Ja maar begrijp dat dan... opschalen KAN NIETTT wanneer ga je dat nou begrijpen!?quote:Op donderdag 4 november 2021 17:27 schreef Elan het volgende:
Als we nu onverhoopt weer dingen moeten sluiten en weer met regelingen in de weer moeten zou afgelopen jaar niet die IC's uitbreiden dan wel een Coronaziekenhuis opzetten historisch de grootste economische blunder alle tijden van een Kabinet zijn. Check dit:
Klopt wel ja. QR is vooral een signaal dat ze de situatie onder controle hebben, terwijl ze dat eigenlijk totaal niet hebben. Vraag me ook af of mensen zich nog aan maatregelen gaan houden in de privésfeer, want op zich is dit natuurlijk redelijk uitzichtloos. Vaccins helpen maar ten dele dus dat blijft de komende jaren wel een thema. Tegelijkertijd is onze tijd op aarde ook gelimiteerd en zou zo'n vaccin in de meeste gevallen een IC-opname moeten voorkomen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:00 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik zag een tijd geleden een filosofische discussie over hoe de moderne mens alles in grafiekjes, cijfers en behapbare diagrammen probeert te vatten. Alsof dat ons meer controle geeft over oncontroleerbare situaties en ons dichter brengt naar een maatschappij waarin wetenschappelijkheid (en dus objectiviteit) voorop staat. Dat is eigenlijk wel een belangrijk thema binnen deze crisis. We zien natuurlijk ook heel duidelijk hoe al die diagrammen over het algemeen nergens op slaan en hoe de voorspellende grafiekjes van het RIVM over het algemeen totaal niet kloppen (meestal vanwege een of andere nieuwe variant). En als de besmettingen omhoog gaan dan houden mensen zich niet goed genoeg aan de maatregelen, en als ze omlaag gaan dan is dat dankzij de maatregelen.
De QR-code is natuurlijk de ultieme manier om dingen op een pseudo-wetenschappelijke manier in de hand te houden. Het biedt een soort van schijnveiligheid, schijncontrole over de situatie. Nog simpeler dan bij diagrammen of grafieken: als je een groen vinkje krijgt, ben je ok, bij een rood kruisje niet.
Kan niet ligt op het kerkhof, wil niet ligt ernaast.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja maar begrijp dat dan... opschalen KAN NIETTT wanneer ga je dat nou begrijpen!?
Beppiequote:Op donderdag 4 november 2021 18:00 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Risicogevalletje daar aan het zingen op die foto.
Hoe meer pijn de maatregel doet hoe effectiever denkt het apen brein.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:00 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik zag een tijd geleden een filosofische discussie over hoe de moderne mens alles in grafiekjes, cijfers en behapbare diagrammen probeert te vatten. Alsof dat ons meer controle geeft over oncontroleerbare situaties en ons dichter brengt naar een maatschappij waarin wetenschappelijkheid (en dus objectiviteit) voorop staat. Dat is eigenlijk wel een belangrijk thema binnen deze crisis. We zien natuurlijk ook heel duidelijk hoe al die diagrammen over het algemeen nergens op slaan en hoe de voorspellende grafiekjes van het RIVM over het algemeen totaal niet kloppen (meestal vanwege een of andere nieuwe variant). En als de besmettingen omhoog gaan dan houden mensen zich niet goed genoeg aan de maatregelen, en als ze omlaag gaan dan is dat dankzij de maatregelen.
De QR-code is natuurlijk de ultieme manier om dingen op een pseudo-wetenschappelijke manier in de hand te houden. Het biedt een soort van schijnveiligheid, schijncontrole over de situatie. Nog simpeler dan bij diagrammen of grafieken: als je een groen vinkje krijgt, ben je ok, bij een rood kruisje niet.
Dit is nog maar het begin van de gezondheidscrisis die gaat komen. Mensen eten slechter dan ooit en bewegen minder dan ooit. Én leven langer dan ooit. Overgewicht en diabetes nemen exponentieel toe. Als ze dit niet als een signaal zien dat ze alles op alles moeten zetten om de IC-capaciteit te verhogen en voedingsproducten te dwingen om gezondere producten te maken, dan zullen de ziekenhuizen over niet al te lange tijd permanent vol liggen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Klopt wel ja. QR is vooral een signaal dat ze de situatie onder controle hebben, terwijl ze dat eigenlijk totaal niet hebben. Vraag me ook af of mensen zich nog aan maatregelen gaan houden in de privésfeer, want op zich is dit natuurlijk redelijk uitzichtloos. Vaccins helpen maar ten dele dus dat blijft de komende jaren wel een thema. Tegelijkertijd is onze tijd op aarde ook gelimiteerd en zou zo'n vaccin in de meeste gevallen een IC-opname moeten voorkomen.
Lalalalaaa-lockdown!quote:Op donderdag 4 november 2021 16:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Niet zo gek, we zien allemaal waar we op af stevenen zo..
Het Christenbrein denk ik dan. Je moet wel een beetje pijn lijden om tot verlossing te komen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe meer pijn de maatregel doet hoe effectiever denkt het apen brein.
De statische mens, gereduceerd tot een nummertje in een spreadsheet. Je raakt er op een gegeven moment ook immuun voor, of er nou 1000 doden zijn of 3, want morgen krijgen we weer frisse nieuwe nummertjes.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:00 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik zag een tijd geleden een filosofische discussie over hoe de moderne mens alles in grafiekjes, cijfers en behapbare diagrammen probeert te vatten. Alsof dat ons meer controle geeft over oncontroleerbare situaties en ons dichter brengt naar een maatschappij waarin wetenschappelijkheid (en dus objectiviteit) voorop staat. Dat is eigenlijk wel een belangrijk thema binnen deze crisis. We zien natuurlijk ook heel duidelijk hoe al die diagrammen over het algemeen nergens op slaan en hoe de voorspellende grafiekjes van het RIVM over het algemeen totaal niet kloppen (meestal vanwege een of andere nieuwe variant). En als de besmettingen omhoog gaan dan houden mensen zich niet goed genoeg aan de maatregelen, en als ze omlaag gaan dan is dat dankzij de maatregelen.
De QR-code is natuurlijk de ultieme manier om dingen op een pseudo-wetenschappelijke manier in de hand te houden. Het biedt een soort van schijnveiligheid, schijncontrole over de situatie. Nog simpeler dan bij diagrammen of grafieken: als je een groen vinkje krijgt, ben je ok, bij een rood kruisje niet.
Voorbode van een periode van een aantal maanden waarin evenementen formeel niet verboden zijn, maar er geen enkele een vergunning gaat krijgen van de burgemeester.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:03 schreef MissButterflyy het volgende:
In Venlo gaat 11-11 de start van het carnavalsseizoen niet door. Ik vermoed dat meerdere plaatsen gaan volgen.
Dat tuig kijkt neer op christenen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:06 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Het Christenbrein denk ik dan. Je moet wel een beetje pijn lijden om tot verlossing te komen.
Ik snap niet dat we zo graag willen denken dat we nu met iets te maken hebben dat anders is dan willekeurig ander virus dat korte periode voor oversterfte zorgde.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:06 schreef Jed1Gam het volgende:
De grap is ook dat je nooit genoeg data hebt om een keuze te maken, want de data voor elke casus is eindeloos in de reële wereld (niet gecontroleerd als in een lab), alles staat met elkaar in verband, al die parameters kan geen enkel model omvatten.
Nummertjes zijn heel bedrieglijk. Misschien lijkt 10.000 besmettingen wel heel veel, maar als je in 2016 iedereen op de griep getest had, had je er misschien wel 100.000 per dag ofzo ... Je kunt nummers op zoveel wijzen presenteren dat je er elk verhaal mee kunt vertellen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De statische mens, gereduceerd tot een nummertje in een spreadsheet. Je raakt er op een gegeven moment ook immuun voor, of er nou 1000 doden zijn of 3, want morgen krijgen we weer frisse nieuwe nummertjes.
De grap is ook dat je nooit genoeg data hebt om een keuze te maken, want de data voor elke casus is eindeloos in de reële wereld (niet gecontroleerd als in een lab), alles staat met elkaar in verband, al die parameters kan geen enkel model omvatten.
Ik ben er ook bang voor.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Voorbode van een periode van een aantal maanden waarin evenementen formeel niet verboden zijn, maar er geen enkele een vergunning gaat krijgen van de burgemeester.
Ja ooit wel, maar nu niet meer.quote:Op donderdag 4 november 2021 17:42 schreef Noek het volgende:
Als je em natuurlijk laat verlopen, wanneer houdt de curve dan hier op?
Is dat 7 weken?
Ja het golft gewoon, in de eerste golf deden we vrij weinig en het daalde in, geen mondkappen, lachende Rutte. De tweede ronde avondklokken etc en het bleef aanhouden, toen daalde het opeens. Nu met 85% gevacinneerd gaat het weer rap omhoog, en het is herfst.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik snap niet dat we zo graag willen denken dat we nu met iets te maken hebben dat anders is dan willekeurig ander virus dat korte periode voor oversterfte zorgde.
Antistoffen werken, vaccinatie werkt... factor 33 hadden ze het over... Jongens cmon.
IFR van Corona was al laag, laat staan /33.
Klap in het gezicht van Cruella Koopmans!quote:Op donderdag 4 november 2021 16:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hier niet, hoor. Net terug uit Portugal, opgeladen, uitgerust, zongebruind. Kom maar op met die lockdown, ik ben er klaar voor
De gemiddelde mens kan het al niet hebben dat er dingen gebeuren waar ze geen invloed op hebben, laat staan die mensen die er hun carrière van gemaakt hebben om een hele samenleving te besturen. Die houden zichzelf nu eenmaal graag in de waan dat wat ze doen effect heeft, anders wordt je bestaan ook zo zinloos.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:14 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja het golft gewoon, in de eerste golf deden we vrij weinig en het daalde in, geen mondkappen, lachende Rutte. De tweede ronde avondklokken etc en het bleef aanhouden, toen daalde het opeens. Nu met 85% gevacinneerd gaat het weer rap omhoog, en het is herfst.
Maar toch doet men alsof we alles zelf in banen leiden, de virustemmers.
