En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heb wel eens een bierviltjesschatting gemaakt. Kwam erop neer dat je met extra bedden hoogstens het nemen van maatregelen kan uitstellen, tenzij je met onrealistisch veel bedden gaat werken.
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder jaquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
En als je die bierviltjesschatting NU zou maken, nu dat ongeveer 82% gevaccineerd is?
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:28 schreef Isdatzo het volgende:
Maar die 'betere' voorstellen lossen het acute probleem waar we nu mee zitten niet op.
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:28 schreef Isdatzo het volgende:
Jaren? Eerder maanden gezien de snelheid van de verspreiding. En volgens mij ligt een gemiddelde coronapatiënt een week in het ziekenhuis.
Zeker. De inhoud van winkelwagetjes heeft mij sowieso erg goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantastenquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:28 schreef Isdatzo het volgende:
Ik vind dat die hele leefstijldiscussie sowieso veel te afwezig is, los van corona. Kijk voor de grap eens wat voor troep er in de gemiddelde winkelwagen ligt (niet zo gek, gezien het aanbod).
Daarover kan je van mening verschillen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:33 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Niet meer of minder dan het huidige buitensluitsysteem maar het is wel reëler mbt het verantwoordelijkheidsvraagstuk.
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.quote:[..]
Ja, het werkt natuurlijk niet zo dat iedereen die op de IC kan belanden 1) binnen dezelfde periode corona krijgt en 2) binnen dezelfde periode op zodanige wijze op corona reageert.
Van TS mogen we niet demoniseren.quote:[..]
Zeker. En de inhoud van winkelwagetjes heeft mij goed geholpen bij gesprekken met (dikke) coronafobische mondkapjesfantasten
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:38 schreef Isdatzo het volgende:
Als je ernstig ziek wordt van corona dan doe je dat (ook) de eerste keer dat je het krijgt. Niet de vierde keer. En bij hypothetische ongecontroleerde verspreiding duurt het niet heel lang voordat (vrijwel) iedereen aan de beurt is.
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als ik me verveel kan ik wel weer eens een poging wagen. Sowieso een stuk minder ja.
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:44 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Nee, dat is niet correct. Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een minder aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus als we vorig jaar (met 0% vaccinatiegraaad) het NET konden bolwerken dan zouden we nu met 83% vaccinatiegraad het niet aan kunnen? Dan zouden we nu door die verdomde ongevaccineerden weer naar een lockdown moeten gaan, of wat voor maatregelen dan ook?
Ligt het nu 'niet bol kunnen werken' dan aan die 17% ongevaccineerden?
Of ligt dan dit hele circus misschien ergens anders aan?
Het is maar een vraag he.
De tendens lijkt op dit moment identiek.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gebolwerkt met a) een gigantisch maatregelenpakket en b) het praktisch stopzetten van alle niet-acute zorg.
Je bent blij dat je viesdik bent?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:48 schreef Billy-jazz het volgende:
Viesdik maar nog steeds slimmer dan wappies en twee keer gevaccineerd.
[ afbeelding ]
Nee, de eerste keer met sterke/afdoende immuniteit (1/2e lijns-defensie), en de tweede keer met verminderde immuniteit opname. Over de jaren heen speelt daar ook nog eens variant-invloed in mee. Momenteel geen bronnen bij de hand. Wel eens tegengekomen, ook al opgemerkt irl, en het is ook aannemelijk omdat dit bij griep ook het geval is.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:51 schreef Isdatzo het volgende:
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
Gelukkig hebben we het onofficiële wappies groepje op fok die alles uit zijn verband trekt en logica weigert te begrijpen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:52 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Dit soort waanideeën zijn gebaseerd op coronafobische prognoses. Volledig gefabriceerd op de notie van ongelimiteerde exponentiële groei door het Officiële Mongolen Team begin 2020.
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
De tendens lijkt op dit moment identiek.
Dan kan je dat probleem toch serieus niet alleen op het bordje van de ongevaccineerden leggen?
Allemaal leuk en aardig, maar het hele corona circus heeft natuurlijk wel heel goed duidelijk gemaakt dat we in de verste verte niet voorbereid zijn op een daadwerkelijk dodelijk virus.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:45 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Meer IC-capaciteit lost niets op. Je wint er alleen wat tijd mee. Als je op 3k IC-bedden zou zitten dan zou je de boel misschien hooguit 2 weken op zijn beloop kunnen laten, maar daarna zit je met exact dezelfde problemen.
Je kunt, zoals iemand elders al mooi zei, een exponentieel probleem niet met een lineaire aanpak oplossen.
Overigens was het niet Rutte en co die dat bepaalde, daar gaan ziekenhuizen zelf over.Maar het is natuurlijk veel makkelijker om net te doen alsof een kabinet zelfs nog gaat over het aantal bedden in een ziekenhuis.
Zonder immigratie was de Nederlandse bevolking volgens mij al een tijdje aan het afnemen geweest.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 20:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Welja joh, laten we het anders ook nog even over 'buitenlanders' en het fabeltje dat 'massa-immigratie' heet hebben.
Die is er niet meer, dus het mag weer.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:38 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Van TS mogen we niet demoniseren.
Dit idd, gewoon een quotum voor ongevaccineerden op de IC. Zodanig dat alle planbare zorg gewoon kan doorgaan. Laat ze het maar bij Jomanda zoeken. Als dat wat Darwin awards gaat opleveren dan moet dat maar, dat is gewoon een keuze die ze hebben gemaakt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:14 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Daar heb je wel een goed punt, het gratis verstrekken van wat voedingssupplementen kost heel weinig geld.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:20 schreef Complotwappie het volgende:
Vind je het niet opvallen hoe afwezig het (de gezondheid) is in de hele discussie tijdens deze volksgezondheidscrisis? Net als iets simpels als het toegankelijk(er) maken dan wel out right uitdelen van D3, zink, et cetera. Het maakt niet ál het verschil, maar het draagt bij aan de gezondheid (1e linie defensie). Alle antwoorden worden vrijwel uitsluitend gevonden in vaccinaties en controle-maatregelen, en vaccinaties onder begeleiding van controlemechanismen.
Volgens mij krijgen mensen met kinderen vaker griep.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:44 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Vooral bij relatief gezonde mensen is het contextueler. Dat zie je bijvoorbeeld bij de griep, waar mensen het vaker krijgen aan het eind van de winter (daar zit inderdaad wel een cluster) omdat mensen aan het eind van de winter zwakker zijn door een groter gebrek aan vitamine D bijvoorbeeld. En zo kan het op individueel ook verschil maken of iemand net een paar dagen veel heeft gezopen of niet, of (te)veel heeft gesport of niet, of onder stress staat of niet, of een combinatie van bovenstaande.
Volgens mij dragen de meeste mensen het epstein-barrvirus (ziekte van Pfeiffer) in zich, maar breekt dat enkel bij verminderde weerstand dan plotseling door.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 22:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De eerste keer zonder immuniteit wat ziekjes en de tweede keer een ziekenhuisopname? Ik heb daar helemaal niks over voorbij zien komen. Natuurlijk kan je weerstand het ene moment wat beter zijn dan het andere, maar bij een ziekte waar je nog geen immuniteit voor hebt lijkt het me sterk dat dat zo'n groot verschil maakt. Heb je mbt corona daar bronnen voor?
Covid is namelijk niet alleen verantwoordelijk voor de bezetrting van IC bedden.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 23:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als je het per se op bordjes wil leggen (ben daar niet zo'n fan van): wanneer het overgrote deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet gevaccineerd is dan weet ik niet zo goed op welk bordje je het dan zou moeten leggen?
Precies een recht, geen verplichting.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:46 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Wie wordt er precies uitgesloten van het recht om een vaccinatie te mogen halen?
Je moet ook niet letten op wat de roeptoeters schreeuwen. Maar goed sommige pro-vaxxers geloven nog steeds dat ome Hugo en ome Mark in 2022 gaan vertellen dat het eindelijk afgelopen is met flatten the curve als 99% gevaccineerd is.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:49 schreef Maharski het volgende:
[..]
Hij benoemt anders wel gewoon feiten.
Ik snap ook écht niet dat mensen dit alles niet zien. Werkelijk... poeh poeh poeh, wat is de massa gebrainwasht zeg.
Het is een gekke gewaarwording om één van de weinigen te zijn die zich door dit alles niet heeft laten beïnvloeden.
Je zou bijna zeggen verhoog de capaciteiten nadat in 2018 de geplande operaties werden afgezegd, ic's overvol lagen en SEH's dicht gingen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:02 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?
Zullen we gewoon stoppen met god spelen?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:14 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Hallelujahquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Is overgewicht ook zo makkelijk op te lossen door alleen een prikje halen?
(Overigens geloof ik er niets van dat 84% van de coronapatiënten overgewicht heeft, maar goed, je lult ook maar wat.)
en wat nu als blijkt dat de ziekenhuizen gevuld worden met gevaccineerdenquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik word ook erg moe van het superioriteitsdenken van veel van dat soort klanten. Ja als je een eigenwijs bent en je wil jezelf niet laten prikken is dat helemaal prima en daar mogen imo echt wel gevolgen aan hangen, denk aan een ''dikke vette pech joh'' bij een code zwart, achteraan sluiten in de rij bij zorg, testen etc.
Dit soort dystopische praktijken vullen eigenlijk alleen het onderbuikje van hele bange dwingelandjes die anderen hun denken willen opdringen en daar trek ik de grens. Wat jij vindt is prima, maar je gaat niet voor anderen invullen wat ze moeten doen met hun lichaam. Toon dan kloten en voor een vaccinatieplicht in, maar die gaat (in NL tenminste) tegen de grondwet in van veel landen. hoe zou dat toch komen?
Ik vraag me af hoeveel minder of meer het wantrouwen jegens wetenschap zou zijn zonder internet en de faceboek onderzoekers.quote:Op zondag 24 oktober 2021 03:22 schreef Peppert het volgende:
Veel mensen vertrouwen zo'n spuit niet. Ik had nooit bij stilgestaan maar dat is wel de conclusie die ik trek als het zo traag gaat met het vaccineren in de nodige landen met genoeg vaccins tot hun beschikking. De tweede en derde wereld vergeef ik want we hebben te maken met een vaccine-apartheid op globale schaal.
En vergeet de narcisme pandemie niet. Al die nobody's met hun kreten als "voor mij levert het niks op", die zichzelf oh zo speciaal vinden en het allemaal veel beter weten. Maar dan wel boehoe komen doen in het ziekenhuis als ze toch niet zo gezond waren als ze hadden gehoopt. Wees dan consequent en ga thuis liggen piepen en reutelen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 06:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel minder of meer het wantrouwen jegens wetenschap zou zijn zonder internet en de faceboek onderzoekers.
Verreweg het grootste deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis is niet gevaccineerd, in de context waarin verreweg het grootste deel van de bevolking dat wel is. Hoezo zegt dat niks? Dat zegt juist gigantisch veel.quote:Op zondag 24 oktober 2021 01:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Covid is namelijk niet alleen verantwoordelijk voor de bezetrting van IC bedden.
Daarbij kan iedereen op een IC covid bed komen te liggen. Of je gevaccineerd bent of niet.
Cijfers zeggen niets.
In een Nijmeegs ziekenhuis lagen 9 Covid patienten,waarvan 8 gevaccineerden en maar 1 ongevaccineerde, ook niet raar als 83% gevaccineerd is. Dan is de kans dat gevaccineerden op IC komen misschien wel groter dan de kans dat ongevaccineerden daar komen te liggen
Cijfers zeggen niets, zonder context.
Ah al meteen bij de eerste post een Godwin. Goed verhaal weer Gideon.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 18:20 schreef Haags het volgende:
In de vorige eeuw was er ook zo'n Oostenrijker die goed was in het buitensluiten van een groep.
Ze? Liggen alle ongevaccineerden op de ic dan?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:02 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ze houden IC bedden bezet, weken soms maandenlang, waar talloze andere mensen gelegen hadden kunnen hebben die al maanden op een operatie wachten bijvoorbeeld?
Hoe weet je dit?quote:Op zondag 24 oktober 2021 08:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Verreweg het grootste deel van de coronapatiënten in het ziekenhuis is niet gevaccineerd, in de context waarin verreweg het grootste deel van de bevolking dat wel is. Hoezo zegt dat niks? Dat zegt juist gigantisch veel.
Gaat niet gebeuren, in het vaccin zit geen 5G Gates nanochip Skynet om Build Back Better te Great Resetten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 08:50 schreef _I het volgende:
[..]
Hoe weet je dit?
Het enige wat gezegd is, is dat van de mensen wv de status bekend was, 4/5 ongevaccineerd zijn.
Dit kunnen wel 8 mensen zijn, als van 10 de status bekend is. En de rest kan allemaal gevaccineerd zijn!
En tot wanneer ben je ongevaccineerd? Is dat na je eerste prik, na je tweede, twee weken na je tweede?
Je bent nogal stellig met je uitspraken, maar waar baseer je dat op? Op het nieuws? Ben je alle ic’s langs geweest?
Als straks gevaccineerden allemaal dood neervallen. Ook maar uitsluiten, als dat de grootste groep blijkt te zijn!? Hoe verzin je het om zo te denken.. de meeste mensen in ziekenhuizen zijn ziek. Misschien moeten we zieke mensen weigeren, dat zou pas in de kosten schelen.
Cijfers RIVM.quote:
Nee hoor.quote:Het enige wat gezegd is, is dat van de mensen wv de status bekend was, 4/5 ongevaccineerd zijn.
Betreft een groep van alle 1600 opgenomen patiënten tussen 1 september en 3 oktober.quote:Dit kunnen wel 8 mensen zijn, als van 10 de status bekend is. En de rest kan allemaal gevaccineerd zijn!
Er wordt onderscheid gemaakt tussen volledig gevaccineerd, deels gevaccineerd en niet gevaccineerd. De cijfers als volgt voor de patiënten opgenomen op de IC tussen 1 september en 3 oktober: 83% niet gevaccineerd, 16% volledig gevaccineerd, 1% deels gevaccineerd.quote:En tot wanneer ben je ongevaccineerd? Is dat na je eerste prik, na je tweede, twee weken na je tweede?
Ik niet, het RIVM wel.quote:Je bent nogal stellig met je uitspraken, maar waar baseer je dat op? Op het nieuws? Ben je alle ic’s langs geweest?
Hier staat niks.quote:Als straks gevaccineerden allemaal dood neervallen. Ook maar uitsluiten, als dat de grootste groep blijkt te zijn!? Hoe verzin je het om zo te denken.. de meeste mensen in ziekenhuizen zijn ziek. Misschien moeten we zieke mensen weigeren, dat zou pas in de kosten schelen.
Kijk nou uit, cijfers van RIVM is per definitie altijd nepnieuws en zitten diep in de agenda van Soros en Schulzquote:Op zondag 24 oktober 2021 09:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Cijfers RIVM.
[..]
Nee hoor.
[..]
Betreft een groep van zo'n 1600 opgenomen patiënten.
[..]
Er wordt onderscheid gemaakt tussen volledig gevaccineerd, deels gevaccineerd en niet gevaccineerd. De cijfers als volgt voor de patiënten opgenomen op de IC tussen 1 september en 3 oktober: 83% niet gevaccineerd, 16% volledig gevaccineerd, 1% deels gevaccineerd.
[..]
Ik niet, het RIVM wel.
[..]
Hier staat niks.
Nee maat ik heb me eigenste onderzoek gedaan door alle IC's af te lopen!!!1quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:13 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Kijk nou uit, cijfers van RIVM is per definitie altijd nepnieuws en zitten diep in de agenda van Soros en Schulz
Heb mn best gedaan, maar kan niets vinden in de open data van het rivm over aantallen (on)gevaccineerd.quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:11 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Cijfers RIVM.
[..]
Nee hoor.
[..]
Betreft een groep van alle 1600 opgenomen patiënten tussen 1 september en 3 oktober.
[..]
Er wordt onderscheid gemaakt tussen volledig gevaccineerd, deels gevaccineerd en niet gevaccineerd. De cijfers als volgt voor de patiënten opgenomen op de IC tussen 1 september en 3 oktober: 83% niet gevaccineerd, 16% volledig gevaccineerd, 1% deels gevaccineerd.
[..]
Ik niet, het RIVM wel.
[..]
Hier staat niks.
Dude, gaat het?quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:05 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Gaat niet gebeuren, in het vaccin zit geen 5G Gates nanochip Skynet om Build Back Better te Great Resetten.
Tief op.quote:Op zondag 24 oktober 2021 09:13 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Kijk nou uit, cijfers van RIVM is per definitie altijd nepnieuws en zitten diep in de agenda van Soros en Schulz
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerdquote:Op zondag 24 oktober 2021 09:21 schreef _I het volgende:
[..]
Heb mn best gedaan, maar kan niets vinden in de open data van het rivm over aantallen (on)gevaccineerd.
Kan je me even helpen naar de data?
Dat gaat ook gebeuren. Je kunt niets steeds alle zorg uitstellen omdat er een paar domme mensen tussen zitten.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 19:14 schreef Gehrman het volgende:
Lijkt me allemaal erg onpraktisch. Beter om een beperkt aantal bedden te reserveren voor ongevaccineerden. Daar moeten ze het dan maar mee doen. Het kan niet zo zijn dat die groep voorrang heeft op andere patiënten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |