De Oostenrijkse regering heeft een uitbreiding aangekondigd van het vorige stappenplan ter bestrijding van de Coronapandemie. Als er meer dan 600 bedden op de intensive care bezet zijn door COVID-19-patiënten, zouden in de toekomst uitreisbeperkingen worden ingevoerd voor mensen die niet hersteld zijn van COVID-19 en ook geen vaccinatiebescherming kunnen aantonen.
Zij zouden dan alleen in uitzonderlijke gevallen hun woning mogen verlaten. We staan op het punt te struikelen in een pandemie van de ongevaccineerden, zei kanselier Schallenberg (ÖVP) in Wenen. Dit moet voorkomen worden. Hij hoopte dat de plannen een signaalwerking zouden hebben. Er zijn nog te veel aarzelaars en uitstellers voor de COVID-19 vaccinaties, voegde Schallenberg eraan toe. Een nieuwe lockdown voor gevaccineerde en van COVID-19 herstelde mensen is uitgesloten.
Oostenrijk: nieuwe coronalockdown alleen voor ongevaccineerden
Ja ja, want de problemen worden veroorzaakt door ongevaccineerde mensen! Niet door dikke mensen met een ongezonde levensstijl! In NL heeft 84% van de mensen met Corona in het ziekenhuis overgewicht! 84%! En de corona patiënten hebben een gemiddeld BMI momenteel van 30,5!!!
COR / Stichting NICE - Covid rapport - BMI cijfers
En iedereen weet dat alle gevaccineerden alleen maar super nette mensen zijn die geven om anderen:
COR / Besmette man gaat dankzij QR-code toch overal naartoe: 'Niet de enige'
En als de vaccins nou zo goed zouden werken zoals dat in april werd beweerd:
Het bewijs is er nu: na vaccinatie kun je het coronavirus niet meer overdragen
Goed nieuws: vaccinatie tegen corona beschermt niet enkel de ingeënte persoon zelf, maar voorkomt ook besmetting van anderen, blijkt uit een nieuwe studie van het Amerikaanse RIVM. Immunoloog Ger Rijkers spreekt van bijzonder goed nieuws.
Hoewel artsen en wetenschappers het al langer vermoeden, was tot nu toe niet aangetoond dat vaccinatie tegen corona iemand ook niet langer besmettelijk maakt. ,,Vaccinatie beschermt jou tegen ziekte door corona, maar we weten nog niet of iemand die gevaccineerd is toch het virus kan verspreiden”, schrijft het RIVM momenteel op de eigen website daarover.
https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/
Ondertussen:
NWS / Coronauitbraak in volledig gevaccineerd zorgcentrum: 50 mensen
COR / Waterford Ierland 99% gevaccineerd - nu grootste Covid-uitbraak land
COR / UK: gevaccineerde 30-plussers vaker besmet dan ongevaccineerden
Mensen die nu nog steeds niet willen inzien dat mensen met macht een verdeel-en-heers strategie aan het gebruiken zijn, moeten heel snel hun hoofd uit het zand halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 23-10-2021 19:20:10 ]
/s
Wie wordt er precies uitgesloten van het recht om een vaccinatie te mogen halen?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:20 schreef Haags het volgende:
In de vorige eeuw was er ook zo'n Oostenrijker die goed was in het buitensluiten van een groep.
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.quote:
Met zo'n OP ben je ongetwijfeld uit op een beetje constructieve discussie.
/s
Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
Je voelt je heel speciaal.quote:
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
prachtig toch om per week 45 topics te openen met dezelfde strekking 
En dit gaat al veel te lang veel te ver.
Het is ook gewoon een feit dat van de gevaccineerden én ongevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.. het gros overgewicht heeft, op leeftijd is en/of onderliggend lijden heeft.
Die drie groepen hebben zich al lang en breed kunnen laten vaccineren.
Waarom blijven die maatregelen dan bestaan?
Normaal gewicht, (relatief) jong en geen onderliggend lijden hebben toch ook al lang de keuze kunnen maken om wel of niet dat vaccin te nemen?
Nee, gewoon heel nuchter te midden van een spel gebrainwashte gekken.quote:
Waar kan ik dat spel vinden?quote:
Nee, gewoon heel nuchter te midden van een spel gebrainwashte gekken.
Ik begrijp die haat naar een ongevaccineerde niet.quote:
Ahh gossie de ongevaccineerden kunnen nergens meer heen.
Ze hebben de keus gehad. En hebben die nog steeds. Hun keuze heb je gewoon te respecteren, ik bedoel wat wil je anders gaan doen?
Zij zijn blijkbaar meer overtuigd een eventuele besmetting aan te kunnen.
En puur statistisch gezien is die kans natuurlijk ook wel erg groot.
Dus waarom de haat? Of heb je zelf spijt van dat vaccin ofzo?
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?quote:
[..]
Ik begrijp die haat naar een ongevaccineerde niet.
Ze hebben de keus gehad. En hebben die nog steeds. Hun keuze heb je gewoon te respecteren, ik bedoel wat wil je anders gaan doen?
Zij zijn blijkbaar meer overtuigd een eventuele besmetting aan te kunnen.
En puur statistisch gezien is die kans natuurlijk ook wel erg groot.
Dus waarom de haat? Of heb je zelf spijt van dat vaccin ofzo?
Gelukkig wil men nu van het gas afquote:
In de vorige eeuw was er ook zo'n Oostenrijker die goed was in het buitensluiten van een groep.
quote:
Ahh gossie de ongevaccineerden kunnen nergens meer heen.
quote:
Viesdik maar nog steeds slimmer dan wappies en twee keer gevaccineerd.
[ afbeelding ]
Kijk hier, emotioneel niet al te volwassen mensen die hun eigen problemen niet onder ogen durven te komen en gebruik maken van onder andere comfort food om hun pijn te verzachten.quote:
Snappen jullie dat die weggestopte emoties een eigen leven gaan leiden en dat frustratie wordt omgezet in woede en woede wordt omgezet in haat?
Zo zie je maar hoe opgekropte emoties van mensen, die in beginsel goed zijn, uiteindelijk kunnen leiden tot het creëren van negatieve mensen. Hou alsjeblieft op met het weglopen voor jezelf en al je negatieve emoties en leer zelfcontrole te krijgen ipv dat je je laat overnemen door je emoties.
Jezelf leren kennen resulteert in meer zelfcontrole. En iemand die zijn emoties controleert is een man. Iemand die zich laat overnemen door zijn emoties is helaas nog een kind.
Ik zou jullie oprecht willen vragen om wat meer naar binnen te gaan en je opgekropte negatieve emoties onder ogen te zien. Op de lange termijn heb je daar veel meer aan. Beter dan op korte termijn je negativiteit er lukraak uitgooien richting de wereld.
Ik haat ze niet ik vind ze gewoon dom. Het interesseert me gewoon niet of ze buitengesloten worden want ik mag toch omdat ik wel gevaccineerd ben.quote:
[..]
Ik begrijp die haat naar een ongevaccineerde niet.
Ze hebben de keus gehad. En hebben die nog steeds. Hun keuze heb je gewoon te respecteren, ik bedoel wat wil je anders gaan doen?
Zij zijn blijkbaar meer overtuigd een eventuele besmetting aan te kunnen.
En puur statistisch gezien is die kans natuurlijk ook wel erg groot.
Dus waarom de haat? Of heb je zelf spijt van dat vaccin ofzo?
Mooie bijkomstigheid is dat je die ongevaccineerden nodig hebt die houden de verstandige populatie up to date met het nieuwste virus als ze ons besmetten. Ik wil die mensen niet overtuigen of dwingen een vaccin te nemen ik heb ze liever op de IC het kost wat maar als ze het overleven dan heb je ook wat, keiharde voorstanders van vaccins omdat ze zoiets niet nog eens mee willen maken.
Waarom haat je dan niet op dikke mensen? 84% van de corona patienten heeft overgewicht en het gemiddelde BMI is 30,5quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:02 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?
En domme mensen mogen dood? Of gelovigen die zich niet mogen laten vaccineren?quote:
[..]
Ik haat ze niet ik vind ze gewoon dom. Het interesseert me gewoon niet of ze buitengesloten worden want ik mag toch omdat ik wel gevaccineerd ben.
Mooie bijkomstigheid is dat je die ongevaccineerden nodig hebt die houden de verstandige populatie up to date met het nieuwste virus als ze ons besmetten. Ik wil die mensen niet overtuigen of dwingen een vaccin te nemen ik heb ze liever op de IC het kost wat maar als ze het overleven dan heb je ook wat, keiharde voorstanders van vaccins omdat ze zoiets niet nog eens mee willen maken.
Waar ligt de lijn? En hoe voelt het om zo gemakkelijk van een hele groep mensen afscheid te kunnen nemen? Best een grote beloning voor een prikje. Een genocide kunnen verantwoorden aan jezelf.
Oke, fair enoughquote:
[..]
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?
Hoewel, dat er te weinig ic bedden zijn is een probleem wat hier in het Westen al helemaal niet had mogen voorkomen.
Die woede daarover wordt nu helemaal uitgekotst door een groepje gevaccineerden over die ongevaccineerden.
Is dat ook fair vind je?
Die zogenaamde vrije keuze waar jij en ik ook voor hebben gestaan is dus eigenlijk niet zo vrij.
Hoe vind je dat? Dat dat vaccin dus eigenlijk onze strot door is geduwd omdat NL het niet voor elkaar had qua ICbedden ?
Fair?
Ik vind het nog steeds kwalijk dat ik zo voor het blok ben gezet door falend beleid. Dat ik uiteindelijk overstag ben gegaan en mij heb laten vaccineren (met angst voor eventuele gevolgen hiervan) betekent voor mij in ieder geval niet dat ik uit ogen verlies wie hier nou eigenlijk écht schuldig aan is.
Is overgewicht ook zo makkelijk op te lossen door alleen een prikje halen?quote:
[..]
Waarom haat je dan niet op dikke mensen? 84% van de corona patienten heeft overgewicht en het gemiddelde BMI is 30,5
(Overigens geloof ik er niets van dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft, maar goed, je lult ook maar wat.)
Misschien moet je minder proberen te "geloven" en meer je ogen opendoen en lezen wat er bijv. in de OP staat. De cijfers die ik opnoem zijn cijfers van stichting NICE:quote:
[..]
Is overgewicht ook zo makkelijk op te lossen door alleen een prikje halen?
(Overigens geloof ik er niets van dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft, maar goed, je lult ook maar wat.)
COR / Stichting NICE - Covid rapport - BMI cijfers
Goed punt idd.quote:
[..]
Hoewel, dat er te weinig ic bedden zijn is een probleem wat hier in het Westen al helemaal niet had mogen voorkomen.
Die woede daarover wordt nu helemaal uitgekotst door een groepje gevaccineerden over die ongevaccineerden.
Is dat ook fair vind je?
Rutte en co bezuinigen 1000 IC-bedden weg in de afgelopen 10 jaar. Dat terwijl de afgelopen 5 jaar de ICs continu vol lagen (toen hoorde je bijna niemand daarover). En dat ook nog terwijl de WHO al jarenlang waarschuwt voor een pandemie na de vogelgriep, Mexicaanse griep, Ebola en Mers.
En toen de pandemie uitbrak zei China (land dat concentratiekampen heeft en studenten vermoord als ze protesteren) dat het virus niet zo erg was. Onze overheden luisterden naar China en toen bleek het virus toch erger te zijn en nu is alles de schuld van de ongevaccineerden.
De verdeel-en-heers strategie werpt z'n vruchten af.
Nu verplaats je de doelpalen, je zei duidelijk dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft. Nu heb je het opeens over de IC-bezetting.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:28 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Misschien moet je minder proberen te "geloven" en meer je ogen opendoen en lezen wat er bijv. in de OP staat. De cijfers die ik opnoem zijn cijfers van stichting NICE:
COR / Stichting NICE - Covid rapport - BMI cijfers
Ik word ook erg moe van het superioriteitsdenken van veel van dat soort klanten. Ja als je een eigenwijs bent en je wil jezelf niet laten prikken is dat helemaal prima en daar mogen imo echt wel gevolgen aan hangen, denk aan een ''dikke vette pech joh'' bij een code zwart, achteraan sluiten in de rij bij zorg, testen etc.quote:
[..]
En domme mensen mogen dood? Of gelovigen die zich niet mogen laten vaccineren?
Waar ligt de lijn? En hoe voelt het om zo gemakkelijk van een hele groep mensen afscheid te kunnen nemen? Best een grote beloning voor een prikje. Een genocide kunnen verantwoorden aan jezelf.
Dit soort dystopische praktijken vullen eigenlijk alleen het onderbuikje van hele bange dwingelandjes die anderen hun denken willen opdringen en daar trek ik de grens. Wat jij vindt is prima, maar je gaat niet voor anderen invullen wat ze moeten doen met hun lichaam. Toon dan kloten en voor een vaccinatieplicht in, maar die gaat (in NL tenminste) tegen de grondwet in van veel landen. hoe zou dat toch komen?
Volgens mij is de IC bezetting dan ook de belangrijkere peiler in deze.quote:
[..]
Nu verplaats je de doelpalen, je zei duidelijk dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft. Nu heb je het opeens over de IC-bezetting.
Het begint met besmettingen. De ziekenhuisopnames en IC-opnames volgen daarna.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volgens mij is de IC bezetting dan ook de belangrijkere peiler in deze.
Wat? Waar heb ik het opeens over IC-bezetting?quote:
[..]
Nu verplaats je de doelpalen, je zei duidelijk dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft. Nu heb je het opeens over de IC-bezetting.
Uiteraard, maar ik vermoed dat het knelpunt de IC bedden zijn en niet de opnames en besmettingen, althans ; die eerste twee zullen niet snel voor een code zwart zorgen.quote:
[..]
Het begint met besmettingen. De ziekenhuisopnames en IC-opnames volgen daarna.
Ja, dat was je probleem. Dat je het daar niet over had.quote:
[..]
Wat? Waar heb ik het opeens over IC-bezetting?
quote:
[..]
Waarom haat je dan niet op dikke mensen? 84% van de corona patienten heeft overgewicht en het gemiddelde BMI is 30,5
Dat mensen die niet zijn visie delen struisvogels zijn, dat noem jij een feit?quote:
[..]
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.
Juist ja, iedereen is gek behalve jij. En een aantal anderen.quote:Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
Het probleem is dat ik het daar niet over had en dat maak je duidelijk met deze opmerking?quote:
[..]
Ja, dat was je probleem. Dat je het daar niet over had.
[..]
Ik denk dat jij het spoor even bijster bent.quote:Nu heb je het opeens over de IC-bezetting.
Als een dokter die keuze moet maken, dan is dat erg genoeg.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik word ook erg moe van het superioriteitsdenken van veel van dat soort klanten. Ja als je een eigenwijs bent en je wil jezelf niet laten prikken is dat helemaal prima en daar mogen imo echt wel gevolgen aan hangen, denk aan een ''dikke vette pech joh'' bij een code zwart, achteraan sluiten in de rij bij zorg, testen etc.
Dit soort dystopische praktijken vullen eigenlijk alleen het onderbuikje van hele bange dwingelandjes die anderen hun denken willen opdringen en daar trek ik de grens. Wat jij vindt is prima, maar je gaat niet voor anderen invullen wat ze moeten doen met hun lichaam. Toon dan kloten en voor een vaccinatieplicht in, maar die gaat (in NL tenminste) tegen de grondwet in van veel landen. hoe zou dat toch komen?
Maar gewoon een hele groep wegzetten.. Glijdende schaal.
Lees je niet goed of heb je gewoon moeite met communiceren?quote:
[..]
Het probleem is dat ik het daar niet over had en dat maak je duidelijk met deze opmerking?
[..]
Ik denk dat jij het spoor even bijster bent.
Exact. De nuance is al even weg.quote:
[..]
Als een dokter die keuze moet maken, dan is dat erg genoeg.
Maar gewoon een hele groep wegzetten.. Glijdende schaal.
De kans dat ik op een IC-afdeling zal eindigen is kleiner dan dat jij interpunctie op juiste wijze zal weten toe te passen.quote:
Ik haat ze niet ik vind ze gewoon dom. Het interesseert me gewoon niet of ze buitengesloten worden want ik mag toch omdat ik wel gevaccineerd ben.
Mooie bijkomstigheid is dat je die ongevaccineerden nodig hebt die houden de verstandige populatie up to date met het nieuwste virus als ze ons besmetten. Ik wil die mensen niet overtuigen of dwingen een vaccin te nemen ik heb ze liever op de IC het kost wat maar als ze het overleven dan heb je ook wat, keiharde voorstanders van vaccins omdat ze zoiets niet nog eens mee willen maken.
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.quote:
[..]
Goed punt idd.
Rutte en co bezuinigen 1000 IC-bedden weg in de afgelopen 10 jaar. Dat terwijl de afgelopen 5 jaar de ICs continu vol lagen (toen hoorde je bijna niemand daarover). En dat ook nog terwijl de WHO al jarenlang waarschuwt voor een pandemie na de vogelgriep, Mexicaanse griep, Ebola en Mers.
En toen de pandemie uitbrak zei China (land dat concentratiekampen heeft en studenten vermoord als ze protesteren) dat het virus niet zo erg was. Onze overheden luisterden naar China en toen bleek het virus toch erger te zijn en nu is alles de schuld van de ongevaccineerden.
De verdeel-en-heers strategie werpt z'n vruchten af.
Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen.
Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over.
Maar het is natuurlijk veel makkelijker om net te doen alsof een kabinet zelfs nog gaat over het aantal bedden in een ziekenhuis.Je zuigt hier cijfers uit je duim.quote:
[..]
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.
Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen.
Probeer de volgende keer ook even natuurlijke immuniteit in je verhaal mee te nemen, maakt je verhaal wat reëler.
Kun je hier wat meer over vertellen?quote:
Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over.
Neuh, dat is al een aantal keren voorgerekend door o.a. Tijn. Met een verdubbeling van het aantal IC-bedden kom je uit op 3.000 bedden. Dat gaat geen verschil maken in een pandemie.quote:
[..]
Je zuigt hier cijfers uit je duim.
Wat heeft dat met de IC-capaciteit van doen?quote:Probeer de volgende keer ook even natuurlijke immuniteit in je verhaal mee te nemen, maakt je verhaal wat reëler.
Daarbij waren waarschijnlijk de mensen die nu het hardst schreeuwen dat het slecht was dat de IC capaciteit toen is afgeschaald, toentertijd gewoon stil.quote:
[..]
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.
Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen.
Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over.
Achteraf schreeuwen is lekker makkelijk hè jongens.
Je weet dat ziekenhuizen zijn geprivatiseerd? Al een tijdje?quote:
[..]
Kun je hier wat meer over vertellen?
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020.quote:
Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.
Precies. Als de reguliere zorg wordt afgeschaald staat men te klagen, als de IC-capaciteit niet drastisch wordt verhoogd ook. Het is voor sommige mensen nu eenmaal nooit goed.quote:
[..]
Daarbij waren waarschijnlijk de mensen die nu het hardst schreeuwen dat het slecht was dat de IC capaciteit toen is afgeschaald, toentertijd gewoon stil.
Achteraf schreeuwen is lekker makkelijk hè jongens.
Niemand wordt uitgsloten van het recht om vaccinatie te halen, maar mensen worden wel buitengesloten om de keuze om die vaccinatie te halen of niet.quote:
[..]
Wie wordt er precies uitgesloten van het recht om een vaccinatie te mogen halen?
Ik mis nog steeds de 'echte' discussie over het wel of niet vaccineren, over de risciso's van het wel of niet vaccineren, over de (ontwikkeling van) vaccins, de risico's van de vaccins etc etc.
Zolang die discussie er niet is en alles gedicteert wordt vanuit de regerende OMT's zal ik ten alle tijde strijden voor het grondwettelijke recht op de zelfbeschikking van de onaantastbaarheid van het eigen lichaam. En dus ook op het grondwettelijke gelijksheidsbeginsel. Ieder individu dient gelijk behandeld te worden.
Met natuurlijke immuniteit ben je ook beschermd en kom je minder snel op de IC terecht. We zitten nu in een andere situatie dan anderhalf jaar terug. We hebben nu vaccin-immuniteit en natuurlijke immuniteit.quote:
Wat heeft dat met de IC-capaciteit van doen?
Dit heeft invloed op de exponentiele verspreiding van het virus en de gevolgen daarvan.
Hoe moet ik dit zien dan?quote:
[..]
Je weet dat ziekenhuizen zijn geprivatiseerd? Al een tijdje?
Onrust over nieuwe megabezuiniging zorg
Ziekenhuizen, verpleegkundigen en huisartsen luiden de noodklok over een nieuwe grootscheepse zorgbezuiniging van het kabinet Rutte III. Ze vrezen dat de zorg voor kwetsbare mensen straks door de bodem zakt, door financiële problemen en een personeelsgebrek.
https://www.ad.nl/politie(...)iging-zorg~a20a9c01/
Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon één VVD-er én één D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal.quote:
Daarbij waren waarschijnlijk de mensen die nu het hardst schreeuwen dat het slecht was dat de IC capaciteit toen is afgeschaald, toentertijd gewoon stil.
Met de reproductiegetallen van het laatste jaar lijkt het me moeilijk om vol te houden dat we niet met exponentiële groei in de besmettingen te maken hebben in een nieuwe golf.quote:
[..]
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op basis van de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020.
Waar precies lees jij dat de overheid bepaalt hoeveel IC-bedden er zijn?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:57 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Hoe moet ik dit zien dan?
Onrust over nieuwe megabezuiniging zorg
Ziekenhuizen, verpleegkundigen en huisartsen luiden de noodklok over een nieuwe grootscheepse zorgbezuiniging van het kabinet Rutte III. Ze vrezen dat de zorg voor kwetsbare mensen straks door de bodem zakt, door financiële problemen en een personeelsgebrek.
https://www.ad.nl/politie(...)iging-zorg~a20a9c01/
Veel plezier met z'n allen
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:57 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon één VVD-er én één D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal.
Dat is het vermoeden, ja, maar nog niet bepaald zeker. Ik snap het argument alleen even niet zo goed, want daarmee impliceer je dus dat het aantal IC-bedden dan niet omhoog hoeft, want immuniteit?quote:
[..]
Met natuurlijke immuniteit ben je ook beschermd en kom je minder snel op de IC terecht. We zitten nu in een andere situatie dan anderhalf jaar terug. We hebben nu vaccin-immuniteit en natuurlijke immuniteit.
Dit heeft invloed op de exponentiele verspreiding van het virus en de gevolgen daarvan.
De motie van Wilders voor meer IC-capaciteit is overigens ook afgewezen, want niet echt uitvoerbaar en weinig effectief.
quote:Dan de zorg en het zorgpersoneel. Daar is een aantal vragen over gesteld, ook niet helemaal voor het eerst. Als de zorgcapaciteit kennelijk een probleem is, kunnen we die zorgcapaciteit dan niet gewoon verder verruimen? De heer Wilders stelde die vraag en ook mevrouw Simons. Een aantal dingen daarover.
Een. Dat hebben we gedaan. We hebben namelijk in de zomer van vorig jaar al een capaciteitsplan met de ziekenhuizen gerealiseerd, een opschalingsplan voor de ic's met 550 extra ic-bedden bovenop de reeds bestaande capaciteit van 1.150. Dat is natuurlijk piekbelasting, dus waar het om gaat, is een structurele toevoeging van het aantal bedden dat ook bemand is van 200, dus 200 ic-bedden extra, 400 klinische bedden extra. Als je daarboven komt, heeft dat wel weer impact op de reguliere zorg, omdat die bedden er dan wel zijn maar het personeel natuurlijk niet. Dat moet dan vaak van de ok's komen. Als je personeel van de ok's haalt, dan betekent dit dat je operaties moet uitstellen. Dat leidt weer tot het uitstellen van reguliere zorg. Maar in principe is er natuurlijk wel een opschalingsplan geweest. Dat is ook uitvoerig met de sector besproken. Het wordt door de sector ook als ongeveer het maximaal haalbare aangegeven, omdat je anders toch wel delen van de reguliere zorg zult moeten afschalen. Daar is 500 miljoen euro mee gemoeid, van 2020 tot 2022. Waarom kun je dat niet zomaar verder opschalen? Dat heeft natuurlijk alles te maken met de personele capaciteit die dat vraagt. Dus ofwel je haalt personeel van andere afdelingen weg, ofwel je moet heel veel personeel extra opleiden, waar alleen al een aanvullende opleiding tot ic-verpleegkundige achttien maanden duurt. Kortom, er wordt heel hard gewerkt om het aantal bedden uit te breiden en het aantal nieuwe mensen op te leiden, maar dat is niet iets wat je even overnight doet.
Twee. Soms wordt er wel wat al te gemakkelijk gezegd: als we nou maar heel veel meer bedden hadden, dan had je veel minder beperkende maatregelen hoeven op te leggen. Dat is natuurlijk maar ten dele waar. Het topje van de ijsberg komt altijd maar op die ziekenhuisbedden terecht. Dus als je zou accepteren dat er heel veel meer bedden werden belast door covidpatiënten, dan accepteer je ook die enorme berg aan patiënten die daaronder zit, die misschien wel geen ic-bed of ziekenhuisbed nodig heeft, maar toch wel behoorlijk ziek kan worden van covid. Je accepteert dan dus wel een heel hoge ziektelast, waarvan je ook nog niet exact weet hoe hoog die dan is, omdat we de effecten van long covid eigenlijk nog onvoldoende weten. En er is een begrenzing aan wat je op dat punt kunt. Zo maakbaar is de zorgcapaciteit dus ook weer niet. Twee is: het is ook de vraag of, als dat zou kunnen, je het vervolgens zou moeten willen om dan maar honderden bedden extra te beleggen, omdat je weet dat daar nog veel meer zieken mee gemoeid zijn. De heer Kuzu vraagt — terecht, vind ik — dan naar de griepgolf: hebben we daar wel voldoende rekening mee gehouden? Nou, dat is natuurlijk een extra reden om te zeggen, voor het OMT in elk geval: pas nou even op met het in één keer loslaten van die 1,5 meter, want we hebben naast mogelijk het aantal nieuwe coronapatiënten dat daaruit naar voren komt ook nog een griepgolf te verstouwen en overigens hebben we ook de inhaalzorg nog te realiseren. Kortom, we've got work to do en we kunnen dat er niet zomaar eventjes bij hebben. Eigenlijk was het ook een punt van de heer Van der Staaij. Hij benoemde daarbij overigens met name de huisartsen en thuiszorg. Daarvoor geldt natuurlijk eigenlijk ook hetzelfde verhaal: de druk die corona nu al anderhalf jaar lang geeft op de zorg, die dus ten koste gaat van al die tijd en aandacht die de zorgmensen toch al niet over hadden en dus daarmee ten koste gaat van reguliere zorg, is natuurlijk immens. Dus ook om die reden moeten we de noodzaak tot covidzorg ook wel enigszins beperkt houden. We kunnen het ons, zeker met een OMT-advies zoals we dat hebben gehad, niet veroorloven om te zeggen: nou ja, we zien wel welk aantal ziekenhuisbedden hieruit naar voren gaat komen en we nemen dat voor lief, we accepteren dat maar. Dat kan niet. Het terug willen dringen van de belasting van de zorg door covid, is echt heel belangrijk om te doen.
https://www.tweedekamer.n(...)detail/2020-2021/101
Gelukkig durf je niet te ontkennen dat het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in delen van Nederland van niet-westerse afkomst was (en waarschijnlijk is) ondanks dat men dit uit angst voor stigmatisering wegstopte. Het zal niemand verbazen dat buitenlanders eveneens een groot deel van de ongevaccineerden vertegenwoordigen, en dat ze verhoudingsgewijs vaker buitengesloten worden dan autochtonen door de deugbrigade van weleer. Het is best wel ironisch dat het uiteindelijk een fobie is die de solidariteit met de allochtoon en zijn islamitische overwegingen om geen vaccin te nemen nekt. PVV-ers wilde allochtonen buitensluiten uit angst om een cultuur te verliezen, de D66-er doet het uit de angst om een aantal obese 50+'ers te verliezen.quote:
[..]
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 20:23:23 ]
Het aantal barrières werd veel te laag ingeschat waardoor de verspreidingscapaciteit van het virus veel te hoog werd ingeschat. Dit is verbloemd met een vermeende effectiviteit van maatregelen/lockdowns, maar de onzin daarvan blijkt vooral waar spreiding stokte zónder dezelfde/soortgelijke maatregelen.quote:
Met de reproductiegetallen van het laatste jaar lijkt het me moeilijk om vol te houden dat we niet met exponentiële groei in de besmettingen te maken hebben in een nieuwe golf.
Zo hard weggestopt dat zelfs de NOS er een aantal items aan heeft gewijd.quote:
[..]
Gelukkig durf je niet te ontkennen dat het merendeel van de coronapatiënten op de ic's in delen van Nederland van niet-westerse afkomst was (en waarschijnlijk is) ondanks dat men dit uit angst voor stigmatisering wegstopte.
Overigens is daar gewoon een behoorlijk voor de hand liggende verklaring voor, maar die laat jij dan weer 'gemakshalve' achterwege.Mijn bingo-kaart is bijna vol. Ik denk dat ik 'm met je volgende post in dit topic wel heb. Mijn dank is groot!quote:Het zal niemand verbazen dat buitenlanders eveneens een groot deel van de ongevaccineerden vertegenwoordigen, en dat ze verhoudingsgewijs veel vaker uitgesloten worden dan autochtonen door de deugbrigade van weleer. Het is best wel ironisch dat het uiteindelijk een fobie is die de solidariteit met de allochtoon en zijn islamitische overwegingen om geen vaccin te nemen nekt.
Dat het werd achtergehouden uit angst vanwege stigmatisering was een conclusie van een hoogleraar gezondheidszorg, die dat inderdaad mocht vertellen via de NOS.quote:
Zo hard weggestopt dat zelfs de NOS er een aantal items aan heeft gewijd.
Dat heeft weinig van doen met schattingen, het reproductiegetal is vrij eenvoudig uit te rekenen. En wordt dan ook regelmatig bijgewerkt aan de hand van diezelfde cijfers.quote:
[..]
Het aantal barrières werd veel te laag ingeschat waardoor de verspreidingscapaciteit van het virus veel te hoog werd ingeschat.
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Poem, de held van de paralympische spelen hersengymnastiekquote:
[..]
Waar precies lees jij dat de overheid bepaalt hoeveel IC-bedden er zijn?
Het is één grote schatting. Het aantal relevante factoren gaat het team simpelweg te boven.quote:
Dat heeft weinig van doen met schattingen, het reproductiegetal is vrij eenvoudig uit te rekenen. En wordt dan ook regelmatig bijgewerkt aan de hand van diezelfde cijfers.
https://coronadashboard.r(...)ijk/reproductiegetal
Ah kijk, een totalitaire neonazi.quote:
[..]
Onzin. En ik ageer ook al jaren tegen massamigratie wegens onder andere de grote druk op de zorg die verhoudingsgewijs van vele nieuwe bevolkingsgroepen uitgaat. Sowieso ben ik wel benieuwd wat de achtergrond is van de gemiddelde randstedelijke 'vaccinatie-weigeraar' op de IC op dit moment. Wat mij betreft zou voor elke allochtoon één VVD-er én één D66-er buitengesloten moeten worden van het stemlokaal.
quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:20 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dat het werd achtergehouden uit angst vanwege stigmatisering was een conclusie van een hoogleraar gezondheidszorg, die dat inderdaad mocht vertellen via de NOS.
Het is in de meeste media aan bod gekomen, dat dat zou worden achtergehouden of weggestopt zijn pure verzinsels.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-door-coronacrisis
https://nos.nl/artikel/23(...)nt-is-een-ic-patient
https://www.parool.nl/col(...)ineert-wel~b890952f/
Je begrijpt dat de laatste een teruggekaatste bal is naar zij die hier voor uitsluiting pleiten? Of gaat alles op zwart nadat je leest dat iemand tegen massamigratie ageert?quote:
Bel maar even met de verzinselmakers waaraan de NOS ruimte had geboden:quote:
Het is in de meeste media aan bod gekomen, dat dat zou worden achtergehouden of weggestopt zijn pure verzinsels.
https://nos.nl/artikel/23(...)en-door-coronacrisis
https://nos.nl/artikel/23(...)nt-is-een-ic-patient
https://www.parool.nl/col(...)ineert-wel~b890952f/
https://nos.nl/artikel/23(...)erkend-moeten-wordenquote:Geen publiekelijke steun
Om zijn waarneming te toetsen, belde Girbes hoofden van de IC's in andere steden. Daar werd zijn observatie bevestigd, maar tot zijn grote teleurstelling herhaalden die artsen dat niet toen journalisten hen om bevestiging vroegen. "We herkennen het niet", klonk het toen, of "daar kijken we niet naar, voor ons is iedere patiënt hetzelfde."
Girbes is blij dat het nu goed onderbouwd is, maar het probleem had wat hem betreft veel eerder erkend moeten worden. "Collega's zeiden tegen me: 'wat dapper dat je het hebt aangekaart', maar ik kreeg van niemand publiekelijk steun." Hij zegt dat het hem verdrietig stemt dat er veel leed voorkomen had kunnen worden als de oververtegenwoordiging eerder was erkend.
Huiver problemen te benoemen
Volgens Van den Muijsenberg is er huiver om problemen binnen verschillende bevolkingsgroepen te benoemen. "Men is bang dat het wordt misbruikt om te discrimineren. Wat ook prompt gebeurde toen die IC arts uit Amsterdam aan de bel trok."
"Toch is het verstandig om niet kleurenblind te zijn en veel routinematiger te registeren. Dan kun je het ook hebben over welke groepen als eerste gevaccineerd moeten worden, bijvoorbeeld in Amsterdam de Ghanezen", aldus Van den Muijsenberg. "Maar zo'n oproep kun je op dit moment eigenlijk niet hardop doen."
Girbes onderschrijft dat. Onlangs pleitte hij in een tv programma voor het sneller vaccineren van "hoog-risicogroepen". Hij koos toen bewust voor deze woorden, omdat hij niet meer durfde te benoemen dat hij eigenlijk ook eerste generatie migranten bedoelde.
Neuh, gewoon een berekening over 14 dagen tijd. Maar hou vooral niet op met je hilarische verzinsels.quote:
[..]
Het is één grote schatting.
Ze hoeven van mij niet dood het interesseert me alleen niet als ze op de ic belanden of erger. Net als het me niet interesseert waarom ze beslissen zich niet laten vaccineren of dat ze nergens toegang tot hebben. Ik vind het dom dat ze zich niet laten vaccineren omdat je alleen jezelf er mee hebt. Keuzes hebben nu eenmaal gevolgen en het gevolg van de keus om je niet te laten vaccineren is in Oostenrijk dus waar de TS dit topic om gestart is.quote:
[..]
En domme mensen mogen dood? Of gelovigen die zich niet mogen laten vaccineren?
Waar ligt de lijn? En hoe voelt het om zo gemakkelijk van een hele groep mensen afscheid te kunnen nemen? Best een grote beloning voor een prikje. Een genocide kunnen verantwoorden aan jezelf.
We kunnen wel zorgen voor zes keer zoveel IC bedden, maar we hebben simpelweg het personeel er niet voor. Veel mensen willen niet in de zorg werken, omdat het relatief zwaar werk is, onregelmatige diensten heeft, niet voldoende betaald. Daar haken veel mensen op af. Dan komen vervolgens de ziekenhuizen vol te liggen en wordt er van het zorgpersoneel verwacht dat ze extra diensten draaien met een hoog ziekteverzuim tot gevolg. Personeelstekort loopt vervolgens alleen maar op.quote:
Oke, fair enough
Hoewel, dat er te weinig ic bedden zijn is een probleem wat hier in het Westen al helemaal niet had mogen voorkomen.
Die woede daarover wordt nu helemaal uitgekotst door een groepje gevaccineerden over die ongevaccineerden.
Is dat ook fair vind je?
Die zogenaamde vrije keuze waar jij en ik ook voor hebben gestaan is dus eigenlijk niet zo vrij.
Hoe vind je dat? Dat dat vaccin dus eigenlijk onze strot door is geduwd omdat NL het niet voor elkaar had qua ICbedden ?
En de oplossing is dan meer IC bedden? Wie gaat er aan die bedden staan?
Ook een fout van onze overheid dat er personeelstekort is in de zorg? De overheid moet er natuurlijk maar voor zorgen dat het werken in de zorg aantrekkelijker wordt. Ja, kan. Kost ons alleen wel meer geld. Er zal meer belastinggeld naar de zorg moeten en de premies voor de zorgverzekering zullen stijgen. Maar dat willen we niet, want dan gaan we allemaal meer betalen. En daar zijn we goed in hier in NL: zeiken op wat er mis is en hoe het anders moet. Totdat het onze eigen portemonnee raakt.
Alleen volledige openheid van verifieerbare cijfers zijn geldig.
Uitgaan van cijfers zoals ze 'gepresenteerd' worden zegt zonder die verifieerbaarheid geen ene drol.
Geloof je ook in alle complottheorieën a la BNW? Want die mensen zie ik juist als totaal gehersenspoeld.quote:
[..]
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.
Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
Het begint idd wel erg irritant te worden.quote:
TS heeft weer zijn stokpaardje gevonden
Valt nog mee. Het gemiddelde BMI van Nederlandse mannen ligt op 27 of zo.quote:
[..]
Waarom haat je dan niet op dikke mensen? 84% van de corona patienten heeft overgewicht en het gemiddelde BMI is 30,5
Je punt?
Dat is het kenmerk van krankzinnigen: volgens hun zijn zij niet gek, maar de wereld.quote:
[..]
Dat mensen die niet zijn visie delen struisvogels zijn, dat noem jij een feit?
[..]
Juist ja, iedereen is gek behalve jij. En een aantal anderen.
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen? We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?quote:
[..]
Valt nog mee. Het gemiddelde BMI van Nederlandse mannen ligt op 27 of zo.
Je punt?
Maar wat nu als vaccinatiestatus het onderscheidend kenmerk is tussen dikkertjes die wel en dikkertjes die niet in het ziekenhuis terechtkomen?quote:
[..]
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen?
En wat doe jij?quote:We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?
Of we demoniseren niet, maar blijkbaar is dat voor jou een brug te ver.quote:
[..]
Omdat de gemiddelde NLer te dik is, mogen we er geen punt van maken dat de ziekenhuizen vol liggen met dikke mensen? We moeten op zoek naar een ander kenmerk om mensen te demoniseren?
Leuke hersengymnastiek weer.quote:
[..]
Of we demoniseren niet, maar blijkbaar is dat voor jou een brug te ver.
Ongevaccineerde mensen worden momenteel door een deel van de gevaccineerden niet gedemoniseerd?
Zoals het onderscheidende kenmerk tussen ongevaccineerde wel-dikkerts en niet-dikkertjes?quote:
Maar wat nu als vaccinatiestatus het onderscheidend kenmerk is tussen dikkertjes die wel en dikkertjes die niet in het ziekenhuis terechtkomen?
De vinger op de zere plek leggen. Ik pleit er niet voor om dikke mensen maar dood te laten gaan en ze uit te sluiten van de maatschappij. Als dikke mensen ongezond willen leven, dan mag dat van mij.quote:
Maar als deze zelfde dikke mensen mij willen gaan uitsluiten omdat ik niet "gezond" ben zonder prikje, dan heb je aan mij een hele verkeerde.
Nope.quote:
[..]
Zoals het onderscheidende kenmerk tussen ongevaccineerde wel-dikkerts en niet-dikkertjes?
Vaccinatie beschermt beter tegen ernstige ziekte dan dat een BMI <25 dat doet.
Baseer je dat op de vergelijking tussen een BMI van laten we zeggen 21 + zonder vaccin en een BMI van 30 + met vaccin?quote:
[..]
Nope.
Vaccinatie beschermt beter tegen ernstige ziekte dan dat een BMI <25 dat doet.
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.quote:
[..]
Baseer je dat op de vergelijking tussen een BMI van laten we zeggen 21 + zonder vaccin en een BMI van 30 + met vaccin?
Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zéker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen óók druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, ómdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.quote:
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.
Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 23-10-2021 22:12:17 ]
Dus je kunt het 'demoniseren' niet heel erg waarderen maar vervolgens staan je posts hier wel bol van het geklaag over 'dikkerdjes' en wat dies meer zij.quote:
[..]
Leuke hersengymnastiek weer.
Ongevaccineerde mensen worden momenteel door een deel van de gevaccineerden niet gedemoniseerd?
Het zal wel aan mij liggen, maar ik kan de logica er van niet echt ontdekken.
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.quote:
[..]
Het is vooral een compleet verkeerde discussie: ongezonde mensen worden niet ineens pats-boem gezond. Die ongezonde mensen hebben (evenals de niet-ongezonde mensen overigens) een prima optie om de kans op een serieus ziekteverloop gigantisch te verkleinen: vaccinatie. Dat ontlast de zorg vrijwel direct.
Minder pizza's en meer appeltjes eten zorgt niet op korte termijn voor minder ziekenhuisopnames.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
Jij denkt dat slank zijn je even goed beschermd als een vaccin?quote:
[..]
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zéker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen óók druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, ómdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt te worden of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.
''Volgens de meest recente data beschermt vaccinatie voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en voor 98 procent tegen een opname op de ic.''
Jij wil niet op basis van je vaccinatiestatus "buitengesloten" worden, maar impliceer je nu dat dat bij anderen wel mag op basis van hun leefstijl?quote:
[..]
We zitten over een paar maanden op twee jaar. Dat afvallen niet makkelijk is maakt het niet minder absurd dat het zo een kleine rol speelt in het debat en beleid. Zéker wanneer je het over keuzes, verantwoordelijkheid en consequenties gaat hebben en ik - met een gezond BMI - buitengesloten wordt terwijl de combinatie papzak + geen vaccinatie de relevante druk veroorzaakt. Nog daargelaten dat papzakken om corona heen óók druk via allerlei andere uit overgewicht ontstane gezondheidsproblematiek druk op de zorg leveren. En daarbij, ómdat ik zo gezond ben hoefde er voor mij niet eens een vaccin ontwikkelt te worden of aan mij weggegooid te worden. Bewaar de mijne maar voor de dikzak-booster, maar straf me niet af voor het dragen van mijn eigen verantwoordelijkheid pre, temidden en post-corona.
In hoeverre leefstijl (of domme keuzes zoals niet vaccineren) consequenties mag hebben is gewoon een heel lastige discussie die we vandaag al deels in een ander topic gevoerd hebben. Maar jong en gezond zijn is bij corona ook geen garantie op een mild ziekteverloop: zonder vaccinatie komt zo'n 0.2 tot 0.5% van die mensen na een corona-infectie in het ziekenhuis terecht. Dat lijkt (is) een betrekkelijk kleine kans, maar als je bedenkt dat er zo'n 10 miljoen (relatief) jonge en gezonde mensen in Nederland rondlopen dan heb je het toch over grote aantallen.
Als je daarvan 90% weet te voorkomen dan heeft iedereen daar baat bij.
Wat betekent '98 procent bescherming tegen opname op de ic' voor iemand met een kans van 0,00-nog iets procent op opname op de ic zónder vaccin?quote:
Jij denkt dat slank zijn je even goed beschermd als een vaccin?
''Volgens de meest recente data beschermt vaccinatie voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en voor 98 procent tegen een opname op de ic.''
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat we met meer IC-capaciteit veel minder last van de pandemie zouden hebben gehad? Dat is niet het geval. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
Die IC-capaciteit is nauwelijks relevant in dit verhaal.quote:Dus als je zou accepteren dat er heel veel meer bedden werden belast door covidpatiënten, dan accepteer je ook die enorme berg aan patiënten die daaronder zit, die misschien wel geen ic-bed of ziekenhuisbed nodig heeft, maar toch wel behoorlijk ziek kan worden van covid. Je accepteert dan dus wel een heel hoge ziektelast, waarvan je ook nog niet exact weet hoe hoog die dan is, omdat we de effecten van long covid eigenlijk nog onvoldoende weten. En er is een begrenzing aan wat je op dat punt kunt. Zo maakbaar is de zorgcapaciteit dus ook weer niet."
Hoeveel IC-bedden zouden we nodig hebben gehad om het zonder vaccinatie en zonder maatregelen te kunnen doen?quote:
[..]
Niettemin zorgt ongezond leven voor veel meer IC opnames in het verleden, nu en in de toekomst dan IC opnames van ongevaccineerden ivm Covid 19 in het verleden en in de toekomst.
NU hebben we even een crisis m.b.t. IC opnames van ongevaccineerden n.a.v. Covid 19, maar ligt de 'crisis' dan aan de ongevaccineerden of kan daar ook een andere partij medeschuldig aan zijn? Bv de overheid en de afname van IC bedden, de nadruk op 5000 BOA's ipv 5000 zorgmedewerkers, etc.
Echt, die heksenjacht op ongevaccineerden is beneden elk menselijk peil. Niemand weet het fijne van de huidige situatie, en om dan als schaapjes achter de OMT regeringen andere mensen te ontmenselijken is laag en bij het fascitische/totalitaire af.
Belachelijk.quote:
[..]
Waar halen mensen toch de illusie vandaan dat we met meer IC-capaciteit veel minder last van de pandemie zouden hebben gehad? Dat is niet het geval. Integendeel zelfs.
[..]
Die IC-capaciteit is nauwelijks relevant in dit verhaal.
Als Covid (eenmalig of jaarlijks) zorgt voor een 'piek' dan is dat met 3000 bedden logischerwijs beter op te vangen dan 1500.
Geen idee. Of heb jij daar wel cijfers van?quote:
[..]
Hoeveel IC-bedden zouden we nodig hebben gehad om het zonder vaccinatie en zonder maatregelen te kunnen doen?
Ik wil niemand buitensluiten. Ik kom met betere voorstellen voor de buitensluit-voorstanders. (Natuurlijk grotendeels om de idioterie van de voorstanders te duiden.)quote:
Jij wil niet op basis van je vaccinatiestatus "buitengesloten" worden, maar impliceer je nu dat dat bij anderen wel mag op basis van hun leefstijl?
Ja inderdaad (was een leuke en is een nodige discussie), maar mwoa, dan heb je het over 50.000. mensen die over x periode (kan jaren zijn) misschien even naar het ziekenhuis moeten. En in hoeverre die écht gezond zijn, is ook nog maar de vraag.quote:
In hoeverre leefstijl (of domme keuzes zoals niet vaccineren) consequenties mag hebben is gewoon een heel lastige discussie die we vandaag al deels in een ander topic gevoerd hebben. Maar jong en gezond zijn is bij corona ook geen garantie op een mild ziekteverloop: zonder vaccinatie komt zo'n 0.2 tot 0.5% van die mensen na een corona-infectie in het ziekenhuis terecht. Dat lijkt (is) een betrekkelijk kleine kans, maar als je bedenkt dat er zo'n 10 miljoen (relatief) jonge en gezonde mensen in Nederland rondlopen dan heb je het toch over grote aantallen.
Als je daarvan 90% weet te voorkomen dan heeft iedereen daar baat bij.
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.quote:
Begrijp me niet verkeerd: ik ben helemaal voor het stimuleren van een gezonde leefstijl en wat mij betreft doen we daar in Nederland nog lang niet genoeg aan. Laten we hopen dat corona daar verandering in brengt.
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken.quote:
[..]
Geen idee. Of heb jij daar wel cijfers van?
Even aannemende dat jij extreem gezond, jong en slank bent (en waarschijnlijk ook heel knap bent en een grote pener hebt).quote:
[..]
Wat betekent '98 procent bescherming tegen opname op de ic' voor iemand met een kans van 0,00-nog iets procent op opname op de ic zónder vaccin?
Dan gaat het wat corona betreft natuurlijk ook om de grote aantallen, en dan zijn vaccins een fantastisch middel om de IC's leeg te houden.
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op.quote:
[..]
Ik wil niemand buitensluiten. Ik kom met betere voorstellen voor de buitensluit-voorstanders. (Natuurlijk grotendeels om de idioterie van de voorstanders te duiden.)
Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis.quote:[..]
Ja inderdaad (was een leuke en is een nodige discussie), maar mwoa, dan heb je het over 50.000. mensen die over x periode (kan jaren zijn) misschien even naar het ziekenhuis moeten. En in hoeverre die écht gezond zijn, is ook nog maar de vraag.
Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod). Maar wederom: dat is voor nu de verkeerde discussie; met extra vitamine D pilletjes had de wereld er niet compleet anders uitgezien.quote:[..]
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?quote:
[..]
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken.
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder jaquote:
[..]
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?
.Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.quote:
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op.
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.quote:
Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis.
Zeker. De inhoud van winkelwagetjes heeft mij sowieso erg goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantastenquote:
Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod).
Daarover kan je van mening verschillen.quote:
[..]
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.quote:[..]
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.
Van TS mogen we niet demoniseren.quote:[..]
Zeker. En de inhoud van winkelwagetjes heeft mij goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantasten
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.quote:
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?quote:
[..]
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder ja
Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden?
Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan?
Het is maar een vraag he.
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?quote:
[..]
Nee, dat is niet correct. Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een minder aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.quote:
[..]
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?
Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden?
Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan?
Het is maar een vraag he.
De tendens lijkt op dit moment identiek.quote:
[..]
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.
Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen?
Je bent blij dat je viesdik bent?quote:
Viesdik maar nog steeds slimmer dan wappies en twee keer gevaccineerd.
[ afbeelding ]
Nee, de eerste keer met sterke/afdoende immuniteit (1/2e lijns-defensie), en de tweede keer met verminderde immuniteit opname. Over de jaren heen speelt daar ook nog eens variant-invloed in mee. Momenteel geen bronnen bij de hand. Wel eens tegengekomen, ook al opgemerkt irl, en het is ook aannemelijk omdat dit bij griep ook het geval is.quote:
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
Gelukkig hebben we het onofficiële wappies groepje op fok die alles uit zijn verband trekt en logica weigert te begrijpen.quote:
[..]
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020.
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen?quote:
[..]
De tendens lijkt op dit moment identiek.
Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen?
Allemaal leuk en aardig, maar het hele corona circus heeft natuurlijk wel heel goed duidelijk gemaakt dat we in de verste verte niet voorbereid zijn op een daadwerkelijk dodelijk virus.quote:
[..]
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.
Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen.
Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over.
Wordt nog gezellig als het echt mis gaat.
Maar goed misschien lost een daadwerkelijk dodelijke virusziekte, het daadwerkelijke probleem van teveel mensen met teveel wensen wel enigszins op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 24-10-2021 00:22:36 ]
Zonder immigratie was de Nederlandse bevolking volgens mij al een tijdje aan het afnemen geweest.quote:
[..]
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.
Wat mij betreft prima, maar nogal tegen het zere been van kapitalisme en haar economische groei neurose.
Die is er niet meer, dus het mag weer.quote:
[..]
Van TS mogen we niet demoniseren.
Dit idd, gewoon een quotum voor ongevaccineerden op de IC. Zodanig dat alle planbare zorg gewoon kan doorgaan. Laat ze het maar bij Jomanda zoeken. Als dat wat Darwin awards gaat opleveren dan moet dat maar, dat is gewoon een keuze die ze hebben gemaakt.quote:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Daar heb je wel een goed punt, het gratis verstrekken van wat voedingssupplementen kost heel weinig geld.quote:
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.
Volgens mij krijgen mensen met kinderen vaker griep.quote:
[..]
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
Volgens mij dragen de meeste mensen het epstein-barrvirus (ziekte van Pfeiffer) in zich, maar breekt dat enkel bij verminderde weerstand dan plotseling door.quote:
[..]
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
Iets dergelijks zou bij long-COVID (belachelijke naam) ook een rol kunnen spelen.
We weten gewoon nogal weinig over virussen, en de interactie van ons immuunsysteem daarmee.
(Er zijn natuurlijk ook nogal veel virussen.)
Dat is de reden dat vaccinaties eigenlijk het enige daadwerkelijk werkende middel zijn dat we hebben tegen virusziektes.
Covid is namelijk niet alleen verantwoordelijk voor de bezetrting van IC bedden.quote:
[..]
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen?
Daarbij kan iedereen op een IC covid bed komen te liggen. Of je gevaccineerd bent of niet.
Cijfers zeggen niets.
In een Nijmeegs ziekenhuis lagen 9 Covid patienten,waarvan 8 gevaccineerden en maar 1 ongevaccineerde, ook niet raar als 83% gevaccineerd is. Dan is de kans dat gevaccineerden op IC komen misschien wel groter dan de kans dat ongevaccineerden daar komen te liggen
Cijfers zeggen niets, zonder context.
Precies een recht, geen verplichting.quote:
[..]
Wie wordt er precies uitgesloten van het recht om een vaccinatie te mogen halen?
Je moet ook niet letten op wat de roeptoeters schreeuwen. Maar goed sommige pro-vaxxers geloven nog steeds dat ome Hugo en ome Mark in 2022 gaan vertellen dat het eindelijk afgelopen is met flatten the curve als 99% gevaccineerd is.quote:
[..]
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.
Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
Je zou bijna zeggen verhoog de capaciteiten nadat in 2018 de geplande operaties werden afgezegd, ic's overvol lagen en SEH's dicht gingen.quote:
[..]
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?
Maar goed dat gaat nooit gebeuren. Dat wordt voor altijd lockdowns of je het nou leuk vindt of niet.
Zullen we gewoon stoppen met god spelen?quote:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Innertoys.comquote:
Hallelujahquote:
[..]
Is overgewicht ook zo makkelijk op te lossen door alleen een prikje halen?
(Overigens geloof ik er niets van dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft, maar goed, je lult ook maar wat.)
laten we al onze problemen oplossen met een prikje
hoeven we zelf helemaal niks meer te doen
en wat nu als blijkt dat de ziekenhuizen gevuld worden met gevaccineerdenquote:
[..]
Ik word ook erg moe van het superioriteitsdenken van veel van dat soort klanten. Ja als je een eigenwijs bent en je wil jezelf niet laten prikken is dat helemaal prima en daar mogen imo echt wel gevolgen aan hangen, denk aan een ''dikke vette pech joh'' bij een code zwart, achteraan sluiten in de rij bij zorg, testen etc.
Dit soort dystopische praktijken vullen eigenlijk alleen het onderbuikje van hele bange dwingelandjes die anderen hun denken willen opdringen en daar trek ik de grens. Wat jij vindt is prima, maar je gaat niet voor anderen invullen wat ze moeten doen met hun lichaam. Toon dan kloten en voor een vaccinatieplicht in, maar die gaat (in NL tenminste) tegen de grondwet in van veel landen. hoe zou dat toch komen?
gaan we dan ook zeggen, jij besmet te makkelijk mensen dus jij bent ook af en mag niks meer?
Er zijn enkele ziekenhuizen die aangeven dat het grootste gedeelte van de patienten gevaccineerd zijn
waarom wordt er niet gekeken naar opbouw van immuniteit
bij gevaccineerden en ongevaccineerden
dan kijk je oprecht wie minder kans heeft ziek te worden
Ik vraag me af hoeveel minder of meer het wantrouwen jegens wetenschap zou zijn zonder internet en de faceboek onderzoekers.quote:
Veel mensen vertrouwen zo'n spuit niet. Ik had nooit bij stilgestaan maar dat is wel de conclusie die ik trek als het zo traag gaat met het vaccineren in de nodige landen met genoeg vaccins tot hun beschikking. De tweede en derde wereld vergeef ik want we hebben te maken met een vaccine-apartheid op globale schaal.
En vergeet de narcisme pandemie niet. Al die nobody's met hun kreten als "voor mij levert het niks op", die zichzelf oh zo speciaal vinden en het allemaal veel beter weten. Maar dan wel boehoe komen doen in het ziekenhuis als ze toch niet zo gezond waren als ze hadden gehoopt. Wees dan consequent en ga thuis liggen piepen en reutelen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel minder of meer het wantrouwen jegens wetenschap zou zijn zonder internet en de faceboek onderzoekers.
Verreweg het grootste deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis is niet gevaccineerd, in de context waarin verreweg het grootste deel van de bevolking dat wel is. Hoezo zegt dat niks? Dat zegt juist gigantisch veel.quote:
[..]
Covid is namelijk niet alleen verantwoordelijk voor de bezetrting van IC bedden.
Daarbij kan iedereen op een IC covid bed komen te liggen. Of je gevaccineerd bent of niet.
Cijfers zeggen niets.
In een Nijmeegs ziekenhuis lagen 9 Covid patienten,waarvan 8 gevaccineerden en maar 1 ongevaccineerde, ook niet raar als 83% gevaccineerd is. Dan is de kans dat gevaccineerden op IC komen misschien wel groter dan de kans dat ongevaccineerden daar komen te liggen
Cijfers zeggen niets, zonder context.
Ah al meteen bij de eerste post een Godwin. Goed verhaal weer Gideon.quote:
In de vorige eeuw was er ook zo'n Oostenrijker die goed was in het buitensluiten van een groep.
Ze? Liggen alle ongevaccineerden op de ic dan?quote:
[..]
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?
Ik klaag ook niet over al die mensen die al jaren ongezond leven, modder vet zijn,roken, niet bewegen en er voor zorgen dat mijn zorg premie mede daardoor ieder jaar weer duurder wordt terwijl ik zelf vrijwel nooit zorg nodig heb.
En nu behoor ik wel tot de groep luizen in de pels, terwijl de kans dat ik met corona op de ic kom, met mijn levensstijl vrijwel nihil is.
[ Bericht 1% gewijzigd door 111210 op 24-10-2021 08:57:49 ]
Hoe weet je dit?quote:
[..]
Verreweg het grootste deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis is niet gevaccineerd, in de context waarin verreweg het grootste deel van de bevolking dat wel is. Hoezo zegt dat niks? Dat zegt juist gigantisch veel.
Het enige wat gezegd is, is dat van de mensen wv de status bekend was, 4/5 ongevaccineerd zijn.
Dit kunnen wel 8 mensen zijn, als van 10 de status bekend is. En de rest kan allemaal gevaccineerd zijn!
En tot wanneer ben je ongevaccineerd? Is dat na je eerste prik, na je tweede, twee weken na je tweede?
Je bent nogal stellig met je uitspraken, maar waar baseer je dat op? Op het nieuws? Ben je alle ic’s langs geweest?
Als straks gevaccineerden allemaal dood neervallen. Ook maar uitsluiten, als dat de grootste groep blijkt te zijn!? Hoe verzin je het om zo te denken.. de meeste mensen in ziekenhuizen zijn ziek. Misschien moeten we zieke mensen weigeren, dat zou pas in de kosten schelen.
Dat zal alleen niet gebeuren verwacht (en hoop) ik. Reguliere zorg zal wel weer uitgesteld worden.
Gaat niet gebeuren, in het vaccin zit geen 5G Gates nanochip Skynet om Build Back Better te Great Resetten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 08:50 schreef _I het volgende:
[..]
Hoe weet je dit?
Het enige wat gezegd is, is dat van de mensen wv de status bekend was, 4/5 ongevaccineerd zijn.
Dit kunnen wel 8 mensen zijn, als van 10 de status bekend is. En de rest kan allemaal gevaccineerd zijn!
En tot wanneer ben je ongevaccineerd? Is dat na je eerste prik, na je tweede, twee weken na je tweede?
Je bent nogal stellig met je uitspraken, maar waar baseer je dat op? Op het nieuws? Ben je alle ic’s langs geweest?
Als straks gevaccineerden allemaal dood neervallen. Ook maar uitsluiten, als dat de grootste groep blijkt te zijn!? Hoe verzin je het om zo te denken.. de meeste mensen in ziekenhuizen zijn ziek. Misschien moeten we zieke mensen weigeren, dat zou pas in de kosten schelen.
Cijfers RIVM.quote:
Nee hoor.quote:Het enige wat gezegd is, is dat van de mensen wv de status bekend was, 4/5 ongevaccineerd zijn.
Betreft een groep van alle 1600 opgenomen patiënten tussen 1 september en 3 oktober.quote:Dit kunnen wel 8 mensen zijn, als van 10 de status bekend is. En de rest kan allemaal gevaccineerd zijn!
Er wordt onderscheid gemaakt tussen volledig gevaccineerd, deels gevaccineerd en niet gevaccineerd. De cijfers als volgt voor de patiënten opgenomen op de IC tussen 1 september en 3 oktober: 83% niet gevaccineerd, 16% volledig gevaccineerd, 1% deels gevaccineerd.quote:En tot wanneer ben je ongevaccineerd? Is dat na je eerste prik, na je tweede, twee weken na je tweede?
Ik niet, het RIVM wel.quote:Je bent nogal stellig met je uitspraken, maar waar baseer je dat op? Op het nieuws? Ben je alle ic’s langs geweest?
Hier staat niks.quote:Als straks gevaccineerden allemaal dood neervallen. Ook maar uitsluiten, als dat de grootste groep blijkt te zijn!? Hoe verzin je het om zo te denken.. de meeste mensen in ziekenhuizen zijn ziek. Misschien moeten we zieke mensen weigeren, dat zou pas in de kosten schelen.
Kijk nou uit, cijfers van RIVM is per definitie altijd nepnieuws en zitten diep in de agenda van Soros en Schulzquote:
[..]
Cijfers RIVM.
[..]
Nee hoor.
[..]
Betreft een groep van zo'n 1600 opgenomen patiënten.
[..]
Er wordt onderscheid gemaakt tussen volledig gevaccineerd, deels gevaccineerd en niet gevaccineerd. De cijfers als volgt voor de patiënten opgenomen op de IC tussen 1 september en 3 oktober: 83% niet gevaccineerd, 16% volledig gevaccineerd, 1% deels gevaccineerd.
[..]
Ik niet, het RIVM wel.
[..]
Hier staat niks.
Nee maat ik heb me eigenste onderzoek gedaan door alle IC's af te lopen!!!1quote:
[..]
Kijk nou uit, cijfers van RIVM is per definitie altijd nepnieuws en zitten diep in de agenda van Soros en Schulz
Heb mn best gedaan, maar kan niets vinden in de open data van het rivm over aantallen (on)gevaccineerd.quote:
[..]
Cijfers RIVM.
[..]
Nee hoor.
[..]
Betreft een groep van alle 1600 opgenomen patiënten tussen 1 september en 3 oktober.
[..]
Er wordt onderscheid gemaakt tussen volledig gevaccineerd, deels gevaccineerd en niet gevaccineerd. De cijfers als volgt voor de patiënten opgenomen op de IC tussen 1 september en 3 oktober: 83% niet gevaccineerd, 16% volledig gevaccineerd, 1% deels gevaccineerd.
[..]
Ik niet, het RIVM wel.
[..]
Hier staat niks.
Kan je me even helpen naar de data?
Dude, gaat het?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, in het vaccin zit geen 5G Gates nanochip Skynet om Build Back Better te Great Resetten.
Tief op.quote:
[..]
Kijk nou uit, cijfers van RIVM is per definitie altijd nepnieuws en zitten diep in de agenda van Soros en Schulz
Afgezien de mensen die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren. En dan bedoel ik niet de wappies die roepen dat ze PTSS hebben en daarom bang zijn voor een naaldje.
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerdquote:
[..]
Heb mn best gedaan, maar kan niets vinden in de open data van het rivm over aantallen (on)gevaccineerd.
Kan je me even helpen naar de data?
Inb4: maar dat zijn alleen patiënten van wie de vaccinatiestatus bekend is!!!!111
Figuur 2 en 3. Verdeling van vaccinatiestatus van opgenomen COVID-19 patiënten in het ziekenhuis (figuur 2) en op de IC intensive care (figuur 3), voor patiënten waarvan de vaccinatiestatus bekend was. Van in totaal 1482 COVID-19 patiënten die tussen 1 september en 3 oktober in het ziekenhuis werd opgenomen, was van 1369 (92%) de vaccinatiestatus bekend. In die periode werden 311 COVID-19 patiënten op de IC opgenomen, waarvan bij 282 (91%) de vaccinatiestatus bekend was.
Is het zo moeilijk om elkaars mening te respecteren of je nou wel of geen vaccin hebt. Met name de niet gevaccineerden worden bij voorbaat al al wappie en complotdenker gezien.
Dit gaat echt niet helpen en maakt een fatsoenlijk gesprek of discussie echt niet makkelijker
Dat gaat ook gebeuren. Je kunt niets steeds alle zorg uitstellen omdat er een paar domme mensen tussen zitten.quote:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Hetzelfde als dat het opsluiten van gevaccineerden geen zin heeft als praktisch alleen gevaccineerden ziek worden.
Dat gaat ook gebeuren. Je kunt niets steeds alle zorg uitstellen omdat er een paar domme mensen tussen zitten.quote:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Hetzelfde als dat het opsluiten van gevaccineerden geen zin heeft als praktisch alleen gevaccineerden ziek worden.
Je vergeet een belangrijk detail. Dat geldt alleen in gelijke gevallen.quote:
[..]
Niemand wordt uitgsloten van het recht om vaccinatie te halen, maar mensen worden wel buitengesloten om de keuze om die vaccinatie te halen of niet.
Ik mis nog steeds de 'echte' discussie over het wel of niet vaccineren, over de risciso's van het wel of niet vaccineren, over de (ontwikkeling van) vaccins, de risico's van de vaccins etc etc.
Zolang die discussie er niet is en alles gedicteert wordt vanuit de regerende OMT's zal ik ten alle tijde strijden voor het grondwettelijke recht op de zelfbeschikking van de onaantastbaarheid van het eigen lichaam. En dus ook op het grondwettelijke gelijksheidsbeginsel. Ieder individu dient gelijk behandeld te worden.
Het is wel de waarheid.quote:
Met zo'n OP ben je ongetwijfeld uit op een beetje constructieve discussie.
/s
Weer zo'n kinderachtige reactie waarbij de oorlog erbij wordt gehaald.quote:
In de vorige eeuw was er ook zo'n Oostenrijker die goed was in het buitensluiten van een groep.
Het zijn dan ook neo-nazistische praktijken die, ironisch gezien, weer een Oostenrijks tintje hebben.quote:
[..]
Weer zo'n kinderachtige reactie waarbij de oorlog erbij wordt gehaald.
Hoppatee en nogmaals wordt de oorlog er weer bij gehaald.quote:
[..]
Het zijn dan ook neo-nazistische praktijken die, ironisch gezien, weer een Oostenrijks tintje heeft.
Het zijn dan ook neo-nazistische praktijken die, ironisch gezien, weer een Oostenrijks tintje hebben.quote:
[..]
Hoppatee en nogmaals wordt de oorlog er weer bij gehaald.
Goed verhaal Gideon, met je dode marmot op je harsens.quote:
[..]
Het zijn dan ook neo-nazistische praktijken die, ironisch gezien, weer een Oostenrijks tintje hebben.
Hoppatee en nogmaals wordt de oorlog er weer bij gehaald.quote:
[..]
Het zijn dan ook neo-nazistische praktijken die, ironisch gezien, weer een Oostenrijks tintje hebben.
quote:
[..]
Goed verhaal Gideon, met je dode marmot op je harsens.
Ik zie jullie in 1939 al staan met z’n tweeën.quote:
[..]
Hoppatee en nogmaals wordt de oorlog er weer bij gehaald.
Blijkbaar moet een hele maatschappij ontwricht worden door egoïstische denkwijzen van mensen zoals jij.quote:
[..]
[..]
Ik zie jullie in 1939 al staan met z’n tweeën.
Hoezo ben ik egoïstisch?quote:
[..]
Blijkbaar moet een hele maatschappij ontwricht worden door egoïstische denkwijzen van mensen zoals jij.
Doei. Ga maar weer in de zandbak spelen.quote:
Precies ja, heel goed.quote:
Beschuldigingen zonder argumenten alom.
[ Bericht 4% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 24-10-2021 10:58:35 ]
Maar goed als je toch nog te jong bent om het te begrijpen waarom je een egoïst bent....quote:
Ten eerste jij hebt de oorlog niet meegemaakt dus moet je je sowieso stil houden. Vergelijkingen maken met de oorlog getuigd al van jouw rancuneuze domheid en sneeuwvlokjesgedrag. Iets staat je niet dus ga je gelijk stampvoeten, janken en alles fascistisch noemen terwijl je niet eens weet wat het is.
Ten tweede willen ze de zorg ontlasten. Maar blijkbaar wil jij je biertje op het terras blijven drinken, naar de bios gaan of met je bek bovenop iemand in de disco zitten wat ten koste moet gaan van de zorg....en mensen die zorg hard nodig hebben maar niet krijgen want door COVID-19 patiënten.
Dus ga lekker weg met je gejank want het is mooi weer buiten.
Ik ben dan ook gewoon gevaccineerd, dus misschien moet je al schuimbekkend over iemand anders heen kwijlen en mij mn vrijheden gunnen waar ik net als iedereen gewoon recht op heb.quote:
[..]
Maar goed als je toch nog te jong bent om het te begrijpen waarom je een egoïst bent....
Ten eerste jij hebt de oorlog niet meegemaakt dus moet je je sowieso stil houden. Vergelijkingen maken met de oorlog getuigd al van jouw rancuneuze domheid en sneeuwvlokjesgedrag. Iets staat je niet dus ga je gelijk stampvoeten, janken en alles fascistisch noemen terwijl je niet eens weet wat het is.
Ten tweede willen ze de zorg ontlasten. Maar blijkbaar wil jij je biertje op het terras blijven drinken, naar de bios gaan of met je bek bovenop iemand in de disco zitten wat ten koste moet gaan van de zorg....en mensen die zorg hard nodig hebben maar niet krijgen want door COVID-19 patiënten.
Dus ga lekker weg met je gejank want het is mooi weer buiten.
En verder: al dat geweld en gedode mensen, om het er vervolgens op laste van HSG niet meer over te mogen hebben.
Heeft wel wat weg van Erdogan als het om de Koerden gaat. Mag ook niet over gepraat worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door tuinkabouter5000 op 24-10-2021 11:18:50 ]
Je wil niet onderdeel zijn van een oplossing.
Je wil dat heel Nederland last heeft van jou onwil.
Jij in lockdown, dan iedereen in lockdown.
Mocht je toch Corona krijgen wil je gewoon een IC bed indien nodig, dan werkt dat fascistische zorgpersoneel maar over om te zorgen dat jij er uit komt zonder long-covid.
en zodra iemand je daar op aan durft te spreken, is diegene een nazi, en ben jij de nieuwe jood die naar de gaskamer begeleid wordt.
en dat is volledige overtuiging, zonder ook maar een moment door te hebben hoe dom je overkomt.
Het is mooi geweest met de neofascistische vileinificatie van de allochtoon.quote:
[..]
Je begrijpt dat de laatste een teruggekaatste bal is naar zij die hier voor uitsluiting pleiten? Of gaat alles op zwart nadat je leest dat iemand tegen massamigratie ageert?
Types als TS willen vooral dat iemand anders de rekening mag krijgen. Ze vinden zichzelf heel speciaal en regels moeten niet voor hen gelden.quote:
ik snap mensen als TS niet.
Je wil niet onderdeel zijn van een oplossing.
Je wil dat heel Nederland last heeft van jou onwil.
Jij in lockdown, dan iedereen in lockdown.
Mocht je toch Corona krijgen wil je gewoon een IC bed indien nodig, dan werkt dat fascistische zorgpersoneel maar over om te zorgen dat jij er uit komt zonder long-covid.
en zodra iemand je daar op aan durft te spreken, is diegene een nazi, en ben jij de nieuwe jood die naar de gaskamer begeleid wordt.
en dat is volledige overtuiging, zonder ook maar een moment door te hebben hoe dom je overkomt.
Maar fijn dat regeringen kiezen om zich niet langer te laten gijzelen door tot soort overjarige pubers. Die beperingen voor ongevaccineerden komen er gewoon hoeveel topics TS ook opent waar hij gaat gillen en krijsen en mensen vergelijkt met de nazi's. Hij kan beter gewoon stoppen met zijn kinderachtige gedoe nu blijkt dat niemand een fuck erom geeft.
Denk je dat gevaccineerden het fijn vinden om gegijzeld te worden door dwarsliggers?quote:
Het gaat er hier in beginsel om dat het niet normaal is om mensen anders te behandelen op basis van medische status. Hoe daarop door tegenstanders gereageerd wordt is telkens weer precies wat ze op televisie hebben gehoord en niet wat ze zelf bedacht hebben. Het gaat fout door het feit dat mensen niet zelf willen nadenken en kunnen erkennen dat dit simpelweg, ongeacht de situatie, niet oké is. Je laat je succesvol tegen een bevolkingsgroep opzetten, dat is gevaarlijk. Hebben we dan echt niets geleerd van vroeger?
Het puberaal dwars doen heeft gewoon eens een keer merkbare consequenties. Dat hadden ze niet verwacht en daarom wordt er van alles bijgehaald om maar vast te kunnen houden aan het idee dat je maar overal recht op hebt.
Hoe doen ongevaccineerden dat volgens jou precies? Hoe lig ik iemand dwars door simpelweg die rommel niet in mijn lichaam te willen? Ik vind dit een erg enge denkwijze.quote:
[..]
Denk je dat gevaccineerden het fijn vinden om gegijzeld te worden door dwarsliggers?
Het puberaal dwars doen heeft gewoon eens een keer merkbare consequenties. Dat hadden ze niet verwacht en daarom wordt er van alles bijgehaald om maar vast te kunnen houden aan het idee dat je maar overal recht op hebt.
Door te zorgen dat de zorg ontwricht wordt door teveel ongevaccineerde mensen die wel menen het recht te hebben op een ziekenhuisbehandeling.quote:
[..]
Hoe doen ongevaccineerden dat volgens jou precies? Hoe lig ik iemand dwars door simpelweg die rommel niet in mijn lichaam te willen? Ik vind dit een erg enge denkwijze.
Spreek anders even voor jezelf.quote:
[..]
Denk je dat gevaccineerden het fijn vinden om gegijzeld te worden door dwarsliggers?
Als gevaccineerde vind ik dat iedereen lekker voor zichzelf moet bepalen wat men met hun eigen lichaam wil.
Ja, dus het probleem begint volgens jou al als iemand aantoonbaar NIET ziek naar buiten gaat, maar niet gevaccineerd is?quote:
[..]
Door te zorgen dat de zorg ontwricht wordt door teveel ongevaccineerde mensen die wel menen het recht te hebben op een ziekenhuisbehandeling.
Tja er zijn 3 keuzesquote:
[..]
Spreek anders even voor jezelf.
Als gevaccineerde vind ik dat iedereen lekker voor zichzelf moet bepalen wat men met hun eigen lichaam wil.
1. We laten alles vrij en iedereen mag alles doen en dan is het gevolg dat onze zorg ontwricht raakt
2. We stoppen bij teveel mensen in het ziekenhuis iedereen weer in lockdown omdat ongevaccineerden de zorg dreigen te ontwrichten
3. We stoppen bij teveel mensen in het ziekenhuis de ongevaccineerden in lockdown omdat die degenen zijn die het probleem veroorzaken en daarom ook die maar met de gevolgen mogen dealen.
Dan kiezen we dus maar voor nummertje drie. Je bent geheel vrij je niet te laten prikken maar dan mag je zelf ook mee gaan werken de troep op te ruimen en niet "die ander".
Jij bent er echt van overtuigd dat dit de enige 3 opties zijn?quote:
[..]
Tja er zijn 3 keuzes
1. We laten alles vrij en iedereen mag alles doen en dan is het gevolg dat onze zorg ontwricht raakt
2. We stoppen bij teveel mensen in het ziekenhuis iedereen weer in lockdown omdat ongevaccineerden de zorg dreigen te ontwrichten
3. We stoppen bij teveel mensen in het ziekenhuis de ongevaccineerden in lockdown omdat die degenen zijn die het probleem veroorzaken en daarom ook die maar met de gevolgen mogen dealen.
Dan kiezen we dus maar voor nummertje drie. Je bent geheel vrij je niet te laten prikken maar dan mag je zelf ook mee gaan werken de troep op te ruimen en niet "die ander".
Tering zeg, ik geloofde er nooit zo in dat mensen gehersenspoeld konden worden, maar als jij echt werkelijk denkt dat dit de enige 3 opties zijn, dan moet ik die aanname bij gaan stellen.
Wat is er nog meer dan?quote:
[..]
Jij bent er echt van overtuigd dat dit de enige 3 opties zijn?
Tering zeg, ik geloofde er nooit zo in dat mensen gehersenspoeld konden worden, maar als jij echt werkelijk denkt dat dit de enige 3 opties zijn, dan moet ik die aanname bij gaan stellen.
quote:
ik snap mensen als TS niet.
Je wil niet onderdeel zijn van een oplossing.
Je wil dat heel Nederland last heeft van jou onwil.
Jij in lockdown, dan iedereen in lockdown.
Mocht je toch Corona krijgen wil je gewoon een IC bed indien nodig, dan werkt dat fascistische zorgpersoneel maar over om te zorgen dat jij er uit komt zonder long-covid.
en zodra iemand je daar op aan durft te spreken, is diegene een nazi, en ben jij de nieuwe jood die naar de gaskamer begeleid wordt.
en dat is volledige overtuiging, zonder ook maar een moment door te hebben hoe dom je overkomt.
Maar 60% van de bevolking daarquote:
In Israel loopt het aantal besmettingen ook weer op, en daar is bijna de complete bevolking gevaccineerd, beetje moeilijk om daar de schuld bij de niet gevaccineerden te leggen.
Moet je die vraag serieus stellen?quote:
Die 4e keuze bestaat dus niet als je hem weigert te vertellen.quote:
[..]
Moet je die vraag serieus stellen?
En nu het genuanceerde verhaal met betrekking tot Israel:quote:
https://www.volkskrant.nl(...)j-bestaan~b29853369/
"Hoge vaccinatiegraad", dat heeft Israel dus niet.quote:
[..]
En nu het genuanceerde verhaal met betrekking tot Israel:
https://www.volkskrant.nl(...)j-bestaan~b29853369/
de vierde optie is de ongevaccineerden niet toe te laten tot de IC's en dus de ernstige gevolgen daarvan te laten ondergaan...quote:
[..]
Die 4e keuze bestaat dus niet als je hem weigert te vertellen.
Ook geen fijn idee, maar je zou het als optie kunnen zien
quote:
[..]
Die 4e keuze bestaat dus niet als je hem weigert te vertellen.
De hele wereld is afhankelijk van @Hexagon ‘s bovengenoemde 3 keuzes. Als ik geen andere mogelijkheden voorkauw en uitspuug dan bestaan ze niet.
Hersenspoelen is wel degelijk mogelijk dus. Ik had het voorheen echt voor onmogelijk gehouden.
Ja dan gaat het zo stinken op de stoep van het ziekenhuis. Laten we ze liever tegen zichzelf in bescherming nemen.quote:
[..]
de vierde optie is de ongevaccineerden niet toe te laten tot de IC's en dus de ernstige gevolgen daarvan te laten ondergaan...
Ook geen fijn idee, maar je zou het als optie kunnen zien
Vooralsnog heb je nog steeds geen realistische 4e keuze gegeven.quote:
[..]
De hele wereld is afhankelijk van @:hexagon ‘s bovengenoemde 3 keuzes. Als ik geen andere mogelijkheden voorkauw en uitspuug dan bestaan ze niet.
Hersenspoelen is wel degelijk mogelijk dus. Ik had het voorheen echt voor onmogelijk gehouden.
Een doosje paardenontwormingsmiddel geven en thuis laten uitzieken.quote:
[..]
de vierde optie is de ongevaccineerden niet toe te laten tot de IC's en dus de ernstige gevolgen daarvan te laten ondergaan...
Ook geen fijn idee, maar je zou het als optie kunnen zien
100% eens. maar ik heb van ongevaccineerden gehoord dat ze dat prima vinden. die gaan er natuurlijk wel vanuit dat ze zelf nooit in het ziekenhuis belanden met covid.quote:
[..]
Ja dan gaat het zo stinken op de stoep van het ziekenhuis. Laten we ze liever tegen zichzelf in bescherming nemen.
En zo zijn er nog zat anderen man. Bijvoorbeeld alleen naar buiten gaan als je niet ziek bent. Zelftests zijn er genoeg tegenwoordig.quote:
[..]
de vierde optie is de ongevaccineerden niet toe te laten tot de IC's en dus de ernstige gevolgen daarvan te laten ondergaan...
Ook geen fijn idee, maar je zou het als optie kunnen zien
Zo kun je eeuwig door blijven gaan, maar het gaat er mensen als @Hexagon en @HSG niet om dat er ook minder extreme en facistische oplossingen zijn, maar puur dat een bepaalde bevolkingsgroep wordt buitengesloten.
En dan niet de vergelijking mogen leggen met het nazisme in de jaren 30.
Ik snap dat wel ja. Als we de leerringen uit die tijd mee mogen nemen in onze hedendaagse uitdagingen, dan zouden we wellicht tot een genuanceerde oplossing kunnen komen, waarin we op zn minst het gelijkheidsbeginsel zoveel mogelijk respecteren en in stand houden. Vanuit hun ideologie wil je dat absoluut niet hebben natuurlijk.Op het moment dat je ziekenhuiszorg nodig gaat hebben en opgenomen moet worden, dan dus. Dat had dus grotendeels voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Hoe doen ongevaccineerden dat volgens jou precies? Hoe lig ik iemand dwars door simpelweg die rommel niet in mijn lichaam te willen? Ik vind dit een erg enge denkwijze.
welke andere mogelijkheden zijn er?quote:
[..]
De hele wereld is afhankelijk van @:hexagon ‘s bovengenoemde 3 keuzes. Als ik geen andere mogelijkheden voorkauw en uitspuug dan bestaan ze niet.
Hersenspoelen is wel degelijk mogelijk dus. Ik had het voorheen echt voor onmogelijk gehouden.
Want noem eens 5 landen waar je ook kunt vaccineren waar geen lokdown is of is geweest.
Steeds meer landen kiezen voor beperkingen van niet gevacicneerden, landen die het open laten voor beide zijn allemaal:
_ rijk (en oosterijk is een van de rijkere landen waar de maat vol is)
- en een hoge vaccinatie graad.
Het gebeurt alleen niet dus geen realistische optiequote:
[..]
En zo zijn er nog zat anderen man. Bijvoorbeeld alleen naar buiten gaan als je niet ziek bent. Zelftests zijn er genoeg tegenwoordig.
Helaas is al bewezen dat een hoop Nederlanders die eigen verantwoording niet aankunnen.quote:
[..]
En zo zijn er nog zat anderen man. Bijvoorbeeld alleen naar buiten gaan als je niet ziek bent. Zelftests zijn er genoeg tegenwoordig.
Zo kun je eeuwig door blijven gaan, maar het gaat er mensen als @:hexagon en @:HSG niet om dat er ook minder extreme en facistische oplossingen zijn, maar puur dat een bepaalde bevolkingsgroep wordt buitengesloten.
En dan niet de vergelijking mogen leggen met het nazisme in de jaren 30.
veel mensen gaan met een snotneus alsnog op pad.
en lees je eerst is in over wat fascisme betekenend, voordat je dat woord begint rond te strooien alsof je enig idee hebt wat het inhoudt.
seriues;quote:
[..]
En zo zijn er nog zat anderen man. Bijvoorbeeld alleen naar buiten gaan als je niet ziek bent. Zelftests zijn er genoeg tegenwoordig.
Zo kun je eeuwig door blijven gaan, maar het gaat er mensen als @:hexagon en @:HSG niet om dat er ook minder extreme en facistische oplossingen zijn, maar puur dat een bepaalde bevolkingsgroep wordt buitengesloten.
En dan niet de vergelijking mogen leggen met het nazisme in de jaren 30.
wat konden joden doen om niet tot de 4e lijn geen jood meer te zijn? watkonden ze doen? (als je dit verschil begrijpt zie je dat de opmerking nazies de meest achterlijke is die er bestaat)
15% van de 12+ heeft geen vaccine gehad. dit is zo'n kleine groep. en schreeuwen het hardst.
quote:
[..]
Het gebeurt alleen niet dus geen realistische optie
En gelijk genuanceerde ideeën aan de kant schuiven om in je eigen neo-facistische gedachtengoed te kunnen blijven hangen.quote:
[..]
Helaas is al bewezen dat een hoop Nederlanders die eigen verantwoording niet aankunnen.
veel mensen gaan met een snotneus alsnog op pad.
en lees je eerst is in over wat fascisme betekenend, voordat je dat woord begint rond te strooien alsof je enig idee hebt wat het inhoudt.
Typisch extremisme.
Ben het daarnaast ook wel zat dat wappies het voor de rest lopen te verpesten. Ik wil begin volgend jaar op wintersport en het zou mooi klote zijn als dat niet doorgaat omdat een paar idioten een irrationele angst hebben voor een lullig prikje.
Man, je weet niet eens hoe je "fascistische" spelt, maar je wil wel doen voorkomen alsof je enig idee hebt wat fascisme inhoud.quote:
[..]
[..]
En gelijk genuanceerde ideeën aan de kant schuiven om in je eigen neo-facistische gedachtengoed te kunnen blijven hangen.
Typisch extremisme.
Vertel mij is de belangrijkste kenmerken van fascisme, en hoe dat op toepassing is op de democratische besluiten in Oostenrijk. (hint 1: Fascisme is niet-democratisch en antidemocratisch)
Je neemt iemand de maat betreffende spelling, terwijl je zelf 2 knoeperds van taalfouten in dezelfde post maakt.quote:
[..]
Man, je weet niet eens hoe je "fascistische" spelt, maar je wil wel doen voorkomen alsof je enig idee hebt wat fascisme inhoud.
Vertel mij is de belangrijkste kenmerken van fascisme, en hoe dat op toepassing is op de democratische besluiten in Oostenrijk. (hint 1: Fascisme is niet-democratisch en antidemocratisch)
Herstel: 3
Ik neem hem de maat omdat ik hier uitgemaakt wordt voor neofascist door iemand die geen flauw benul heeft wat het woord betekent.quote:
[..]
Je neemt iemand de maat betreffende spelling, terwijl je zelf 2 knoeperds van taalfouten in dezelfde post maakt.
Herstel: 3
Dat mag niet, iedereen heeft recht op zorg.quote:
[..]
de vierde optie is de ongevaccineerden niet toe te laten tot de IC's en dus de ernstige gevolgen daarvan te laten ondergaan...
Ook geen fijn idee, maar je zou het als optie kunnen zien
Ook een kettingrokende, obese, crackjunk die niet gevaccineerd is.
Bijvoorbeeld.
Dit argument (dat je maar blijft herhalen in ieder topic) is zo vreselijk dom. Ik zal onderbouwen waarom.quote:
[..]
Met natuurlijke immuniteit ben je ook beschermd en kom je minder snel op de IC terecht.
Je kan alleen "natuurlijke immuniteit" opbouwen door besmet te worden.
En als je besmet wordt, kan je ziek worden en op de IC belanden.
Dat je ná het doorlopen van die fase mogelijk voldoende afweer hebt opgebouwd, is zeker niet uit te sluiten maar als je bent overleden bent op een IC of met long covid moet leven is dat natuurlijk geheel nutteloos.
Daarom vaccineren. Mocht je dan besmet raken, dan is de kans op problemen na besmetting of een onprettig ziekteverloop 20x lager.
Toch krijgen ze niet dezelfde zorg.quote:
[..]
Dat mag niet, iedereen heeft recht op zorg.
Ook een kettingrokende, obese, crackjunk die niet gevaccineerd is.
Bijvoorbeeld.
Een alcoholist die een levertransplantatie nodig heeft, komt pas op de lijst als ie minstens een half jaar sober is. Daarvoor niet.
En er zijn veel operaties en behandelingen waar iemand met bijv. obesitas niet voor in aanmerking komt.
Dat is TS al talloze malen duidelijk gemaakt. Het wil er gewoon niet in.quote:
[..]
Dit argument (dat je maar blijft herhalen in ieder topic) is zo vreselijk dom. Ik zal onderbouwen waarom.
Je kan alleen "natuurlijke immuniteit" opbouwen door besmet te worden.
En als je besmet wordt, kan je ziek worden en op de IC belanden.
Dat je ná het doorlopen van die fase mogelijk voldoende afweer hebt opgebouwd, is zeker niet uit te sluiten maar als je bent overleden bent op een IC of met long covid moet leven is dat natuurlijk geheel nutteloos.
Daarom vaccineren. Mocht je dan besmet raken, dan is de kans op problemen na besmetting of een onprettig ziekteverloop 20x lager.
En dat geldt ook voor de vaccinatie, blijkbaar.quote:
[..]
Dat is TS al talloze malen duidelijk gemaakt. Het wil er gewoon niet in.
Je neemt iemand de maat na een scheldpartij. Zoals je waarschijnlijk weet, is er een groep die alle makers van onaangenaam beleid uitscheldt voor ‘fascist’ of ‘nazi’.quote:
[..]
Ik neem hem de maat omdat ik hier uitgemaakt wordt voor neofascist door iemand die geen flauw benul heeft wat het woord betekent.
Het is ergens aandoenlijk. Sommigen zijn zo overtuigd van hun monopolie op gelijk, dat ze erop rekenen dat rechtszaken en democratische besluiten wel in hun voordeel moeten uitvallen. En gebeurt dat niet, dan is dat geen ongelijk, maar het falen van de rechtsstaat of de ondergang van de democratie.
Ja, okee, maar je mag niet zeggen "we weigeren deze persoon zorg omdat-ie niet gevaccineerd is."quote:
[..]
Toch krijgen ze niet dezelfde zorg.
Een alcoholist die een levertransplantatie nodig heeft, komt pas op de lijst als ie minstens een half jaar clean is. Daarvoor niet.
Dat mag echt niet.
Ongevaccineerden komen niet op de IC volgens TS, want die bouwen "natuurlijke immuniteit" opquote:
[..]
Ja, okee, maar je mag niet zeggen "we weigeren deze persoon zorg omdat-ie niet gevaccineerd is."
Dat mag echt niet.
Zorg weigeren, nee.quote:
[..]
Ja, okee, maar je mag niet zeggen "we weigeren deze persoon zorg omdat-ie niet gevaccineerd is."
Dat mag echt niet.
Maar er zijn meerdere situaties waarin mensen niet dezelfde zorg krijgen.
Obesitas is ook zo'n aandoening waarbij een aantal operaties en behandelingen gewoon niet uitgevoerd worden.
Ik vind dat volstrekt logisch. Keuzes hebben consequenties.
Voorgaande griepseizoenen waren IC's ook overbelast. De werkelijke reden daarvan zijn structurele bezuinigingen en afschaling van de capaciteit. Ik ben oprecht benieuwd: hoezo ga je daaraan voorbij? Hoezo zijn het vooral de ongevaccineerden die hier schuldig aan zijn? Het is simpelweg niet waar, het is slechts wat ze zeggen. Dat betekent niet dat het waarheid is, talloze oude nieuwsberichten laten namelijk zien dat capaciteitsproblemen al jaren toenemen.quote:
[..]
Door te zorgen dat de zorg ontwricht wordt door teveel ongevaccineerde mensen die wel menen het recht te hebben op een ziekenhuisbehandeling.
Je kan een griepseizoen niet vergelijken met een wereldwijde pandemie die al sinds begin 2020 aanhoudt.quote:
[..]
Voorgaande griepseizoenen waren IC's ook overbelast. De werkelijke reden daarvan zijn structurele bezuinigingen en afschaling van de capaciteit. Ik ben oprecht benieuwd: hoezo ga je daaraan voorbij? Hoezo zijn het vooral de ongevaccineerden die hier schuldig aan zijn? Het is simpelweg niet waar, het is slechts wat ze zeggen. Dat betekent niet dat het waarheid is, talloze oude nieuwsberichten laten namelijk zien dat capaciteitsproblemen al jaren toenemen.
Zelfs met de huidige hoge vaccinatiegraad lopen we op eieren.
En ja, ongevaccineerden hebben wel degelijk een verantwoordelijkheid, 80 tot 90% van de huidige Covid19 patiënten die bedden bezet houden, zijn ongevaccineerd.
Gelukkig wordt die groep van ongevaccineerden steeds kleiner.
Een pandemie die je 'aantoont' met malafide PCR-testen die niet aantonen of iemand geïnfecteerd of besmettelijk is en/of ziek wordt of geweest is, op IC-cijfers is het immers niet gebaseerd. We zijn gegijzeld door de VN die via de WHO een ideologie verspreidt die met de werkelijkheid helemaal niets te maken heeft.
"Kijk! De krant zegt het!"quote:
Leer ook eens voor jezelf denken. Deze krant spreekt niet namens mij en vele andere ongevaccineerden. Ze willen, zoals ik al vaker zeg, een bevolkingsgroep demoniseren.
Dit is niet het BNW-subforum.quote:
Een pandemie die je 'aantoont' met malafide PCR-testen die niet aantonen of iemand geïnfecteerd of besmettelijk is en/of ziek wordt of geweest is, op IC-cijfers is het immers niet gebaseerd. We zijn gegijzeld door de VN die via de WHO een ideologie verspreidt die met de werkelijkheid helemaal niets te maken heeft.
Je denkt niet voor jezelf als je "anti-vaxx" of "corona ontkenner" bent.quote:
[..]
"Kijk! De krant zegt het!"
Leer ook eens voor jezelf denken. Deze krant spreekt niet namens mij en vele andere ongevaccineerden. Ze willen, zoals ik al vaker zeg, een bevolkingsgroep demoniseren.
Je neemt een stelling in op basis van verkeerde informatie uit bronnen die als doel hebben desinformatie te verspreiden. Die desinformatie was er altijd al, er was echter geen geschikte crisis om het te voeden.
Jezelf in een slachtofferrol drukken ("we worden gedemoniseerd") versterkt je gevoel misschien maar brengt je niet richting de oplossing.
Een specifieke groep mensen in lockdown willen gooien omdat je op wintervakantie wilt. Je moet het maar durven zeggen. Maar vertel eens, hoe verpest ik wat precies met mijn ongevaccineerde godenlichaam?quote:
Ben het daarnaast ook wel zat dat wappies het voor de rest lopen te verpesten. Ik wil begin volgend jaar op wintersport en het zou mooi klote zijn als dat niet doorgaat omdat een paar idioten
Je zou maar arts zijn in een ziekenhuis. Dan mag jij aan 10 mensen en hun geliefden met kanker, een tumor of een kapotte knie uitleggen dat hun uitgestelde operatie of bestralingsbehandeling weer niet doorgaat omdat er net 1 wappie binnen is gebracht die niet gelooft dat corona bestaat of denkt dat zij er ziek van konden worden.quote:
[..]
"Kijk! De krant zegt het!"
Leer ook eens voor jezelf denken. Deze krant spreekt niet namens mij en vele andere ongevaccineerden. Ze willen, zoals ik al vaker zeg, een bevolkingsgroep demoniseren.
Dat is de realiteit. Omdat die ene ongevaccineerde in acute ademnood is en die persoon met kanker onbehandeld over een jaar nog steeds zal leven, krijgt die wappie voorrang en verpest zo 10 noodzakelijke handelingen. En jij als behandelaar moet er maar voor zorgen dat je dat voor jezelf kan verantwoorden.
Wel dat is testen voor toegang maar dat is ook een nazi oplossing heb ik begrepen.quote:
[..]
Het gebeurt alleen niet dus geen realistische optie
Wat mij betreft blijft die oplossing er ook.
Het is toch geen toeval dat de grote groep antivacccers juist in de extreemrechtse neonazi hoek bivakeren?quote:
Vileinificatie! Mooi woord, nog niet eerder gehoord. Verder raad ik je aan om vooral te zeuren bij zij die er op gebrand zijn om de vele allochtonen, die zich om religieuze gronden niet laten vaccineren, buiten te sluiten.quote:
Het is mooi geweest met de neofascistische vileinificatie van de allochtoon.
Ik wist niet dat er in Staphorst en Urk zoveel allochtonen wonen.quote:
[..]
Vileinificatie! Mooi woord, nog niet eerder gehoord. Verder raad ik je aan om vooral te zeuren bij zij die er op gebrand zijn om de vele allochtonen, die zich om religieuze gronden niet laten vaccineren, buiten te sluiten.
Dat je dit oprecht denkt is ziek. Ik heb er echt niets anders aan toe te voegen.quote:
[..]
Je denkt niet voor jezelf als je "anti-vaxx" of "corona ontkenner" bent.
Je neemt een stelling in op basis van verkeerde informatie uit bronnen die als doel hebben desinformatie te verspreiden. Die desinformatie was er altijd al, er was echter geen geschikte crisis om het te voeden.
Jezelf in een slachtofferrol drukken ("we worden gedemoniseerd") versterkt je gevoel misschien maar brengt je niet richting de oplossing.
Waarom zou je dat niet mogen zeggen?quote:
[..]
Een specifieke groep mensen in lockdown willen gooien omdat je op wintervakantie wilt. Je moet het maar durven zeggen. Maar vertel eens, hoe verpest ik wat precies met mijn ongevaccineerde godenlichaam?
Dit bevestigt precies wat ik zeg.quote:
[..]
Dat je dit oprecht denkt is ziek. Ik heb er echt niets anders aan toe te voegen.
Je zit zo in je eigen wereld van desinformatie dat je de werkelijkheid niet meer op waarde kan schatten en meer vertrouwen hebt in "valse profeten" op het internet dan in deskundigen die vele jaren gestudeerde hebben voor hun vak.
Alle zorgverleners zitten in een complot, zeker? Ik hoop dan niet dat je ooit een operatie aan een hartklep nodig hebt.
Omdat er ongevaccineerden autochtone christenen in Urk en Staphorst bestaan, bestaan er geen vele ongevaccineerde islamitische allochtonen elders?quote:
Ik wist niet dat er in Staphorst en Urk zoveel allochtonen wonen.
Waarom ben jij niet in staat om goed te lezen?quote:
Waarom zou je dat niet mogen zeggen?
Ok Tjer.quote:
Een pandemie die je 'aantoont' met malafide PCR-testen die niet aantonen of iemand geïnfecteerd of besmettelijk is en/of ziek wordt of geweest is, op IC-cijfers is het immers niet gebaseerd. We zijn gegijzeld door de VN die via de WHO een ideologie verspreidt die met de werkelijkheid helemaal niets te maken heeft.
Anders dan, waarom zou dat moet vereisen omdat te kunnen zeggen.quote:
[..]
Waarom ben jij niet in staat om goed te lezen?
Dat zeg ik niet, maar ik maak er geen onderscheid in; op het moment dat je op basis van een geloof (of dat nu een geloof in een god of Ninefornews is) je niet vaccineert, zit je op het verkeerde spoor.quote:
[..]
Omdat er ongevaccineerden autochtone christenen in Urk en Staphorst bestaan, bestaan er geen vele ongevaccineerde islamitische allochtonen elders?
Ja, val maar snel terug op iemands spelling als je zelf door de mand valtquote:
[..]
Man, je weet niet eens hoe je "fascistische" spelt, maar je wil wel doen voorkomen alsof je enig idee hebt wat fascisme inhoud.
Vertel mij is de belangrijkste kenmerken van fascisme, en hoe dat op toepassing is op de democratische besluiten in Oostenrijk. (hint 1: Fascisme is niet-democratisch en antidemocratisch)
Je vult zomaar in dat ik 'in desinformatie' geloof'. Misschien heb ik al vroeg in de crisis met eigen ogen geconstateerd dat men zaken als 'Sars-CoV-2' en COVID-19 door elkaar haalde, of misschien heb ik me in de werking en interpretatie van de PCR-testen verdiept. Ook lees ik nog steeds, elke dag, het reguliere nieuws om te begrijpen wat er in onze samenleving gebeurt. Misschien heb ik ongelijk, misschien ligt de waarheid in het midden, maar met de ontwikkelingen zoals ik die zie kan ik niets anders dan me ernstige zorgen maken over onze toekomst. Het feit dat mensen vergaande tirannie zo makkelijk verdedigen en zelfs toejuichen is echt insane. Jij denkt nog steeds dat overheden goede bedoelingen hebben en dát op zichzelf is al een teken van vergaande indoctrinatie. Voor jou maakt het niet uit hoeveel voorbeelden uit de geschiedenis je erbij haalt, want jij en je heilige media zitten er nooit naast. Toch?quote:
[..]
Dit bevestigt precies wat ik zeg.
Je zit zo in je eigen wereld van desinformatie dat je de werkelijkheid niet meer op waarde kan schatten.
Ben je al gevaccineerd tegen Covid19?quote:
[..]
Je vult zomaar in dat ik 'in desinformatie' geloof'. Misschien heb ik al vroeg in de crisis met eigen ogen geconstateerd dat men zaken als 'Sars-CoV-2' en COVID-19 door elkaar haalde, of misschien heb ik me in de werking en interpretatie van de PCR-testen verdiept. Ook lees ik nog steeds, elke dag, het reguliere nieuws om te begrijpen wat er in onze samenleving gebeurt. Misschien heb ik ongelijk, misschien ligt de waarheid in het midden, maar met de ontwikkelingen zoals ik die zie kan ik niets anders dan me ernstige zorgen maken over onze toekomst. Het feit dat mensen vergaande tirannie zo makkelijk verdedigen en zelfs toejuichen is echt insane. Jij denkt nog steeds dat overheden goede bedoelingen hebben en dát op zichzelf is al een teken van vergaande indoctrinatie. Voor jou maakt het niet uit hoeveel voorbeelden uit de geschiedenis je erbij haalt, want jij en je heilige media zitten er nooit naast. Toch?
Ik geef alleen maar aan dat er een consequentie zit aan de keuze voor het buitensluiten op de gegeven gronden; je raakt er een paar specifieke groepen mee, en een significante daarvan is de islamitische.quote:
Dat zeg ik niet, maar ik maak er geen onderscheid in; op het moment dat je op basis van een geloof (of dat nu een geloof in een god of Ninefornews is) je niet vaccineert, zit je op het verkeerde spoor.
Ook dat is op basis van desinformatie.quote:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat er een consequentie zit aan de keuze voor het buitensluiten op de gegeven gronden; je raakt er een paar specifieke groepen mee, en een significante daarvan is de islamitische.
Maar ze kiezen er zelf voor.
Keuzes hebben consequenties.
Ik heb de indruk dat er idd steeds meer artsen moeite hebben met deze kromme situatie.quote:
[..]
Je zou maar arts zijn in een ziekenhuis. Dan mag jij aan 10 mensen en hun geliefden met kanker, een tumor of een kapotte knie uitleggen dat hun uitgestelde operatie of bestralingsbehandeling weer niet doorgaat omdat er net 1 wappie binnen is gebracht die niet gelooft dat corona bestaat of denkt dat zij er ziek van konden worden.
Dat is de realiteit. Omdat die ene ongevaccineerde in acute ademnood is en die persoon met kanker onbehandeld over een jaar nog steeds zal leven, krijgt die wappie voorrang en verpest zo 10 noodzakelijke handelingen. En jij als behandelaar moet er maar voor zorgen dat je dat voor jezelf kan verantwoorden.
https://twitter.com/MarcVegt/status/1451984301063610374
Dat is precies wat ik bedoel.quote:
Misschien moeten jullie eens naar deze vrouw luisteren.
https://twitter.com/MarcVegt/status/1451984301063610374
quote:
6 tot 10 jaar aan opleiding tot arts, chirurg of viroloog vs enkele weken op Ninefornews, Twitter en Facebook.
Je kijkt niet eens. Dat is precies wat ik bedoel. Er is geen hoor en wederhoor, al mijn argumenten en voorbeelden zijn bij voorbaat irrelevant. En deskundigen weten altijd alles beter, hun onderwijs is niet onderhevig aan belangenverstrengeling.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel.
"Twitter wijsheid", desinformatie, korte fragmenten en quotes, uit de context getrokken, mensen uit een geheel ander vakgebied met een mening, precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Je kijkt niet eens. Dat is precies wat ik bedoel. Er is geen hoor en wederhoor, al mijn argumenten en voorbeelden zijn bij voorbaat irrelevant.
Alles om maar die poel met desinformatie te vullen.
Het gaat om een virus, er is een vaccin, je kan je laten vaccineren, het is niet zo ingewikkeld.
En ik hoef die vaccinatie niet, want ik ben vrij om met mijn lichaam te doen wat ik wil. Ook kun je met de vaccinatie nog steeds ziek worden en het virus overdragen, dat is inmiddels echt geen geheim meer. Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?quote:
[..]
"Twitter wijsheid", desinformatie, korte fragmenten en quotes, mensen uit een geheel ander vakgebied met een mening, precies wat ik bedoel.
Alles om maar die poel met desinformatie te vullen.
Het gaat om een virus, er is een vaccin, je kan je laten vaccineren, het is niet zo ingewikkeld.
Je bevestigt iig wat ik al zei.quote:
[..]
En ik hoef die vaccinatie niet, want ik ben vrij om met mijn lichaam te doen wat ik wil. Ook kun je met de vaccinatie nog steeds ziek worden en het virus overdragen, dat is inmiddels echt geen geheim meer. Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?
En zo blijven we nog wel even aanrommelen.
Ik stel je een vraag en je antwoordt niet. Waarom antwoord je niet? Nogmaals:quote:
[..]
Je bevestigt iig wat ik al zei.
En zo blijven we nog wel even aanrommelen.
"Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?"
Helemaal prima maar vergeet niet dat de individuele vrijheid van jou ten koste mag gaan van anderen.quote:
[..]
En ik hoef die vaccinatie niet, want ik ben vrij om met mijn lichaam te doen wat ik wil. Ook kun je met de vaccinatie nog steeds ziek worden en het virus overdragen, dat is inmiddels echt geen geheim meer. Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?
Alles is al beantwoord, vele malen.quote:
[..]
Ik stel je een vraag en je antwoordt niet. Waarom antwoord je niet? Nogmaals:
"Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?"
Je verspreidt een mening dat het vaccin niet zou werken als feit. Daar ga je al de mist in en dan is een discussie (die we hier het afgelopen jaar al honderden keren hebben gevoerd) zinloos.
Vaccins beschermen aantoonbaar.
Vaccins beschermen niet 100% en er is ook niemand die dat beweert.
80 tot 90% van alle Covid patiënten in ziekenhuizen zijn ongevaccineerd.
En degene die op sterven liggen, hebben vaak spijt maar wel te laat.
Ik ga jou niet overtuigen, dat is het doel ook niet.
Het gaat erom dat anderen niet in die onzin en desinformatie trappen.
Misschien ook niet.quote:
Misschien moeten jullie eens naar deze vrouw luisteren.
https://twitter.com/MarcVegt/status/1451984301063610374
Covid vaccinaties beschermen wel. Ja. Je kan ziek worden. Maar de kans dat je in het ziekenhuis terecht komt is klein.quote:
[..]
Ik stel je een vraag en je antwoordt niet. Waarom antwoord je niet? Nogmaals:
"Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?"
Omdat je eerste aanname al niet klopt. Afhankelijk van welk vaccin beschermt het je tot iets van 98%.quote:
[..]
Ik stel je een vraag en je antwoordt niet. Waarom antwoord je niet? Nogmaals:
"Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?"
Ik moet niets.quote:
Discussie met pro-vaxxers is net zo kansloos als met Trump stemmers.quote:
Met zo'n OP ben je ongetwijfeld uit op een beetje constructieve discussie.
/s
Althans dat is wat de politiek probeert je te laten denken.
Je erkent dat je niet openstaat voor een discussie. Wat ik verkondig is gewoon te verifiëren via legitieme bronnen, maar je gaat het zelf niet uitzoeken omdat ik bij voorbaat, vanuit jouw optiek, niets kan zeggen wat klopt. Ik hoop dat je ooit nog bijdraait en ziet dat deze ideologie echt niet oké is.quote:
[..]
Alles is al beantwoord, vele malen.
Je verspreidt een mening dat het vaccin niet zou werken als feit. Daar ga je al de mist in en dan is een discussie (die we hier het afgelopen jaar al honderden keren hebben gevoerd) zinloos.
Vaccins beschermen aantoonbaar.
Vaccins beschermen niet 100% en er is ook niemand die dat beweert.
80 tot 90% van alle Covid patiënten in ziekenhuizen zijn ongevaccineerd.
En degene die op sterven liggen, hebben vaak spijt maar wel te laat.
Ik ga jou niet overtuigen, dat is het doel ook niet.
Het gaat erom dat anderen niet in die onzin en desinformatie trappen.
Een van de laatste gegevens die ik hieromtrent meekreeg (begin September) was dat van de ongevaccineerde patiënten 40 tot 60 procent een niet-westerse migratieachtergrond bleek te hebben. (In NL context is dat goeddeels islamitisch). Dat is doorberekend, zeker op landelijk niveau in verhouding tot het deel dat ze van de bevolking opmaken, significant.quote:
[..]
Ook dat is op basis van desinformatie.
Maar ze kiezen er zelf voor.
Kom eens met bronnen dan. Nee, geen facebookfilmpjes.quote:
[..]
Je erkent dat je niet openstaat voor een discussie. Wat ik verkondig is gewoon te verifiëren via legitieme bronnen, maar je gaat het zelf niet uitzoeken omdat ik bij voorbaat, vanuit jouw optiek, niets kan zeggen wat klopt. Ik hoop dat je ooit nog bijdraait en ziet dat deze ideologie echt niet oké is.
Er zijn geen legitieme bronnen die beweren dat de vaccins niet werken, dus dat is bij voorbaat onzin.quote:
[..]
Je erkent dat je niet openstaat voor een discussie. Wat ik verkondig is gewoon te verifiëren via legitieme bronnen, maar je gaat het zelf niet uitzoeken omdat ik bij voorbaat, vanuit jouw optiek, niets kan zeggen wat klopt. Ik hoop dat je ooit nog bijdraait en ziet dat deze ideologie echt niet oké is.
De resultaten zijn ook gewoon duidelijk: 80 tot 90% van alle opgenomen Covid19 patiënten zijn ongevaccineerd.
Dat houdt in dat een groepje van 17% nu zo'n 80 tot 90% van alle bedden bezet houdt, als het om Covid19 patiënten gaat.
Daar kan je allerlei "legitieme bronnen" omheen willen brijen maar de feiten spreken voor zich.
En ja, je hebt keuzevrijheid om niet te vaccineren, helaas wel een keuze op basis van desinformatie.
Je verkondigt een hoop onzin. Vaccins beschermen aantoonbaar wel. 90% van de ziekenhuisopnames zijn ongevaccineerd.quote:
[..]
En ik hoef die vaccinatie niet, want ik ben vrij om met mijn lichaam te doen wat ik wil. Ook kun je met de vaccinatie nog steeds ziek worden en het virus overdragen, dat is inmiddels echt geen geheim meer. Waarom zou ik iets moeten nemen wat mij en anderen aantoonbaar niet beschermt? Nog buiten beschouwing gelaten dat er in april beweerd werd dat de vaccinatie effectief was. En hoe verklaar je dat er weer geadviseerd wordt om mondkapjes te dragen? Vaccinaties werken toch zo goed?
En wat is je doel van die informatie? Je bent het met me eens dat ze zich beter zouden kunnen vaccineren?quote:
[..]
Een van de laatste gegevens die ik hieromtrent meekreeg (begin September) was dat van de ongevaccineerde patiënten 40 tot 60 procent een niet-westerse migratieachtergrond bleek te hebben. (In NL context is dat goeddeels islamitisch). Dat is doorberekend, zeker op landelijk niveau in verhouding tot het deel dat ze van de bevolking opmaken, significant.
Je bent het met me eens dat gelovigen niet altijd het beste beoordelingsvermogen hebben? Of, wat?
Wat zegt Hugo hier?quote:Op zondag 24 oktober 2021 13:56 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kom eens met bronnen dan. Nee, geen facebookfilmpjes.
https://twitter.com/hugodejonge/status/1451451483539623937?s=20
Dat gevaccineerde mensen ziek kunnen worden. Dat ontkent ook niemand in dit topic.quote:
[..]
Wat zegt Hugo hier?
https://twitter.com/hugodejonge/status/1451451483539623937?s=20
Embedden; je kan het:quote:
[..]
Wat zegt Hugo hier?
https://twitter.com/hugodejonge/status/1451451483539623937?s=20
Hij zegt wat wij ook zeggen:
- vaccins beschermen niet 100%
- heb je klachten, laat je testen (of blijf iig thuis, lijkt me een alternatief als je een hekel aan wattenstaafjes hebt)
Niets daarvan bestrijdt:
- dat vaccins ~95% effectief zijn
- dat 80 tot 90% van de opgenomen Covid19 patiënten ongevaccineerd zijn
Het zou pas zorgwekkend zijn als Hugo de Jonge zou melden dat vaccins 100% bescherming bieden.
"Een gordel beschermt niet 100% en daarom draag ik hem niet".
Dus waarom zou ik móeten vaccineren? Waarom is het 'niet oké' dat ik die vaccinatie niet wil?quote:
[..]
Dat gevaccineerde mensen ziek kunnen worden. Dat ontkent ook niemand in dit topic.
Je moet niets. Dat is je vrije keuze en die keuze kan gevolgen hebben. Daar sta ik 100% achter.quote:
Ik sta er echter niet achter dat iemand de desinformatie waarop hij/zij die keuze baseert, zonder tegengeluid verspreidt.
Het is oké.quote:Waarom is het 'niet oké' dat ik die vaccinatie niet wil?
Het is niet oké als iemand desinformatie verspreidt alsof het de waarheid zou zijn.
Je denkt toch niet dat ik denk dat ik jou zou kunnen overtuigen om een vaccin te nemen?
Dat is bij voorbaat kansloos en zonde van m'n tijd en energie want jij neemt nooit een vaccin.
Je moet niets maar het is wel verstandig. Dit omdat de kans dat corona je ziek maakt heel klein is. En als het je ziek maakt, dan is de kans dat je in het ziekenhuis terecht komt en de zorg overbelast heel kleinquote:
[..]
Dus waarom zou ik móeten vaccineren? Waarom is het 'niet oké' dat ik die vaccinatie niet wil?
Het is ok dat je je niet laat vaccineren alleen zijn dit de consequenties je mag straks niets meer en als je al iets mag is het tegen betaling. En het resultaat is dat mensen zoals jij straks stilletjes verdwijnen want vroeg of laat gaan ze toch voor de vaccinatie omdat meedoen belangrijker is dan aan de zijlijn op Fok roepen dat het allemaal niet eerlijk is.quote:
[..]
Dus waarom zou ik móeten vaccineren? Waarom is het 'niet oké' dat ik die vaccinatie niet wil?
Oké, dan is het prima.quote:
[..]
Je moet niets. Dat is je vrije keuze en die keuze kan gevolgen hebben. Daar sta ik 100% achter.
Ik sta er echter niet achter dat iemand de desinformatie waarop hij/zij die keuze baseert, zonder tegengeluid verspreidt.
[..]
Het is oké.
Het is niet oké als iemand desinformatie verspreidt alsof het de waarheid zou zijn.
En daar maak ik me dus niet druk om. Ik probeer al anderhalf jaar corona te krijgen, maar al anderhalf jaar word ik niet ziek en/of verkouden. Wel zie ik dat al mijn gevaccineerde huisgenoten op dit moment doodziek zijn, dat geeft ook wel te denken. Ook hadden de meesten last van vervelende bijwerkingen. Dit is mede waar ik mijn keuze om niet te vaccineren op baseer; ik vertrouw op mijn immuunsysteem en een gezonde lifestyle, dat vind ik rationeler en ik voel me er beter bij dan dat ik een niet jarenlang geteste vaccinatie tot me zou nemen.quote:
[..]
Je moet niets maar het is wel verstandig. Dit omdat de kans dat corona je ziek maakt heel klein is. En als het je ziek maakt, dan is de kans dat je in het ziekenhuis terecht komt en de zorg overbelast heel klein
Er is best een kans dat je al corona gehad hebt, voor de meeste mensen verloopt het probleemloos of als een (milde) griep. En dat is maar gelukkig want we hebben geen 17,4 miljoen ziekenhuisbedden.quote:
[..]
Oké, dan is het prima.
[..]
En daar maak ik me dus niet druk om. Ik probeer al anderhalf jaar corona te krijgen, maar al anderhalf jaar word ik niet ziek en/of verkouden. Wel zie ik dat al mijn gevaccineerde huisgenoten op dit moment doodziek zijn, dat geeft ook wel te denken. Ook hadden de meesten last van vervelende bijwerkingen. Dit is mede waar ik mijn keuze om niet te vaccineren op baseer; ik vertrouw op mijn immuunsysteem en een gezonde lifestyle, dat vind ik rationeler en ik voel me er beter bij dan dat ik een niet jarenlang geteste vaccinatie tot me zou nemen.
Evengoed willen we het virus wel zover mogelijk onder controle krijgen, aangezien het voor degenen die wel opgenomen zijn in ziekenhuizen en op IC's niet mild verloopt en ze ook na ontslag nog lang kampen met klachten en vermoeidheid.
Helaas geldt ook hier: n__n = 1
Waar kan ik verifiëren dat coronavaccins geen bescherming bieden?quote:
[..]
Je erkent dat je niet openstaat voor een discussie. Wat ik verkondig is gewoon te verifiëren via legitieme bronnen, maar je gaat het zelf niet uitzoeken omdat ik bij voorbaat, vanuit jouw optiek, niets kan zeggen wat klopt. Ik hoop dat je ooit nog bijdraait en ziet dat deze ideologie echt niet oké is.
quote:
[..]
Helaas geldt ook hier: n__n = 1
Het aantal huisgenoten is groter dan 1 en n_n behoort tot de controlegroep die jij nóg kleiner tracht te krijgen.quote:
Oja, die doodziek zouden zijn. Juist. Het blijft anekdotische bewijsvoering.quote:
[..]
Het aantal huisgenoten is groter dan 1 en n_n behoort tot de controlegroep die jij nóg kleiner tracht te krijgen.
Nou ja, het kan natuurlijk. De gevaccineerden komen weer overal. De kroeg, het vliegtuig, vakanties, gewoon als normaal. Ongevaccineerden hebben daarvoor wat meer hindernissen. Dus dat zij minder snel weerstand tegen verkoudheidsvirussen ed opbouwen op dit moment, door minder vaak een verkoudheidje op te pikken, geloof ik graag ja.quote:
[..]
Oja, die doodziek zouden zijn. Juist. Het blijft anekdotische bewijsvoering.
Het is ook nèt een normale griep!quote:
[..]
Er is best een kans dat je al corona gehad hebt, voor de meeste mensen verloopt het probleemloos of als een (milde) griep. En dat is maar gelukkig want we hebben geen 17,4 miljoen ziekenhuisbedden.
Evengoed willen we het virus wel zover mogelijk onder controle krijgen, aangezien het voor degenen die wel opgenomen zijn in ziekenhuizen en op IC's niet mild verloopt en ze ook na ontslag nog lang kampen met klachten en vermoeidheid.
Helaas geldt ook hier: n__n = 1
Of wacht eens even...
Denk vooral dat die 'doodziek' nogal overdreven is.quote:
[..]
Nou ja, het kan natuurlijk. De gevaccineerden komen weer overal. De kroeg, het vliegtuig, vakanties, gewoon als normaal. Ongevaccineerden hebben daarvoor wat meer hindernissen. Dus dat zij minder snel weerstand tegen verkoudheidsvirussen ed opbouwen op dit moment, door minder vaak een verkoudheidje op te pikken, geloof ik graag ja.
Zou het niet per se als bewijsvoering zien, maar als een door hemzelf erkent referentiekader. Een beetje zoals anderen zich hebben laten leiden door de overstroming aan corona-anekdoten die in het nieuws is geweest.quote:
[..]
Oja, die doodziek zouden zijn. Juist. Het blijft anekdotische bewijsvoering.
Ja net als die legertrucks in Bergamoquote:
[..]
Zou het niet per se als bewijsvoering zien, maar als een door hemzelf erkent referentiekader. Een beetje zoals anderen zich hebben laten leiden door de overstroming aan corona-anekdoten die in het nieuws is geweest.
Allemaal anekdotisch.
Jeugdige huisgenoten die doodziek werden van een vaccinatie. Ik heb minstens met 40 collega's gesproken tussen de 19 en 60 de ernstigste klachten waren een nachtje rillerig bij 2, verder bij de rest niet meer als wat spierpijn in hun arm.quote:
[..]
Het aantal huisgenoten is groter dan 1 en n_n behoort tot de controlegroep die jij nóg kleiner tracht te krijgen.
Corona verloopt inderdaad vaak als een griep, behalve als het niet als een griep verloopt.quote:
[..]
Het is ook nèt een normale griep!
Of wacht eens even...
Daar zit hem net de crux en daar liggen de ziekenhuizen vol mee.
Ik begrijp niet hoe dit alles is wat je uit mijn reacties weet te extraheren.
Het gaat hier over Oostenrijk en hun COVID-19 maatregelingen, niet over Erdogan en de Koerden.quote:
[..]
Ik ben dan ook gewoon gevaccineerd, dus misschien moet je al schuimbekkend over iemand anders heen kwijlen en mij mn vrijheden gunnen waar ik net als iedereen gewoon recht op heb.
En verder: al dat geweld en gedode mensen, om het er vervolgens op laste van HSG niet meer over te mogen hebben.
Heeft wel wat weg van Erdogan als het om de Koerden gaat. Mag ook niet over gepraat worden.
Zojuist met verbazing jouw reacties in dit topic gelezen, totaal in je eigen onzin gaan geloven. Die hierboven is ook lachen. Al je gevaccineerde huisgenoten zijn doodziek? Haha. Top show!quote:
[..]
Oké, dan is het prima.
[..]
En daar maak ik me dus niet druk om. Ik probeer al anderhalf jaar corona te krijgen, maar al anderhalf jaar word ik niet ziek en/of verkouden. Wel zie ik dat al mijn gevaccineerde huisgenoten op dit moment doodziek zijn, dat geeft ook wel te denken. Ook hadden de meesten last van vervelende bijwerkingen. Dit is mede waar ik mijn keuze om niet te vaccineren op baseer; ik vertrouw op mijn immuunsysteem en een gezonde lifestyle, dat vind ik rationeler en ik voel me er beter bij dan dat ik een niet jarenlang geteste vaccinatie tot me zou nemen.
En hoezo is dit wel een prima bron?quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)oor-tekort-ic-bedden
Knap gevonden, een nieuwsbericht van maart 2020, het begin van de pandemie.quote:
HeT kOmT aLlEmAaL dOoR dE oNgEvAcCiNeErDeN
https://www.bnr.nl/nieuws(...)oor-tekort-ic-bedden
Zoals al uitgelegd: in een pandemie maakt het niet zoveel uit hoeveel IC-bedden je hebt.
Bij een exponentiele uitbraak zit je zonder maatregelen al snel over het aantal beschikbare bedden heen, of je er nu 500 of 1000 extra hebt.
En het heeft echt geen enkel nut om 1000 extra IC-bedden beschikbaar te hebben als je niet voldoende IC-verpleegkundigen hebt. En die IC-verpleegkundigen groeien niet aan bomen.
Er staan ongeveer zo'n 40.000 vacatures open in de zorg, voornamelijk verpleegkundig zorgpersoneel (aan bed en in de wijk). Meer bedden hebben weinig zin zolang je die vacatures niet gevuld krijgt.
Ik vraag me ook sterk af of je met meer loon zomaar meer verpleegkundigen interesseert voor het beroep: het moet wel echt een roeping zijn, ik heb zwaar respect voor mensen die dat kunnen. Ik zou het voor ¤25.000 per maand nog niet doen.
Gelukkig heeft 'complotwappie' Maurice de Hond voor ons uitgezocht hoe het nou met de werkelijke IC-bezetting van ongevaccineerden in Groot-Brittanië zit. https://www.maurice.nl/20(...)dubbel-gevaccineerd/quote:
[..]
Knap gevonden, een nieuwsbericht van maart 2020, het begin van de pandemie.
Zoals al uitgelegd: in een pandemie maakt het niet zoveel uit hoeveel IC-bedden je hebt.
Bij een exponentiele uitbraak zit je zonder maatregelen al snel over het aantal beschikbare bedden heen, of je er nu 500 of 1000 extra hebt.
En het heeft echt geen enkel nut om 1000 extra IC-bedden beschikbaar te hebben als je niet voldoende IC-verpleegkundigen hebt. En die IC-verpleegkundigen groeien niet aan bomen.
Er staan ongeveer zo'n 40.000 vacatures open in de zorg, voornamelijk verpleegkundig zorgpersoneel (aan bed en in de wijk). Meer bedden hebben weinig zin zolang je die vacatures niet gevuld krijgt.
Ik vraag me ook sterk af of je met meer loon zomaar meer verpleegkundigen interesseert voor het beroep: het moet wel echt een roeping zijn, ik heb zwaar respect voor mensen die dat kunnen. Ik zou het voor ¤25.000 per maand nog niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door n__n op 25-10-2021 14:19:52 ]
Sterker nog, dat is helemaal gefantaseerd... Gegarandeerd.quote:
[..]
Denk vooral dat die 'doodziek' nogal overdreven is.
dus in jouw redenering komen ongevaccineerden nergens?quote:
[..]
Nou ja, het kan natuurlijk. De gevaccineerden komen weer overal. De kroeg, het vliegtuig, vakanties, gewoon als normaal. Ongevaccineerden hebben daarvoor wat meer hindernissen. Dus dat zij minder snel weerstand tegen verkoudheidsvirussen ed opbouwen op dit moment, door minder vaak een verkoudheidje op te pikken, geloof ik graag ja.
Dus of het nou 0 of 200 is maakt niet uit?quote:
[..]
Zoals al uitgelegd: in een pandemie maakt het niet zoveel uit hoeveel IC-bedden je hebt.
gelukkig liggen er nooit mensen in het ziekenhuis met griepquote:
[..]
Corona verloopt inderdaad vaak als een griep, behalve als het niet als een griep verloopt.
Daar zit hem net de crux en daar liggen de ziekenhuizen vol mee.
Ik begrijp niet hoe dit alles is wat je uit mijn reacties weet te extraheren.
oh nee wacht
toch wel
oh ja we vertrouwen liever de NOSquote:
[..]
Gelukkig heeft 'complotwappie' Maurice de Hond voor ons uitgezocht hoe het nou met de werkelijke bezetting van ongevaccineerden in Groot-Brittanië zit. https://www.maurice.nl/20(...)dubbel-gevaccineerd/
wie vertrouw je welquote:Op maandag 25 oktober 2021 14:00 schreef greysbones het volgende:
[..]
oh ja we vertrouwen liever de NOS
momenteel?quote:
weinig
"Ongevaccineerden hebben daarvoor wat meer hindernissen."quote:
[..]
dus in jouw redenering komen ongevaccineerden nergens?
Klopt dat maakt tijdens een pandenie niks uit.quote:
[..]
Dus of het nou 0 of 200 is maakt niet uit?
Dit dus.quote:Op maandag 25 oktober 2021 14:25 schreef SicSicSics het volgende:
Als ik met mijn prikjes op maar mag skiën straks!
Prima dat mensen geen prikje nemen - ieder z'n meug - maar ga niet mijn wintersport lopen verzieken. Gelukkig las ik al dat Oostenrijk desnoods apres-ski verbiedt voor ongevaccineerden. Misschien niet chique, maar van mij mag het, want o wee als ik mij niet vol kan gieten na een dag skiën.
Zeker maakt dat wat uit. Elk IC bed is weer 1 persoon geholpen. Dat het overloopt snap ik maar dan zijn nog steeds veel mensen geholpen met de paar die we hebben. Waarom denk je dan dat we IC capaciteit meten?quote:
[..]
Klopt dat maakt tijdens een pandenie niks uit.