Dat is natuurlijk 1 manier om ernaar te kijken. Ik hoorde gisteren een vrouwtje op tv zeggen dat over x jaar 1 op de 4 mensen in de zorg werkt als we op deze manier door gaan. Ik heb het aan het begin van deze zorgcrisis al gezegd en ik ben nog steeds niet van mening veranderd. We moeten toe naar een manier van leven die acceptabel is en waarin we zelf mogen zeggen wanneer het genoeg is geweest. Accepteren dat dood gaan bij het leven hoort. Accepteren dat niet iedereen maar 85 moet worden. Accepteren dat die ene hamburger van de McDonald's net te veel is maar je er nog wel van kan genieten. Accepteren dat we dood kunnen gaan aan een virusje.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:06 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Dit is nog maar het begin van de gezondheidscrisis die gaat komen. Mensen eten slechter dan ooit en bewegen minder dan ooit. Én leven langer dan ooit. Overgewicht en diabetes nemen exponentieel toe. Als ze dit niet als een signaal zien dat ze alles op alles moeten zetten om de IC-capaciteit te verhogen en voedingsproducten te dwingen om gezondere producten te maken, dan zullen de ziekenhuizen over niet al te lange tijd permanent vol liggen.
Tja, ik denk dat de kans om het hier op te lopen iets groter is dan daarquote:Op donderdag 4 november 2021 18:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Klap in het gezicht van Cruella Koopmans!
Dat is dus het punt, die 900.000 besmettingen van influenza, hoe weten we dat zo zeker.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:10 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Nummertjes zijn heel bedrieglijk. Misschien lijkt 10.000 besmettingen wel heel veel, maar als je in 2016 iedereen op de griep getest had, had je er misschien wel 100.000 per dag ofzo ... Je kunt nummers op zoveel wijzen presenteren dat je er elk verhaal mee kunt vertellen.
Cruella.... De heks.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Klap in het gezicht van Cruella Koopmans!
De controle verliezen - of het gevoel hebben dat je geen controle hebt - is een existentiële angst.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De gemiddelde mens kan het al niet hebben dat er dingen gebeuren waar ze geen invloed op hebben, laat staan die mensen die er hun carrière van gemaakt hebben om een hele samenleving te besturen. Die houden zichzelf nu eenmaal graag in de waan dat wat ze doen effect heeft, anders wordt je bestaan ook zo zinloos.
Ja, in maart zijn de laatste aannames op dat punt vervlogen.quote:
Ik gok weinig vaccinaties, en aflopende natuurlijke curves van de diverse delen van het land. Volgende maand zal het dan weer gaan oplopen.quote:Zag trouwens dat in Brazilië de cijfers relatief meevallen, zouden ze gewoon gestopt zijn met tellen of wat kan de reden zijn dat het nu hier weer oplaait en daar relatief mee valt.
Maatregelen hebben ze daar amper eigenlijk.
Och, who cares, dan werkt toch 1/4 in de zorg?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:16 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk 1 manier om ernaar te kijken. Ik hoorde gisteren een vrouwtje op tv zeggen dat over x jaar 1 op de 4 mensen in de zorg werkt als we op deze manier door gaan. Ik heb het aan het begin van deze zorgcrisis al gezegd en ik ben nog steeds niet van mening veranderd. We moeten toe naar een manier van leven die acceptabel is en waarin we zelf mogen zeggen wanneer het genoeg is geweest. Accepteren dat dood gaan bij het leven hoort. Accepteren dat niet iedereen maar 85 moet worden. Accepteren dat die ene hamburger van de McDonald's net te veel is maar je er nog wel van kan genieten. Accepteren dat we dood kunnen gaan aan een virusje.
Jouw toekomstbeeld ziet er in mijn ogen uit als een vrij saai leven waarin letterlijk alles gereguleerd moet worden zodat we gezond 100 kunnen worden om de zorg niet teveel te belasten. Ik heb liever een leuk kort leven dan een lang slecht leven.
Dus de conclusie dat we het niet kunnen weten waarom het soms stijgt en daalt? Misschien speelt het weer een rol, onze weerstand met minder zon of bv magie, god, vliegende spaghetti monster? Of wij nietige stervelingen kunnen het niet bevatten, in die richting?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:14 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja het golft gewoon, in de eerste golf deden we vrij weinig en het daalde in, geen mondkappen, lachende Rutte. De tweede ronde avondklokken etc en het bleef aanhouden, toen daalde het opeens. Nu met 85% gevacinneerd gaat het weer rap omhoog, en het is herfst.
Maar toch doet men alsof we alles zelf in banen leiden, de virustemmers.
Die cijfers uit Duitsland zijn best een game changer vind ik. Tot nu toe waren wij de eigenwijze Hollanders die geen mondkapjes droegen en constant onze provincies op rood hebben staan. Maar nu gebeurt in gidsland Duitsland precies hetzelfdequote:Op donderdag 4 november 2021 17:56 schreef Elan het volgende:
[..]
Wat dat betreft kan je net als die mondkapjesplicht ook naar Duitsland kijken waar zo'n 2G samenleving nog steeds tot recordbesmettingen leiden om tot de conclusie te komen dat het niet of onvoldoende effect heeft.
En toch slaan wij dezelfde heilloze weg in.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Die cijfers uit Duitsland zijn best een game changer vind ik. Tot nu toe waren wij de eigenwijze Hollanders die geen mondkapjes droegen en constant onze provincies op rood hebben staan. Maar nu gebeurt in gidsland Duitsland precies hetzelfde
Uhmmm schijnbaar cared het de mensen genoeg in die zin dat we nu al niet de mensen in de zorg kunnen behouden. Laat staan als je de capaciteit zou moeten verdubbelen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Och, who cares, dan werkt toch 1/4 in de zorg?
Populatie 65+ is 12% toegenomen in 2020 t.o.v. 2016 hè.
Volgens het CDC zouden voorheen besmette personen 5x vaker met covid opgenomen worden dan niet eerder besmette gevaccineerden.quote:Op donderdag 4 november 2021 17:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik benieuwd of er bij de mensen in het ziekenhuis een hoop tussenzitten die besmet zijn geweest eerder ook of vooral helemaal niks of 1/2 prikken.
Je hebt de 1k van Rutte wel weer verdiendquote:Op donderdag 4 november 2021 18:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Zo. Operaties voor morgen zijn weer afgebeld. Morgen maar een programma voor de maandag eruit gooien.
Alles voor onze coronapatiënten.
inderdaad een prima bewijs dat mondkapjes (zelfs FFP2) in openbare locaties onzin zijn (aangezien je daar toch geen covid oploopt)quote:Op donderdag 4 november 2021 18:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Die cijfers uit Duitsland zijn best een game changer vind ik. Tot nu toe waren wij de eigenwijze Hollanders die geen mondkapjes droegen en constant onze provincies op rood hebben staan. Maar nu gebeurt in gidsland Duitsland precies hetzelfde
quote:Op donderdag 4 november 2021 18:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Zo. Operaties voor morgen zijn weer afgebeld. Morgen maar een programma voor de maandag eruit gooien.
Alles voor onze coronapatiënten.
Dus ze worden ziek, opgenomen in het ziekenhuis maar testen negatief?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:29 schreef Za het volgende:
[..]
Volgens het CDC zouden voorheen besmette personen 5x vaker met covid opgenomen worden dan niet eerder besmette gevaccineerden.
Of eigenlijk, in verhouding zijn er meer gevaccineerden die met covid achtig symptomen worden opgenomen dan eerder besmette personen, maar zij testen itt eerder besmette personen niet positief op covid ondanks gelijke klinische symptomen.
Heel vreemd onderzoek en uitkomst.
Dit is niet leuk.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:33 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Je hebt de 1k van Rutte wel weer verdiend
Ik word gek.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Uhmmm schijnbaar cared het de mensen genoeg in die zin dat we nu al niet de mensen in de zorg kunnen behouden. Laat staan als je de capaciteit zou moeten verdubbelen.
Fase 2b vanuit LCPS maat. Geen keuze.quote:
En ook daar loopt de gezondheidszorg op hun laatste benen terwijl zij veel meer capaciteit hebben. Als je nog twijfelde dat opschalen van de gezondheidszorg op zich voldoende is om uit deze crisis te geraken, dan bewijst Duitsland het tegendeel wel.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Die cijfers uit Duitsland zijn best een game changer vind ik. Tot nu toe waren wij de eigenwijze Hollanders die geen mondkapjes droegen en constant onze provincies op rood hebben staan. Maar nu gebeurt in gidsland Duitsland precies hetzelfde
Als obese Ali maar een bed heeft zeker.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:37 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Fase 2b vanuit LCPS maat. Geen keuze.
Hierbij is afgesproken dat alle ziekenhuizen coronacapaciteit op de IC en in de kliniek vrijmaken door reguliere zorg af te schalen. Voor het aantal te leveren bedden en de patiëntenspreiding is het dagelijkse PECC-beeld leidend. Zo zorgen we er met elkaar voor dat we de komende patiëntenstroomaankunnen. En dat de zorg toegankelijk blijft.
LCPSED.
En tevens walgelijk.
Och 9/10 is het gewoon heel logisch onderzoek maar vallen er genoeg kanttekeningen te zetten bij imperfecte methodologie, en die methodologie kan vaak ook niet perfect zijn dat idee moet men sowieso loslaten.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:29 schreef Za het volgende:
[..]
Volgens het CDC zouden voorheen besmette personen 5x vaker met covid opgenomen worden dan niet eerder besmette gevaccineerden.
Of eigenlijk, in verhouding zijn er meer gevaccineerden die met covid achtig symptomen worden opgenomen dan eerder besmette personen, maar zij testen itt eerder besmette personen niet positief op covid ondanks gelijke klinische symptomen.
Heel vreemd onderzoek en uitkomst.
Dat regelen we voor de beste man. Paar maandjes IC? Geen probleem. En de beste man mag daar vooral Kuipers dankbaar voor zijn.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als obese Ali maar een bed heeft zeker.
Neem die patienten thuis op dan.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dit is niet leuk.
Ik ben benieuwd of ik de komende bonus wel krijg. Waarschijnlijk niet.
EN DIE AMBTENAREN KRIJGEN 700 PIEK VOOR THUISKANTOORINRICHTING!!`1!
roverheid
Gespreid bedje bij jou hoor. Staat wel de premium-zuurstof klaar?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:32 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Zo. Operaties voor morgen zijn weer afgebeld. Morgen maar een programma voor de maandag eruit gooien.
Alles voor onze coronapatiënten.
Hoe bewijst Duitsland precies het tegendeel? Veel meer capaciteit en alsnog ook dikke achterstanden? Net als hier? Werkelijk?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En ook daar loopt de gezondheidszorg op hun laatste benen terwijl zij veel meer capaciteit hebben. Als je nog twijfelde dat opschalen van de gezondheidszorg op zich voldoende is om uit deze crisis te geraken, dan bewijst Duitsland het tegendeel wel.
We weten dat het zich razendsnel verspreid, maar niet hoe we daar op kunnen inspelen in de realiteit. Aangezien de verspreiding zo snel gaat en maar een zeer kleine groep ziek wordt blijft het doorknallen tot een piek en daalt het daarna weer rap in. Niemand weet waarom dat zo is.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Dus de conclusie dat we het niet kunnen weten waarom het soms stijgt en daalt? Misschien speelt het weer een rol, onze weerstand met minder zon of bv magie, god, vliegende spaghetti monster? Of wij nietige stervelingen kunnen het niet bevatten, in die richting?
Bruls.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als obese Ali maar een bed heeft zeker.
Ik denk dat het inmiddels toch wel tijd is om de witte vlag te hijsen; lockdowns werken niet, avondklokken werken niet, mondkapjes werken niet, 2G en 3G regels werken niet, vaccinaties werken niet bij de bevolkingsgroepen die juist door vaccinaties beschermd zouden moeten worden en ga zo maar door. De huidige aanpak is gewoon een heilloze weg, op deze manier zitten we over tien jaar nog altijd iedere winter van november tot mei in een lockdown.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Die cijfers uit Duitsland zijn best een game changer vind ik. Tot nu toe waren wij de eigenwijze Hollanders die geen mondkapjes droegen en constant onze provincies op rood hebben staan. Maar nu gebeurt in gidsland Duitsland precies hetzelfde
Ja, dat is momenteel de realiteit in Duitsland. Opschalen zorg werkt niet als je geen harde maatregelen invoerd wanneer dat nodig is.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoe bewijst Duitsland precies het tegendeel? Veel meer capaciteit en alsnog ook dikke achterstanden? Net als hier? Werkelijk?
Neuh de druk op IC kan, als de cijfers kloppen, nog wel 80% minder worden als men hun antistofjes heeft opgebouwd.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat het inmiddels toch wel tijd is om de witte vlag te hijsen; lockdowns werken niet, avondklokken werken niet, mondkapjes werken niet, 2G en 3G regels werken niet, vaccinaties werken niet bij de bevolkingsgroepen die juist door vaccinaties beschermd zouden moeten worden en ga zo maar door. De huidige aanpak is gewoon een heilloze weg, op deze manier zitten we over tien jaar nog altijd iedere winter van november tot mei in een lockdown.
Das dan vreemd, zouden ze dan toch niet meer capaciteit hebben. Heb niet de indruk dat de zorgvraag per capita daar hoger is geweest dan hier?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, dat is momenteel de realiteit in Duitsland. Opschalen zorg werkt niet als je geen harde maatregelen invoerd wanneer dat nodig is.
We gaan ook helemaal niet meer uit deze crisis geraken, dat mag inmiddels toch wel duidelijk zijn...quote:Op donderdag 4 november 2021 18:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En ook daar loopt de gezondheidszorg op hun laatste benen terwijl zij veel meer capaciteit hebben. Als je nog twijfelde dat opschalen van de gezondheidszorg op zich voldoende is om uit deze crisis te geraken, dan bewijst Duitsland het tegendeel wel.
Ze hebben meer capaciteit. Veel meer. Dat betekent niet dat je met minder maatregelen af kaan.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Das dan vreemd, zouden ze dan toch niet meer capaciteit hebben.
Snap ik ook niet. Je ziet dat het dus niet werkt, waarom dan blijven herhalen? Toegegeven, ik weet ook niet wat dan wel te doen, maar wat is het nut van maatregelen die niet werken toch nog een keer proberen? Behalve dan iedereen tegen je injagen en de laatste restjes draagvlak vernietigen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:28 schreef maan_man het volgende:
[..]
En toch slaan wij dezelfde heilloze weg in.
En wat nog enigszins werkt, mensen buiten samenbrengen, waar de besmettingskansen kleiner zijn verbieden wij. Waardoor iedereen die toch al vrij had voor de 11de van de 11de in de beslotenheid van de woonkamer een samenkomen organiseren. Logica.....quote:Op donderdag 4 november 2021 18:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat het inmiddels toch wel tijd is om de witte vlag te hijsen; lockdowns werken niet, avondklokken werken niet, mondkapjes werken niet, 2G en 3G regels werken niet, vaccinaties werken niet bij de bevolkingsgroepen die juist door vaccinaties beschermd zouden moeten worden en ga zo maar door. De huidige aanpak is gewoon een heilloze weg, op deze manier zitten we over tien jaar nog altijd iedere winter van november tot mei in een lockdown.
Maar je zegt net dat ze net zo achter lopen met reguliere zorg als hier, hoe kan het dan dat ze meer capaciteit hebben per capita maar ook achterstanden hebben? Zijn er dan meer mensen met Covid het ziekenhuis in beland in Duitsland dan hier?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze hebben meer capaciteit. Veel meer. Dat betekent niet dat je met minder maatregelen af kaan.
Het is erg zwaar inderdaad. Maar we moeten ermee dealen. De zorg volledig laten overspoelen is geen optie.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
We gaan ook helemaal niet meer uit deze crisis geraken, dat mag inmiddels toch wel duidelijk zijn...
BNW.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:44 schreef josja het volgende:
[..]
Snap ik ook niet. Je ziet dat het dus niet werkt, waarom dan blijven herhalen? Toegegeven, ik weet ook niet wat dan wel te doen, maar wat is het nut van maatregelen die niet werken toch nog een keer proberen? Behalve dan iedereen tegen je injagen en de laatste restjes draagvlak vernietigen.
Maar zijn het niet gewoon andere varianten en andere situaties?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:40 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
We weten dat het zich razendsnel verspreid, maar niet hoe we daar op kunnen inspelen in de realiteit. Aangezien de verspreiding zo snel gaat en maar een zeer kleine groep ziek wordt blijft het doorknallen tot een piek en daalt het daarna weer rap in. Niemand weet waarom dat zo is.
Ook weten we na 2 jaar wel wat de risicogroep is: 50+ onderliggend ziektes, en/of overgewicht/extreem overgewicht, maar dat wordt niet benoemd en wordt niet op ingespeeld. Je mag het haast niet publiekelijk zeggen lijkt het wel. Je lacht je toch kapot dat zo'n oliedikke burgemeester praat over de risicos van covid .
In plaats daarvan gaat men tieners pesten met verplichte qr-codes, covid-long angstverhaaltjes en ik weet niet wat.
Geen oplossing voor vandaag of morgen, maar inzetten op de uitbreiding van de zorg. Dit hebben wij nu al 2 jaar voor ons uitgeschoven omdat die vaccins de oplossing waren.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:44 schreef josja het volgende:
[..]
Snap ik ook niet. Je ziet dat het dus niet werkt, waarom dan blijven herhalen? Toegegeven, ik weet ook niet wat dan wel te doen, maar wat is het nut van maatregelen die niet werken toch nog een keer proberen? Behalve dan iedereen tegen je injagen en de laatste restjes draagvlak vernietigen.
Duitsland heeft momenteel de hoogste besmettingscijfers sinds het allereerste begin van de pandemie.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar je zegt net dat ze net zo achter lopen met reguliere zorg als hier, hoe kan het dan dat ze meer capaciteit hebben per capita maar ook achterstanden hebben? Zijn er dan meer mensen met Covid het ziekenhuis in beland in Duitsland dan hier?
Als dit nog jarenlang blijft duren ga je een zelfde ongeïnteresseerde en gedemotiveerde stemming onder de bevolking creëren als indertijd in het voormalig oostblok onder burgers heerste.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is erg zwaar inderdaad. Maar we moeten ermee dealen. De zorg volledig laten overspoelen is geen optie.
Ook niet voor die mensen die roepen dat ze 'klaar zijn met corona' en dat 'alles open moet zonder maatregelen'.
Ben je altijd zo zwart wit? Het werkt allemaal wel enigszins, maar niet zo goed als gehoopt.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat het inmiddels toch wel tijd is om de witte vlag te hijsen; lockdowns werken niet, avondklokken werken niet, mondkapjes werken niet, 2G en 3G regels werken niet, vaccinaties werken niet bij de bevolkingsgroepen die juist door vaccinaties beschermd zouden moeten worden en ga zo maar door. De huidige aanpak is gewoon een heilloze weg, op deze manier zitten we over tien jaar nog altijd iedere winter van november tot mei in een lockdown.
In december wordt het waarschijnlijk mogelijk voor kinderen van 5-11 om een prik te krijgen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:40 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
We weten dat het zich razendsnel verspreid, maar niet hoe we daar op kunnen inspelen in de realiteit. Aangezien de verspreiding zo snel gaat en maar een zeer kleine groep ziek wordt blijft het doorknallen tot een piek en daalt het daarna weer rap in. Niemand weet waarom dat zo is.
Ook weten we na 2 jaar wel wat de risicogroep is: 50+ onderliggend ziektes, en/of overgewicht/extreem overgewicht, maar dat wordt niet benoemd en wordt niet op ingespeeld. Je mag het haast niet publiekelijk zeggen lijkt het wel. Je lacht je toch kapot dat zo'n oliedikke burgemeester praat over de risicos van covid.
In plaats daarvan gaat men tieners pesten met verplichte qr-codes, covid-long angstverhaaltjes en ik weet niet wat.
De vaccins werken juist heel goedquote:Op donderdag 4 november 2021 18:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat het inmiddels toch wel tijd is om de witte vlag te hijsen; lockdowns werken niet, avondklokken werken niet, mondkapjes werken niet, 2G en 3G regels werken niet, vaccinaties werken niet bij de bevolkingsgroepen die juist door vaccinaties beschermd zouden moeten worden en ga zo maar door. De huidige aanpak is gewoon een heilloze weg, op deze manier zitten we over tien jaar nog altijd iedere winter van november tot mei in een lockdown.
De zorg overspoelen is dan ook helemaal niet aan de orde, dus dat valt dan weer meequote:Op donderdag 4 november 2021 18:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is erg zwaar inderdaad. Maar we moeten ermee dealen. De zorg volledig laten overspoelen is geen optie.
Ook niet voor die mensen die roepen dat ze 'klaar zijn met corona' en dat 'alles open moet zonder maatregelen'.
Correct. En in sommigen deelstaten maar 59% gevaccineerd(!). En niet in iedere deelstaat 2G of FFP2 mondkapjes.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Duitsland heeft momenteel de hoogste besmettingscijfers sinds het allereerste begin van de pandemie.
Dat is alleen geen antwoord op de vraag, ik vind het nogal een stelling dat meer zorgcap geen voordelen heeft.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Duitsland heeft momenteel de hoogste besmettingscijfers sinds het allereerste begin van de pandemie.
Waarom neem je dat aan? Er is in Duitsland geen centraal beleid en dat gaat er voor zover ik kan zien ook niet komen.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Correct. En in sommigen deelstaten maar 59% gevaccineerd(!). En niet in iedere deelstaat 2G of FFP2 mondkapjes.
Al neem ik aan dat dat laatste binnenkort wel in heel DL verplicht gaat worden.. die 2G en FFP2.
Dat lage vaccinatiepercentage van DL heb ik nooit begrepenquote:Op donderdag 4 november 2021 18:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Correct. En in sommigen deelstaten maar 59% gevaccineerd(!).
Begreep pas dat Pfizer ook al bezig is met trials voor 2-4. CTB straks ook nodig voor babyzwemmen?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:51 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
In december wordt het waarschijnlijk mogelijk voor kinderen van 5-11 om een prik te krijgen.
2 maanden later heb ik dan natuurlijk ook het CTB nodig voor mijn zoontje van 5.
Ze denken hier in Duitsland nog altijd dat ze zich met de Pfizer placebo's een weg uit te pandemie kunnen vaccineren.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Duitsland heeft momenteel de hoogste besmettingscijfers sinds het allereerste begin van de pandemie.
Nouja....quote:Op donderdag 4 november 2021 18:52 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
De vaccins werken juist heel goed.
De zorg is nog steeds te klein ingericht, dan zit je al snel tegen het limiet met een paar extra corona cases meer.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:46 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar zijn het niet gewoon andere varianten en andere situaties?
De situatie van nu is al helemaal niet te vergelijken met vorig jaar bv en dat tov maart 2020.
Missen we dan echt iets belangrijks de hele tijd wat nog niet geopperd is?
Hele goede werking tegen ernstige ziekte. En dat neemt nauwelijks af, dat is mooiquote:Op donderdag 4 november 2021 18:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nouja....
Ligt nogal wat je verwacht had natuurlijk.
Hmm, ik zag net weer statistiekjes, kzal ze crossposten...quote:Op donderdag 4 november 2021 18:57 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Hele goede werking tegen ernstige ziekte. En dat neemt nauwelijks af, dat is mooi.
Omdat Merkel er wat over zei en vrijdag topoverleg met die Jens Spahn.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:55 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Waarom neem je dat aan? Er is in Duitsland geen centraal beleid en dat gaat er voor zover ik kan zien ook niet komen.
Die druppeltjes op de gloeiende plaat kosten miljarden en die gevolgen gaan we nog decennialang merken. Op een gegeven moment mag men toch wel de conclusie trekken dat het verbranden van al die miljarden niet het gewenste effect heeft.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:50 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ben je altijd zo zwart wit? Het werkt allemaal wel enigszins, maar niet zo goed als gehoopt.
Ik zeg nauwelijks voordelen. Als je het wegstreept tegen minder of later maatregelen dan stelt het echt niets voor.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is alleen geen antwoord op de vraag, ik vind het nogal een stelling dat meer zorgcap geen voordelen heeft.
Kun je nagaan hoe erg het was geweest als ze geen mondkapjes hadden.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Duitsland heeft momenteel de hoogste besmettingscijfers sinds het allereerste begin van de pandemie.
Ja ok, maar dat is niet mijn vraag. Je weet dat er geen centraal beleid is?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat Merkel er wat over zei en vrijdag topoverleg met die Jens Spahn.
IC-capaciteit loopt best vol (naar hun eigen maatstaven dan hè).
De vraag was of ze kerst kunnen redden.
UV is een viruskiller dat is algemeen bekend.quote:Op donderdag 4 november 2021 17:41 schreef Za het volgende:
[..]
Alles is wat dat betreft onderzocht, van breedtegraad, UV, luchtvochtigheid, temperatuur, alles, en er is niets gevonden.
Feit is dat curves rond dezelfde tijd in dezelfde landen/streken terugkeren, waarom dat is weet niemand.
Ja. Ik zeg toch nergens dat het centraal geregeld wordt?quote:Op donderdag 4 november 2021 18:59 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ja ok, maar dat is niet mijn vraag. Je weet dat er geen centraal beleid is?
De vaccins werken amper tot niet bij de bevolkingsgroepen die juist door de vaccins beschermd zouden moeten worden, dus achteraf mag je gerust stellen dat die vaccinatiecampagne niets opgeleverd heeft.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:52 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
De vaccins werken juist heel goed.
Nee dat klopt. Maar dat maakt je verwachting dat die dingen nu onafhankelijk wel in elke deelstaat ingevoerd gaan worden nogal vreemd.quote:Op donderdag 4 november 2021 19:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Ik zeg toch nergens dat het centraal geregeld wordt?
Ik ga ook een grafiekje maken en dan posten op Twitter.quote:
Gelukkig maar dat dit niet kloptquote:Op donderdag 4 november 2021 19:00 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De vaccins werken amper tot niet bij de bevolkingsgroepen die juist door de vaccins beschermd zouden moeten worden, dus achteraf mag je gerust stellen dat die vaccinatiecampagne niets opgeleverd heeft.
Zo gaat het al bijna 2 jaar toch, iedereen is gelijk en iedereen moet lijden. Gerichte aanpak heeft nooit gekund.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:56 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De zorg is nog steeds te klein ingericht, dan zit je al snel tegen het limiet met een paar extra corona cases meer.
En er wordt gewoon nauwelijks ingezet om het probleem aan te pakken. Noodoproep om 50+ risicogroep zich te laten vaccineren. Het helpt geen zak als je iedereen dezelfde risico toeeigend, van kind tot bejaarde.
Wie is die groep precies, hoe kan je ze het beste bereiken. Nee, in plaats daarvan gaan we verder met proeftuin QR samenleving.
Er zijn een hele hoop variabelen die de besmettingscijfers bepalen. Van welk seizoen het is, vaccinatiepercentage, of mensen zich aan basisregels houden, welke maatregelen er zijn enz enz enz.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:58 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe erg het was geweest als ze geen mondkapjes hadden.
Zaterdag in Noordrijn-Westfalen waar een FFP2 masker verplicht zou zijn meer mensen zonder dan met zo’n ding gezien. Verder krioelde het er binnen van de mensen en zelfs geen QR hoeven te laten zien bij een vol stadion.quote:Op donderdag 4 november 2021 18:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Correct. En in sommigen deelstaten maar 59% gevaccineerd(!). En niet in iedere deelstaat 2G of FFP2 mondkapjes.
Al neem ik aan dat dat laatste binnenkort wel in heel DL verplicht gaat worden.. die 2G en FFP2.
Prima reden dus om die verplichting in te voeren, vind je niet?quote:Op donderdag 4 november 2021 19:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn een hele hoop variabelen die de besmettingscijfers bepalen. Van welk seizoen het is, vaccinatiepercentage, of mensen zich aan basisregels houden enz enz enz.
Mondkapjes....waar die gedragen worden, wat voor soort kapjes het zijn, of ze correct gedragen worden enz enz is slechts 1 factor. Beetje simpel om zo'n bewering van jouw te doen. We weten simpelweg niet hoe groot de invloed van mondkapjes zijn.
Dat zou zomaar kunnen ja. Met vollopende ICs. Dat alle deelstaten een al dan niet gedeeltelijke 2G en FFP2 gaan invoeren.quote:Op donderdag 4 november 2021 19:00 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee dat klopt. Maar dat maakt je verwachting dat die dingen nu onafhankelijk wel in elke deelstaat ingevoerd gaan worden nogal vreemd.
De IC's liggen niet inmiddels vol met gevaccineerde zeventigers en tachtigers? Bevolkingsgroepen waarbij de vaccinatiegraad zelfs ruim boven de 90 procent ligt...quote:Op donderdag 4 november 2021 19:01 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat dit niet klopt.
quote:Op donderdag 4 november 2021 17:45 schreef galantis het volgende:
[..]
Het aloude "inperken van de openingstijden van winkels" mag natuurlijk niet ontbreken (https://www.nu.nl/coronav(...)-nog-niet-meten.html).
Voor de rest ziet het ernaar uit dat we de komende week goed in de gaten worden gehouden om te zien of we wel braaf zijn:
[..]
Wat doen die opnames ertoe joh, het gaat om de maatregelen!!1!
Hoop dat jullie allemaal aan jullie gedrag gaan werken, dit is namelijk onze laatste kans mensuh!!!1quote:Het kabinet hoopt namelijk dat mensen na de persconferentie van dinsdag snappen dat het coronavirus nog steeds rondgaat en mensen (ernstig) ziek maakt. De uitbreiding van de mondkapjesplicht en de coronapas, maar ook de adviezen om 1,5 meter afstand te houden en regelmatig de handen te wassen, moeten mensen daaraan helpen herinneren. Eigenlijk geeft het kabinet Nederlanders dus de kans om de komende week aan hun gedrag te werken, terwijl het de ziekenhuiscijfers nog even afwacht voordat het een besluit neemt over zwaardere maatregelen.
Ben wel heel benieuwd naar al die stoere mensen (ken er zelf enkelen) die zeiden dat ze nooit meer een mondkapje zouden dragen als zij gevaccineerd waren en iedereen de kans heeft gehad. Zaterdag is de kans om die woorden in daden om te zetten.quote:Op donderdag 4 november 2021 17:06 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens zie ik vooralsnog vrijwel niemand mondkapjes dragen. Eén collega die zei 'als het vanaf zaterdag moet, waarom dan niet nu alvast?'. Daar had ze natuurlijk volledig gelijk in. Maar dat laat ook wel zien dat 95% het kapje alleen maar draagt als het verplicht wordt.
quote:Op donderdag 4 november 2021 19:03 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De IC's liggen inmiddels niet vol met gevaccineerde zeventigers en tachtigers? Bevolkingsgroepen waarbij de vaccinatiegraad zelfs ruim boven de 90 procent ligt...
Dat is ook precies wat ik als commentaar in de Duitse media lees. Er wordt weinig tot slecht gecontroleerd en mensen houden zich er niet meer aan.quote:Op donderdag 4 november 2021 19:02 schreef OProg het volgende:
[..]
Zaterdag in Noordrijn-Westfalen waar een FFP2 masker verplicht zou zijn meer mensen zonder dan met zo’n ding gezien. Verder krioelde het er binnen van de mensen en zelfs geen QR hoeven te laten zien bij een vol stadion.
Maar goed. Duitsers hebben het heel plichtsgetrouw zo gestructureerd op orde ofzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |