Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:19 |
Oostenrijk: nieuwe coronalockdown alleen voor ongevaccineerden De Oostenrijkse regering heeft een uitbreiding aangekondigd van het vorige stappenplan ter bestrijding van de Coronapandemie. Als er meer dan 600 bedden op de intensive care bezet zijn door COVID-19-patiënten, zouden in de toekomst uitreisbeperkingen worden ingevoerd voor mensen die niet hersteld zijn van COVID-19 en ook geen vaccinatiebescherming kunnen aantonen. Zij zouden dan alleen in uitzonderlijke gevallen hun woning mogen verlaten. We staan op het punt te struikelen in een pandemie van de ongevaccineerden, zei kanselier Schallenberg (ÖVP) in Wenen. Dit moet voorkomen worden. Hij hoopte dat de plannen een signaalwerking zouden hebben. Er zijn nog te veel aarzelaars en uitstellers voor de COVID-19 vaccinaties, voegde Schallenberg eraan toe. Een nieuwe lockdown voor gevaccineerde en van COVID-19 herstelde mensen is uitgesloten. Oostenrijk: nieuwe coronalockdown alleen voor ongevaccineerden Ja ja, want de problemen worden veroorzaakt door ongevaccineerde mensen! Niet door dikke mensen met een ongezonde levensstijl! In NL heeft 84% van de mensen met Corona in het ziekenhuis overgewicht! 84%! En de corona patiënten hebben een gemiddeld BMI momenteel van 30,5!!! COR / Stichting NICE - Covid rapport - BMI cijfers En iedereen weet dat alle gevaccineerden alleen maar super nette mensen zijn die geven om anderen: COR / Besmette man gaat dankzij QR-code toch overal naartoe: 'Niet de enige' En als de vaccins nou zo goed zouden werken zoals dat in april werd beweerd: Het bewijs is er nu: na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen Goed nieuws: vaccinatie tegen corona beschermt niet enkel de ingeënte persoon zelf, maar voorkomt ook besmetting van anderen, blijkt uit een nieuwe studie van het Amerikaanse RIVM. Immunoloog Ger Rijkers spreekt van bijzonder goed nieuws. Hoewel artsen en wetenschappers het al langer vermoeden, was tot nu toe niet aangetoond dat vaccinatie tegen corona iemand ook niet langer besmettelijk maakt. ,,Vaccinatie beschermt jou tegen ziekte door corona, maar we weten nog niet of iemand die gevaccineerd is toch het virus kan verspreiden”, schrijft het RIVM momenteel op de eigen website daarover. https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/ Ondertussen: NWS / Coronauitbraak in volledig gevaccineerd zorgcentrum: 50 mensen COR / Waterford Ierland 99% gevaccineerd - nu grootste Covid-uitbraak land COR / UK: gevaccineerde 30-plussers vaker besmet dan ongevaccineerden Mensen die nu nog steeds niet willen inzien dat mensen met macht een verdeel-en-heers strategie aan het gebruiken zijn, moeten heel snel hun hoofd uit het zand halen. [ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 23-10-2021 19:20:10 ] | |
Haags | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:20 |
In de vorige eeuw was er ook zo'n Oostenrijker die goed was in het buitensluiten van een groep. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:22 |
Met zo'n OP ben je ongetwijfeld uit op een beetje constructieve discussie. /s | |
Plompzakker | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:46 |
Wie wordt er precies uitgesloten van het recht om een vaccinatie te mogen halen? | |
Billy-jazz | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:48 |
Viesdik maar nog steeds slimmer dan wappies en twee keer gevaccineerd. ![]() | |
Maharski | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:49 |
Hij benoemt anders wel gewoon feiten. Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg. Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden. | |
Billy-jazz | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:50 |
Je voelt je heel speciaal. | |
king_slayer | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:52 |
Mooi. Nu ook snel hier invoeren. | |
RedFever007 | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:55 |
TS heeft weer zijn stokpaardje gevonden ![]() ![]() | |
VictoriaIntegrity7 | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:55 |
Ik ben gevaccineerd. En dit gaat al veel te lang veel te ver. Het is ook gewoon een feit dat van de gevaccineerden én ongevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.. het gros overgewicht heeft, op leeftijd is en/of onderliggend lijden heeft. Die drie groepen hebben zich al lang en breed kunnen laten vaccineren. Waarom blijven die maatregelen dan bestaan? Normaal gewicht, (relatief) jong en geen onderliggend lijden hebben toch ook al lang de keuze kunnen maken om wel of niet dat vaccin te nemen? | |
Maharski | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:55 |
Nee, gewoon heel nuchter te midden van een spel gebrainwashte gekken. | |
vipergts | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:56 |
Ahh gossie de ongevaccineerden kunnen nergens meer heen. | |
Billy-jazz | zaterdag 23 oktober 2021 @ 18:59 |
Waar kan ik dat spel vinden? | |
VictoriaIntegrity7 | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:00 |
Ik begrijp die haat naar een ongevaccineerde niet. Ze hebben de keus gehad. En hebben die nog steeds. Hun keuze heb je gewoon te respecteren, ik bedoel wat wil je anders gaan doen? Zij zijn blijkbaar meer overtuigd een eventuele besmetting aan te kunnen. En puur statistisch gezien is die kans natuurlijk ook wel erg groot. Dus waarom de haat? Of heb je zelf spijt van dat vaccin ofzo? | |
RedFever007 | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:02 |
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld? ![]() | |
StateOfMind | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:07 |
Gelukkig wil men nu van het gas af ![]() | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:09 |
Kijk hier, emotioneel niet al te volwassen mensen die hun eigen problemen niet onder ogen durven te komen en gebruik maken van onder andere comfort food om hun pijn te verzachten. Snappen jullie dat die weggestopte emoties een eigen leven gaan leiden en dat frustratie wordt omgezet in woede en woede wordt omgezet in haat? Zo zie je maar hoe opgekropte emoties van mensen, die in beginsel goed zijn, uiteindelijk kunnen leiden tot het creëren van negatieve mensen. Hou alsjeblieft op met het weglopen voor jezelf en al je negatieve emoties en leer zelfcontrole te krijgen ipv dat je je laat overnemen door je emoties. Jezelf leren kennen resulteert in meer zelfcontrole. En iemand die zijn emoties controleert is een man. Iemand die zich laat overnemen door zijn emoties is helaas nog een kind. Ik zou jullie oprecht willen vragen om wat meer naar binnen te gaan en je opgekropte negatieve emoties onder ogen te zien. Op de lange termijn heb je daar veel meer aan. Beter dan op korte termijn je negativiteit er lukraak uitgooien richting de wereld. | |
vipergts | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:09 |
Ik haat ze niet ik vind ze gewoon dom. Het interesseert me gewoon niet of ze buitengesloten worden want ik mag toch omdat ik wel gevaccineerd ben. Mooie bijkomstigheid is dat je die ongevaccineerden nodig hebt die houden de verstandige populatie up to date met het nieuwste virus als ze ons besmetten. Ik wil die mensen niet overtuigen of dwingen een vaccin te nemen ik heb ze liever op de IC het kost wat maar als ze het overleven dan heb je ook wat, keiharde voorstanders van vaccins omdat ze zoiets niet nog eens mee willen maken. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:10 |
Waarom haat je dan niet op dikke mensen? 84% van de corona patienten heeft overgewicht en het gemiddelde BMI is 30,5 | |
#ANONIEM | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:14 |
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten. | |
_I | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:16 |
En domme mensen mogen dood? Of gelovigen die zich niet mogen laten vaccineren? Waar ligt de lijn? En hoe voelt het om zo gemakkelijk van een hele groep mensen afscheid te kunnen nemen? Best een grote beloning voor een prikje. Een genocide kunnen verantwoorden aan jezelf. | |
VictoriaIntegrity7 | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:20 |
Oke, fair enough Hoewel, dat er te weinig ic bedden zijn is een probleem wat hier in het Westen al helemaal niet had mogen voorkomen. Die woede daarover wordt nu helemaal uitgekotst door een groepje gevaccineerden over die ongevaccineerden. Is dat ook fair vind je? Die zogenaamde vrije keuze waar jij en ik ook voor hebben gestaan is dus eigenlijk niet zo vrij. Hoe vind je dat? Dat dat vaccin dus eigenlijk onze strot door is geduwd omdat NL het niet voor elkaar had qua ICbedden ? Fair? Ik vind het nog steeds kwalijk dat ik zo voor het blok ben gezet door falend beleid. Dat ik uiteindelijk overstag ben gegaan en mij heb laten vaccineren (met angst voor eventuele gevolgen hiervan) betekent voor mij in ieder geval niet dat ik uit ogen verlies wie hier nou eigenlijk écht schuldig aan is. | |
luxerobots | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:22 |
Is overgewicht ook zo makkelijk op te lossen door alleen een prikje halen? (Overigens geloof ik er niets van dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft, maar goed, je lult ook maar wat.) | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:28 |
Misschien moet je minder proberen te "geloven" en meer je ogen opendoen en lezen wat er bijv. in de OP staat. De cijfers die ik opnoem zijn cijfers van stichting NICE: COR / Stichting NICE - Covid rapport - BMI cijfers | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:33 |
Goed punt idd. Rutte en co bezuinigen 1000 IC-bedden weg in de afgelopen 10 jaar. Dat terwijl de afgelopen 5 jaar de ICs continu vol lagen (toen hoorde je bijna niemand daarover). En dat ook nog terwijl de WHO al jarenlang waarschuwt voor een pandemie na de vogelgriep, Mexicaanse griep, Ebola en Mers. En toen de pandemie uitbrak zei China (land dat concentratiekampen heeft en studenten vermoord als ze protesteren) dat het virus niet zo erg was. Onze overheden luisterden naar China en toen bleek het virus toch erger te zijn en nu is alles de schuld van de ongevaccineerden. De verdeel-en-heers strategie werpt z'n vruchten af. | |
luxerobots | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:34 |
Nu verplaats je de doelpalen, je zei duidelijk dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft. Nu heb je het opeens over de IC-bezetting. | |
Straatcommando. | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:34 |
Ik word ook erg moe van het superioriteitsdenken van veel van dat soort klanten. Ja als je een eigenwijs bent en je wil jezelf niet laten prikken is dat helemaal prima en daar mogen imo echt wel gevolgen aan hangen, denk aan een ''dikke vette pech joh'' bij een code zwart, achteraan sluiten in de rij bij zorg, testen etc. Dit soort dystopische praktijken vullen eigenlijk alleen het onderbuikje van hele bange dwingelandjes die anderen hun denken willen opdringen en daar trek ik de grens. Wat jij vindt is prima, maar je gaat niet voor anderen invullen wat ze moeten doen met hun lichaam. Toon dan kloten en voor een vaccinatieplicht in, maar die gaat (in NL tenminste) tegen de grondwet in van veel landen. hoe zou dat toch komen? | |
Straatcommando. | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:35 |
Volgens mij is de IC bezetting dan ook de belangrijkere peiler in deze. | |
luxerobots | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:35 |
Het begint met besmettingen. De ziekenhuisopnames en IC-opnames volgen daarna. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:36 |
Wat? Waar heb ik het opeens over IC-bezetting? | |
Straatcommando. | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:37 |
Uiteraard, maar ik vermoed dat het knelpunt de IC bedden zijn en niet de opnames en besmettingen, althans ; die eerste twee zullen niet snel voor een code zwart zorgen. | |
luxerobots | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:37 |
Ja, dat was je probleem. Dat je het daar niet over had.
| |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:39 |
Dat mensen die niet zijn visie delen struisvogels zijn, dat noem jij een feit? ![]() Juist ja, iedereen is gek behalve jij. En een aantal anderen. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:39 |
Het probleem is dat ik het daar niet over had en dat maak je duidelijk met deze opmerking? Ik denk dat jij het spoor even bijster bent. | |
_I | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:41 |
Als een dokter die keuze moet maken, dan is dat erg genoeg. Maar gewoon een hele groep wegzetten.. Glijdende schaal. | |
luxerobots | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:41 |
Lees je niet goed of heb je gewoon moeite met communiceren? | |
Straatcommando. | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:43 |
Exact. De nuance is al even weg. | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:43 |
De kans dat ik op een IC-afdeling zal eindigen is kleiner dan dat jij interpunctie op juiste wijze zal weten toe te passen. | |
Straatcommando. | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:43 |
Meer op de inhoud, minder op de man lieverds | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:45 |
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen. Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen. Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over. ![]() | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:46 |
Je zuigt hier cijfers uit je duim. Probeer de volgende keer ook even natuurlijke immuniteit in je verhaal mee te nemen, maakt je verhaal wat reëler. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:49 |
Kun je hier wat meer over vertellen? | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:49 |
Neuh, dat is al een aantal keren voorgerekend door o.a. Tijn. Met een verdubbeling van het aantal IC-bedden kom je uit op 3.000 bedden. Dat gaat geen verschil maken in een pandemie. Wat heeft dat met de IC-capaciteit van doen? | |
wpor | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:50 |
Daarbij waren waarschijnlijk de mensen die nu het hardst schreeuwen dat het slecht was dat de IC capaciteit toen is afgeschaald, toentertijd gewoon stil. Achteraf schreeuwen is lekker makkelijk hè jongens. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:51 |
Je weet dat ziekenhuizen zijn geprivatiseerd? Al een tijdje? | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:52 |
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:52 |
Precies. Als de reguliere zorg wordt afgeschaald staat men te klagen, als de IC-capaciteit niet drastisch wordt verhoogd ook. Het is voor sommige mensen nu eenmaal nooit goed. | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:54 |
Niemand wordt uitgsloten van het recht om vaccinatie te halen, maar mensen worden wel buitengesloten om de keuze om die vaccinatie te halen of niet. Ik mis nog steeds de 'echte' discussie over het wel of niet vaccineren, over de risciso's van het wel of niet vaccineren, over de (ontwikkeling van) vaccins, de risico's van de vaccins etc etc. Zolang die discussie er niet is en alles gedicteert wordt vanuit de regerende OMT's zal ik ten alle tijde strijden voor het grondwettelijke recht op de zelfbeschikking van de onaantastbaarheid van het eigen lichaam. En dus ook op het grondwettelijke gelijksheidsbeginsel. Ieder individu dient gelijk behandeld te worden. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:54 |
Met natuurlijke immuniteit ben je ook beschermd en kom je minder snel op de IC terecht. We zitten nu in een andere situatie dan anderhalf jaar terug. We hebben nu vaccin-immuniteit en natuurlijke immuniteit. Dit heeft invloed op de exponentiele verspreiding van het virus en de gevolgen daarvan. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:57 |
Hoe moet ik dit zien dan? Onrust over nieuwe megabezuiniging zorg Ziekenhuizen, verpleegkundigen en huisartsen luiden de noodklok over een nieuwe grootscheepse zorgbezuiniging van het kabinet Rutte III. Ze vrezen dat de zorg voor kwetsbare mensen straks door de bodem zakt, door financiële problemen en een personeelsgebrek. https://www.ad.nl/politie(...)iging-zorg~a20a9c01/ | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:57 |
Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon één VVD-er én één D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal. | |
NightDancert | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:58 |
Dat maar veel landen mogen volgen. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 19:58 |
Met de reproductiegetallen van het laatste jaar lijkt het me moeilijk om vol te houden dat we niet met exponentiële groei in de besmettingen te maken hebben in een nieuwe golf. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:04 |
Waar precies lees jij dat de overheid bepaalt hoeveel IC-bedden er zijn? | |
fathank | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:04 |
Lekker man. Laat die ongevaccineerden maar met z'n allen op Urk gaan wonen. Baggeren we er een gracht omheen dan is het weer een eiland. Veel plezier met z'n allen | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:05 |
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben. ![]() | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:10 |
Dat is het vermoeden, ja, maar nog niet bepaald zeker. Ik snap het argument alleen even niet zo goed, want daarmee impliceer je dus dat het aantal IC-bedden dan niet omhoog hoeft, want immuniteit? De motie van Wilders voor meer IC-capaciteit is overigens ook afgewezen, want niet echt uitvoerbaar en weinig effectief.
| |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:13 |
Gelukkig durf je niet te ontkennen dat het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in delen van Nederland van niet-westerse afkomst was (en waarschijnlijk is) ondanks dat men dit uit angst voor stigmatisering wegstopte. Het zal niemand verbazen dat buitenlanders eveneens een groot deel van de ongevaccineerden vertegenwoordigen, en dat ze verhoudingsgewijs vaker buitengesloten worden dan autochtonen door de deugbrigade van weleer. Het is best wel ironisch dat het uiteindelijk een fobie is die de solidariteit met de allochtoon en zijn islamitische overwegingen om geen vaccin te nemen nekt. PVV-ers wilde allochtonen buitensluiten uit angst om een cultuur te verliezen, de D66-er doet het uit de angst om een aantal obese 50+'ers te verliezen. [ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 20:23:23 ] | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:17 |
Het aantal barrières werd veel te laag ingeschat waardoor de verspreidingscapaciteit van het virus veel te hoog werd ingeschat. Dit is verbloemd met een vermeende effectiviteit van maatregelen/lockdowns, maar de onzin daarvan blijkt vooral waar spreiding stokte zónder dezelfde/soortgelijke maatregelen. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:17 |
Zo hard weggestopt dat zelfs de NOS er een aantal items aan heeft gewijd. ![]() Mijn bingo-kaart is bijna vol. Ik denk dat ik 'm met je volgende post in dit topic wel heb. Mijn dank is groot! | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:20 |
Dat het werd achtergehouden uit angst vanwege stigmatisering was een conclusie van een hoogleraar gezondheidszorg, die dat inderdaad mocht vertellen via de NOS. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:20 |
Dat heeft weinig van doen met schattingen, het reproductiegetal is vrij eenvoudig uit te rekenen. En wordt dan ook regelmatig bijgewerkt aan de hand van diezelfde cijfers. https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:21 |
Poem, de held van de paralympische spelen hersengymnastiek ![]() | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:22 |
Het is één grote schatting. Het aantal relevante factoren gaat het team simpelweg te boven. | |
-XOR- | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:23 |
Ah kijk, een totalitaire neonazi. | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:24 |
![]() Het is in de meeste media aan bod gekomen, dat dat zou worden achtergehouden of weggestopt zijn pure verzinsels. https://nos.nl/artikel/23(...)en-door-coronacrisis https://nos.nl/artikel/23(...)nt-is-een-ic-patient https://www.parool.nl/col(...)ineert-wel~b890952f/ | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:24 |
Je begrijpt dat de laatste een teruggekaatste bal is naar zij die hier voor uitsluiting pleiten? Of gaat alles op zwart nadat je leest dat iemand tegen massamigratie ageert? | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:27 |
Bel maar even met de verzinselmakers waaraan de NOS ruimte had geboden: https://nos.nl/artikel/23(...)erkend-moeten-worden | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:27 |
Neuh, gewoon een berekening over 14 dagen tijd. Maar hou vooral niet op met je hilarische verzinsels. | |
vipergts | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:55 |
Ze hoeven van mij niet dood het interesseert me alleen niet als ze op de ic belanden of erger. Net als het me niet interesseert waarom ze beslissen zich niet laten vaccineren of dat ze nergens toegang tot hebben. Ik vind het dom dat ze zich niet laten vaccineren omdat je alleen jezelf er mee hebt. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen en het gevolg van de keus om je niet te laten vaccineren is in Oostenrijk dus waar de TS dit topic om gestart is. | |
Accordtje | zaterdag 23 oktober 2021 @ 20:57 |
We kunnen wel zorgen voor zes keer zoveel IC bedden, maar we hebben simpelweg het personeel er niet voor. Veel mensen willen niet in de zorg werken, omdat het relatief zwaar werk is, onregelmatige diensten heeft, niet voldoende betaald. Daar haken veel mensen op af. Dan komen vervolgens de ziekenhuizen vol te liggen en wordt er van het zorgpersoneel verwacht dat ze extra diensten draaien met een hoog ziekteverzuim tot gevolg. Personeelstekort loopt vervolgens alleen maar op. En de oplossing is dan meer IC bedden? Wie gaat er aan die bedden staan? Ook een fout van onze overheid dat er personeelstekort is in de zorg? De overheid moet er natuurlijk maar voor zorgen dat het werken in de zorg aantrekkelijker wordt. Ja, kan. Kost ons alleen wel meer geld. Er zal meer belastinggeld naar de zorg moeten en de premies voor de zorgverzekering zullen stijgen. Maar dat willen we niet, want dan gaan we allemaal meer betalen. En daar zijn we goed in hier in NL: zeiken op wat er mis is en hoe het anders moet. Totdat het onze eigen portemonnee raakt. | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:01 |
Cijfers kan je uitleggen naar believen. Alleen volledige openheid van verifieerbare cijfers zijn geldig. Uitgaan van cijfers zoals ze 'gepresenteerd' worden zegt zonder die verifieerbaarheid geen ene drol. | |
GwanGwaa | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:20 |
Geloof je ook in alle complottheorieën a la BNW? Want die mensen zie ik juist als totaal gehersenspoeld. | |
GwanGwaa | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:21 |
Het begint idd wel erg irritant te worden. | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:26 |
Valt nog mee. Het gemiddelde BMI van Nederlandse mannen ligt op 27 of zo. Je punt? | |
GwanGwaa | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:27 |
Dat is het kenmerk van krankzinnigen: volgens hun zijn zij niet gek, maar de wereld. ![]() | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:31 |
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen? We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren? | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:34 |
Maar wat nu als vaccinatiestatus het onderscheidend kenmerk is tussen dikkertjes die wel en dikkertjes die niet in het ziekenhuis terechtkomen? En wat doe jij? | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:35 |
Of we demoniseren niet, maar blijkbaar is dat voor jou een brug te ver. | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:39 |
Leuke hersengymnastiek weer. Ongevaccineerde mensen worden momenteel door een deel van de gevaccineerden niet gedemoniseerd? | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:40 |
Zoals het onderscheidende kenmerk tussen ongevaccineerde wel-dikkerts en niet-dikkertjes? | |
Probably_on_pcp | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:41 |
De vinger op de zere plek leggen. Ik pleit er niet voor om dikke mensen maar dood te laten gaan en ze uit te sluiten van de maatschappij. Als dikke mensen ongezond willen leven, dan mag dat van mij. Maar als deze zelfde dikke mensen mij willen gaan uitsluiten omdat ik niet "gezond" ben zonder prikje, dan heb je aan mij een hele verkeerde. | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:44 |
Nope. Vaccinatie beschermt beter tegen ernstige ziekte dan dat een BMI <25 dat doet. | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:47 |
Baseer je dat op de vergelijking tussen een BMI van laten we zeggen 21 + zonder vaccin en een BMI van 30 + met vaccin? | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:50 |
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct. Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames. | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 21:58 |
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zéker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen óók druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, ómdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona. [ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 22:12:17 ] | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:07 |
Dus je kunt het 'demoniseren' niet heel erg waarderen maar vervolgens staan je posts hier wel bol van het geklaag over 'dikkerdjes' en wat dies meer zij. Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan de logica er van niet echt ontdekken. | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:07 |
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst. NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc. Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af. | |
luxerobots | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:09 |
Jij denkt dat slank zijn je even goed beschermd als een vaccin? ''Volgens de meest recente data beschermt vaccinatie voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en voor 98 procent tegen een opname op de ic.'' | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:13 |
Jij wil niet op basis van je vaccinatiestatus "buitengesloten" worden, maar impliceer je nu dat dat bij anderen wel mag op basis van hun leefstijl? In hoeverre leefstijl (of domme keuzes zoals niet vaccineren) consequenties mag hebben is gewoon een heel lastige discussie die we vandaag al deels in een ander topic gevoerd hebben. Maar jong en gezond zijn is bij corona ook geen garantie op een mild ziekteverloop: zonder vaccinatie komt zo'n 0.2 tot 0.5% van die mensen na een corona-infectie in het ziekenhuis terecht. Dat lijkt (is) een betrekkelijk kleine kans, maar als je bedenkt dat er zo'n 10 miljoen (relatief) jonge en gezonde mensen in Nederland rondlopen dan heb je het toch over grote aantallen. Als je daarvan 90% weet te voorkomen dan heeft iedereen daar baat bij. | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:14 |
Begrijp me niet verkeerd: ik ben helemaal voor het stimuleren van een gezonde leefstijl en wat mij betreft doen we daar in Nederland nog lang niet genoeg aan. Laten we hopen dat corona daar verandering in brengt. | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:14 |
Wat betekent '98 procent bescherming tegen opname op de ic' voor iemand met een kans van 0,00-nog iets procent op opname op de ic zónder vaccin? | |
Poem_ | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:14 |
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat we met meer IC-capaciteit veel minder last van de pandemie zouden hebben gehad? Dat is niet het geval. Integendeel zelfs. Die IC-capaciteit is nauwelijks relevant in dit verhaal. | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:15 |
Hoeveel IC-bedden zouden we nodig hebben gehad om het zonder vaccinatie en zonder maatregelen te kunnen doen? | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:17 |
Belachelijk. Als Covid (eenmalig of jaarlijks) zorgt voor een 'piek' dan is dat met 3000 bedden logischerwijs beter op te vangen dan 1500. | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:19 |
Geen idee. Of heb jij daar wel cijfers van? | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:20 |
Ik wil niemand buitensluiten. Ik kom met betere voorstellen voor de buitensluit-voorstanders. (Natuurlijk grotendeels om de idioterie van de voorstanders te duiden.) Ja inderdaad (was een leuke en is een nodige discussie), maar mwoa, dan heb je het over 50.000. mensen die over x periode (kan jaren zijn) misschien even naar het ziekenhuis moeten. En in hoeverre die écht gezond zijn, is ook nog maar de vraag. Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen. | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:21 |
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken. | |
luxerobots | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:26 |
Even aannemende dat jij extreem gezond, jong en slank bent (en waarschijnlijk ook heel knap bent en een grote pener hebt). Dan gaat het wat corona betreft natuurlijk ook om de grote aantallen, en dan zijn vaccins een fantastisch middel om de IC's leeg te houden. | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:28 |
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op. Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis. Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod). Maar wederom: dat is voor nu de verkeerde discussie; met extra vitamine D pilletjes had de wereld er niet compleet anders uitgezien. | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:29 |
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is? | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:32 |
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder ja ![]() | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:33 |
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk. Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert. Zeker. De inhoud van winkelwagetjes heeft mij sowieso erg goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantasten ![]() | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:38 |
Daarover kan je van mening verschillen. Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is. Van TS mogen we niet demoniseren. | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:44 |
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande. | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:45 |
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook? Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden? Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan? Het is maar een vraag he. | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:51 |
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor? | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:52 |
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg. | |
Montagui | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:56 |
De tendens lijkt op dit moment identiek. Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen? | |
Tanatos | zaterdag 23 oktober 2021 @ 22:58 |
Je bent blij dat je viesdik bent? | |
Akathisia | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:00 |
Nee, de eerste keer met sterke/afdoende immuniteit (1/2e lijns-defensie), en de tweede keer met verminderde immuniteit opname. Over de jaren heen speelt daar ook nog eens variant-invloed in mee. Momenteel geen bronnen bij de hand. Wel eens tegengekomen, ook al opgemerkt irl, en het is ook aannemelijk omdat dit bij griep ook het geval is. | |
Basp1 | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:02 |
Gelukkig hebben we het onofficiële wappies groepje op fok die alles uit zijn verband trekt en logica weigert te begrijpen. ![]() | |
Isdatzo | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:10 |
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen? | |
Tanatos | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:27 |
Allemaal leuk en aardig, maar het hele corona circus heeft natuurlijk wel heel goed duidelijk gemaakt dat we in de verste verte niet voorbereid zijn op een daadwerkelijk dodelijk virus. Wordt nog gezellig als het echt mis gaat. Maar goed misschien lost een daadwerkelijk dodelijke virusziekte, het daadwerkelijke probleem van teveel mensen met teveel wensen wel enigszins op. [ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 24-10-2021 00:22:36 ] | |
Tanatos | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:33 |
Zonder immigratie was de Nederlandse bevolking volgens mij al een tijdje aan het afnemen geweest. Wat mij betreft prima, maar nogal tegen het zere been van kapitalisme en haar economische groei neurose. | |
voetbalmanager2 | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:40 |
Die is er niet meer, dus het mag weer. | |
Heremeteit | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:46 |
Dit idd, gewoon een quotum voor ongevaccineerden op de IC. Zodanig dat alle planbare zorg gewoon kan doorgaan. Laat ze het maar bij Jomanda zoeken. Als dat wat Darwin awards gaat opleveren dan moet dat maar, dat is gewoon een keuze die ze hebben gemaakt. | |
Tanatos | zaterdag 23 oktober 2021 @ 23:57 |
Daar heb je wel een goed punt, het gratis verstrekken van wat voedingssupplementen kost heel weinig geld. | |
Tanatos | zondag 24 oktober 2021 @ 00:01 |
Volgens mij krijgen mensen met kinderen vaker griep. | |
Tanatos | zondag 24 oktober 2021 @ 00:13 |
Volgens mij dragen de meeste mensen het epstein-barrvirus (ziekte van Pfeiffer) in zich, maar breekt dat enkel bij verminderde weerstand dan plotseling door. Iets dergelijks zou bij long-COVID (belachelijke naam) ook een rol kunnen spelen. We weten gewoon nogal weinig over virussen, en de interactie van ons immuunsysteem daarmee. (Er zijn natuurlijk ook nogal veel virussen.) Dat is de reden dat vaccinaties eigenlijk het enige daadwerkelijk werkende middel zijn dat we hebben tegen virusziektes. | |
Montagui | zondag 24 oktober 2021 @ 01:01 |
Covid is namelijk niet alleen verantwoordelijk voor de bezetrting van IC bedden. Daarbij kan iedereen op een IC covid bed komen te liggen. Of je gevaccineerd bent of niet. Cijfers zeggen niets. In een Nijmeegs ziekenhuis lagen 9 Covid patienten,waarvan 8 gevaccineerden en maar 1 ongevaccineerde, ook niet raar als 83% gevaccineerd is. Dan is de kans dat gevaccineerden op IC komen misschien wel groter dan de kans dat ongevaccineerden daar komen te liggen Cijfers zeggen niets, zonder context. | |
Derrazi | zondag 24 oktober 2021 @ 01:26 |
Precies een recht, geen verplichting. | |
Derrazi | zondag 24 oktober 2021 @ 01:29 |
Je moet ook niet letten op wat de roeptoeters schreeuwen. Maar goed sommige pro-vaxxers geloven nog steeds dat ome Hugo en ome Mark in 2022 gaan vertellen dat het eindelijk afgelopen is met flatten the curve als 99% gevaccineerd is. | |
Derrazi | zondag 24 oktober 2021 @ 01:31 |
Je zou bijna zeggen verhoog de capaciteiten nadat in 2018 de geplande operaties werden afgezegd, ic's overvol lagen en SEH's dicht gingen. Maar goed dat gaat nooit gebeuren. Dat wordt voor altijd lockdowns of je het nou leuk vindt of niet. ![]() | |
Derrazi | zondag 24 oktober 2021 @ 01:33 |
Zullen we gewoon stoppen met god spelen? | |
Montagui | zondag 24 oktober 2021 @ 02:08 |
Eigenlijk mag je gewoon niet meer leven. | |
Maharski | zondag 24 oktober 2021 @ 02:19 |
Innertoys.com | |
greysbones | zondag 24 oktober 2021 @ 02:33 |
Hallelujah laten we al onze problemen oplossen met een prikje hoeven we zelf helemaal niks meer te doen ![]() | |
greysbones | zondag 24 oktober 2021 @ 02:37 |
en wat nu als blijkt dat de ziekenhuizen gevuld worden met gevaccineerden gaan we dan ook zeggen, jij besmet te makkelijk mensen dus jij bent ook af en mag niks meer? Er zijn enkele ziekenhuizen die aangeven dat het grootste gedeelte van de patienten gevaccineerd zijn waarom wordt er niet gekeken naar opbouw van immuniteit bij gevaccineerden en ongevaccineerden dan kijk je oprecht wie minder kans heeft ziek te worden | |
Peppert | zondag 24 oktober 2021 @ 03:22 |
Veel mensen vertrouwen zo'n spuit niet. Ik had nooit bij stilgestaan maar dat is wel de conclusie die ik trek als het zo traag gaat met het vaccineren in de nodige landen met genoeg vaccins tot hun beschikking. De tweede en derde wereld vergeef ik want we hebben te maken met een vaccine-apartheid op globale schaal. | |
Basp1 | zondag 24 oktober 2021 @ 06:55 |
Ik vraag me af hoeveel minder of meer het wantrouwen jegens wetenschap zou zijn zonder internet en de faceboek onderzoekers. | |
Heremeteit | zondag 24 oktober 2021 @ 07:39 |
En vergeet de narcisme pandemie niet. Al die nobody's met hun kreten als "voor mij levert het niks op", die zichzelf oh zo speciaal vinden en het allemaal veel beter weten. Maar dan wel boehoe komen doen in het ziekenhuis als ze toch niet zo gezond waren als ze hadden gehoopt. Wees dan consequent en ga thuis liggen piepen en reutelen. | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 08:25 |
Verreweg het grootste deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis is niet gevaccineerd, in de context waarin verreweg het grootste deel van de bevolking dat wel is. Hoezo zegt dat niks? Dat zegt juist gigantisch veel. | |
pferdfahrer | zondag 24 oktober 2021 @ 08:32 |
Ah al meteen bij de eerste post een Godwin. Goed verhaal weer Gideon. | |
pferdfahrer | zondag 24 oktober 2021 @ 08:36 |
OT ik hoop dat ze dit ook zo snel mogelijk in Nederland doorvoeren. Het is een goed teken dat meerdere Europese lidstaten het inmiddels wel goed spuugzat zijn om het land half op slot te houden voor een stel werkloze pauperwappies die als schaapjes achter de grote conspiracywappieoverlords aanlopen. Een extra stap die ik zelf zou maken is ook nog het FvD uit te sluiten van de politiek. Die bruinhemdvolksmenners zijn medeplichtig aan het vernietigen van levens en de economie. Voor het tribunaal ermee. | |
111210 | zondag 24 oktober 2021 @ 08:38 |
Ze? Liggen alle ongevaccineerden op de ic dan? ![]() Ik klaag ook niet over al die mensen die al jaren ongezond leven, modder vet zijn,roken, niet bewegen en er voor zorgen dat mijn zorg premie mede daardoor ieder jaar weer duurder wordt terwijl ik zelf vrijwel nooit zorg nodig heb. En nu behoor ik wel tot de groep luizen in de pels, terwijl de kans dat ik met corona op de ic kom, met mijn levensstijl vrijwel nihil is. [ Bericht 1% gewijzigd door 111210 op 24-10-2021 08:57:49 ] | |
_I | zondag 24 oktober 2021 @ 08:50 |
Hoe weet je dit? Het enige wat gezegd is, is dat van de mensen wv de status bekend was, 4/5 ongevaccineerd zijn. Dit kunnen wel 8 mensen zijn, als van 10 de status bekend is. En de rest kan allemaal gevaccineerd zijn! En tot wanneer ben je ongevaccineerd? Is dat na je eerste prik, na je tweede, twee weken na je tweede? Je bent nogal stellig met je uitspraken, maar waar baseer je dat op? Op het nieuws? Ben je alle ic’s langs geweest? Als straks gevaccineerden allemaal dood neervallen. Ook maar uitsluiten, als dat de grootste groep blijkt te zijn!? Hoe verzin je het om zo te denken.. de meeste mensen in ziekenhuizen zijn ziek. Misschien moeten we zieke mensen weigeren, dat zou pas in de kosten schelen. | |
June. | zondag 24 oktober 2021 @ 09:04 |
Mensen die nu nog niet gevaccineerd zijn zullen dat ook gewoon niet doen, tenzij de zorg compleet overloopt met code zwart scenario en er ethische keuzes gemaakt moeten worden (leeftijd, voorgeschiedenis, maar wat mij betreft ook vaccinatiestatus). Dat zal alleen niet gebeuren verwacht (en hoop) ik. Reguliere zorg zal wel weer uitgesteld worden. | |
pferdfahrer | zondag 24 oktober 2021 @ 09:05 |
Gaat niet gebeuren, in het vaccin zit geen 5G Gates nanochip Skynet om Build Back Better te Great Resetten. | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 09:11 |
Cijfers RIVM. Nee hoor. Betreft een groep van alle 1600 opgenomen patiënten tussen 1 september en 3 oktober. Er wordt onderscheid gemaakt tussen volledig gevaccineerd, deels gevaccineerd en niet gevaccineerd. De cijfers als volgt voor de patiënten opgenomen op de IC tussen 1 september en 3 oktober: 83% niet gevaccineerd, 16% volledig gevaccineerd, 1% deels gevaccineerd. Ik niet, het RIVM wel. Hier staat niks. | |
pferdfahrer | zondag 24 oktober 2021 @ 09:13 |
Kijk nou uit, cijfers van RIVM is per definitie altijd nepnieuws en zitten diep in de agenda van Soros en Schulz | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 09:16 |
Nee maat ik heb me eigenste onderzoek gedaan door alle IC's af te lopen!!!1 | |
_I | zondag 24 oktober 2021 @ 09:21 |
Heb mn best gedaan, maar kan niets vinden in de open data van het rivm over aantallen (on)gevaccineerd. Kan je me even helpen naar de data? | |
_I | zondag 24 oktober 2021 @ 09:22 |
Dude, gaat het? | |
probeer | zondag 24 oktober 2021 @ 09:24 |
Tief op. | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 09:26 |
Dit lijkt mij een prima idee. Hopelijk gaan Rutte en De Jonge dit voorbeeld volgen. De mensen die zorgen voor de grootste druk op de zorg moeten er zich maar bij neerleggen dat hun keuze consequenties heeft. Afgezien de mensen die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren. En dan bedoel ik niet de wappies die roepen dat ze PTSS hebben en daarom bang zijn voor een naaldje. | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 09:34 |
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd Inb4: maar dat zijn alleen patiënten van wie de vaccinatiestatus bekend is!!!!111 Figuur 2 en 3. Verdeling van vaccinatiestatus van opgenomen COVID-19 patiënten in het ziekenhuis (figuur 2) en op de IC intensive care (figuur 3), voor patiënten waarvan de vaccinatiestatus bekend was. Van in totaal 1482 COVID-19 patiënten die tussen 1 september en 3 oktober in het ziekenhuis werd opgenomen, was van 1369 (92%) de vaccinatiestatus bekend. In die periode werden 311 COVID-19 patiënten op de IC opgenomen, waarvan bij 282 (91%) de vaccinatiestatus bekend was. | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 09:42 |
Goed plan, ook hier invoeren | |
111210 | zondag 24 oktober 2021 @ 09:49 |
Waarom kunnen de meeste hier niet gewoon normaal reageren ipv elkaar te beschuldigen. Is het zo moeilijk om elkaars mening te respecteren of je nou wel of geen vaccin hebt. Met name de niet gevaccineerden worden bij voorbaat al al wappie en complotdenker gezien. Dit gaat echt niet helpen en maakt een fatsoenlijk gesprek of discussie echt niet makkelijker | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 oktober 2021 @ 10:25 |
Dat gaat ook gebeuren. Je kunt niets steeds alle zorg uitstellen omdat er een paar domme mensen tussen zitten. Hetzelfde als dat het opsluiten van gevaccineerden geen zin heeft als praktisch alleen gevaccineerden ziek worden. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 oktober 2021 @ 10:30 |
Dat gaat ook gebeuren. Je kunt niets steeds alle zorg uitstellen omdat er een paar domme mensen tussen zitten. Hetzelfde als dat het opsluiten van gevaccineerden geen zin heeft als praktisch alleen gevaccineerden ziek worden. Je vergeet een belangrijk detail. Dat geldt alleen in gelijke gevallen. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 10:32 |
Het is wel de waarheid. | |
HSG | zondag 24 oktober 2021 @ 10:42 |
Weer zo'n kinderachtige reactie waarbij de oorlog erbij wordt gehaald. ![]() | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 10:44 |
Het zijn dan ook neo-nazistische praktijken die, ironisch gezien, weer een Oostenrijks tintje hebben. | |
HSG | zondag 24 oktober 2021 @ 10:45 |
Hoppatee en nogmaals wordt de oorlog er weer bij gehaald. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 10:46 |
Het zijn dan ook neo-nazistische praktijken die, ironisch gezien, weer een Oostenrijks tintje hebben. | |
pferdfahrer | zondag 24 oktober 2021 @ 10:47 |
Goed verhaal Gideon, met je dode marmot op je harsens. | |
HSG | zondag 24 oktober 2021 @ 10:47 |
Hoppatee en nogmaals wordt de oorlog er weer bij gehaald. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 10:47 |
🤦🏽♂ | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 10:48 |
Ik zie jullie in 1939 al staan met z’n tweeën. | |
HSG | zondag 24 oktober 2021 @ 10:49 |
Blijkbaar moet een hele maatschappij ontwricht worden door egoïstische denkwijzen van mensen zoals jij. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 10:51 |
Hoezo ben ik egoïstisch? | |
HSG | zondag 24 oktober 2021 @ 10:52 |
Doei. Ga maar weer in de zandbak spelen. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 10:52 |
Precies ja, heel goed. ![]() Beschuldigingen zonder argumenten alom. [ Bericht 4% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 24-10-2021 10:58:35 ] | |
HSG | zondag 24 oktober 2021 @ 10:58 |
Maar goed als je toch nog te jong bent om het te begrijpen waarom je een egoïst bent.... Ten eerste jij hebt de oorlog niet meegemaakt dus moet je je sowieso stil houden. Vergelijkingen maken met de oorlog getuigd al van jouw rancuneuze domheid en sneeuwvlokjesgedrag. Iets staat je niet dus ga je gelijk stampvoeten, janken en alles fascistisch noemen terwijl je niet eens weet wat het is. Ten tweede willen ze de zorg ontlasten. Maar blijkbaar wil jij je biertje op het terras blijven drinken, naar de bios gaan of met je bek bovenop iemand in de disco zitten wat ten koste moet gaan van de zorg....en mensen die zorg hard nodig hebben maar niet krijgen want door COVID-19 patiënten. Dus ga lekker weg met je gejank want het is mooi weer buiten. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:12 |
Ik ben dan ook gewoon gevaccineerd, dus misschien moet je al schuimbekkend over iemand anders heen kwijlen en mij mn vrijheden gunnen waar ik net als iedereen gewoon recht op heb. ![]() En verder: al dat geweld en gedode mensen, om het er vervolgens op laste van HSG niet meer over te mogen hebben. ![]() Heeft wel wat weg van Erdogan als het om de Koerden gaat. Mag ook niet over gepraat worden. [ Bericht 3% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 24-10-2021 11:18:50 ] | |
Shotty | zondag 24 oktober 2021 @ 11:17 |
ik snap mensen als TS niet. Je wil niet onderdeel zijn van een oplossing. Je wil dat heel Nederland last heeft van jou onwil. Jij in lockdown, dan iedereen in lockdown. Mocht je toch Corona krijgen wil je gewoon een IC bed indien nodig, dan werkt dat fascistische zorgpersoneel maar over om te zorgen dat jij er uit komt zonder long-covid. en zodra iemand je daar op aan durft te spreken, is diegene een nazi, en ben jij de nieuwe jood die naar de gaskamer begeleid wordt. en dat is volledige overtuiging, zonder ook maar een moment door te hebben hoe dom je overkomt. | |
-XOR- | zondag 24 oktober 2021 @ 11:20 |
Het is mooi geweest met de neofascistische vileinificatie van de allochtoon. | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:25 |
Types als TS willen vooral dat iemand anders de rekening mag krijgen. Ze vinden zichzelf heel speciaal en regels moeten niet voor hen gelden. Maar fijn dat regeringen kiezen om zich niet langer te laten gijzelen door tot soort overjarige pubers. Die beperingen voor ongevaccineerden komen er gewoon hoeveel topics TS ook opent waar hij gaat gillen en krijsen en mensen vergelijkt met de nazi's. Hij kan beter gewoon stoppen met zijn kinderachtige gedoe nu blijkt dat niemand een fuck erom geeft. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 11:31 |
Het gaat er hier in beginsel om dat het niet normaal is om mensen anders te behandelen op basis van medische status. Hoe daarop door tegenstanders gereageerd wordt is telkens weer precies wat ze op televisie hebben gehoord en niet wat ze zelf bedacht hebben. Het gaat fout door het feit dat mensen niet zelf willen nadenken en kunnen erkennen dat dit simpelweg, ongeacht de situatie, niet oké is. Je laat je succesvol tegen een bevolkingsgroep opzetten, dat is gevaarlijk. Hebben we dan echt niets geleerd van vroeger? | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:34 |
Denk je dat gevaccineerden het fijn vinden om gegijzeld te worden door dwarsliggers? Het puberaal dwars doen heeft gewoon eens een keer merkbare consequenties. Dat hadden ze niet verwacht en daarom wordt er van alles bijgehaald om maar vast te kunnen houden aan het idee dat je maar overal recht op hebt. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 11:37 |
Hoe doen ongevaccineerden dat volgens jou precies? Hoe lig ik iemand dwars door simpelweg die rommel niet in mijn lichaam te willen? Ik vind dit een erg enge denkwijze. | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:38 |
Door te zorgen dat de zorg ontwricht wordt door teveel ongevaccineerde mensen die wel menen het recht te hebben op een ziekenhuisbehandeling. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:41 |
Spreek anders even voor jezelf. Als gevaccineerde vind ik dat iedereen lekker voor zichzelf moet bepalen wat men met hun eigen lichaam wil. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:42 |
Ja, dus het probleem begint volgens jou al als iemand aantoonbaar NIET ziek naar buiten gaat, maar niet gevaccineerd is? | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:45 |
Tja er zijn 3 keuzes 1. We laten alles vrij en iedereen mag alles doen en dan is het gevolg dat onze zorg ontwricht raakt 2. We stoppen bij teveel mensen in het ziekenhuis iedereen weer in lockdown omdat ongevaccineerden de zorg dreigen te ontwrichten 3. We stoppen bij teveel mensen in het ziekenhuis de ongevaccineerden in lockdown omdat die degenen zijn die het probleem veroorzaken en daarom ook die maar met de gevolgen mogen dealen. Dan kiezen we dus maar voor nummertje drie. Je bent geheel vrij je niet te laten prikken maar dan mag je zelf ook mee gaan werken de troep op te ruimen en niet "die ander". | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:48 |
Jij bent er echt van overtuigd dat dit de enige 3 opties zijn? ![]() Tering zeg, ik geloofde er nooit zo in dat mensen gehersenspoeld konden worden, maar als jij echt werkelijk denkt dat dit de enige 3 opties zijn, dan moet ik die aanname bij gaan stellen. | |
Hathor | zondag 24 oktober 2021 @ 11:48 |
In Israel loopt het aantal besmettingen ook weer op, en daar is bijna de complete bevolking gevaccineerd, beetje moeilijk om daar de schuld bij de niet gevaccineerden te leggen. | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:48 |
Wat is er nog meer dan? | |
pferdfahrer | zondag 24 oktober 2021 @ 11:49 |
![]() | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:49 |
Maar 60% van de bevolking daar | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:50 |
Moet je die vraag serieus stellen? | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:50 |
Die 4e keuze bestaat dus niet als je hem weigert te vertellen. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:51 |
En nu het genuanceerde verhaal met betrekking tot Israel: https://www.volkskrant.nl(...)j-bestaan~b29853369/ | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:53 |
"Hoge vaccinatiegraad", dat heeft Israel dus niet. | |
Shotty | zondag 24 oktober 2021 @ 11:53 |
de vierde optie is de ongevaccineerden niet toe te laten tot de IC's en dus de ernstige gevolgen daarvan te laten ondergaan... Ook geen fijn idee, maar je zou het als optie kunnen zien | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:54 |
![]() De hele wereld is afhankelijk van @Hexagon ‘s bovengenoemde 3 keuzes. Als ik geen andere mogelijkheden voorkauw en uitspuug dan bestaan ze niet. Hersenspoelen is wel degelijk mogelijk dus. Ik had het voorheen echt voor onmogelijk gehouden. | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:55 |
Ja dan gaat het zo stinken op de stoep van het ziekenhuis. Laten we ze liever tegen zichzelf in bescherming nemen. | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 11:55 |
Vooralsnog heb je nog steeds geen realistische 4e keuze gegeven. | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 11:57 |
Een doosje paardenontwormingsmiddel geven en thuis laten uitzieken. | |
Shotty | zondag 24 oktober 2021 @ 11:58 |
100% eens. maar ik heb van ongevaccineerden gehoord dat ze dat prima vinden. die gaan er natuurlijk wel vanuit dat ze zelf nooit in het ziekenhuis belanden met covid. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 11:58 |
En zo zijn er nog zat anderen man. Bijvoorbeeld alleen naar buiten gaan als je niet ziek bent. Zelftests zijn er genoeg tegenwoordig. Zo kun je eeuwig door blijven gaan, maar het gaat er mensen als @Hexagon en @HSG niet om dat er ook minder extreme en facistische oplossingen zijn, maar puur dat een bepaalde bevolkingsgroep wordt buitengesloten. En dan niet de vergelijking mogen leggen met het nazisme in de jaren 30. ![]() | |
June. | zondag 24 oktober 2021 @ 11:59 |
Op het moment dat je ziekenhuiszorg nodig gaat hebben en opgenomen moet worden, dan dus. Dat had dus grotendeels voorkomen kunnen worden. | |
Korenfok | zondag 24 oktober 2021 @ 12:00 |
welke andere mogelijkheden zijn er? Want noem eens 5 landen waar je ook kunt vaccineren waar geen lokdown is of is geweest. Steeds meer landen kiezen voor beperkingen van niet gevacicneerden, landen die het open laten voor beide zijn allemaal: _ rijk (en oosterijk is een van de rijkere landen waar de maat vol is) - en een hoge vaccinatie graad. | |
Hexagon | zondag 24 oktober 2021 @ 12:02 |
Het gebeurt alleen niet dus geen realistische optie | |
Shotty | zondag 24 oktober 2021 @ 12:06 |
Helaas is al bewezen dat een hoop Nederlanders die eigen verantwoording niet aankunnen. veel mensen gaan met een snotneus alsnog op pad. en lees je eerst is in over wat fascisme betekenend, voordat je dat woord begint rond te strooien alsof je enig idee hebt wat het inhoudt. | |
Korenfok | zondag 24 oktober 2021 @ 12:07 |
seriues; wat konden joden doen om niet tot de 4e lijn geen jood meer te zijn? watkonden ze doen? (als je dit verschil begrijpt zie je dat de opmerking nazies de meest achterlijke is die er bestaat) 15% van de 12+ heeft geen vaccine gehad. dit is zo'n kleine groep. en schreeuwen het hardst. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 12:11 |
En gelijk genuanceerde ideeën aan de kant schuiven om in je eigen neo-facistische gedachtengoed te kunnen blijven hangen. Typisch extremisme. | |
KoosVogels | zondag 24 oktober 2021 @ 12:13 |
Hoewel deze maatregel niet mijn voorkeur heeft, heb ik dit liever dan een algehele lockdown die voor iedereen geldt. Ben het daarnaast ook wel zat dat wappies het voor de rest lopen te verpesten. Ik wil begin volgend jaar op wintersport en het zou mooi klote zijn als dat niet doorgaat omdat een paar idioten een irrationele angst hebben voor een lullig prikje. | |
Shotty | zondag 24 oktober 2021 @ 12:16 |
Man, je weet niet eens hoe je "fascistische" spelt, maar je wil wel doen voorkomen alsof je enig idee hebt wat fascisme inhoud. Vertel mij is de belangrijkste kenmerken van fascisme, en hoe dat op toepassing is op de democratische besluiten in Oostenrijk. (hint 1: Fascisme is niet-democratisch en antidemocratisch) | |
Gia | zondag 24 oktober 2021 @ 12:29 |
Je neemt iemand de maat betreffende spelling, terwijl je zelf 2 knoeperds van taalfouten in dezelfde post maakt. Herstel: 3 | |
Shotty | zondag 24 oktober 2021 @ 12:33 |
Ik neem hem de maat omdat ik hier uitgemaakt wordt voor neofascist door iemand die geen flauw benul heeft wat het woord betekent. | |
tesssssssss | zondag 24 oktober 2021 @ 12:35 |
Dat mag niet, iedereen heeft recht op zorg. Ook een kettingrokende, obese, crackjunk die niet gevaccineerd is. Bijvoorbeeld. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 12:36 |
Dit argument (dat je maar blijft herhalen in ieder topic) is zo vreselijk dom. Ik zal onderbouwen waarom. Je kan alleen "natuurlijke immuniteit" opbouwen door besmet te worden. En als je besmet wordt, kan je ziek worden en op de IC belanden. Dat je ná het doorlopen van die fase mogelijk voldoende afweer hebt opgebouwd, is zeker niet uit te sluiten maar als je bent overleden bent op een IC of met long covid moet leven is dat natuurlijk geheel nutteloos. Daarom vaccineren. Mocht je dan besmet raken, dan is de kans op problemen na besmetting of een onprettig ziekteverloop 20x lager. | |
capricia | zondag 24 oktober 2021 @ 12:38 |
Toch krijgen ze niet dezelfde zorg. Een alcoholist die een levertransplantatie nodig heeft, komt pas op de lijst als ie minstens een half jaar sober is. Daarvoor niet. En er zijn veel operaties en behandelingen waar iemand met bijv. obesitas niet voor in aanmerking komt. | |
KoosVogels | zondag 24 oktober 2021 @ 12:40 |
Dat is TS al talloze malen duidelijk gemaakt. Het wil er gewoon niet in. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 12:41 |
En dat geldt ook voor de vaccinatie, blijkbaar. | |
Magister_Artium | zondag 24 oktober 2021 @ 12:41 |
Je neemt iemand de maat na een scheldpartij. Zoals je waarschijnlijk weet, is er een groep die alle makers van onaangenaam beleid uitscheldt voor ‘fascist’ of ‘nazi’. Het is ergens aandoenlijk. Sommigen zijn zo overtuigd van hun monopolie op gelijk, dat ze erop rekenen dat rechtszaken en democratische besluiten wel in hun voordeel moeten uitvallen. En gebeurt dat niet, dan is dat geen ongelijk, maar het falen van de rechtsstaat of de ondergang van de democratie. | |
tesssssssss | zondag 24 oktober 2021 @ 12:41 |
Ja, okee, maar je mag niet zeggen "we weigeren deze persoon zorg omdat-ie niet gevaccineerd is." Dat mag echt niet. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 12:43 |
Ongevaccineerden komen niet op de IC volgens TS, want die bouwen "natuurlijke immuniteit" op ![]() | |
capricia | zondag 24 oktober 2021 @ 12:44 |
Zorg weigeren, nee. Maar er zijn meerdere situaties waarin mensen niet dezelfde zorg krijgen. Obesitas is ook zo'n aandoening waarbij een aantal operaties en behandelingen gewoon niet uitgevoerd worden. Ik vind dat volstrekt logisch. Keuzes hebben consequenties. | |
tesssssssss | zondag 24 oktober 2021 @ 12:45 |
Vergissing, neem me niet kwalijk. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 12:49 |
Voorgaande griepseizoenen waren IC's ook overbelast. De werkelijke reden daarvan zijn structurele bezuinigingen en afschaling van de capaciteit. Ik ben oprecht benieuwd: hoezo ga je daaraan voorbij? Hoezo zijn het vooral de ongevaccineerden die hier schuldig aan zijn? Het is simpelweg niet waar, het is slechts wat ze zeggen. Dat betekent niet dat het waarheid is, talloze oude nieuwsberichten laten namelijk zien dat capaciteitsproblemen al jaren toenemen. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 12:55 |
Je kan een griepseizoen niet vergelijken met een wereldwijde pandemie die al sinds begin 2020 aanhoudt. Zelfs met de huidige hoge vaccinatiegraad lopen we op eieren. En ja, ongevaccineerden hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid, 80 tot 90% van de huidige Covid19 patiënten die bedden bezet houden, zijn ongevaccineerd. Gelukkig wordt die groep van ongevaccineerden steeds kleiner. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 12:58 |
![]() Een pandemie die je 'aantoont' met malafide PCR-testen die niet aantonen of iemand geïnfecteerd of besmettelijk is en/of ziek wordt of geweest is, op IC-cijfers is het immers niet gebaseerd. We zijn gegijzeld door de VN die via de WHO een ideologie verspreidt die met de werkelijkheid helemaal niets te maken heeft. | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 12:59 |
Discriminatie? Daar maken juist vaccinatieweigeraars zich schuldig aan’ | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:00 |
"Kijk! De krant zegt het!" Leer ook eens voor jezelf denken. Deze krant spreekt niet namens mij en vele andere ongevaccineerden. Ze willen, zoals ik al vaker zeg, een bevolkingsgroep demoniseren. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:13 |
Dit is niet het BNW-subforum. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:14 |
Je denkt niet voor jezelf als je "anti-vaxx" of "corona ontkenner" bent. Je neemt een stelling in op basis van verkeerde informatie uit bronnen die als doel hebben desinformatie te verspreiden. Die desinformatie was er altijd al, er was echter geen geschikte crisis om het te voeden. Jezelf in een slachtofferrol drukken ("we worden gedemoniseerd") versterkt je gevoel misschien maar brengt je niet richting de oplossing. | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 13:21 |
Een specifieke groep mensen in lockdown willen gooien omdat je op wintervakantie wilt. Je moet het maar durven zeggen. Maar vertel eens, hoe verpest ik wat precies met mijn ongevaccineerde godenlichaam? | |
voetbalmanager2 | zondag 24 oktober 2021 @ 13:22 |
Je zou maar arts zijn in een ziekenhuis. Dan mag jij aan 10 mensen en hun geliefden met kanker, een tumor of een kapotte knie uitleggen dat hun uitgestelde operatie of bestralingsbehandeling weer niet doorgaat omdat er net 1 wappie binnen is gebracht die niet gelooft dat corona bestaat of denkt dat zij er ziek van konden worden. Dat is de realiteit. Omdat die ene ongevaccineerde in acute ademnood is en die persoon met kanker onbehandeld over een jaar nog steeds zal leven, krijgt die wappie voorrang en verpest zo 10 noodzakelijke handelingen. En jij als behandelaar moet er maar voor zorgen dat je dat voor jezelf kan verantwoorden. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 oktober 2021 @ 13:22 |
Wel dat is testen voor toegang maar dat is ook een nazi oplossing heb ik begrepen. Wat mij betreft blijft die oplossing er ook. | |
Korenfok | zondag 24 oktober 2021 @ 13:24 |
Het is toch geen toeval dat de grote groep antivacccers juist in de extreemrechtse neonazi hoek bivakeren? | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:25 |
6 tot 10 jaar aan opleiding tot arts, chirurg of viroloog vs enkele weken op Ninefornews, Twitter en Facebook. | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 13:25 |
Vileinificatie! Mooi woord, nog niet eerder gehoord. Verder raad ik je aan om vooral te zeuren bij zij die er op gebrand zijn om de vele allochtonen, die zich om religieuze gronden niet laten vaccineren, buiten te sluiten. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:26 |
Ik wist niet dat er in Staphorst en Urk zoveel allochtonen wonen. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:27 |
Dat je dit oprecht denkt is ziek. Ik heb er echt niets anders aan toe te voegen. ![]() | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 oktober 2021 @ 13:27 |
Waarom zou je dat niet mogen zeggen? | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:28 |
Dit bevestigt precies wat ik zeg. Je zit zo in je eigen wereld van desinformatie dat je de werkelijkheid niet meer op waarde kan schatten en meer vertrouwen hebt in "valse profeten" op het internet dan in deskundigen die vele jaren gestudeerde hebben voor hun vak. Alle zorgverleners zitten in een complot, zeker? Ik hoop dan niet dat je ooit een operatie aan een hartklep nodig hebt. | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 13:28 |
Omdat er ongevaccineerden autochtone christenen in Urk en Staphorst bestaan, bestaan er geen vele ongevaccineerde islamitische allochtonen elders? | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 13:28 |
Waarom ben jij niet in staat om goed te lezen? | |
#ANONIEM | zondag 24 oktober 2021 @ 13:29 |
Ok Tjer. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 oktober 2021 @ 13:29 |
Anders dan, waarom zou dat moet vereisen omdat te kunnen zeggen. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:29 |
Dat zeg ik niet, maar ik maak er geen onderscheid in; op het moment dat je op basis van een geloof (of dat nu een geloof in een god of Ninefornews is) je niet vaccineert, zit je op het verkeerde spoor. | |
tuinkabouter5000 | zondag 24 oktober 2021 @ 13:30 |
Ja, val maar snel terug op iemands spelling als je zelf door de mand valt ![]() | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:30 |
Je vult zomaar in dat ik 'in desinformatie' geloof'. Misschien heb ik al vroeg in de crisis met eigen ogen geconstateerd dat men zaken als 'Sars-CoV-2' en COVID-19 door elkaar haalde, of misschien heb ik me in de werking en interpretatie van de PCR-testen verdiept. Ook lees ik nog steeds, elke dag, het reguliere nieuws om te begrijpen wat er in onze samenleving gebeurt. Misschien heb ik ongelijk, misschien ligt de waarheid in het midden, maar met de ontwikkelingen zoals ik die zie kan ik niets anders dan me ernstige zorgen maken over onze toekomst. Het feit dat mensen vergaande tirannie zo makkelijk verdedigen en zelfs toejuichen is echt insane. Jij denkt nog steeds dat overheden goede bedoelingen hebben en dát op zichzelf is al een teken van vergaande indoctrinatie. Voor jou maakt het niet uit hoeveel voorbeelden uit de geschiedenis je erbij haalt, want jij en je heilige media zitten er nooit naast. Toch? | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:31 |
Ben je al gevaccineerd tegen Covid19? | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 13:31 |
Ik geef alleen maar aan dat er een consequentie zit aan de keuze voor het buitensluiten op de gegeven gronden; je raakt er een paar specifieke groepen mee, en een significante daarvan is de islamitische. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:32 |
Ook dat is op basis van desinformatie. Maar ze kiezen er zelf voor. Keuzes hebben consequenties. | |
deedeetee | zondag 24 oktober 2021 @ 13:33 |
Ik heb de indruk dat er idd steeds meer artsen moeite hebben met deze kromme situatie. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:34 |
Misschien moeten jullie eens naar deze vrouw luisteren. https://twitter.com/MarcVegt/status/1451984301063610374 | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:34 |
Dat is precies wat ik bedoel.
| |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:34 |
Je kijkt niet eens. Dat is precies wat ik bedoel. Er is geen hoor en wederhoor, al mijn argumenten en voorbeelden zijn bij voorbaat irrelevant. En deskundigen weten altijd alles beter, hun onderwijs is niet onderhevig aan belangenverstrengeling. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:36 |
"Twitter wijsheid", desinformatie, korte fragmenten en quotes, uit de context getrokken, mensen uit een geheel ander vakgebied met een mening, precies wat ik bedoel. Alles om maar die poel met desinformatie te vullen. Het gaat om een virus, er is een vaccin, je kan je laten vaccineren, het is niet zo ingewikkeld. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:39 |
En ik hoef die vaccinatie niet, want ik ben vrij om met mijn lichaam te doen wat ik wil. Ook kun je met de vaccinatie nog steeds ziek worden en het virus overdragen, dat is inmiddels echt geen geheim meer. Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed? | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:41 |
Je bevestigt iig wat ik al zei. En zo blijven we nog wel even aanrommelen. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:42 |
Ik stel je een vraag en je antwoordt niet. Waarom antwoord je niet? Nogmaals: "Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?" | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 13:45 |
Helemaal prima maar vergeet niet dat de individuele vrijheid van jou ten koste mag gaan van anderen. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:45 |
Alles is al beantwoord, vele malen. Je verspreidt een mening dat het vaccin niet zou werken als feit. Daar ga je al de mist in en dan is een discussie (die we hier het afgelopen jaar al honderden keren hebben gevoerd) zinloos. Vaccins beschermen aantoonbaar. Vaccins beschermen niet 100% en er is ook niemand die dat beweert. 80 tot 90% van alle Covid patiënten in ziekenhuizen zijn ongevaccineerd. En degene die op sterven liggen, hebben vaak spijt maar wel te laat. Ik ga jou niet overtuigen, dat is het doel ook niet. Het gaat erom dat anderen niet in die onzin en desinformatie trappen. | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 13:46 |
Misschien ook niet. | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 13:46 |
Covid vaccinaties beschermen wel. Ja. Je kan ziek worden. Maar de kans dat je in het ziekenhuis terecht komt is klein. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 oktober 2021 @ 13:49 |
Omdat je eerste aanname al niet klopt. Afhankelijk van welk vaccin beschermt het je tot iets van 98%. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 oktober 2021 @ 13:50 |
Ik moet niets. | |
Derrazi | zondag 24 oktober 2021 @ 13:52 |
Discussie met pro-vaxxers is net zo kansloos als met Trump stemmers. Althans dat is wat de politiek probeert je te laten denken. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:53 |
Je erkent dat je niet openstaat voor een discussie. Wat ik verkondig is gewoon te verifiëren via legitieme bronnen, maar je gaat het zelf niet uitzoeken omdat ik bij voorbaat, vanuit jouw optiek, niets kan zeggen wat klopt. Ik hoop dat je ooit nog bijdraait en ziet dat deze ideologie echt niet oké is. | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 13:56 |
Een van de laatste gegevens die ik hieromtrent meekreeg (begin September) was dat van de ongevaccineerde patiënten 40 tot 60 procent een niet-westerse migratieachtergrond bleek te hebben. (In NL context is dat goeddeels islamitisch). Dat is doorberekend, zeker op landelijk niveau in verhouding tot het deel dat ze van de bevolking opmaken, significant. | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 13:56 |
Kom eens met bronnen dan. Nee, geen facebookfilmpjes. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:57 |
Er zijn geen legitieme bronnen die beweren dat de vaccins niet werken, dus dat is bij voorbaat onzin. De resultaten zijn ook gewoon duidelijk: 80 tot 90% van alle opgenomen Covid19 patiënten zijn ongevaccineerd. Dat houdt in dat een groepje van 17% nu zo'n 80 tot 90% van alle bedden bezet houdt, als het om Covid19 patiënten gaat. Daar kan je allerlei "legitieme bronnen" omheen willen brijen maar de feiten spreken voor zich. En ja, je hebt keuzevrijheid om niet te vaccineren, helaas wel een keuze op basis van desinformatie. | |
#ANONIEM | zondag 24 oktober 2021 @ 13:57 |
Je verkondigt een hoop onzin. Vaccins beschermen aantoonbaar wel. 90% van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerd. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 13:58 |
En wat is je doel van die informatie? Je bent het met me eens dat ze zich beter zouden kunnen vaccineren? Je bent het met me eens dat gelovigen niet altijd het beste beoordelingsvermogen hebben? Of, wat? | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 13:58 |
Wat zegt Hugo hier? https://twitter.com/hugodejonge/status/1451451483539623937?s=20 | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 13:59 |
Dat gevaccineerde mensen ziek kunnen worden. Dat ontkent ook niemand in dit topic. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 14:03 |
Embedden; je kan het: Hij zegt wat wij ook zeggen: - vaccins beschermen niet 100% - heb je klachten, laat je testen (of blijf iig thuis, lijkt me een alternatief als je een hekel aan wattenstaafjes hebt) Niets daarvan bestrijdt: - dat vaccins ~95% effectief zijn - dat 80 tot 90% van de opgenomen Covid19 patiënten ongevaccineerd zijn Het zou pas zorgwekkend zijn als Hugo de Jonge zou melden dat vaccins 100% bescherming bieden. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 14:06 |
Door een autogordel te dragen verlaag je de kans op letsel maar liefst 40%. "Een gordel beschermt niet 100% en daarom draag ik hem niet". | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 14:06 |
Dus waarom zou ik móeten vaccineren? Waarom is het 'niet oké' dat ik die vaccinatie niet wil? | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 14:07 |
Je moet niets. Dat is je vrije keuze en die keuze kan gevolgen hebben. Daar sta ik 100% achter. Ik sta er echter niet achter dat iemand de desinformatie waarop hij/zij die keuze baseert, zonder tegengeluid verspreidt. Het is oké. Het is niet oké als iemand desinformatie verspreidt alsof het de waarheid zou zijn. Je denkt toch niet dat ik denk dat ik jou zou kunnen overtuigen om een vaccin te nemen? Dat is bij voorbaat kansloos en zonde van m'n tijd en energie want jij neemt nooit een vaccin. | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 14:08 |
Je moet niets maar het is wel verstandig. Dit omdat de kans dat corona je ziek maakt heel klein is. En als het je ziek maakt, dan is de kans dat je in het ziekenhuis terecht komt en de zorg overbelast heel klein | |
vipergts | zondag 24 oktober 2021 @ 14:10 |
Het is ok dat je je niet laat vaccineren alleen zijn dit de consequenties je mag straks niets meer en als je al iets mag is het tegen betaling. En het resultaat is dat mensen zoals jij straks stilletjes verdwijnen want vroeg of laat gaan ze toch voor de vaccinatie omdat meedoen belangrijker is dan aan de zijlijn op Fok roepen dat het allemaal niet eerlijk is. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 14:11 |
Oké, dan is het prima. ![]() En daar maak ik me dus niet druk om. Ik probeer al anderhalf jaar corona te krijgen, maar al anderhalf jaar word ik niet ziek en/of verkouden. Wel zie ik dat al mijn gevaccineerde huisgenoten op dit moment doodziek zijn, dat geeft ook wel te denken. Ook hadden de meesten last van vervelende bijwerkingen. Dit is mede waar ik mijn keuze om niet te vaccineren op baseer; ik vertrouw op mijn immuunsysteem en een gezonde lifestyle, dat vind ik rationeler en ik voel me er beter bij dan dat ik een niet jarenlang geteste vaccinatie tot me zou nemen. | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 14:14 |
Er is best een kans dat je al corona gehad hebt, voor de meeste mensen verloopt het probleemloos of als een (milde) griep. En dat is maar gelukkig want we hebben geen 17,4 miljoen ziekenhuisbedden. Evengoed willen we het virus wel zover mogelijk onder controle krijgen, aangezien het voor degenen die wel opgenomen zijn in ziekenhuizen en op IC's niet mild verloopt en ze ook na ontslag nog lang kampen met klachten en vermoeidheid. Helaas geldt ook hier: n__n = 1 | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 14:18 |
Waar kan ik verifiëren dat coronavaccins geen bescherming bieden? | |
Tourniquet | zondag 24 oktober 2021 @ 14:33 |
![]() ![]() | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 14:43 |
Het aantal huisgenoten is groter dan 1 en n_n behoort tot de controlegroep die jij nóg kleiner tracht te krijgen. | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 14:46 |
Oja, die doodziek zouden zijn. Juist. Het blijft anekdotische bewijsvoering. | |
capricia | zondag 24 oktober 2021 @ 14:52 |
Nou ja, het kan natuurlijk. De gevaccineerden komen weer overal. De kroeg, het vliegtuig, vakanties, gewoon als normaal. Ongevaccineerden hebben daarvoor wat meer hindernissen. Dus dat zij minder snel weerstand tegen verkoudheidsvirussen ed opbouwen op dit moment, door minder vaak een verkoudheidje op te pikken, geloof ik graag ja. | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 14:54 |
Het is ook nèt een normale griep! Of wacht eens even... ![]() | |
Isdatzo | zondag 24 oktober 2021 @ 14:57 |
Denk vooral dat die 'doodziek' nogal overdreven is. | |
Akathisia | zondag 24 oktober 2021 @ 14:58 |
Zou het niet per se als bewijsvoering zien, maar als een door hemzelf erkent referentiekader. Een beetje zoals anderen zich hebben laten leiden door de overstroming aan corona-anekdoten die in het nieuws is geweest. | |
fathank | zondag 24 oktober 2021 @ 15:26 |
Ja net als die legertrucks in Bergamo Allemaal anekdotisch. | |
Basp1 | zondag 24 oktober 2021 @ 15:32 |
Jeugdige huisgenoten die doodziek werden van een vaccinatie. Ik heb minstens met 40 collega's gesproken tussen de 19 en 60 de ernstigste klachten waren een nachtje rillerig bij 2, verder bij de rest niet meer als wat spierpijn in hun arm. ![]() | |
TheFreshPrince | zondag 24 oktober 2021 @ 15:39 |
Corona verloopt inderdaad vaak als een griep, behalve als het niet als een griep verloopt. Daar zit hem net de crux en daar liggen de ziekenhuizen vol mee. Ik begrijp niet hoe dit alles is wat je uit mijn reacties weet te extraheren. | |
HSG | zondag 24 oktober 2021 @ 17:47 |
Het gaat hier over Oostenrijk en hun COVID-19 maatregelingen, niet over Erdogan en de Koerden. | |
Starhopper | zondag 24 oktober 2021 @ 19:05 |
wpor | zondag 24 oktober 2021 @ 19:38 |
Zojuist met verbazing jouw reacties in dit topic gelezen, totaal in je eigen onzin gaan geloven. Die hierboven is ook lachen. Al je gevaccineerde huisgenoten zijn doodziek? Haha. Top show! | |
n__n | zondag 24 oktober 2021 @ 19:40 |
En hoezo is dit wel een prima bron? ![]() | |
n__n | maandag 25 oktober 2021 @ 12:26 |
HeT kOmT aLlEmAaL dOoR dE oNgEvAcCiNeErDeN https://www.bnr.nl/nieuws(...)oor-tekort-ic-bedden | |
TheFreshPrince | maandag 25 oktober 2021 @ 13:39 |
Knap gevonden, een nieuwsbericht van maart 2020, het begin van de pandemie. Zoals al uitgelegd: in een pandemie maakt het niet zoveel uit hoeveel IC-bedden je hebt. Bij een exponentiele uitbraak zit je zonder maatregelen al snel over het aantal beschikbare bedden heen, of je er nu 500 of 1000 extra hebt. En het heeft echt geen enkel nut om 1000 extra IC-bedden beschikbaar te hebben als je niet voldoende IC-verpleegkundigen hebt. En die IC-verpleegkundigen groeien niet aan bomen. Er staan ongeveer zo'n 40.000 vacatures open in de zorg, voornamelijk verpleegkundig zorgpersoneel (aan bed en in de wijk). Meer bedden hebben weinig zin zolang je die vacatures niet gevuld krijgt. Ik vraag me ook sterk af of je met meer loon zomaar meer verpleegkundigen interesseert voor het beroep: het moet wel echt een roeping zijn, ik heb zwaar respect voor mensen die dat kunnen. Ik zou het voor ¤25.000 per maand nog niet doen. | |
n__n | maandag 25 oktober 2021 @ 13:55 |
Gelukkig heeft 'complotwappie' Maurice de Hond voor ons uitgezocht hoe het nou met de werkelijke IC-bezetting van ongevaccineerden in Groot-Brittanië zit. https://www.maurice.nl/20(...)dubbel-gevaccineerd/ [ Bericht 0% gewijzigd door n__n op 25-10-2021 14:19:52 ] | |
EttovanBelgie | maandag 25 oktober 2021 @ 13:56 |
Sterker nog, dat is helemaal gefantaseerd... Gegarandeerd. | |
greysbones | maandag 25 oktober 2021 @ 13:58 |
dus in jouw redenering komen ongevaccineerden nergens? | |
KroketBroodje | maandag 25 oktober 2021 @ 13:58 |
Dus of het nou 0 of 200 is maakt niet uit? ![]() | |
greysbones | maandag 25 oktober 2021 @ 13:58 |
gelukkig liggen er nooit mensen in het ziekenhuis met griep oh nee wacht toch wel | |
greysbones | maandag 25 oktober 2021 @ 14:00 |
oh ja we vertrouwen liever de NOS ![]() | |
EttovanBelgie | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
wie vertrouw je wel | |
greysbones | maandag 25 oktober 2021 @ 14:04 |
momenteel? weinig | |
capricia | maandag 25 oktober 2021 @ 14:18 |
"Ongevaccineerden hebben daarvoor wat meer hindernissen." | |
SicSicSics | maandag 25 oktober 2021 @ 14:25 |
Als ik met mijn prikjes op maar mag skiën straks! ![]() | |
voetbalmanager2 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:29 |
Nederland gaat gewoon de weg van Oostenrijk volgen:![]() ![]() ![]() | |
sjorsie1982 | maandag 25 oktober 2021 @ 14:30 |
Klopt dat maakt tijdens een pandenie niks uit. | |
KoosVogels | maandag 25 oktober 2021 @ 14:55 |
Dit dus. Prima dat mensen geen prikje nemen - ieder z'n meug - maar ga niet mijn wintersport lopen verzieken. Gelukkig las ik al dat Oostenrijk desnoods apres-ski verbiedt voor ongevaccineerden. Misschien niet chique, maar van mij mag het, want o wee als ik mij niet vol kan gieten na een dag skiën. | |
KroketBroodje | maandag 25 oktober 2021 @ 14:56 |
Zeker maakt dat wat uit. Elk IC bed is weer 1 persoon geholpen. Dat het overloopt snap ik maar dan zijn nog steeds veel mensen geholpen met de paar die we hebben. Waarom denk je dan dat we IC capaciteit meten? |