0 komt te liggen als mogelijk is, en dus zie je dat er in verhouding veeeeel meer idioten op de IC liggen dan gevaccineerden.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk de algemene trend. Het is namelijk zo dat er sowieso min of meer geen mensen op de IC liggen zonder onderliggende aandoeningen. Gevaccineerd of niet. De trend op de IC is zoals we weten: ouders, mensen met (ernstig) overgewicht of andere onderliggende aandoeningen.
Het wappiegehalte waarbij selectief bronnen worden gebruikt is weer super hoog zie ik.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:29 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
oud nieuws. en tevens komt mijn bericht van de bron (een ziekenhuis) en niet van een propagandamachine.
Nee, dit klopt niet. Ik ben nog geen 30, behoorlijk fit, heb een zeer gezond BMI en ben voor zover ik weet vrij van onderliggende aandoeningen. Zou ik dan alsnog op de IC kunnen komen? Jazeker, in een hele uitzonderlijke situatie zou dat kunnen. Maar die kans is héél erg klein. En ik stel ook nergens dat die kans nul is, die kans zal namelijk nooit nul zijn. Ook al ben je gevaccineerd is die kans enkel kleiner, maar niet nul.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, dat is de bullshit die de antivax propagandamachine probeert te verspreiden. Jij en ik kunnen net zo goed op die IC terecht komen als er net iets tegen zit. Die kans is niet 0. Dus zorgen vaccins ervoor dat die kans zo dicht mogelijk bij 0 komt te liggen als mogelijk is, en dus zie je dat er in verhouding veeeeel meer idioten op de IC liggen dan gevaccineerden.
Alle feiten die er zijn ontkrachten je fabeltjes, kap nou met onze zorg verder richting de afgrond duwen.
Heb je een link voor je feiten?quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dit klopt niet. Ik ben nog geen 30, behoorlijk fit, heb een zeer gezond BMI en ben voor zover ik weet vrij van onderliggende aandoeningen. Zou ik dan alsnog op de IC kunnen komen? Jazeker, in een hele uitzonderlijke situatie zou dat kunnen. Maar die kans is héél erg klein. En ik stel ook nergens dat die kans nul is, die kans zal namelijk nooit nul zijn. Ook al ben je gevaccineerd is die kans enkel kleiner, maar niet nul.
Daarnaast is de trend, zoals ik al aangaf dat de IC's bijna helemaal gevuld zijn met mensen die ofwel op leeftijd zijn, ofwel (ernstig) overgewicht hebben, ofwel een andere onderliggende aandoening. Dat gaat zowel op voor de gevaccineerden als de ongevaccineerden. Vanuit dat perspectief is het vreemd dat je stelt dat ik fabeltjes vertel, want dat doe ik niet, ik blijf bij de feiten.
Tvp in 4/5 weken, nu is het nog lekker warm daar.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Portugal is terug van pandemie naar endemie. 98% gevaccineerden, zo ongeveer 100% boven de 65 gevaccineerd.
https://www.traveldailyme(...)pandemic-to-endemic/
Kortom het zoveelste bewijs dat anti-vaxxers ons in de shit laten zitten.
Go Portugal!
Zoequote:Op zaterdag 6 november 2021 14:34 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zoe doen het in elk geval wat vaccinatie aangaat beter dan Nederland,
Ik heb geen enkele boodschap aan wat je nu zegt. Ja, het zijn tot een zekere hoogte feiten, maar het is ook totaal niet relevant. Die kleine percentages moet je eens extrapoleren naar een bevolking van enkele miljoenen mensen. Dan wordt het plots wel een probleem als je bedenkt dat er voor al die mensen maar een paar honderd bedden zijn. We moeten gewoon elke mogelijkheid aangrijpen om de pandemie te bestrijden, als jij gewoon het vaccin neemt, is dat weer één potentiële patiënt minder. Als iedereen in de laatste 20% dat gewoon had gedaan, dan hadden we nu geen maatregelen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, dit klopt niet. Ik ben nog geen 30, behoorlijk fit, heb een zeer gezond BMI en ben voor zover ik weet vrij van onderliggende aandoeningen. Zou ik dan alsnog op de IC kunnen komen? Jazeker, in een hele uitzonderlijke situatie zou dat kunnen. Maar die kans is héél erg klein. En ik stel ook nergens dat die kans nul is, die kans zal namelijk nooit nul zijn. Ook al ben je gevaccineerd is die kans enkel kleiner, maar niet nul.
Daarnaast is de trend, zoals ik al aangaf dat de IC's bijna helemaal gevuld zijn met mensen die ofwel op leeftijd zijn, ofwel (ernstig) overgewicht hebben, ofwel een andere onderliggende aandoening. Dat gaat zowel op voor de gevaccineerden als de ongevaccineerden. Vanuit dat perspectief is het vreemd dat je stelt dat ik fabeltjes vertel, want dat doe ik niet, ik blijf bij de feiten.
quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:21 schreef Complotwappie het volgende:
Zweden met 71% gevaccineerd:
[..]
[ afbeelding ]
Om op het analyse-niveau van TS te zitten kunnen we vooral concluderen dat maatregelen(-voorstanders) van weleer én nu het probleem zijn.
Sure. Je kunt bijvoorbeeld dit rapport bekijken van Stichting NICE omtrent het beeld de patiënten op de Nederlandse IC's tot begin oktober van dit jaar. Je ziet dan dat A) bijna de helft van de patiënten over de breedte één of meerdere onderliggende aandoeningen heeft, B) dat bijna iedereen (morbide) obesitas heeft en C) dat het overgrote deel van de mensen op leeftijd is.quote:
Er zijn twee narratieven: 1. HeT wErKt NiEt, 2. Als die groep -mensen- zich gewoon laat vaccineren, zou dat al een hoop schelen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 15:05 schreef HowardRoark het volgende:
Dit om even daar even duidelijk in te zijn, want helaas dit zijn van die stropoppen die hier herhaaldelijk bij anderen in de mond worden gelegd als je niet eens bent met een heel specifiek narratief omtrent het vaccineren.
Nee, dit is niet waar en tevens begin je weer met het gebruik van scheldwoorden. Jammer dat je het niet zonder lijkt te kunnen.quote:Op zaterdag 6 november 2021 15:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn twee narratieven: 1. HeT wErKt NiEt, 2. Als die groep mongolen zich gewoon laat vaccineren, zou dat al een hoop schelen.
Jij bent 1 aan het benoemen hier op een manier waarmee je twijfelaars kan overhalen om niet te vaccineren. Wat raar dat je dan ook in dat hokje gegooid wordt.
Ze hebben een Zweedse Hugo de Jonge nodig.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:59 schreef Gehrman het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zweden doet het helemaal niet zo goed.
Daar wonen dan ook weinig zwaarlijvige bejaarden.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:25 schreef Mytho het volgende:
in Tanzania is 1% gevaccineerd, daar vallen ze niet bij bosjes neer door covid.
https://ourworldindata.or(...)ZAF~KEN~OWID_WRL~NLD
in nederland is de virus meer dan 6500% dodelijker per 100000 inwoners dan Tanzania
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
Een twee keer lagere incidentie en dat zonder fatsoenlijk te registreren.quote:Op zondag 7 november 2021 21:53 schreef DeOlifantvis het volgende:
p.s Bolsonaro heeft een twee keer lagere incidentie dan wonderland Portugal. Die gast moet dus wel geniaal zijn toch ?
Haha, ik maak slechts die journalist belachelijk.quote:Op zondag 7 november 2021 22:30 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Een twee keer lagere incidentie en dat zonder fatsoenlijk te registreren.
Als het beleid van Bolsonaro als voorbeeld noemt ben je echt af.
Er is niets tegen groepsimmuniteit an sich. We hebben meer problemen met de manier hoe jij dat schijnbaar wil bereiken, in NL hebben ze namelijk steeds de grenzen van wat de zorg aankan al overschreden met reeele gezondheidsproblematiek daarbij. Dat zou veel erger zijn bij ontbreken van maatregelen... iets wat jij even negeert.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:21 schreef Complotwappie het volgende:
Zweden met 71% gevaccineerd:
[..]
[ afbeelding ]
Om op het analyse-niveau van TS te zitten kunnen we vooral concluderen dat maatregelen(-voorstanders) van weleer én nu het probleem zijn.
Dus de Bulgaren en Roemenen zijn het best opgeleid in Europa.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:54 schreef Newsworld het volgende:
Dus niet het wonder van Urk maar het wonder van Portugal , Anti vaxxers gaan dit niet leuk vinden.
Het is algemeen bekend dat hoe meer mensen hogere studies hebben gedaan, hoe meer anti vaxxers er zijn. Mensen die dénken dat ze het beter weten, noem ik dat. ‘Wij luisteren niet naar experts, wij vormen wel onze eigen mening’ - dat idee.”
https://www.tubantia.nl/b(...)n-portugal~a030ac1e/
Tevens een geweldig stukje van Saskia Noort
Weet je hoeveel rotzooi ze in je lichaam pompen als je met corona in het ziekenhuis belandt?
https://www.ad.nl/gezond/(...)is-belandt~adbae3a2/
In Zweden stoppen ze al extra vitamine D in de melk (en andere producten) en is de vitamine D aanbeveling deel van de standaard volksgezondheidsadviezen. Daar hoef je je niet te druk om te maken.quote:Op zondag 7 november 2021 22:33 schreef DeOlifantvis het volgende:
[..]
Haha, ik maak slechts die journalist belachelijk.
Ik ben wel voorstander van het Zweedse beleid. Als daar een vitamine D recommendatie bij had gezeten was dit nog veel beter geweest (met wellicht betere uitkomsten)
Dan kan je vaccinatie net zo goed verplichten, veel makkelijker.quote:Op maandag 8 november 2021 23:42 schreef Martinb1961 het volgende:
Ik zit nu in de Dominicaanse republiek.
Hier kom het winkelcentrum niet binnen zonder gevaccineerd te zijn.
Ook een bezoek aan een bank, school, sportclub kan je vergeten.
Op drukke plekken op straat mondkap op.
Mensen die in hotels werken moeten 3 keer gevaccineerd zijn.
Zoniet dat sta je gelijk op straat zonder uitkering.
Meeste scholen laten alleen gevaccineerde kinderen toe.
Hier daalt het aantal besmettingen hard, in Nederland schiet het aantal omhoog.
Op een sportschool in Nederland 1 keer goed controleren in de computer en klaar.
Als er geen personeel is om te controleren, desnoods het leger inschakelen om dat te doen, voetbalclub, niet gevaccineerd, geen toegang tot kleedkamer of kantine.
Naar winkelcentrum geen toegang zonder qr code.
Keihard aanpakken.
Werken in de zorg geen vaccinatie, elke dag testen en zelf betalen die test.
Niet willen, salaris stop.
Leger weer inschakelen in de zorg.
Tenzij je kan aantonen dat je van vaccinatie erg ziek wordt altijd, zoniet, keihard aanpakken die antivaxxers met die grote bekken.
In de Filippijnen ga je achter de tralies. In China waarschijnlijk ook.
Gewoon schandalig dat de niet gevaccineerde de zorg gijzelen, en andere mensen die andere ziektes hebben niet de zorg kunnen krijgen.
Misschien beter alles gewoon open te gooien, en als je als niet gevaccineerde bij het ziekenhuis aanklopt, met een doos pillen naar huis sturen, en zeggen ga maar thuis uitzieken of misschien dood.
Ik denk dat dit een efficientere manier is om vaccinatie te 'verplichten'. Anders moet je ongeveer een razzia uitvoeren om dat voor elkaar te krijgen.quote:Op dinsdag 9 november 2021 07:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dan kan je vaccinatie net zo goed verplichten, veel makkelijker.
Ik heb veel vrienden in het noorden van Portugal.quote:Op dinsdag 9 november 2021 08:53 schreef Nielsch het volgende:
In Portugal woont bijna iedereen aan zee. Zeelucht helpt heel goed tegen Covid aldus Thierry Baudet.
Precies, vooral de lagere gemiddelde leeftijd en geen obesitas doet veelquote:Op zondag 7 november 2021 08:49 schreef HowardRoark het volgende:
Ik betwijfel ook in hoeverre in dat soort landen er een goed registratiesysteem is van alle Covid cases. Daarnaast ligt in Afrikaanse landen de gemiddelde leeftijd vaak een stuk lager (in Tanzania is dat schijnbaar 18 jaar) en is obesitas niet echt een issue. Hoe gek het misschien ook klinkt zou je kunnen stellen dat mensen daar misschien wat gezonder zijn dan de gemiddelde mens in de westerse wereld.
Al voor de Delta variant had 66% van de onderzochten in Nairobi al antistoffen tegen Corona, zal nu ongetwijfeld hoger liggenquote:Neue Studien haben nun die sogenannte Durchseuchung in afrikanischen Ländern untersucht. Forscher haben anhand von Antikörpertests gemessen, wie viele Menschen seit Ausbruch der Pandemie an Corona erkrankt sind. Einer der Forscher, die dieser Frage nachgegangen sind, heißt Isaac Ngere. Er hat in Kenia in mehreren Phasen Tausende Einwohnerinnen und Einwohner getestet, unter anderem in Nairobis größtem Slum Kibera.
»Im Mai und Juni lag die Durchseuchung dort bei 66 Prozent. Das war vor der heftigen Delta-Welle. Ich bin mir sicher, dass die Werte in Nairobi inzwischen bei mehr als 70 Prozent liegen. Das ist schon fast Herdenimmunität«, sagt der kenianische Epidemiologe, der für die Washington State University arbeitet. Keine Einzelmeinung: Andere aktuelle Erhebungen gehen ebenso von einer Durchseuchung von mehr als 50 Prozent der Erwachsenen in Nairobi aus.
Niet meer aan zee dan ruim driekwart NL. Ook Portugal is 150 km breed.quote:Op dinsdag 9 november 2021 08:53 schreef Nielsch het volgende:
In Portugal woont bijna iedereen aan zee. Zeelucht helpt heel goed tegen Covid aldus Thierry Baudet.
Kon me dat nog wel herinneren van juni 2020. Inderdaad sommigen faceshield én mondkapje, binnen én buiten. En dat was nog op het moment dat er amper iemand aan corona was doodgegaan, omdat ze zo'n beetje al dicht waren voordat het virus zich echt had verspreid. Wat op zich ook een prima strategie was geweest als het bij één golf was gebleven. De massale sterfte kwam pas een halfjaar later.quote:Op dinsdag 9 november 2021 09:15 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik heb veel vrienden in het noorden van Portugal.
De échte portugees is een somber volk (niet voor niets is Fado de volksmuziek, zelfs als je het niet verstaat maakt de muziek je al verdrietig). Als je aan een portugees vraagt hoe het is met zijn gezondheid dan is hij altijd ziek, zwak en misselijk.
Ook de familie mankeert altijd van alles maar de artsen kunnen het nooit vinden.
Ik heb foto's van vrienden die in hun restaurant achter de gril stonden om vis te verkopen aan klanten. Behalve rondom schermen om klanten op afstand te houden, stonden ze met mondkapjes, een faceshield en regenpak achter de bloedhete bbq. Zo bang zijn veel portugezen voor corona en zo kwetsbaar voelen ze zich.
Binnen die gedachte snap ik dat ze naar de prikstraat renden om het prikje te mogen krijgen.
Ik had niet anders verwacht dan een hoge opkomst.
een maand later als ik de grafiek zo bekijk?quote:Op donderdag 11 november 2021 15:24 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Wanneer begint het griepseizoen eigenlijk is portugal?
dit inderdaad, er zijn daar staatsziekenhuizen, drama. Daar gaat de arts gewoon om 17u naar huis, ook als de wachtkamer vol zit. Maar ook particuliere maar die zijn weer te duur. Als je geld hebt wordt je goed geholpen.quote:Op donderdag 11 november 2021 15:51 schreef Vasilevski het volgende:
En dat is nog met amper druk van Covid op de IC, en overdag 15-20 graden en zon in november. Als de zorg daar 'onder druk' komt te staan dan gaat het ook echt goed mis.
Welke maand en/of grafiek is datquote:Op donderdag 11 november 2021 16:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
een maand later als ik de grafiek zo bekijk?
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-06-10..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=NLD~PRTquote:Op donderdag 11 november 2021 17:02 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Welke maand en/of grafiek is dat
Want portugal had in jan/feb echt problemen volgens mij, als ik het me goed herinner.
sprookje in duigen?quote:Op donderdag 11 november 2021 17:12 schreef Jed1Gam het volgende:
Nog een weekje en dan knalt het ook in Portugal, zijn lekker aan het verdubbelen.
Ok ze hadden gewoon een bizar hoge piek in jan/feb en voor de rest wel in lijn met europa dus. Dankjewel.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:06 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
https://ourworldindata.or(...)true&time=2020-06-10..latest&facet=none&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=NLD~PRT
misschien iets minder dan een maand.
Patenten zijn openbaar. Dus daar heeft iedereen met internet toegang toe.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hebben die 'experts' toegang tot de gepatendeerde geheimen van Pfizer? Toegang tot alle (geheime) data van Pfizer?
Die hebben ook geen idee.
https://www.theguardian.c(...)r-front-line-workersquote:Portuguese PM warns restrictions may return before Christmas
Portugal’s prime minister Antonio Costa has said that authorities in one of the world’s most vaccinated nations may bring back some measures to stop the spread of Covid in the run-up to the holiday season as infections soar across Europe, Reuters reports.
The number of new cases has been gradually rising over the past month in Portugal, reaching a two-month daily high of 1,816 infections on Saturday.
The 14-day infection rate stood at 156 cases per 100,000 people on Monday, about double that in neighbouring Spain, which has a slightly lower share of its population fully vaccinated, but still well below over 500 in Germany and more than 900 in the Netherlands.
Costa told reporters on the sidelines of an event in central Portugal:
We must try to act now so we can reach the Christmas period with less fear. The later we act, the greater the risks.
Government ministers are expected to meet health experts on Friday to evaluate the situation and only then will decide on which rules to impose. Costa said measures would be only applied when “strictly necessary”.
About 86% of Portugal’s population of just over 10 million is fully vaccinated against Covid-19. It has reported about 1.1 million cases and 18,265 deaths since the pandemic began.
The country faced its toughest battle against Covid in January, forcing authorities to impose strict lockdown measures, that have since been lifted.
Costa said the government was unlikely to bring back a lockdown and that the new measures would aim to “disturb people’s lives as little as possible”.
Mask-wearing is still required in public transport, shopping malls and large gatherings. The EU digital Covid-19 certificate is required to enter nightclubs and big events, as well as to travel.
https://www.portugalresid(...)ng-covid-19-numbers/quote:PM Costa calls Infarmed meeting this Friday to discuss rising Covid-19 numbers
By Michael Bruxo -15th November 2021
A pivotal meeting to determine which steps should be taken to tackle the rising number of Covid-19 cases and hospitalisations in Portugal has been called by Prime Minister António Costa and will be held at 3pm on Friday (December 19).
The meeting will bring together political leaders and Infarmed experts, a government source has told Lusa news agency.
The objective will be to come up with a strategy to keep the pandemic under control and avoid a lockdown during the Christmas season.
As the Resident reported earlier today (click here), Baltazar Nunes (an expert from the Ricardo Jorge Institute) has warned that extra caution will be needed during the upcoming festive season, which may coincide with the “loss of effectiveness” of vaccines – especially among the elderly who were the first to receive the vaccine and who haven’t yet received a third jab.
One issue that seems to be worrying authorities is the slow roll-out of the third dose of the Covid-19 vaccine.
“The difficulties of convincing the elderly that another dose is necessary” have been highlighted as the main obstacle affecting the roll-out, while sources close to the President of the Republic have told Observador newspaper that a “larger awareness campaign” may be necessary to get the word out about the importance of the third dose.
Er is vast wel een Portugese politicus die met het cunning plan komt om een 'korte, stevige lockdown' te doen zodat men daarna in alle rust aan de kerstdis kan.quote:Op dinsdag 16 november 2021 18:41 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)r-front-line-workers
[..]
https://www.portugalresid(...)ng-covid-19-numbers/
Gaat hard nu. Verdubbeling binnen iets meer dan een week dacht ik. Vast allemaal de schuld van de 14% (of eigenlijk 2% van de volwassenen).
Vrijdag een topoverleg met als inzet hoe een lockdown tijdens de kerst voorkomen kan worden.
Als ik het zo lees krijgen de mensen die de 3e prik niet hebben genomen nu de schuld.quote:Op dinsdag 16 november 2021 18:41 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)r-front-line-workers
[..]
https://www.portugalresid(...)ng-covid-19-numbers/
Gaat hard nu. Verdubbeling binnen iets meer dan een week dacht ik. Vast allemaal de schuld van de 14% (of eigenlijk 2% van de volwassenen).
Vrijdag een topoverleg met als inzet hoe een lockdown tijdens de kerst voorkomen kan worden.
This post didn't age wellquote:Op zaterdag 6 november 2021 12:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Portugal is terug van pandemie naar endemie. 98% gevaccineerden, zo ongeveer 100% boven de 65 gevaccineerd.
https://www.traveldailyme(...)pandemic-to-endemic/
Kortom het zoveelste bewijs dat anti-vaxxers ons in de shit laten zitten.
Go Portugal!
https://www.reuters.com/w(...)m&utm_source=twitterquote:Op donderdag 11 november 2021 17:12 schreef Jed1Gam het volgende:
Nog een weekje en dan knalt het ook in Portugal, zijn lekker aan het verdubbelen.
Ernstig stil bij de pulpkrantjes opeens.quote:Op dinsdag 16 november 2021 21:26 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
https://www.reuters.com/w(...)m&utm_source=twitter
hier ookquote:Op dinsdag 16 november 2021 21:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ernstig stil bij de pulpkrantjes opeens.
quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:07 schreef Confetti het volgende:
Over een maandje wordt dit topic een pareltje.
welke?quote:Op dinsdag 16 november 2021 21:58 schreef The_Emotion het volgende:
Als het niet zo lekker gaat in Portugal, dan pakken we toch een ander voorbeeldig land?
Gibralt....onee laat maar.quote:Op dinsdag 16 november 2021 21:58 schreef The_Emotion het volgende:
Als het niet zo lekker gaat in Portugal, dan pakken we toch een ander voorbeeldig land?
Ze lopen daar 2 weekjes achter, beetje geduld.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:19 schreef mcmlxiv het volgende:
80 op de IC tegen 385 hier. Hmm je zou bijna zeggen dat vaccinatie werkt…
Ze lopen achter, hebben een ander klimaat én bijna de helft minder inwoners. Geef het nog een paar weekjes.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:19 schreef mcmlxiv het volgende:
80 op de IC tegen 385 hier. Hmm je zou bijna zeggen dat vaccinatie werkt…
Dat is toch al een 33% stijging sinds je het topic opende 10 dagen terug. Laten we het over 10 dagen nog eens bekijken.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:19 schreef mcmlxiv het volgende:
80 op de IC tegen 385 hier. Hmm je zou bijna zeggen dat vaccinatie werkt…
Oké wacht even. Dus zij zitten daar met 1.400 besmettingen per dag nu al op een ic-bezetting van 80.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:19 schreef mcmlxiv het volgende:
80 op de IC tegen 385 hier. Hmm je zou bijna zeggen dat vaccinatie werkt…
Dat zou maar zo kunnen. De bevolking in Portugal is gemiddeld gezien ouder dan hier in Nederland en bovendien ligt het percentage met obesitas en diabetes ook een stuk hoger.quote:Op dinsdag 16 november 2021 22:46 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Oké wacht even. Dus zij zitten daar met 1.400 besmettingen per dag nu al op een ic-bezetting van 80.
Wij zitten met 20k besmettingen per dag (oké laten we zeggen 16k ivm alle storingen) op een ic-bezetting van 385.
Dan is het inderdaad te hopen dat die dingen héél goed werken, anders hebben ze na een paar weken met verdubbelingen een enorm probleem daaro. De eerste dag met <15 graden overdag moet nog komen volgens mij.
Ik zeg hierover hetzelfde als over Frankrijk een paar dagen geleden: ze zullen geen crisisoverleg inplannen omdat de vooruitzichten zo goed zijn...
Hoe eerder duidelijk word dat die vaccins gewoon niet zijn wat beloofd was, hoe eerder er gefocused kan worden op dingen die wel werken. Op 1 paard wedden is dom, al helemaal als het om mensenlevens gaat.quote:Op donderdag 18 november 2021 23:56 schreef Panthera. het volgende:
Ik snap werkelijk de mensen niet die juichen dat de vaccins niet perfect werken Ik ben benieuwd hoe dit ontwikkeld en hoop dat de vaccins daadwerkelijk impact gaan hebben op de hevigheid van de golf en de hoeveelheid opnames.
Overigens lagen er op de piek in Portugal in januari er (volgens Our world in data) 6,600 mensen in het ziekenhuis met Covid-19, dat zijn cijfers waar wij alleen maar van kunnen dromen, want ruim het dubbele van wat wij ooit gehad hebben - ik vermoed dat die cijfers niet een op een vergelijkbaar met Nederland zijn.
Ik post de cijfers nog maar eens: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0quote:Op vrijdag 19 november 2021 17:11 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Hoe eerder duidelijk word dat die vaccins gewoon niet zijn wat beloofd was, hoe eerder er gefocused kan worden op dingen die wel werken. Op 1 paard wedden is dom, al helemaal als het om mensenlevens gaat.
Ik zie de humor er wel van in. Je krijgt hier bijna twee jaar de meest waanzinnige propaganda over je uitgestort en dan zijn er nog mensen die het allemaal geloven ook. Uitleggen wat er allemaal niet klopt werkt niet, en dan is het weleens prettig dat die mensen op een gegeven hard met de neus op de feiten worden gedrukt.quote:Op donderdag 18 november 2021 23:56 schreef Panthera. het volgende:
Ik snap werkelijk de mensen niet die juichen dat de vaccins niet perfect werken Ik ben benieuwd hoe dit ontwikkeld en hoop dat de vaccins daadwerkelijk impact gaan hebben op de hevigheid van de golf en de hoeveelheid opnames.
Overigens lagen er op de piek in Portugal in januari er (volgens Our world in data) 6,600 mensen in het ziekenhuis met Covid-19, dat zijn cijfers waar wij alleen maar van kunnen dromen, want ruim het dubbele van wat wij ooit gehad hebben - ik vermoed dat die cijfers niet een op een vergelijkbaar met Nederland zijn.
Dat kan allemaal zijn. Big pharma is het tegenovergestelde van perfect. Portugal is een fantastisch land maar niet feilloos. Persoonlijk ben ik van mening dat de Zweedse aanpak van Covid-19 (en nu de Engelse) de enige realistische aanpak is.quote:Op vrijdag 19 november 2021 17:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zie de humor er wel van in. Je krijgt hier bijna twee jaar de meest waanzinnige propaganda over je uitgestort en dan zijn er nog mensen die het allemaal geloven ook. Uitleggen wat er allemaal niet klopt werkt niet, en dan is het weleens prettig dat die mensen op een gegeven hard met de neus op de feiten worden gedrukt.
Dan klampt men zich nu vast aan Portugal, en negeert Gibraltar, Israel, Zweden, Noorwegen en Denemarken, terwijl het jaarlijkse virusseizoen doorgaans wat later is in Portugal, althans, dat heb ik mij laten vertellen. Als de vaccins werkten was het heel simpel geweest. Zodra de 70 plusses waren gevaccineerd was de crisis over geweest want nauwelijks nog druk op de zorg. Dus toen De Jonge zijn noodbevoegdheden aan wilde houden ergens in het voorjaar, wist ik al dat het mis was. De vraag was alleen op welke manier precies en dat is het nog steeds.
Ik ben nooit tegen het vaccineren van de doelgroep geweest, de 70plussers die de bedden bevolken, en ik hoop dat ze het dankzij het vaccin overleven. Maar alles wat de machtsgreep van de medische sector en de logica van levens rekken tegen elke prijs met uitsluitend vrijheidsbeneming is mij welkom want het wordt heel erg eng en als dat veel bejaarde levens kost dan is dat maar zo. Daar moeten we echt onze regering op aankijken, en de mensen die die gesteund hebben. Ik was het niet.
Dat is een keuze, men kan er net zo goed voor kiezen om corona-opnames niet door te laten gaan vanwege opnames ivm geplande urgente hart- of kankeroperaties.quote:Op vrijdag 19 november 2021 17:33 schreef Panthera. het volgende:
[..]
... maar huil wel iedere keer een beetje van binnen als er weer operaties niet door kunnen gaan omdat er veel ziekenhuisbedden bezet zijn door een minderheid van de bevolking, met name omdat het zo makkelijk te vermijden is. Ik hoop dat iedereen die een ziekenhuisbed bezet houdt met Covid-19 en niet gevaccineerd is elke dag nadenkt over het feit dat als je fucking twee prikjes (waar mensen in dit en andere topics over doen alsof ze de grootste heldendaad verricht hebben en dat niet gaan herhalen) had genomen je 5-10% kans had gehad daar te liggen en er 10 kankeroperaties of onderzoeken hadden kunnen doorgaan.
Operaties die niet doorgaan was ook voor maart 2020 al de normaalste zaak van de wereld.quote:Op vrijdag 19 november 2021 17:33 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Ik post de cijfers nog maar eens: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0
Ik ben tegen 2G, tegen verplichte vaccinatie en ook tegen Covid-19 gerelateerde restricties omdat ik denk dat dit niet de toekomst is en kan zijn, maar huil wel iedere keer een beetje van binnen als er weer operaties niet door kunnen gaan omdat er veel ziekenhuisbedden bezet zijn door een minderheid van de bevolking, met name omdat het zo makkelijk te vermijden is. Ik hoop dat iedereen die een ziekenhuisbed bezet houdt met Covid-19 en niet gevaccineerd is elke dag nadenkt over het feit dat als je fucking twee prikjes (waar mensen in dit en andere topics over doen alsof ze de grootste heldendaad verricht hebben en dat niet gaan herhalen) had genomen je 5-10% kans had gehad daar te liggen en er 10 kankeroperaties of onderzoeken hadden kunnen doorgaan.
Ja, we hebben te weinig zorg in Nederland en dat is de regering te wijten. Maar dat is een feit, waar we niks aan kunnen veranderen zonder een coup en juist omdat je dat weet en omdat je een vrije keuze hebt, heb je verantwoordelijkheid voor jezelf maar nog meer voor anderen.
Yep. Je kan er van alles van vinden maar het gebeurd, en ieder individu heeft een ding wat hij/zij kan beinvloeden. Ik kan een enorme mening hebben over overheid, zorg, beleid en tegelijkertijd is dat alles een gegeven waarbinnen ik de beste keuze moet maken voor mezelf en anderen. Ik ben niet verantwoordelijk voor vaccineffectiviteit, Hugo de Jonge of wat dan ook, maar wel voor het effect wat ik zelf heb binnen die context.quote:Op vrijdag 19 november 2021 18:09 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat is een keuze, men kan er net zo goed voor kiezen om corona-opnames niet door te laten gaan vanwege opnames ivm geplande urgente hart- of kankeroperaties.
Waarom is het belangrijker dat iemand wekenlang op de IC met corona ligt te vergammelen om daarna amper nog kwaliteit van leven over te hebben terwijl er in diezelfde weken meerdere hart- en/of kankerpatienten behandeld hadden kunnen worden? Waarbij die laatsten bovendien meer en betere kwaliteit van leven zullen hebben na ontslag uit het ziekenhuis.
Yep en nu meer.quote:Op vrijdag 19 november 2021 18:10 schreef Nober het volgende:
[..]
Operaties die niet doorgaan was ook voor maart 2020 al de normaalste zaak van de wereld.
jazeker. klopt als een bus.quote:
Als we 100% vaccinatie graad halen is het probleem niet opgelost. Waarom dan als enige oplossing blijven proberen met die vaccinaties?quote:Op vrijdag 19 november 2021 17:33 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Ik post de cijfers nog maar eens: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0
Ik ben tegen 2G, tegen verplichte vaccinatie en ook tegen Covid-19 gerelateerde restricties omdat ik denk dat dit niet de toekomst is en kan zijn, maar huil wel iedere keer een beetje van binnen als er weer operaties niet door kunnen gaan omdat er veel ziekenhuisbedden bezet zijn door een minderheid van de bevolking, met name omdat het zo makkelijk te vermijden is. Ik hoop dat iedereen die een ziekenhuisbed bezet houdt met Covid-19 en niet gevaccineerd is elke dag nadenkt over het feit dat als je fucking twee prikjes (waar mensen in dit en andere topics over doen alsof ze de grootste heldendaad verricht hebben en dat niet gaan herhalen) had genomen je 5-10% kans had gehad daar te liggen en er 10 kankeroperaties of onderzoeken hadden kunnen doorgaan.
Ja, we hebben te weinig zorg in Nederland en dat is de regering te wijten. Maar dat is een feit, waar we niks aan kunnen veranderen zonder een coup en juist omdat je dat weet en omdat je een vrije keuze hebt, heb je verantwoordelijkheid voor jezelf maar nog meer voor anderen.
100% vaccinatiegraad zorgt ervoor dat het probleem voor het grootste gedeelte opgelost is en er veel minder of zelfs helemaal geen maatregelen in de samenleving meer nodig zijn. Dan kun je met weinig problemen het virus rond laten gaan. Op het moment dat iedereen gevaccineerd en het grootste gedeelte ook besmet is geweest, dan kun je gewoon weer terug naar normaal.quote:Op vrijdag 19 november 2021 20:01 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Als we 100% vaccinatie graad halen is het probleem niet opgelost. Waarom dan als enige oplossing blijven proberen met die vaccinaties?
Zo vermoeiend die verhalen die op je moraal proberen in te spelen, maar als we het over het redden van mensen levens hebben moeten we toch echt verder kijken dan alleen dit vaccin.
Waar heb ik het over enige oplossing? Ik zeg dat dit de meest effectieve oplossing is waar je als individu invloed op hebt.quote:Op vrijdag 19 november 2021 20:01 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Als we 100% vaccinatie graad halen is het probleem niet opgelost. Waarom dan als enige oplossing blijven proberen met die vaccinaties?
Zo vermoeiend die verhalen die op je moraal proberen in te spelen, maar als we het over het redden van mensen levens hebben moeten we toch echt verder kijken dan alleen dit vaccin.
100% vaccinatiegraad is dat met of zonder de 2,1 miljoen in de leeftijdscategorie 0-12 jaar?quote:Op vrijdag 19 november 2021 20:50 schreef Hallojo het volgende:
[..]
100% vaccinatiegraad zorgt ervoor dat het probleem voor het grootste gedeelte opgelost is en er veel minder of zelfs helemaal geen maatregelen in de samenleving meer nodig zijn. Dan kun je met weinig problemen het virus rond laten gaan. Op het moment dat iedereen gevaccineerd en het grootste gedeelte ook besmet is geweest, dan kun je gewoon weer terug naar normaal.
quote:Op vrijdag 19 november 2021 21:31 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Waar heb ik het over enige oplossing? Ik zeg dat dit de meest effectieve oplossing is waar je als individu invloed op hebt.
Wat je als maatschappij verder nog bedenkt kan ook valide zijn alleen als individu heb je daar weinig invloed op en ook geen verantwoordelijkheid voor. Dat geldt wel voor je eigen keuzes.
Heeft juist niks met moraal te maken maar rationeel kijken naar keuzes.
Ik zie geen voorstel voor andere optie dan de twee prikjes nemen. Maar wel een aanspraak op moraal. Andere mensen krijgen geen zorg door de ongevaccineerden!quote:Ik ben tegen 2G, tegen verplichte vaccinatie en ook tegen Covid-19 gerelateerde restricties omdat ik denk dat dit niet de toekomst is en kan zijn, maar huil wel iedere keer een beetje van binnen als er weer operaties niet door kunnen gaan omdat er veel ziekenhuisbedden bezet zijn door een minderheid van de bevolking, met name omdat het zo makkelijk te vermijden is. Ik hoop dat iedereen die een ziekenhuisbed bezet houdt met Covid-19 en niet gevaccineerd is elke dag nadenkt over het feit dat als je fucking twee prikjes (waar mensen in dit en andere topics over doen alsof ze de grootste heldendaad verricht hebben en dat niet gaan herhalen) had genomen je 5-10% kans had gehad daar te liggen en er 10 kankeroperaties of onderzoeken hadden kunnen doorgaan.
Ja, we hebben te weinig zorg in Nederland en dat is de regering te wijten. Maar dat is een feit, waar we niks aan kunnen veranderen zonder een coup en juist omdat je dat weet en omdat je een vrije keuze hebt, heb je verantwoordelijkheid voor jezelf maar nog meer voor anderen.
Ik maak je lijstje even af:quote:Op zaterdag 20 november 2021 04:42 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
[..]
Ik zie geen voorstel voor andere optie dan de twee prikjes nemen. Maar wel een aanspraak op moraal. Andere mensen krijgen geen zorg door de ongevaccineerden!
Ten eerste zijn het geen 2 prikjes, maar 2 prikjes plus elke 6 maanden een extra prikje.
Ten tweede komen mensen alsnog in het ziekenhuis terecht ook al hebben ze hun prikjes gehad.
Wat inhoud dat die maatregelen nodig blijven, en er dus alternatieve opties onderzocht moeten worden wil je echt een oplossing. Ipv. blindstaren op dat iedereen zn prikjes moet halen. Dat is niet zo.
+90% vaccinatiegraad == nog steeds maatregelen.
100% vaccinatiegraad == nog steeds maatregelen.
Ok vertel me wat je als individu kan doen wat effectiever is dan vaccinatie, objectief gezien?quote:Op zaterdag 20 november 2021 04:42 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
[..]
Ik zie geen voorstel voor andere optie dan de twee prikjes nemen. Maar wel een aanspraak op moraal. Andere mensen krijgen geen zorg door de ongevaccineerden!
Ten eerste zijn het geen 2 prikjes, maar 2 prikjes plus elke 6 maanden een extra prikje.
Ten tweede komen mensen alsnog in het ziekenhuis terecht ook al hebben ze hun prikjes gehad.
Wat inhoud dat die maatregelen nodig blijven, en er dus alternatieve opties onderzocht moeten worden wil je echt een oplossing. Ipv. blindstaren op dat iedereen zn prikjes moet halen. Dat is niet zo.
+90% vaccinatiegraad == nog steeds maatregelen.
100% vaccinatiegraad == nog steeds maatregelen.
vorige week nog gidsland, welk land gaan we nu thierry picken dat t toevallig goed doet? wel alleen landen met een hoge vaccinatiegraad, naar andere landen kijken we niet.quote:Op vrijdag 19 november 2021 21:47 schreef KroketBroodje het volgende:
En ook Portugal zit weer in een stijgende lijn in besmettingen. Nice try tho
https://www.reuters.com/w(...)ses-rise-2021-11-16/
Als individu gezond eten, sporten, vitamine d slikken. Je houden aan de basismaatregelen. Dat scheelt al een boel.quote:Op zaterdag 20 november 2021 11:52 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Ok vertel me wat je als individu kan doen wat effectiever is dan vaccinatie, objectief gezien?
En dus niet wat “we” als maatschappij wellicht ooit zouden moeten doen doen, want daar kan je als individu normaal niet zoveel aan veranderen. Ik vind dat “we” wat moeten doen aan capaciteit in de zorg en dat “we” als maatschappij moeten accepteren dat Covid-19 bestaat en niet uit te bannen is. Maar ja, dat ik dat vind helpt helemaal nergens tegen, ook al ben ik het niet met je oneens dat we als maatschappij waarschijnlijk nog andere dingen moeten verzinnen naast vaccinatie.
Code zwart dreigt nu ook. En die strenge lockdown die gaat alsnog komen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 11:49 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik maak je lijstje even af:
+80% vaccinatiegraad == nog zwaardere maatrelen, geplande ziekenhuis zorg komt in gevaar. Dit kost de economie miljarden.
+70% vaccinatiegraad == volledige lockdown en spoedeisende zorg komt in gevaar. Buten corona-doden vallen er nu ook doden met andere aandoeningen. Volledige lockdown kost de economie tientallen miljarden.
Maar voor zover ik weet nog heeeeel ver van iets van een lockdown af.quote:Op vrijdag 19 november 2021 21:47 schreef KroketBroodje het volgende:
En ook Portugal zit weer in een stijgende lijn in besmettingen. Nice try tho
https://www.reuters.com/w(...)ses-rise-2021-11-16/
Er wordt wel weer gesproken over maatregelen.quote:Op maandag 22 november 2021 12:11 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Maar voor zover ik weet nog heeeeel ver van iets van een lockdown af.
Ze gaan nu rustig aan wat boosteren en dan kunnen ze er weer een tijdje tegen.
Er is daar nog helemaal geen paniek.
https://www.theportugalne(...)nced-this-week/63688quote:New Covid-19 measures to be announced this week
The prime minister is to receive on Tuesday and Wednesday the parties with parliamentary representation on the epidemiological situation in Portugal, before the Government approves measures against Covid-19, which could happen in the Council of Thursday Ministers.
The prime minister mentioned in his official account on social media that he had, “an important session on the epidemiological situation of Covid-19 in Portugal”. “We listened to the experts' clarifications, analyses and reflections. At the beginning of next week we will hear the contributions of political parties with parliamentary representation”, said António Costa.
In his message, the executive's leader also warns that the covid-19 pandemic, "unfortunately, it's not over yet."
“We continue to work. Let's continue, each and every one of us, to do our part, protecting ourselves and others”, he added.
At the end of the Infarmed meeting last week, the President of the Republic, Marcelo Rebelo de Sousa - flanked by the President of the Assembly of the Republic, Ferro Rodrigues, and by the Prime Minister, António Costa - stated that there continues to be a "full combination of political bodies " in response to covid-19, but declined to speak of measures, referring this decision to the Government, after consulting the parties.
As for the measures to be adopted, the head of state said that "the experts presented what they considered essential for this phase" and that "the decision on this matter will naturally belong to the Government", which "will listen to the political parties and will decide".
"If the intervention of the President is necessary, I have already said that the President is available to intervene. If the intervention of the Assembly is necessary, if it is in a position to do so, the same will be said. In other words, there is still a total combination of the bodies of the political power," added Marcelo Rebelo de Sousa, who in recent days has ruled out a return to a state of emergency.
Portugal is ook geen colombia ofzoquote:Op zaterdag 6 november 2021 12:21 schreef A6 het volgende:
Het rijke Nederland vergelijken met een 3e wereldland in zuid Europa
Ga je schamen
Ziekenhuisopnames?quote:Op woensdag 24 november 2021 22:34 schreef HowardRoark het volgende:
Flinke toename nu inderdaad ook weer in Portugal. Eergisteren 1475, gisteren 2560 en vandaag 3773.
Schijnbaar 576 op de verpleegafdelingen en 105 op de IC.quote:
Jij bent gekquote:Op woensdag 24 november 2021 23:09 schreef Predator40 het volgende:
anti vaxxers zijn echt nog te dom om te poepen ben ik net achter.......
ik werd voor gek uitgemaakt toen ik zei dat ik een booster zou nemen.
omgekeerde wereld
Volgens mij zijn dit maatregelen die op landelijke schaal veel moeilijker te veranderen zijn dan de huidige maatregelen.quote:Op zaterdag 20 november 2021 13:00 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Als individu gezond eten, sporten, vitamine d slikken. Je houden aan de basismaatregelen. Dat scheelt al een boel.
Hoe je het ook wend of keert, een vaccinatieplek of QR code op werkt kan niet door de beugel. De regering mag snel deze plannen laten varen.quote:Op donderdag 25 november 2021 08:12 schreef Brad het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dit maatregelen die op landelijke schaal veel moeilijker te veranderen zijn dan de huidige maatregelen.
Als je al sportief bent en gezond eet, prima. Maar voor alle anderen is het een gedragsverandering die je niet moet onderschatten. Kijk hoe moeilijk het is voor mensen om af te vallen. Je patroon en "verslaving" aanpakken lukt niet zonder hulp voor velen.
Je hebt helemaal gelijk, maar op regeringsniveau dat snel moet reageren is het geen optie. Geen enkel land heeft zover ik weet deze maatregelen als hoofdpakket voor de oplossing.
Miljarden mensen zijn nog niet gevaccineerd. Ik hoor altijd het argument “laat je vaccineren, denk aan de anderen” richting ongevaccineerden. Dat argument kan nu dus ook worden omgedraaid richting pro-vaccies.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:09 schreef Predator40 het volgende:
anti vaxxers zijn echt nog te dom om te poepen ben ik net achter.......
ik werd voor gek uitgemaakt toen ik zei dat ik een booster zou nemen.
omgekeerde wereld
ik dacht er ook zo over maar nadat ik wat van die simpele domme anti vaxxers heb gesproken hoop ik dat het OVERAL komt !quote:Op donderdag 25 november 2021 09:22 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Hoe je het ook wend of keert, een vaccinatieplek of QR code op werkt kan niet door de beugel. De regering mag snel deze plannen laten varen.
Dan hoor je het woordje dom niet eens in de mond te nemen.quote:Op donderdag 25 november 2021 10:54 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ik dacht er ook zo over maar nadat ik wat van die simpele domme anti vaxxers heb gesproken hoop ik dat het OVERAL komt !
Nee, wat de antivaxxers doen is maatschappij ontwrichtend.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:02 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dan hoor je het woordje dom niet eens in de mond te nemen.
Een QR code op werk is maatschappij ontwrichtend.
In welk opzicht?quote:Op donderdag 25 november 2021 11:04 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Nee, wat de antivaxxers doen is maatschappij ontwrichtend.
boeit me helemaal niks meer, ze vragen er zelf om.quote:Op donderdag 25 november 2021 11:02 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dan hoor je het woordje dom niet eens in de mond te nemen.
Een QR code op werk is maatschappij ontwrichtend.
we krijgen een lockdown he door de anti vaxxers...dus zoquote:
In het opzicht dat de meerderheid van de IC bedden bevolkt worden door mensen die niet gevaccineerd zijn, en daar enorm veel spijt van hebben.quote:
misschien toch maar een booster voor deze groep ? oh wacht...we wachten nog tot MAART!!!quote:Op donderdag 25 november 2021 11:57 schreef mcmlxiv het volgende:
En hier dan het antwoord van medici over de sprookjes rondom gevaccineerden die toch in het ziekenhuis worden opgenomen: https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.html
Dus omdat je een paar niet mag moet de hele groep boeten?quote:Op donderdag 25 november 2021 11:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
boeit me helemaal niks meer, ze vragen er zelf om.
en zet maar gewoon 4 jaar cel op een valse QR code.
ik ben klaar met de wappies
Nee we krijgen een lockdown door de zorgcrisis die het kabinet al 15 jaar niet weet op te lossenquote:Op donderdag 25 november 2021 11:56 schreef Predator40 het volgende:
[..]
we krijgen een lockdown he door de anti vaxxers...dus zo
Nope zie post 160quote:Op donderdag 25 november 2021 11:57 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
In het opzicht dat de meerderheid van de IC bedden bevolkt worden door mensen die niet gevaccineerd zijn, en daar enorm veel spijt van hebben.
zo kan je het ook afschuiven ja.........maar feit is dat 15% van de mensen die ongevaccineerd zijn zorgt voor 85% van de IC opnames.quote:Op donderdag 25 november 2021 12:52 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee we krijgen een lockdown door de zorgcrisis die het kabinet al 15 jaar niet weet op te lossen
En als straks bij 100% vaccinatie de IC vol ligt met gevaccineerden, gaan we dan alle gevaccineerden uitsluiten?quote:Op donderdag 25 november 2021 12:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
zo kan je het ook afschuiven ja.........maar feit is dat 15% van de mensen die ongevaccineerd zijn zorgt voor 85% van de IC opnames.
en ja ik ben klaar met ALLE anti vaxxers......
Nee, dan gaan we de ongeboosterden uitsluiten.quote:Op donderdag 25 november 2021 12:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
En als straks bij 100% vaccinatie de IC vol ligt met gevaccineerden, gaan we dan alle gevaccineerden uitsluiten?
En hoeveel % van die 68% is 60+, heeft overgewicht en/of ander onderliggend lijden ?quote:Op donderdag 25 november 2021 13:42 schreef Nielsch het volgende:
Of kijk gewoon naar Nederland. De opnames in het ziekenhuis en de IC worden nog steeds (zowel absoluut als relatief gezien) gedomineerd door ongevaccineerden. En dat terwijl de groep ongevaccineerden vele malen groter is dan de groep ongevaccineerden. Bovendien is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden op de IC zo'n 20 jaar lager dan van gevaccineerden.
[ afbeelding ]
12% van de Nederlanders boven de 18 (de ongevaccineerden) zorgt in november voor 68% van de IC opnames. Koekkoek
Heb je ook cijfers van de groep mensen 0-30 jaar zonder onderliggend lijden?quote:Op donderdag 25 november 2021 13:42 schreef Nielsch het volgende:
Of kijk gewoon naar Nederland. De opnames in het ziekenhuis en de IC worden nog steeds (zowel absoluut als relatief gezien) gedomineerd door ongevaccineerden. En dat terwijl de groep ongevaccineerden vele malen groter is dan de groep ongevaccineerden. Bovendien is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden op de IC zo'n 20 jaar lager dan van gevaccineerden.
[ afbeelding ]
12% van de Nederlanders boven de 18 (de ongevaccineerden) zorgt in november voor 68% van de IC opnames. Koekkoek
In dit geval is het een vervelende perfect storm. IC bedden liggen vol met kneuzen die zich niet hebben laten vaccineren omdat ze het zelf beter dachten te weten. En omdat er jarenlang bezuinigd is op de zorg.quote:
Er ligt bijna niemand op de IC onder de 30. Laat staan zonder onderliggend lijden.quote:Op donderdag 25 november 2021 14:21 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Heb je ook cijfers van de groep mensen 0-30 jaar zonder onderliggend lijden?
nou het gaat natuurlijk vooral om de groep tussen de 30 en de 60 die zich niet hebben laten vaccineren en veel vaker op de IC liggen dan hun leeftijdsgenoten die wel gevaccineerd zijn.quote:Op donderdag 25 november 2021 14:21 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Heb je ook cijfers van de groep mensen 0-30 jaar zonder onderliggend lijden?
Dus niet 12% van de Nederlanders boven de 18 (de ongevaccineerden) zorgt in november voor 68% van de IC opnames. Koekkoekquote:Op donderdag 25 november 2021 15:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
nou het gaat natuurlijk vooral om de groep tussen de 30 en de 60 die zich niet hebben laten vaccineren en veel vaker op de IC liggen dan hun leeftijdsgenoten die wel gevaccineerd zijn.
Je hebt gelijk, het is inderdaad een nog veel kleiner clubje ongevaccineerden die voor 68% van de IC opnames zorgt. Hoe dan ook, haal die poep eens uit je ogen en geef gewoon toe dat als iedereen gevacinneerd was, er nu honderden mensen minder op de IC lagen en we helemaal geen maatregelen hadden hoeven nemen.quote:Op donderdag 25 november 2021 15:36 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Dus niet 12% van de Nederlanders boven de 18 (de ongevaccineerden) zorgt in november voor 68% van de IC opnames. Koekkoek
net als Gibraltar?quote:Op donderdag 25 november 2021 15:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het is inderdaad een nog veel kleiner clubje ongevaccineerden die voor 68% van de IC opnames zorgt. Hoe dan ook, haal die poep eens uit je ogen en geef gewoon toe dat als iedereen gevacinneerd was, er nu honderden mensen minder op de IC lagen en we helemaal geen maatregelen hadden hoeven nemen.
Haal zelf je poep eens uit je ogen want jij zegt over mij heb ik helemaal niet gezegd. Kom uit die tunnelvisie, niet elke ongevaccineerde of kritisch persoon denkt hetzelfde.quote:Op donderdag 25 november 2021 15:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het is inderdaad een nog veel kleiner clubje ongevaccineerden die voor 68% van de IC opnames zorgt. Hoe dan ook, haal die poep eens uit je ogen en geef gewoon toe dat als iedereen gevacinneerd was, er nu honderden mensen minder op de IC lagen en we helemaal geen maatregelen hadden hoeven nemen.
Nee ik bedoelde het ook bij de individu als eigen verantwoordelijkheid, niet dat de regering dat moet verplichten. Al zouden ze het wel moeten aanmoedigen, en wat makkelijker moeten maken. Voedingscentrum bestaat bijvoorbeeld, maar is niet heel erg "populair". Jammer want ze hebben best vaak lekkere en gezonde alternatieven op hun youtube channel, de gezonde kapsalon is een aanrader!quote:Op donderdag 25 november 2021 08:12 schreef Brad het volgende:
[..]
Volgens mij zijn dit maatregelen die op landelijke schaal veel moeilijker te veranderen zijn dan de huidige maatregelen.
Als je al sportief bent en gezond eet, prima. Maar voor alle anderen is het een gedragsverandering die je niet moet onderschatten. Kijk hoe moeilijk het is voor mensen om af te vallen. Je patroon en "verslaving" aanpakken lukt niet zonder hulp voor velen.
Je hebt helemaal gelijk, maar op regeringsniveau dat snel moet reageren is het geen optie. Geen enkel land heeft zover ik weet deze maatregelen als hoofdpakket voor de oplossing.
Noem eens het land met de hoogste vaccinatiegraad, hebben ze daar nog maatregelen?quote:Op donderdag 25 november 2021 15:40 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het is inderdaad een nog veel kleiner clubje ongevaccineerden die voor 68% van de IC opnames zorgt. Hoe dan ook, haal die poep eens uit je ogen en geef gewoon toe dat als iedereen gevacinneerd was, er nu honderden mensen minder op de IC lagen en we helemaal geen maatregelen hadden hoeven nemen.
Gibraltar?quote:Op donderdag 25 november 2021 16:30 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Noem eens het land met de hoogste vaccinatiegraad, hebben ze daar nog maatregelen?
Helemaal mee eens. Men wil een gemakklijk antwoord (ongevaccineerden , en ook uberhaupt iedereen die kritiek uit op de overheid) slecht. Die weg dan corona weg.quote:Op donderdag 25 november 2021 17:04 schreef Hellraid het volgende:
[..]
Gibraltar?
Portugal gaat weer omhoog?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)hoge-vaccinatiegraad
Maar als we in 3 jaar tijd het aantal IC bedden nagenoeg halveren, Vervolgens komt er een virus voorbij waardoor de druk op de IC bedden oploopt. In plaats van lering hieruit te trekken en te investeren voor de toekomst gaan we maatregelen nemen die niet werken, bergen geld uitgeven voor handhaving maar de oorzaak waardoor we in deze situatie zitten wordt niet geaddresseerd. Als je dan daadwerkelijk gelooft dat het door een klein percentage komt nu, heb je toch wel erg veel boter op je hoofd. Kijk even in de omringende landen die sneller geweest zijn als men hier in nederland was. Klein voorproefje van wat ons nog te wachten staat. Duitse artsen hebben al bevestigd dat daat meerendeel gevaccineerd is, en deze de bedden ook nog eens langer bezet houden. Maar gevaccineerd of niet gevaccineerd maakt eigenlijk niet uit. Zoalng de oorzaak hiervan, de radicale bezuinigingen, niet wordt weggenomen maar zelfs wordt uitgebreid, zal dit probleem nooit worden opgelost.
Dit zal echt niet het laatste virus zijn waarmee we te maken gaan krijgen. Toch wil de regering niet investeren in de zorg maar nog een x aantal ziekenhuizen sluiten de aankomende jaren.
Ook bungelen we riant aan de onderkant van de tabel als het gaat om het aantal IC bedden per 100000 inwoners. In den haag hebben ze willens en wetens met "vuur" gespeeld en proberen nu druk hun eigen hagje te redden door de schuld bij 1 deel van de bevolking te leggen.
Beetje zoals wij begin/halverwege oktober dus. Ja toen hadden we het hier ook alleen maar over lokale maatregelen in Staphorst, en dat we de winter verder wel door zouden komen. Behalve RedTeam en zo.quote:Op woensdag 24 november 2021 22:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Schijnbaar 576 op de verpleegafdelingen en 105 op de IC.
quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Portugal is terug van pandemie naar endemie. 98% gevaccineerden, zo ongeveer 100% boven de 65 gevaccineerd.
https://www.traveldailyme(...)pandemic-to-endemic/
Kortom het zoveelste bewijs dat anti-vaxxers ons in de shit laten zitten.
Go Portugal!
Goh, wat gek...quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:25 schreef Mytho het volgende:
in Tanzania is 1% gevaccineerd, daar vallen ze niet bij bosjes neer door covid.
https://ourworldindata.or(...)ZAF~KEN~OWID_WRL~NLD
in nederland is de virus meer dan 6500% dodelijker per 100000 inwoners dan Tanzania
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
De ene ongevaccineerde Nederlander loopt nooit Corona op omdat die zich aan de afstandregels houdt, de andere gevaccineerde waant zich god alsof hem niks kan overkomen.quote:Op donderdag 25 november 2021 13:42 schreef Nielsch het volgende:
Of kijk gewoon naar Nederland. De opnames in het ziekenhuis en de IC worden nog steeds (zowel absoluut als relatief gezien) gedomineerd door ongevaccineerden. En dat terwijl de groep ongevaccineerden vele malen groter is dan de groep ongevaccineerden. Bovendien is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden op de IC zo'n 20 jaar lager dan van gevaccineerden.
[ afbeelding ]
12% van de Nederlanders boven de 18 (de ongevaccineerden) zorgt in november voor 68% van de IC opnames. Koekkoek
Tribunaalquote:Op zaterdag 6 november 2021 12:25 schreef Mytho het volgende:
in Tanzania is 1% gevaccineerd, daar vallen ze niet bij bosjes neer door covid.
https://ourworldindata.or(...)ZAF~KEN~OWID_WRL~NLD
in nederland is de virus meer dan 6500% dodelijker per 100000 inwoners dan Tanzania
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
Daar heb je inderdaad minder middelbare papzakken die hun luiheid trachten te compenseren door bij andere vaccinatie af te dwingen.quote:Op donderdag 25 november 2021 20:50 schreef Enchanter het volgende:
Waarom haalt men steeds Tanzania erbij ?
Dat soort onderontwikkelden landen kan je toch vergelijken met een westers land
dat ligt het niet...........85% is gevaccineerd en zorgen maar voor 15% van de bezettingquote:Op donderdag 25 november 2021 12:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
En als straks bij 100% vaccinatie de IC vol ligt met gevaccineerden, gaan we dan alle gevaccineerden uitsluiten?
die kut wappies hebben geen ander voorbeeldquote:Op donderdag 25 november 2021 20:50 schreef Enchanter het volgende:
Waarom haalt men steeds Tanzania erbij ?
Dat soort onderontwikkelden landen kan je toch vergelijken met een westers land
Misschien moet je is echt onderzoek doen en wakker worden voor je weer poep praat. Dit is waarom je Tanzania niet kan vergelijken met een gemiddeld westers land. Appels en peren vergelijken in dit geval !quote:Op donderdag 25 november 2021 20:52 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Daar heb je inderdaad minder middelbare papzakken die hun luiheid trachten te compenseren door bij andere vaccinatie af te dwingen.
Leuk verhaal. Kijk nu eens naar Gibraltar...quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Portugal is terug van pandemie naar endemie. 98% gevaccineerden, zo ongeveer 100% boven de 65 gevaccineerd.
https://www.traveldailyme(...)pandemic-to-endemic/
Kortom het zoveelste bewijs dat anti-vaxxers ons in de shit laten zitten.
Go Portugal!
nou laten we dan maar gelijk stoppen met jongeren te vaccineren.quote:Op donderdag 25 november 2021 23:40 schreef BorTheWolf het volgende:
[..]
Misschien moet je is echt onderzoek doen en wakker worden voor je weer poep praat. Dit is waarom je Tanzania niet kan vergelijken met een gemiddeld westers land. Appels en peren vergelijken in dit geval !
Tanzania:
Levensverwachting. De gemiddelde levensverwachting van de totale bevolking is 44,4 jaar (mannen 43,2 jaar; vrouwen 45,6 jaar).
Inwoneraantal:
43,6 miljoen. 42% is jonger dan 14 jaar. De gemiddelde leeftijd van de bevolking is 19 jaar.
Gibraltar?quote:Op vrijdag 26 november 2021 01:08 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
[..]
Leuk verhaal. Kijk nu eens naar Gibraltar...
I rest my case.
Klopt, Gibraltar is totaal niet relevant, qua oppervlak (6,8km2) en aantal inwoners (33.700) kleiner dan het dorp Drachten.quote:Op vrijdag 26 november 2021 08:58 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Gibraltar?
- Daar waar nu een nieuw klein piekje is die op 1/3de van het hoogtepunt lag?
- Daar waar sinds maart van dit jaar nog maar 5 doden zijn gevallen?
- Daar waar momenteel nog maar 2 mensen in kritieke toestand in het ziekenhuis liggen?
Dat Gibraltar bedoel je?
Misschien moet je de grafieken "daily new cases" in Gibraltar en Nederland eens naast elkaar leggen en je verbazen over het verschil? Je mag best een anti-vaxxer zijn hoor, maar Gibraltar gebruiken als "bewijs" hoe slim dat toch wel niet is is een klein beetje dom.
Dat is juist de hele issue. We weten niet welke ongevaccineerden op de IC liggen, hoeveel % daarvan niet gevaccineerd mag worden.quote:Op donderdag 25 november 2021 14:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
In dit geval is het een vervelende perfect storm. IC bedden liggen vol met kneuzen die zich niet hebben laten vaccineren omdat ze het zelf beter dachten te weten. En omdat er jarenlang bezuinigd is op de zorg.
moeten die bezoekers niet gevaccineerd/getest zijn voordat ze Gibraltar binnen komen?quote:Op vrijdag 26 november 2021 11:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, Gibraltar is totaal niet relevant, qua oppervlak (6,8km2) en aantal inwoners (33.700) kleiner dan het dorp Drachten.
Maar er komen vervolgens wel 5 tot 10 miljoen toeristen en arbeiders per jaar.
Niet meer dan logisch dat ze daar aan hun capaciteitsgrenzen van de zorg zitten na een paar gevallen.
Als je Gibraltar als voorbeeld noemt, heb je vermoedelijk geen idee waar het ligt en hoe klein het is.
Vast wel.quote:Op zaterdag 27 november 2021 17:41 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
moeten die bezoekers niet gevaccineerd/getest zijn voordat ze Gibraltar binnen komen?
Dit zijn van die mooie backfire topics, nog mooier als een extreemlinks user ze aanmaakt en daarna compleet voor schut staat en de wappies weer gelijk krijgen.quote:Op zondag 28 november 2021 12:34 schreef LexerZ het volgende:
13 spelers van 1 team corona opgelopen:
https://nos.nl/artikel/24(...)uel-gestaakt-bij-0-7
Dat zou verhoudingsgewijs betekenen dat in Nederland 1180 mensen in kritieke toestand in het ziekenhuis zouden liggen. Als we er even vanuit gaan dat kritieke toestand gelijk staat met IC-opname dan doet het minder gevaccineerde Nederland het dus ruim 2 keer beter met zijn <600 covidlijers op de IC.quote:Op vrijdag 26 november 2021 08:58 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Gibraltar?
- Daar waar nu een nieuw klein piekje is die op 1/3de van het hoogtepunt lag?
- Daar waar sinds maart van dit jaar nog maar 5 doden zijn gevallen?
- Daar waar momenteel nog maar 2 mensen in kritieke toestand in het ziekenhuis liggen?
Dat Gibraltar bedoel je?
Dat jij niets van statistiek begrijpt bedoel je?quote:Op zondag 28 november 2021 13:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zou verhoudingsgewijs betekenen dat in Nederland 1180 mensen in kritieke toestand in het ziekenhuis zouden liggen. Als we er even vanuit gaan dat kritieke toestand gelijk staat met IC-opname dan doet het minder gevaccineerde Nederland het dus ruim 2 keer beter met zijn <600 covidlijers op de IC.
Dus wat is je punt anders dan dat je bji gebrek aan inzicht in getalsverhoudingen weer in de propaganda bent getrapt?
https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/quote:If the technical commission approves the vaccination, vaccines will be made available from 20 December to 5-11-year-olds. Costa confirmed that the government had contracted paediatric vaccines with Pfizer for more than 600,000 children in this age group.
Ik begrijp dat het percentage covidlijers in kritieke toestand in Gribraltar aanzienlijk hoger is dan in Nederland. Toen er paniek werd gezaaid over India kregen we ook alleen maar absolute getallen. Nu bij de gevaccineerden in Gibraltar weer, dat is omdat mensen zoals jij daar niet mee om kunnen gaan en erin trappen.quote:Op zondag 28 november 2021 13:11 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Dat jij niets van statistiek begrijpt bedoel je?
Dan ga je toch lekker naar tanzania, als het daar zo fantastisch is?quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:25 schreef Mytho het volgende:
in Tanzania is 1% gevaccineerd, daar vallen ze niet bij bosjes neer door covid.
https://ourworldindata.or(...)ZAF~KEN~OWID_WRL~NLD
in nederland is de virus meer dan 6500% dodelijker per 100000 inwoners dan Tanzania
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
maar verder wel veelzeggend wat voor soort beleid en soort van politici jij kennelijk graag ziet...quote:Amid the unfolding health-care crisis, President John Magufuli has declared the East African nation free of Covid-19. He’s eschewed lockdowns, discouraged the use of face masks and banned the release of infection data since April, making Tanzania the only country in the world besides insular North Korea that doesn’t release the statistics.
Hugo en Mark zijn niet veel beter met hun pseudo wetenschappelijke onzin die elke week weer anders is. Ga je nu klagen over een Afrikaans land omdat je zelf belazerd bent door de huidige politiek?quote:Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dan ga je toch lekker naar tanzania, als het daar zo fantastisch is?
Enkel, dan moet je wel goed bevriend zijn met de lokale dictator John Magufuli , die nu als president regeert, en die in april 2020 alle statistische verzamelingen over eventuele overlijdens 'verbood' omdat hij het als beschadigend voor de roep van zijn regering zag als men rapporteerde dat er mensen stierven aan het virus
Hij verklaarde daarentegen gewoon Tanzania 'covid19-free'
https://www.bloomberg.com(...)sident-rejects-risks
[..]
maar verder wel veelzeggend wat voor soort beleid en soort van politici jij kennelijk graag ziet...
gewoon een criminele dictator die domweg de wetenschap ontkent en zijn land domweg vrij van de ziekte verklaard terwijl de realiteit anders is, maar daar lekker over liegt
Lul toch niet zo domquote:Op zondag 28 november 2021 14:42 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Hugo en Mark zijn niet veel beter met hun pseudo wetenschappelijke onzin die elke week weer anders is. Ga je nu klagen over een Afrikaans land omdat je zelf belazerd bent door de huidige politiek?
Dit zegt toch ook niet zoveel. Beter vergelijk je de oversterfte als die betrouwbaar is.quote:Op zaterdag 6 november 2021 14:59 schreef Gehrman het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Zweden doet het helemaal niet zo goed.
TS in shambles @mcmlvix is nu aan het uitloggen as we speakquote:Op zondag 28 november 2021 12:34 schreef LexerZ het volgende:
13 spelers van 1 team corona opgelopen:
https://nos.nl/artikel/24(...)uel-gestaakt-bij-0-7
Portugal Januari dit jaar: bijna 300 doden per dag, nu minder dan 10 per dag. Goh zou vaccinatie dan toch zinvol zijn?quote:Op zondag 28 november 2021 15:15 schreef Derrazi het volgende:
[..]
TS in shambles @:mcmlvix is nu aan het uitloggen as we speak
We gaan het zien in januari wanneer het allang niet meer 20 graden isquote:Op zondag 28 november 2021 15:25 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Portugal Januari dit jaar: bijna 300 doden per dag, nu minder dan 10 per dag. Goh zou vaccinatie dan toch zinvol zijn?
Het is een COMPLOT!quote:Op zondag 28 november 2021 16:04 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
met creatief boekhouden kunnen ze elk cijfer produceren die ze willen.
https://www.1limburg.nl/v(...)um?context=section-1quote:Verantwoord
"Hier liggen weinig mensen op intensive care vanwege de hoge vaccinatiegraad, dus daarom kunnen onze concerten hier doorgaan. Ik ben optimistisch voor de toekomst. Langzaam maar zeker komen we uit deze pandemie. Muziek helpt daarbij", vertelt Rieu. De bezoekers in Lissabon moeten een QR-code laten zien en een mondkapje dragen dat tijdens het concert niet af mag.
Die man is in maart dit jaar overleden. Er zit nu een andere president die wel (lichte) maatregelen neemt en wel vaccins probeert te importeren: https://www.bbc.com/news/57641824quote:Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dan ga je toch lekker naar tanzania, als het daar zo fantastisch is?
Enkel, dan moet je wel goed bevriend zijn met de lokale dictator John Magufuli , die nu als president regeert, en die in april 2020 alle statistische verzamelingen over eventuele overlijdens 'verbood' omdat hij het als beschadigend voor de roep van zijn regering zag als men rapporteerde dat er mensen stierven aan het virus
Hij verklaarde daarentegen gewoon Tanzania 'covid19-free'
https://www.bloomberg.com(...)sident-rejects-risks
[..]
maar verder wel veelzeggend wat voor soort beleid en soort van politici jij kennelijk graag ziet...
gewoon een criminele dictator die domweg de wetenschap ontkent en zijn land domweg vrij van de ziekte verklaard terwijl de realiteit anders is, maar daar lekker over liegt
Als jij het zo goed weet en beweert dat in Tanzania opeens alles anders is...quote:
En daar is het nog lang geen winter.quote:Op maandag 6 december 2021 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
Precies een maand nadat TS dit topic heeft geopend:
Eergisteren de meeste cases (5649) in Portugal sinds februari en gisteren de meeste stergevallen (22) en ziekenhuisopnames (777/134) sinds begin maart.
Zal wel allemaal aan de "anti-vaxxers" liggen, toch TS?
Dat vaccin lijkt het erger te maken. of mag dat niet gezegd worden?quote:Op maandag 6 december 2021 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
Precies een maand nadat TS dit topic heeft geopend:
Eergisteren de meeste cases (5649) in Portugal sinds februari en gisteren de meeste stergevallen (22) en ziekenhuisopnames (777/134) sinds begin maart.
Zal wel allemaal aan de "anti-vaxxers" liggen, toch TS?
Oeh, ga jij de eerste zijn die een causaal verband kan aantonen?quote:Op maandag 6 december 2021 18:20 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Dat vaccin lijkt het erger te maken. of mag dat niet gezegd worden?
of zouden alle mensen met onderliggend lijden al zijn overleden?quote:Op zondag 28 november 2021 15:25 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Portugal Januari dit jaar: bijna 300 doden per dag, nu minder dan 10 per dag. Goh zou vaccinatie dan toch zinvol zijn?
Blijkbaar zijn er in Nederland nog voldoende over.quote:Op maandag 6 december 2021 19:06 schreef greysbones het volgende:
[..]
of zouden alle mensen met onderliggend lijden al zijn overleden?
!quote:Op maandag 6 december 2021 18:20 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Dat vaccin lijkt het erger te maken.
Raisaquote:Op zaterdag 11 december 2021 01:55 schreef HayeOpReis het volgende:
In Portugal stijgen de besmettingen en doden deze winter wat later dan de rest van de EU. Misschien omdat ze daar nog wat langer de ramen open hadden. En ze hebben ook al weer volop maatregelen: testbewijzen, QR codes, mondkapjes, thuiswerken https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
[ link | afbeelding ]
Ik verbaas mij er over hoe elke keer als de mainstream media weer met een voorbeeld komt dat vaccineren de oplossing is, hoe makkelijk de kudde er in mee gaat. Hier wat mensen waar ik liever naar luister: Maurice de Hond, Sam brokken, Mathias de Smet, Geert Vanden Bossche, Evelien Peeters, Raisa Blommestijn
Het valt mij altijd op, dat de meeste vage personen, die vaak/soms ver buiten hun vak en kennis gebied de meest rare onzin verkopen als specialisten aangehaald worden. Vaak uitspraken die totaal niet met de harde realiteit kloppen.quote:Op zaterdag 11 december 2021 01:55 schreef HayeOpReis het volgende:
Ik verbaas mij er over hoe elke keer als de mainstream media weer met een voorbeeld komt dat vaccineren de oplossing is, hoe makkelijk de kudde er in mee gaat. Hier wat mensen waar ik liever naar luister: Maurice de Hond, Sam Brokken, Mathias Desmet, Geert Vanden Bossche, Evelien Peeters, Raisa Blommestijn
Raisa is wel een lekkertje idd, maar ik snap niet helemaal waarom je haar in die lijst zet, heeft zij uberhaupt een diploma?quote:Op zaterdag 11 december 2021 01:55 schreef HayeOpReis het volgende:
In Portugal stijgen de besmettingen en doden deze winter wat later dan de rest van de EU. Misschien omdat ze daar nog wat langer de ramen open hadden. En ze hebben ook al weer volop maatregelen: testbewijzen, QR codes, mondkapjes, thuiswerken https://www.euractiv.com/(...)gh-vaccination-rate/
[ link | afbeelding ]
Ik verbaas mij er over hoe elke keer als de mainstream media weer met een voorbeeld komt dat vaccineren de oplossing is, hoe makkelijk de kudde er in mee gaat. Hier wat mensen waar ik liever naar luister: Maurice de Hond, Sam Brokken, Mathias Desmet, Geert Vanden Bossche, Evelien Peeters, Raisa Blommestijn
Dus je hebt van elke persoon die ik aanhaal een twitterbericht van een "fact-checker" of "debunker" gevonden die het niet met deze persoon eens is. Heel knap van je!quote:
Raisa is nog jong, dus ze kan iets zeggen over hoe de corona-tijd voor jonge mensen is. Ze volgt een PhD traject over de grondwet in Duitsland voor de oorlog, en totalitarisme... Ik heb de indruk dat ze zich uitspreekt omdat ze dit echt nodig vind, niet omdat ze belangrijk wil zijn.quote:Op zaterdag 11 december 2021 09:58 schreef HansCojona het volgende:
[..]
Raisa is wel een lekkertje idd, maar ik snap niet helemaal waarom je haar in die lijst zet, heeft zij uberhaupt een diploma?
Zou je haar ook zo bewonderen als het een zeekoe van 140kg was? Simp.quote:Op zaterdag 11 december 2021 15:41 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Raisa is nog jong, dus ze kan iets zeggen over hoe de corona-tijd voor jonge mensen is. Ze volgt een PhD traject over de grondwet in Duitsland voor de oorlog, en totalitarisme... Ik heb de indruk dat ze zich uitspreekt omdat ze dit echt nodig vind, niet omdat ze belangrijk wil zijn.
Ik ga meer voor Maurice de Hond, die vind ik woest aantrekkelijk.quote:Op zaterdag 11 december 2021 15:45 schreef HansCojona het volgende:
Zou je haar ook zo bewonderen als het een zeekoe van 140kg was? Simp.
Als er nou iemand is die deze crisis gebruikt om zichzelf te profileren, dan is het wel Blommestijn.quote:Op zaterdag 11 december 2021 15:41 schreef HayeOpReis het volgende:
[..]
Raisa is nog jong, dus ze kan iets zeggen over hoe de corona-tijd voor jonge mensen is. Ze volgt een PhD traject over de grondwet in Duitsland voor de oorlog, en totalitarisme... Ik heb de indruk dat ze zich uitspreekt omdat ze dit echt nodig vind, niet omdat ze belangrijk wil zijn.
liever naar basisschool leraren en kippendokters luisteren?quote:Op zaterdag 11 december 2021 09:32 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Het valt mij altijd op, dat de meeste vage personen, die vaak/soms ver buiten hun vak en kennis gebied de meest rare onzin verkopen als specialisten aangehaald worden. Vaak uitspraken die totaal niet met de harde realiteit kloppen.
Je namen komen mij dus ook niet vreemd over.
Maurice de Hond: Charlatan die er statistisch vaker naast zit dan een weerman. Die niet zijn fouten wil toegeven en shortcuts neemt. Hij heeft een conclusie, en zoekt daar zijn informatie bij.
Geert Vanden Bossche
[ twitter ]
Geert Vanden Bossche is to COVID-19 vaccines as Andrew Wakefield is to MMR
COVID-19 mass vaccination will select for more virulent variants of the virus that causes COVID-19, which will escape vaccine-induced immunity and cause more severe disease
Countering Geert Vanden Bossche’s dubious viral open letter warning against mass COVID-19 vaccination
WHY VANDEN BOSSCHE IS WRONG ABOUT COVID VACCINES
[ twitter ]
Evelien Peeters => Artsen Collectief....
FAQ op hun site bevat trouwens foute en zeer verouderde informatie.
Voorbeeld van waar je eigenlijk niet je Covid-19 informatie moet halen.
UMC neemt afstand van vaccinatie-uitspraken eigen arts: 'Wijkt af van wat wij vinden als ziekenhuis'
Mattias Desmet
Een mooi voorbeeld van iemand die ver buiten zijn vak en kennis gebied onzin praat. Bijvoorbeeld over de PCR test.
Beweringen professor Mattias Desmet omtrent corona kloppen niet altijd
Waarom Prof. Mattias Desmet schadelijke onzin verspreidt (een voorafname)
Sam Brokken
Komt oa bij Artsen collectief praten.
Diensten intensieve zorg zwaarder belast dan Sam Brokken beweert in documentaire ‘Tegenwind’
Blijkbaar heeft hij wel meer uitspraken gedaan, die niet kloppen met de werkelijkheid.
Nee, ik heb voorbeelden van jouw specialisten gevonden, waarin ze erg discutable claims doen die niet kloppen met informatie of de data die er is. Dat zegt wel iets over hun Covid-19 of algemene kennis.quote:Op zaterdag 11 december 2021 15:31 schreef HayeOpReis het volgende:
Dus je hebt van elke persoon die ik aanhaal een twitterbericht van een "fact-checker" of "debunker" gevonden die het niet met deze persoon eens is. Heel knap van je!
Ik volg de overheid helemaal niet, ik volg de wetenschappers die de overheid adviseren. En die wetenschappers halen hun kennis/informatie/ervaring weer uit andere wetenschappers en onderzoeken die de juiste onderbouwing hebben en die kloppen met de cijfers of algemene consensusquote:We hebben het er al eerder over gehad. Bij jou ligt de waarheid in wat de overheid en wat de fact-checkers zeggen. Dat politici zelf ook belangen hebben en wie de fact-checkers betaald, doet er volgens jou niet toe.
Afgezien je nu niet echt met de meest betrouwbare specialisten aankomt zetten. Het is nu niet zo, dat je voorbeelden als gerespecteerde wetenschappers voor covid-19 zijn. Ze doen claims die ze niet kunnen onderbouwen, of waar de meeste wetenschappers heel anders over denken. Ze laten juist zien, dat ze eigenlijk geen inzicht of kennis van zaken hebben. Ze kunnen wel vrijheid vreemde claims doen, die ze vaak niet kunnen onderbouwen en waardoor veel misinformatie naar buiten komt.quote:Ik kijk liever naar mensen die ergens veel inzicht en kennis van hebben en die vrijuit kunnen en durven spreken. Mensen die zo veel mogelijk onafhankelijk zijn van de overheid en farmaceutische industrie. En mensen waarvan ik denk dat ze te vertrouwen zijn.
Je bedoelt gerespecteerde wetenschappers, die wereldfaam hebben? Tov iemand die ver buiten zijn vak en kennis gebied praat?quote:Op zaterdag 11 december 2021 16:37 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
liever naar basisschool leraren en kippendokters luisteren?
Heerlijk backfire topic, want zelfs in portugal zitten ze al weer boven de 5000 besmettingen per dag.quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Portugal is terug van pandemie naar endemie. 98% gevaccineerden, zo ongeveer 100% boven de 65 gevaccineerd.
https://www.traveldailyme(...)pandemic-to-endemic/
Kortom het zoveelste bewijs dat anti-vaxxers ons in de shit laten zitten.
Go Portugal!
Ik begrijp het. Omdat het in Portugal zo slecht gaat sturen ze personeel naar Duitsland om te helpen. https://www.rd.nl/artikel(...)trijding-coronavirusquote:Op vrijdag 17 december 2021 14:32 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Heerlijk backfire topic, want zelfs in portugal zitten ze al weer boven de 5000 besmettingen per dag.
Haha, leuke draai. Jij bent toch echt degene die hier voor schut staat. Je bent dit topic begonnen met een link naar een artikel waarin wordt gesteld dat het in Portugal zo goed gaat met weinig cases per dag, weinig stergevallen en weinig ziekenhuisopnames. De pandemie in Portugal was over. En dit allemaal dankzij vaccinatie.quote:Op vrijdag 17 december 2021 14:38 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik begrijp het. Omdat het in Portugal zo slecht gaat sturen ze personeel naar Duitsland om te helpen. https://www.rd.nl/artikel(...)trijding-coronavirus
Ach ja anti-vaxxers kunnen blijkbaar niet bevatten dat besmet zijn iets anders is dan ernstig ziek worden. En dat vaccineren helpt tegen ernstig ziek worden. Is natuurlijk ook best lastig.
Ja ja, vandaar dat ze hun personeel aan Duitsland aanbieden. Tuurlijk jongen….quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, leuke draai. Jij bent toch echt degene die hier voor schut staat. Je bent dit topic begonnen met een link naar een artikel waarin wordt gesteld dat het in Portugal zo goed gaat met weinig cases per dag, weinig stergevallen en weinig ziekenhuisopnames. De pandemie in Portugal was over. En dit allemaal dankzij vaccinatie.
En wat zien we nu in Portugal? Sterke toename van de cases, sterke toename van de stergevallen en een sterke toename van de ziekenhuisopnames. Het gaat nu slechter dan toen het land op een vaccinatiegraad van 50% zat, dat is toch apart met zulke fantastisch werkende vaccins en boosters.
In Portugal stijgt het aantal coronabesmettingen ook snel, maar daar is 89 procent van de bevolking volledig ingeënt tegen het virus. Daarom zijn er minder ziekenhuisopnames en ernstig zieken dan in andere Europese landen, zoals Nederland en Duitsland.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, leuke draai. Jij bent toch echt degene die hier voor schut staat. Je bent dit topic begonnen met een link naar een artikel waarin wordt gesteld dat het in Portugal zo goed gaat met weinig cases per dag, weinig stergevallen en weinig ziekenhuisopnames. De pandemie in Portugal was over. En dit allemaal dankzij vaccinatie.
En wat zien we nu in Portugal? Sterke toename van de cases, sterke toename van de stergevallen en een sterke toename van de ziekenhuisopnames. Het gaat nu slechter dan toen het land op een vaccinatiegraad van 50% zat, dat is toch apart met zulke fantastisch werkende vaccins en boosters.
Het zegt veel over je als je gaat glunderen als het in een land niet goed lijkt te gaan met betrekking tot de pandemie...quote:Op vrijdag 17 december 2021 14:32 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Heerlijk backfire topic, want zelfs in portugal zitten ze al weer boven de 5000 besmettingen per dag.
India geen covidquote:Op zaterdag 6 november 2021 13:15 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Gibraltar is 100% gevaccineerd maar gewoon covid. India 25% en bijna geen covid. blijkbaar is vaccinatie niet het enige dat telt.
dat was toen, nu is er omnicron!! dekking zoeken.quote:Op vrijdag 17 december 2021 19:28 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
India geen covid
Dat is het meest smerige land op planeet aarde man
Valt mee dat ivermectine niet wordt genoemdquote:Op vrijdag 17 december 2021 19:52 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
dat was toen, nu is er omnicron!! dekking zoeken.
https://nos.nl/artikel/24(...)oedoverleg-ministersquote:Andere Europese landen kondigden al eerder maatregelen aan of overwegen die. Denemarken, waar het aantal omikrongevallen dagelijks verdubbelt, wil eerder gaan beginnen met boosterprikken voor mensen van veertig jaar en ouder en wil onder meer theaters, bioscopen en musea sluiten. Het land verwacht door de nieuwe variant met Kerstmis dagelijks 500 nieuwe ziekenhuisopnames.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/17/coronablog-17-december/quote:Culturele leven in Denemarken gaat op slot
Het volledige culturele leven in Denemarken gaat quasi op slot, in de hoop de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Er komen ook verstrengingen voor het nachtleven. Het Scandinavische land wordt geconfronteerd met een recordaantal besmettingen en een snelle verspreiding van de omikronvariant.
De voorbije 24 uur werden in Denemarken, dat 5,8 miljoen inwoners telt, ruim 11.000 nieuwe besmettingen vastgesteld, het hoogste aantal sinds de start van de pandemie. Er waren ook 2.500 besmettingen met de omikronvariant, die wereldwijd voor heel wat ongerustheid zorgt.
De Deense regering heeft daarop beslist om nieuwe verstrengingen door te voeren. Theaters, bisocoopzalen en concertzalen zullen moeten sluiten, kondigde premier Mette Frederiksen aan op een persconferentie. Daarnaast wil de regering ook andere plaatsen sluiten waar veel mensen samenkomen, zoals pretparken, congrescentra en musea. Het nachtleven zal eveneens verder worden ingeperkt: bars en restaurants moeten sluiten om 23.00 uur en na 22.00 uur mag er geen alcohol meer worden geserveerd.
Aldus geschiedde.quote:Op zaterdag 6 november 2021 13:07 schreef Confetti het volgende:
Over een maandje wordt dit topic een pareltje.
Ja, de antivaxxers smullen...quote:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2021/quote:Het aantal besmettingen ligt ondertussen op het hoogste niveau sinds februari, nu de omikronvariant een snelle opmars maakt. Het aantal mensen op de intensieve zorg is op een maand verdubbeld. Zestig procent van de IZ-bedden is momenteel bezet.
in de hoop dat sommige mensen hun kop eens uit het zand halen. waarschijnlijk wishful thinking.quote:Op zaterdag 18 december 2021 10:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, de antivaxxers smullen...
Zegt veel over hun karakter....
Nee, iedereen kan zien dat vaccineren werkt. Ook jij.quote:Op zaterdag 18 december 2021 18:22 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
in de hoop dat sommige mensen hun kop eens uit het zand halen. waarschijnlijk wishful thinking.
vandaar weer die maatregelen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 18:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, iedereen kan zien dat vaccineren werkt. Ook jij.
Omdat we te laat zijn met vaccinerenquote:Op zaterdag 18 december 2021 19:36 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
vandaar weer die maatregelen.
quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, leuke draai. Jij bent toch echt degene die hier voor schut staat. Je bent dit topic begonnen met een link naar een artikel waarin wordt gesteld dat het in Portugal zo goed gaat met weinig cases per dag, weinig stergevallen en weinig ziekenhuisopnames. De pandemie in Portugal was over. En dit allemaal dankzij vaccinatie.
En wat zien we nu in Portugal? Sterke toename van de cases, sterke toename van de stergevallen en een sterke toename van de ziekenhuisopnames. Het gaat nu slechter dan toen het land op een vaccinatiegraad van 50% zat, dat is toch apart met zulke fantastisch werkende vaccins en boosters.
Dat zou leuk zijn, maar dat gaan ze niet doen. Dat zag je ook nu wel weer met die vragen van de NOS. Vooraf geoefend met clown Rutte.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:01 schreef Akkerdjie het volgende:
Misschien moeten media eens stoppen met propaganda en eens eens genuanceerd verhaal vertellen. Het Wonder van Portugal is nu weer koren op de molen van critici. En terecht wat mij betreft om eerdergenoemde reden. Ze doen het zichzelf aan en ondermijnen misschien zelfs op deze manier draagvlak. Ook deze keuzes hebben consequenties.
Nee hoor, deze thread laat heel mooi zien hoe antivaxxers alles verdraaien.quote:Op zaterdag 18 december 2021 21:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mooi altijd dit soort topics. TT mag wel aangepast worden naar "voor de vaxxers, Portugal".
Nee, Portugal is de nachtmerrie voor antivaxxers, de cijfers blijven cdaar vooralsnog laag.quote:Op zaterdag 18 december 2021 22:01 schreef Akkerdjie het volgende:
Misschien moeten media eens stoppen met propaganda en eens eens genuanceerd verhaal vertellen. Het Wonder van Portugal is nu weer koren op de molen van critici. En terecht wat mij betreft om eerdergenoemde reden. Ze doen het zichzelf aan en ondermijnen misschien zelfs op deze manier draagvlak. Ook deze keuzes hebben consequenties.
Niet van het punt afwijken, beide kampen hebben overduidelijk hun propaganda. En het Wonder van Portugal was er een uit het vaccinatiekamp. Daar gaat dit topic over.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, Portugal is de nachtmerrie voor antivaxxers, de cijfers blijven cdaar vooralsnog laag.
Omikron brengt daar mogelijk verandering in omdat die opgebouwde immuniteit weet te omzeilen.
Maar de propaganda komt vooral van antivaxxers, die hartvochtig proberen vol te houden dat het vaccin levensgevaarlijk is en niets doet...
Het topic is geslaagd in zijn opzet, antivaxxers onder de huid zitten.quote:Op zaterdag 18 december 2021 23:27 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Niet van het punt afwijken, beide kampen hebben overduidelijk hun propaganda. En het Wonder van Portugal was er een uit het vaccinatiekamp. Daar gaat dit topic over.
Ik blijf erbij: nuance is belangrijk (zelfs jij stelt een en ander met de tijd wat bij merk ik) en een foto nemen in de tijd en "overwinning verklaren" (Wonder van Portugal!) is gewoon erg dom en kan wat mij betreft propaganda genoemd worden. En ja, dat geldt voor beide kanten.
Als jij dat idee hebt. Ook best handig dat ik nu weet dat ik je niet zo serieus meer hoef te nemen.quote:Op zondag 19 december 2021 08:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het topic is geslaagd in zijn opzet, antivaxxers onder de huid zitten.
En dat al meer dan een maand.
Ik ben wel gewend dat antivaxxers mij niet serieus nemen.quote:Op zondag 19 december 2021 09:17 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Als jij dat idee hebt. Ook best handig dat ik nu weet dat ik je niet zo serieus meer hoef te nemen.
Voor mij was het weer een case study met helaas weer voorspelbaar resultaat.
Keuzes hebben consequenties.quote:Op zondag 19 december 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik ben wel gewend dat antivaxxers mij niet serieus nemen.
Jouw enige bijdrage in dit topic is dat je laat zien dat vaxxers met oogkleppen en wij-zij-denken net net zo vermoeiend zijn als anti-vaxxers met deze zelfde gebreken.quote:Op zaterdag 18 december 2021 10:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, de antivaxxers smullen...
Zegt veel over hun karakter....
Uiteraard vinden antivaxxers mij vermoeiend...quote:Op maandag 20 december 2021 20:01 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Jouw enige bijdrage in dit topic is dat je laat zien dat vaxxers met oogkleppen en wij-zij-denken net net zo vermoeiend zijn als anti-vaxxers met deze zelfde gebreken.
QED.quote:Op maandag 20 december 2021 20:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Uiteraard vinden antivaxxers mij vermoeiend...
Trollen dus.quote:Op zondag 19 december 2021 08:30 schreef Wantie het volgende:
Het topic is geslaagd in zijn opzet, antivaxxers onder de huid zitten.
Hoeft ook niet, dat doet de regering wel voor ze.quote:Op zondag 19 december 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik ben wel gewend dat antivaxxers mij niet serieus nemen.
De regering zet in op het mRNA vaccin, daar zit het probleem. De bescherming in Portugal is tijdelijk. Kijk over een half jaar, dan is de situatie heel anders.quote:Op dinsdag 21 december 2021 15:16 schreef MylittleTony het volgende:
[..]
Hoeft ook niet, dat doet de regering wel voor ze.
Ik kan me vergissen, maar is dit niet sowieso onbegonnen werk? Het is begonnen bij een persoon, waarvan we niet eens meer hebben kunnen achterhalen wie het was. Dus het lijkt mij dat dat zo weer zou kunnen gebeuren. Zelfs als je echt iedereen zou vaccineren (wat niet eens haalbaar is), dan nog zit je met een dierlijk reservoir.quote:Op dinsdag 21 december 2021 22:26 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Met andere woorden, een mRNA vaccin is geen goed vaccin om het virus uit te roeien.
Onzin, we hebben verschillende typen vaccins, allemaal hebben ze ongeveer dezelfde werking tegen covid.quote:Op dinsdag 21 december 2021 22:26 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
De regering zet in op het mRNA vaccin, daar zit het probleem. De bescherming in Portugal is tijdelijk. Kijk over een half jaar, dan is de situatie heel anders.
Oorzaak is het type vaccin, een mRNA vaccin (Pfizer) verlies zijn werking, daardoor moet je telkens weer vaccineren en heeft het virus kans om weer te muteren.
Ook onzin.quote:Een niet-replicerende virale vector vaccin (Novavax) heeft dit nadeel niet, het lichaam is alert, de werking van het vaccin wordt in de loop van de tijd versterkt, dan heeft het virus geen kans om te muteren.
Ook onzin.quote:Met andere woorden, een mRNA vaccin is geen goed vaccin om het virus uit te roeien. Dat kan tientallen jaren duren.
Ja, tuurlijk.quote:Aan dit vaccin zit een goed verdienmodel vast. Dat weet het OMT ook heel goed, zij hebben er veel financiële voordelen van, het OMT adviseert de regering, de regering neemt de de adviezen klakkeloos over.
quote:Op zaterdag 6 november 2021 12:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Portugal is terug van pandemie naar endemie. 98% gevaccineerden, zo ongeveer 100% boven de 65 gevaccineerd.
https://www.traveldailyme(...)pandemic-to-endemic/
Kortom het zoveelste bewijs dat anti-vaxxers ons in de shit laten zitten.
Go Portugal!
Daarnaast gaat het om besmettingen?quote:Op vrijdag 17 december 2021 19:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het zegt veel over je als je gaat glunderen als het in een land niet goed lijkt te gaan met betrekking tot de pandemie...
Klopt, laatste keer dat ik keek naar ziekenhuisopnames en mortaliteit bleek het in Portugal allemaal nog erg laag in vergelijking met andere golven.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daarnaast gaat het om besmettingen?
Uit welke studies blijkt dat er in Nederland een verband ligt tussen vaccin en oversterfte?quote:Op woensdag 22 december 2021 09:30 schreef bellamy13 het volgende:
Leuk dat covid doden daar minder zijn. Maar hoe zit het met de absolute doden?
Weet iemand waar je de sterftecijfers per week kan opvragen van Portugal?
Wat bijv hier opvalt, is dat 90% gevaccineerd is, maar we meer sterftes dan ooit hebben.
Kabinet vraagt daarom ook om dit te onderzoeken, want ze begrijpen dit ook niet.
Verband met vaccin zou volgens eerste studies een mogelijkheid kunnen zijn.
https://www.telegraaf.nl/(...)-vraagt-om-onderzoek
Hé kijk weer een wappie.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:02 schreef Thrilled het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
This didn't age well...
Omdat het grappig begint te worden dat, door mensen zoals jij, steeds extremer gezocht wordt naar manieren om de argumenten, de maatregelen, de waanzin overeind te houden.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, laatste keer dat ik keek naar ziekenhuisopnames en mortaliteit bleek het in Portugal allemaal nog erg laag in vergelijking met andere golven.
Maar ja, de antivaxxers willen heel graag dat Portugal een mislukking blijkt te zijn...
Het is vreselijk jongen. Ik weet het goed gemaakt, jij als anti-vax wappie ziet af van Corona gerelateerde zorg, dan vraag ik Hugo of hij de maatregelen opheft.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:48 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Omdat het grappig begint te worden dat, door mensen zoals jij, steeds extremer gezocht wordt naar manieren om de argumenten, de maatregelen, de waanzin overeind te houden.
Eerst stuurden we in Nederland op sterftecijfers, daarna op ziekenhuisopnames, daarna op besmettingen. Steeds waren de cijfers minder indrukwekkend.
Nu sterven er nog maar tientallen mensen per week aan of met COVID in Nederland, is de druk op de IC's nog maar een derde van wat het tijdens de piek in de eerste golf was, maar blijkbaar moeten we nog steeds van alles.
Omdat onze eigen cijfers niet meer indrukwekkend genoeg zijn, grijpen we naar extreem pessimistische doemscenario's en vergelijken we graag met andere landen hoe goed het daar gaat. Tot het daar ook niet meer zo goed gaat.
Het is allemaal één slechte grap.
Och, die grijs gespeelde plaat weerquote:Op woensdag 22 december 2021 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het is vreselijk jongen. Ik weet het goed gemaakt, jij als anti-vax wappie ziet af van Corona gerelateerde zorg, dan vraag ik Hugo of hij de maatregelen opheft.
quote:Op woensdag 22 december 2021 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het is vreselijk jongen. Ik weet het goed gemaakt, jij als anti-vax wappie ziet af van Corona gerelateerde zorg, dan vraag ik Hugo of hij de maatregelen opheft.
Ik zeg niet dat het zo is, alleen dat onderzoek wenselijk is. Het is alleen moeilijk een doodsoorzaak vast te stellen. Wat als iemand twee dagen na vaccin een hartaanval krijgt. Is er dan een verband of niet? Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. In de meeste gevallen zal dat verband er niet zijn. Maar in hoeveel gevallen dan wel? Dat weten we niet.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Uit welke studies blijkt dat er in Nederland een verband ligt tussen vaccin en oversterfte?
En in mijn ogen een zwaar tekort aan vitamine D, zink en/of selenium.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:55 schreef Thrilled het volgende:
[..]
- Overgewicht en leeftijd zijn de grootste risicofactoren van deze ziekte.
Uitgestelde zorg.quote:Op woensdag 22 december 2021 11:27 schreef bellamy13 het volgende:
Het enige wat ik zie, en lees, is dat er meer oversterfte is na 90% vaccineren. Dat is vreemd. Je zou op zijn minst verwachten dat de oversterfte afneemt toch?
Site die ivermectin discussies doet, is bij mij al redelijk onbetrouwbaar.quote:Had laatst een duitse studie gelezen, waarbij ze sterk aanraadde de oversterfte verder te onderzoeken omdat er een verband zou kunnen zijn. Kan de link niet meer vinden.
Hier ook een professor die een vermoeden heeft dat er verband kan zijn tussen vaccinaties en oversterfte. Er is nog te weinig goed onderzoek gedaan, om dit vast te stellen, dus heb voor nu geen goede links te delen. Behalve dan fact checkers die stellen dat er geen verband is. Vind het knap hoe ze dat nu al met 100% zekerheid kunnen stellen. https://trialsitenews.com(...)ut-not-the-majority/
Onderzoeken is goed, maar dat kost gewoon tijd.quote:Ons eigen ministerie gaat het nu ook onderzoeken. Nogmaals ik zeg niet dat het zo is. Maar om te stellen dat er GEEN verband is kan je ook niet doen. We weten het gewoon nog niet, en dat moet onderzocht worden en is moeilijk. Enige wat je wel weet is dat er meer oversterfte is dan voorheen.
Daar sla je spijker op zijn kop, daarom is een vaccin zoals een mRMA vaccin niet handig, omdat je steeds boosters nodig hebt, zelfs in Portugal en Israël zijn ze massaal aan het boosteren, daarom moet een vaccin langdurig werkzaam zijn.quote:Op dinsdag 21 december 2021 22:34 schreef MylittleTony het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen, maar is dit niet sowieso onbegonnen werk? Het is begonnen bij een persoon, waarvan we niet eens meer hebben kunnen achterhalen wie het was. Dus het lijkt mij dat dat zo weer zou kunnen gebeuren. Zelfs als je echt iedereen zou vaccineren (wat niet eens haalbaar is), dan nog zit je met een dierlijk reservoir.
Ja dat is mijn hele punt. Onderzoeken is goed en kost tijd. Maar er worden vanaf het begin al beweringen gedaan dat de vaccins goed werken (eerst voor 99%, toen 90, toen beschermde het wel tegen ziekenhuisopname maar niet tegen besmet raken, toen beschermde het voor 80% tegen ziekenhuisopname, daarna 70,later 50% nu zitten we in de fase dat het alleen nog goed beschermt met booster, geen bijwerkingen hebbe etc. Al die uitspraken komen ze weer op terug. En als je als niet kwetsbare gezonde fitte jongeman roept dat je wilt wachten op gedegen onderzoek en de lange termijn effecten ben je helemaal wappie omdat er elke dag in de media staat dat vaccins de weg naar vrijheid zijn, voor 90% werken, en bijwerkingen bijna niet voorkomen. Terwijl er toch echt mensen last van hebben.quote:Op woensdag 22 december 2021 12:49 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Uitgestelde zorg.
Mensen die nu gewoon op zijn, maar die normaal aan griep overleden waren.
Oude Covid-19 infecties?
Er is al meer hierover gediscussieerd, en de conclusie is/was altijd, het valt eigenlijk we mee.
[..]
Site die ivermectin discussies doet, is bij mij al redelijk onbetrouwbaar.
Als ik verder op deze site link, kom ik wel meer onzin artikelen tegen. Ik zou dit niet als een heel erge betrouwbare site beschouwen.
[..]
Onderzoeken is goed, maar dat kost gewoon tijd.
Graag, regel het maar.quote:Op woensdag 22 december 2021 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Het is vreselijk jongen. Ik weet het goed gemaakt, jij als anti-vax wappie ziet af van Corona gerelateerde zorg, dan vraag ik Hugo of hij de maatregelen opheft.
En toch doet de halve wereld er aan mee. Tot zover het 'ze zullen het wel weten' en 'vertrouw op de wetenschap'.quote:Op woensdag 22 december 2021 19:22 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Daar sla je spijker op zijn kop, daarom is een vaccin zoals een mRMA vaccin niet handig, omdat je steeds boosters nodig hebt, zelfs in Portugal en Israël zijn ze massaal aan het boosteren, daarom moet een vaccin langdurig werkzaam zijn.
Drogreden.quote:Op woensdag 22 december 2021 12:49 schreef Rolfieo het volgende:
Site die ivermectin discussies doet, is bij mij al redelijk onbetrouwbaar.
We hadden ook gewoon 2 jaar in lockdown kunnen zitten, wachtende op een vaccin dat je goedkeuring wel kan krijgen.quote:Op woensdag 22 december 2021 19:48 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Ja dat is mijn hele punt. Onderzoeken is goed en kost tijd. Maar er worden vanaf het begin al beweringen gedaan dat de vaccins goed werken (eerst voor 99%, toen 90, toen beschermde het wel tegen ziekenhuisopname maar niet tegen besmet raken, toen beschermde het voor 80% tegen ziekenhuisopname, daarna 70,later 50% nu zitten we in de fase dat het alleen nog goed beschermt met booster, geen bijwerkingen hebbe etc. Al die uitspraken komen ze weer op terug. En als je als niet kwetsbare gezonde fitte jongeman roept dat je wilt wachten op gedegen onderzoek en de lange termijn effecten ben je helemaal wappie omdat er elke dag in de media staat dat vaccins de weg naar vrijheid zijn, voor 90% werken, en bijwerkingen bijna niet voorkomen. Terwijl er toch echt mensen last van hebben.
Je kunt het ook zien als een tijdelijke oplossing, elk half jaar laten vaccineren is geen oplossing.quote:Op woensdag 22 december 2021 20:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
We hadden ook gewoon 2 jaar in lockdown kunnen zitten, wachtende op een vaccin dat je goedkeuring wel kan krijgen.
Vaccineren reduceert het aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen.quote:Op woensdag 22 december 2021 22:14 schreef Met_minder_meer het volgende:
[..]
Je kunt het ook zien als een tijdelijke oplossing, elk half jaar laten vaccineren is geen oplossing.
Jonge, gezonde mensen komen toch al amper in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 22 december 2021 22:20 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vaccineren reduceert het aantal besmettingen en ziekenhuisopnamen.
Dat is beter dan zware lockdowns om dat te bewerkstelligen.
Stuk goedkoper ook.
Zo voorspelbaar dit dat je het zelfs al kon voorspellen voordat er ooit iemand van 'omicron' had gehoord. Portugal zit op dit moment met 98% vaccinatiegraad onder de bevolking van >12 (en vooroplopend met boosters en vaccineren van kinderen onder de 12) in exact dezelfde situatie als vorig jaar met 0%:quote:Op donderdag 25 november 2021 18:19 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Beetje zoals wij begin/halverwege oktober dus. Ja toen hadden we het hier ook alleen maar over lokale maatregelen in Staphorst, en dat we de winter verder wel door zouden komen. Behalve RedTeam en zo.
Tegen het einde van die maand: "We gaan mensen heel erg boos maken". Vraag me af hoe je dat in het Portugees zegt, en of dat voor of na de feestdagen gaat gebeuren. Wil nog wel even die kant op voordat het zover is.
https://www.portugalresid(...)ass-of-new-measures/quote:Omicron wave: Portugal plunged into morass of new measures
By Natasha Donn -22nd December 2021
Facebook Twitter Linkedin
From 00.00 hours on Christmas Day, Portugal is back, in terms of restrictions, to almost the same time last year – in spite of numbers being treated for Covid in hospitals being a fraction of what they were in 2020. The reason: the rapid spread of the Omicron variant which specialists and government advisors are refusing to view as ‘benign’, in spite of data coming out of countries ‘further ahead of us’.
For the first time in the agonising history of the pandemic, political parties have come out with fists flying.
Measures in place until January 10 (at least) have been dubbed “exaggerated, alarmist and disproportionate” – while a number of parties have queried why, after all this time, the health service is still ‘on its knees’.
With sectors most damaged by the latest measures complaining vociferously, the spectre of a country going to the polls in January adds further uncertainty into the mix.
Right now, parents don’t even know if schools will be reopening on January 10 – already a week later than usual.
Confusion and a sense of exhaustion prevail.
But first to the new measures laid out after an extraordinary meeting of the Council of Ministers on Tuesday.
■ From midnight on Friday, bars and discotheques – businesses that suffered immeasurably during the first year of the pandemic – are being forced to close until January 10 (at least)
■ Ditto crèches and ATLs (tuition centres)
■ Remote working from home becomes mandatory once again for all those whose jobs can be performed over computers
■ Limits on capacity return to indoor venues/shops, each person requiring a space of 5sqm
■ Negative antigen/PCR tests (verified by a health professional) are once again required for entry to sporting venues, shows, concerts, weddings, baptisms, and hotel/touristic accommodation.
For Christmas Eve and Christmas Day, plus December 30/31 and January 1, anyone going to a restaurant, casino or organised festive party must present a negative test for Covid (taken either at a pharmacy or testing centre, verified by a health professional), irrespective of vaccine status.
Self-tests are no longer acceptable for access to any venues or events, though official advice is that these should be used and performed by all citizens before they attend social gatherings over the festive season.
Prime minister António Costa laid out the latest measures, adding that rules over the number of people allowed in a group in the street are back: there can be no more than 10 people together at any one time. And the prohibition on consumption of alcoholic drinks in outdoor public spaces has returned – meaning no popping of champagne corks at midnight on New Year’s Eve if people have been lucky enough to attend an outdoor municipal fireworks’ display (most of which have already been cancelled).
“This still isn’t a normal Christmas,” Mr Costa stated the obvious in a presentation to the nation that began by saying how well the country’s booster vaccinations drive is going: as of Tuesday, 83.5% of the population over the age of 65 had already received their boosters, another 80,000 were booked to receive them the following day – and everything points to the entire roll-out being extended to the rest of the population in the New Year.
In fact, in terms of virus-related news, this has been a busy last few days. In Brussels last week for a Council of Europe, Mr Costa told journalists that a new order for vaccines tweaked to combat the Omicron variant has already been made, and will be ready for the government “to adopt a fourth dose of reinforcement if this is necessary.
In his words: “Unfortunately, we have to accept that this will happen” – meaning, even before the country was told that ‘everyone will need a third booster shot’, European leaders have pre-booked fourth doses, ostensibly to be administered in the spring.
Meantime, Covid Digital Passports are to have ‘expiry dates’ dependent on the number of booster shots people receive.
The European Commission announced on Tuesday that these vaccine certificates “would only be valid for nine months without a booster shot”.
Reports have explained that the EU Commission “said that a harmonised validity period for Covid vaccine passports is a necessity for free movement and EU level coordination”.
In other words, on the back of Omicron, rules have started to stretch ahead of us into a future in which everyone who seeks to travel ‘freely’ will need to keep up with booster shots for a virus that looks like it is becoming increasingly milder.
Virologist Pedro Simas, working out of Lisbon University’s Institute of Molecular Medicine, has tried repeatedly to calm the rising tide of fear. “Omicron is benign,” he told national television well over a week ago – and is taking SARS-CoV-2 down the traditional path that viruses follow: they “strike a balance with the human being” (in order to survive).
Pedro Simas clearly does not believe the booster programme is needed by the population at large – and he is not the only one. Newspaper columnists are increasingly querying ‘the science’ that is taking the world into this dystopian future.
Henrique Raposo wrote last week that “Society continues obsessively to count cases when it should be counting hospitalisations and deaths to be able to reach the obvious comparison that guarantees hope and security: 3,000 cases per day in December 2020 represented x deaths; now 3,000 cases per day provokes a much lower mortality.
“Why is the narrative not like this? Why is it that no-one speaks like this? Why is the focus on the dubious vaccination of children and imposition of tests for simple things? Who does this increasingly unreasonable sense of fear benefit?
“I repeat: if we maintain this level of death from Covid (between 10-20 deaths per day), it will mean that this winter the number of deaths from Covid will be a great deal lower than the number of deaths from flu in recent years.”
Political parties, too, have started accepting ‘gaps in the official narrative’ – after all, if a country ‘led the world’ in vaccinating its population and is now forced back into a maze of restrictions when none of the red lines set by ‘experts’ are being surpassed, ‘something does not smell right’.
It could be that Portugal’s leaders are simply being ‘led’ by Brussels: other European countries have reacted in much the same way to Omicron. But another aspect muddying the mix is the fact that data coming in from countries like the UK, Denmark and South Africa have shown that the wave of Omicron in Europe is being “driven by young, healthy, vaccinated people”.
Dr Catherine Smallwood, WHO’s senior emergency officer at the organisation’s Europe office explained this to The Telegraph, in an article headlined: “Omicron wave driven by ‘young, healthy, vaccinated’ population”, published over a week ago.
The results tally with previous studies coming out of the United States, and explain why, almost two years into this pandemic, the overriding feeling is that, after all the announcements, measures and predictions, we really have no idea what will happen next.
By NATASHA DONN
natasha.donn@algarveresident.com
Gekke bullshit weer van Baudet.quote:
Gewoon iedereen die op de IC komt weer naar huis sturen.quote:Op donderdag 23 december 2021 00:02 schreef spapaars het volgende:
[..]
Gekke bullshit weer van Baudet.
Het is gewoon een feit dat de meeste IC-bedden bezet zijn door niet-gevaccineerde mensen.
Het wordt tijd dat als een opzettelijk niet-gevaccineerde persoon naar het ziekenhuis komt, de persoon terug naar huis wordt gestuurd met een handige en draagbare zuurstoftankje.
in spite of numbers being treated for Covid in hospitals being a fraction of what they were in 2020quote:Op woensdag 22 december 2021 23:07 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zo voorspelbaar dit dat je het zelfs al kon voorspellen voordat er ooit iemand van 'omicron' had gehoord. Portugal zit op dit moment met 98% vaccinatiegraad onder de bevolking van >12 (en vooroplopend met boosters en vaccineren van kinderen onder de 12) in exact dezelfde situatie als vorig jaar met 0%:
[..]
https://www.portugalresid(...)ass-of-new-measures/
Wel fijn, in een land waar iedereen gevaccineerd is zijn er ook geen 'schuldigen' meer. Iedereen gevaccineerd, dus alle gevaccineerden moeten testen om met de feestdagen in een restaurant te 'mogen' eten.
Ook weer precies hetzelfde verloop in vergelijking met Nederland als vorig jaar december: link
Dus elke vergelijking was een maand geleden volstrekt zinloos omdat de golf daar gewoon een maand later komt dan hier. Je kunt de lijntjes vrij eenvoudig zelf verder trekken om een idee te krijgen wanneer zij in volledige lockdown gaan. Kunnen nog net de kerst meepakken en daar sta je dan met je booster.
De grap is dat de vaccins waarschijnlijk wel werken in die zin dat er veel minder mensen overlijden of in het ziekenhuis belanden. Wat er nu gebeurt is eerder hetzelfde als in Nederland: gewoon een paniekreactie omdat er zóveel mensen tegelijkertijd besmet raken, dat ook met een kleinere kans op ziekenhuisopnames, men nog steeds een probleem heeft.
De bewering dat er 'endemie' bereikt is en de pandemie voorbij is kan in ieder geval als quatsch worden bestempeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |