Nieuwsartikel van de NOS over duurzaamheid maar ik haal er iets heel anders uit. Dat blijkbaar iedereen papierwerk wilt doen en niemand meer echt zijn handen uit de mouwen wilt steken. Er is natuurlijk al decennia lang een enorme ondoordachte push om iedereen op de universiteit te krijgen. Maar een land van alleen maar data scientists zitten we ook niet op te wachten.quote:NOS
...
Daar komt nog eens bij dat het door personeelsgebrek moeilijk is om meer mensen aan te trekken. "Plaats je een vacature voor kantoorwerk dan heb je zo negentig sollicitanten, maar adverteer je voor een isoleerder, dan zijn dat er nul"
...
Ook in deze branche is er een tekort aan personeel. "Er is voldoende capaciteit om glas te leveren, maar het grootste knelpunt is het aantal glaszetters. Als mensen alleen het glas willen vervangen dan kan dat meestal nog wel in een paar weken. Willen of moeten ze meteen ook het kozijn vervangen dan loopt de wachttijd al snel op tot vier tot vijf maanden", aldus Wittekoek.
...
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Het zijn vooral beroepen waaraan iemand in eerste instantie niet denkt. Gaat niet zozeer om niet de handen uit de mouwen willen steken, maar beroepen als kok of bakker spreken dan eerder tot de verbeelding dan glaszetter.
Plus dat er op mbo's nogal vage opleidingen worden aangeboden.
Klopt, maar die jongen van de universiteit zoekt nu wanhopig naar een 'debiel' die zijn nieuwe badkamer kan betegelen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:09 schreef nomina het volgende:
Tussen monteur en universitair geschoold is er nogal een groot verschil, denk niet dat dat elkaar beconcurreert.
Het zijn vooral beroepen waaraan iemand in eerste instantie niet denkt. Gaat niet zozeer om niet de handen uit de mouwen willen steken, maar beroepen als kok of bakker spreken dan eerder tot de verbeelding dan glaszetter.
Plus dat er op mbo's nogal vage opleidingen worden aangeboden.
¤15 bruto is het echt wel opquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:03 schreef myShizzle het volgende:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Dit.quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Net zoals de bijstand al meer verdient dan het leven als loonslaaf dan is het niet de probleem van hem maar van de slavendrijvers die hem niet genoeg compenseren.
Houden zo.
Heb je toch nog een keer gelijk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:12 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Dit.
Net zoals de bijstand al meer verdient dan het leven als loonslaaf dan is het niet de probleem van hem maar van de slavendrijvers die hem niet genoeg compenseren.
Houden zo.
Huh hoezo debiel?quote:
[..]
Klopt, maar die jongen van de universiteit zoekt nu wanhopig naar een 'debiel' die zijn nieuwe badkamer kan betegelen.
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
Jij misschien wel, maar als je hier 'slechts' mbo hebt val je onder die groep.quote:
[..]
Huh hoezo debiel?
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
En ja, dat denk ik ook. Ik vind het een bizar gegeven dat als je een schoonmaakbedrijf hebt bijvoorbeeld de mensen die de kerntaak uitvoeren het minst gecompenseerd worden.
Na 10 jaar met dit volk te hebben rondgelopen heb ik ook geen respect voor hen en de stereotyperingen zijn heel vaak waar.quote:
[..]
Huh hoezo debiel?
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
Zijn ook vaak debielen echter ze werken wel vaak hard.
Dit dus.quote:
Moeten ze de werklui gewoon wat beter gaan betalen
Jij werkt toch ook op de bouw?quote:
[..]
Na 10 jaar met dit volk te hebben rondgelopen heb ik ook geen respect voor hen en de stereotyperingen zijn heel vaak waar.
Zijn ook vaak debielen echter ze werken wel vaak hard.
De tijd van de slavernij ligt achter ons.quote:
Mannelijke(95%) vluchtelingen verplicht de bouw in.
Omdat de werklui wel om 17 uur gedoucht en wel aan de soep zitten.quote:
[..]
Huh hoezo debiel?
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
Is het 1992 ofzo? In mijn toko kost een developer vanaf 175 euro per uur.quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Ja helaas.quote:
[..]
De tijd van de slavernij ligt achter ons.
De mogelijkheden zouden eindeloos zijn geweest.Aan de andere kant met wat inzicht leven we wel in een tijd van moderne slavernij.
Om overlast zoveel mogelijk te beperken. De meesten mensen die een baan hebben, of naar school moeten zijn rond die tijd wakker. En tijdens het avondeten en na het avondeten (is het al snel bedtijd voor erg jonge kinderen) willen de meeste mensen gewoon rust.quote:
[..]
Huh hoezo debiel?
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
want met geld kan je mensen maken?quote:
Moeten ze de werklui gewoon wat beter gaan betalen
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
Dus hoe langzamer jij werkt hoe meer je klanten moeten betalen? Hoe efficienter je werkt, hoe minder je krijgt? Goed bezig! 👍quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Dat is toch die markwerking waar ik hier zoveel over lees?quote:
[..]
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
die gaat uit van groei in aanbod als de vraag er is.quote:
[..]
Dat is toch die markwerking waar ik hier zoveel over lees?
Zonder mensen te klonen is die groei er niet.
We zien wat er van gekomen is. Tientallen jaren zijn we hier in Nederland bezig geweest om de jeugd naar allerlei opleidingen te sturen zodat ze geld konden gaan verdienen op een kantoor. Een vak leren en met de handen werken was niet de bedoeling want dat betaalde slecht.quote:
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
We zitten nu in een situatie dat mensen zouden willen dat ze stukadoors, metselaars en schilders konden klonen. Ik zou anders niet weten hoe je van handvaardigheid binnen twee posts bij klonen van werkmannen komt.quote:
[..]
die gaat uit van groei in aanbod als de vraag er is.
Zonder mensen te klonen is die groei er niet.
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.quote:
[..]
We zien wat er van gekomen is. Tientallen jaren zijn we hier in Nederland bezig geweest om de jeugd naar allerlei opleidingen te sturen zodat ze geld konden gaan verdienen op een kantoor. Een vak leren en met de handen werken was niet de bedoeling want dat betaalde slecht.
Het werd pas triest toen er een tekort aan ontstond.quote:
[..]
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
Als ik voor mijzelf redeneer. Ik heb een betaalde baan. Dan is er in elk geval EEN vraag die ik vervul.
Met beter betalen zou je mensen die nu bullshitjobs doen kunnen aantrekken. Mensen willen dat hun geleverde inspanning in verhouding staat tot wat ze betaald krijgen. Zodra mensen het gevoel hebben dat ze makkelijk veel verdienen wordt een functie aantrekkelijk.quote:
[..]
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
Even heel erg kort door de bocht.
Dit dus. En het meest irritante is nog wel dat al die alfa papierschuivers menen dat ze de wijsheid in pacht hebben en de mensen die wel iets kunnen wel even gaan vertellen hoe het moet...quote:
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
Kun je dit concretiseren? Ik ga een meubelmaker toch geen advies geven?quote:
[..]
Dit dus. En het meest irritante is nog wel dat al die alfa papierschuivers menen dat ze de wijsheid in pacht hebben en de mensen die wel iets kunnen wel even gaan vertellen hoe het moet...
Jij misschien niet. Maar al dat "management" wat nog geen minuut met de poten in de klei heeft gestaan en nog geen fietsband kan plakken gaat wel het beleid uitstippelen hoe de vakman eea dient uit te voeren. En owee als er weerwoord op komt.quote:
Kun je dit concretiseren? Ik ga een meubelmaker toch geen advies geven?
Ah binnen een en dezelfde organisatie. Ja dat kan voor scheve gezichten zorgen.quote:
[..]
Jij misschien niet. Maar al dat "management" wat nog geen minuut met de poten in de klei heeft gestaan en nog geen fietsband kan plakken gaat wel het beleid uitstippelen hoe de vakman eea dient uit te voeren. En owee als er weerwoord op komt.
Vind je? ik begrijp dat juist totaal niet.quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Alsof geld gezondheid dat je krijgt door beweging kan vervangen.
Misschien ook niet eens zo'n kwestie van willen. Als je met zo'n baan nauwelijks wat overhoudt na het betalen van je vaste lasten, is het ook gewoon geen optie.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:08 schreef MichaelScott het volgende:
In de regen en kou voor minimumloon of in een warm kantoor voor modaal. Ik zou het ook wel weten.
Het verdient ook voor geen meter.
Dat idee klopt niet meer, er is een zwaar tekort aan dit soort mensen. Het is niet zomaar dat veel van deze werklui niet uit Nederland komen.quote:
Geen hont heeft meer zin om af te beulen in de bouw of wat dan ook. Ik krijg hier soms loodgieters langs of mensen die een riolering ontstoppen. Ok, die mensen moeten er ook zijn, maar ik denk vaak: man, waarom heb je voor dit beroep gekozen?
Het verdient ook voor geen meter.
Aardig aan de prijs danquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:41 schreef Kreator het volgende:
[..]
Is het 1992 ofzo? In mijn toko kost een developer vanaf 175 euro per uur.
Gelukkig vertegenwoordigd één doorgeleefde elektricien niet de hele beroepsbevolking.quote:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Ik sprak laatst een hele leuke elektricien van 24 jaar oud en die vond kleine maatwerkklusjes (dus meer maatwerk dan met de trekveer oude stopcontacten vervangen) juist hartstikke leuk.quote:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Was ook een leuke sociale jongeman, niks norsigs aan.Ik ken genoeg jonge gasten die het doen, met plezier. En ik ben er blij mee. Ik kan aardig wat zelf als het om klussen aan komt maar een meterkast vervangen/uitbreiden of laadpaal aanleggen laat ik liever over aan gespecialiseerde en gecertificeerde vaklui.quote:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Een aangetrouwde neef van me doet dat ook. Leuk om bij mensen thuis te komen, praatje maken, kopje koffie etc.quote:
[..]
Ik sprak laatst een hele leuke elektricien van 24 jaar oud en die vond kleine maatwerkklusjes (dus meer maatwerk dan met de trekveer oude stopcontacten vervangen) juist hartstikke leuk.
Dan ken jij de moderne universiteit niet.quote:
Tussen monteur en universitair geschoold is er nogal een groot verschil, denk niet dat dat elkaar beconcurreert.
Het zijn vooral beroepen waaraan iemand in eerste instantie niet denkt. Gaat niet zozeer om niet de handen uit de mouwen willen steken, maar beroepen als kok of bakker spreken dan eerder tot de verbeelding dan glaszetter.
Plus dat er op mbo's nogal vage opleidingen worden aangeboden.
Ik hoop het. Mijn probleem is, ik heb twee linker handen en ik snap het allemaal niet. Ik heb er ook geen zin in. Dus als ik een klus in mijn huis heb, bel ik een klussenbedrijf. Laatst was er eentje (was iets met de radiator), die zei: maar kun je dit zelf niet dan?quote:
[..]
Gelukkig vertegenwoordigd één doorgeleefde elektricien niet de hele beroepsbevolking.
Dan voel ik me knap lullig
Dat is net zoiets als ik pizza bestel en de bezorger zegt: maar je kunt toch zelf wel pizza bakken?
Mensen hebben er geen zin meer in.
Was dat in Dongen?quote:
Was laatst in een limonade fabriek daar werkten nog maar 3 personen 24/7 de rest was vervangen door machines. Ze draaiden daar met 6 lijnen toch 72.000 flessen p/u.
Dat viel me soms ook op ja, dat als je handig bent met praktische zaken en wat kennis hebben je een soort bedreiging kan worden. Want stel je voor dat een zwerver iets beter weet dan jij. Ik koester kennis en vaardigheden liever.quote:
[..]
Ik hoop het. Mijn probleem is, ik heb twee linker handen en ik snap het allemaal niet. Ik heb er ook geen zin in. Dus als ik een klus in mijn huis heb, bel ik ern klussenbedrijf. Laatst was er eentje (was iets met de radiator), die zei: maar kun je dit zelf niet dan?
Dan voel ik me knap lullig
Dat is net zoiets als ik pizza bestel en de bezorger zegt: maar je kunt toch zelf wel pizza bakken?
Mensen hebben er geen zin meer in.
Nee.quote:
Tegenwoordig bieden isoleerders (en andere werkgevers in de bouw) je een opleiding aan op hun kosten. En indien je geschikt blijkt een baangarantie/vast contract en hogere opleidingen.quote:
Als je geen isoleerder bent solliciteer je niet op een vacature als isoleerder. Als je dat wel doet wijzen ze je toch af wegens gebrek aan ervaring. Dus ik zie niet in waarom dit artikel geschreven zou zijn.
Precies! Elektro is superlink als je er geen snars verstand van heb, zoals ik. Ik weet echt helemaal niks van die draden. Dan betaal ik veel liever iemand die het wel weet.quote:
[..]
Ik ken genoeg jonge gasten die het doen, met plezier. En ik ben er blij mee. Ik kan aardig wat zelf als het om klussen aan komt maar een meterkast vervangen/uitbreiden of laadpaal aanleggen laat ik liever over aan gespecialiseerde en gecertificeerde vaklui.
Daar ligt wel een grote frisdrankfabriek,quote:
En dat personeelstekort is nu opeens een algemeen probleem.quote:
Bij mij begint het nu ook een beetje gekke vormen aan te nemen. Alleen zit ik in de IT en heeft management het nog niet heel erg door dat wanneer je IT personeel ook maar een beetje langs de deur naar buiten gluurt er 15 andere bedrijven klaar staan waarvan er 10 doorhebben hoe je het uitvoerende personeel zou moeten behandelen. En dan is de IT nog een vakgebied waar je na 20 jaar niet helemaal verrot bent van de lichamelijke arbeid, op zijn ergst heb je een zeurende onderrug en een leesbril nodig.
Bij mij is het ook gemakzucht. Ik vind betalen geen probleem en zet ook koffie voor de mensen. Dat laatste voorbeeld was een gebroken radiateurknop. Natuurlijk kon ik die zelf vervangen. Maar toen ik begon te schroeven begon hij te lekken. Dus ik denk, ik bel een klussenbedrijf.quote:
[..]
Dat viel me soms ook op ja, dat als je handig bent met praktische zaken en wat kennis hebben je een soort bedreiging kan worden. Want stel je voor dat een zwerver iets beter weet dan jij. Ik koester kennis en vaardigheden liever.
Die man komt en die kijkt er naar en hij zegt: Dat is alles? Dat kun je toch ook wel zelf?
Maar voor mij is een rekening geen probleem en heb ik de rust dat het goed is gedaan.
Goedkoop is duurkoop.quote:
[..]
Bij mij is het ook gemakzucht. Ik vind betalen geen probleem en zet ook koffie voor de mensen. Dat laatste voorbeeld was een gebroken radiateurknop. Natuurlijk kon ik die zelf vervangen. Maar toen ik begon te schroeven begon hij te lekken. Dus ik denk, ik bel een klussenbedrijf.
Die man komt en die kijkt er naar en hij zegt: Dat is alles? Dat kun je toch ook wel zelf?
Maar voor mij is een rekening geen probleem en heb ik de rust dat het goed is gedaan.
Was 80 euro hoor. En er bleek toch iets mis te zijn bij die knop! Hij is een uur zoet geweest. Had ik nooit gekund.quote:
Geeft ook gelijk het probleem weer. Dat begint al om vmbo leerlingen niet voor vol aan te zien. En als we vakmensen dan ook nog als debielen gaan wegzetten dan houd het op. Schijnbaar heb je alleen status met kantoorwerk.quote:
[..]
Huh hoezo debiel?
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
Gelukkig zijn er vakmensen die wel beter weten en zich prima in eigen onderhoud kunnen voorzien.
Dan had ik liever 100 neer gelegd zonder dat misgeval met die knop.quote:
[..]
Was 80 euro hoor. En er bleek toch iets mis te zijn bij die knop! Hij is een uur zoet geweest. Had ik nooit gekund.
Want je weet van te voren dat het misgaat? Of niet misgaat als je 20 euro meer neerlegt?quote:
[..]
Dan had ik liever 100 neer gelegd zonder dat misgeval met die knop.
Je verdient er ook meer mee, maar met enkel praatjes maken nog veel meer.quote:
[..]
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
Hoe minder je echt iets doet des te meer wordt je beloond.
Dat gemopper en norsheid heeft meer te maken met de randzaken om zijn vakmanschap heen. Daar begin ik ook tegenaan te lopen. Diverse randzaken die het vak verstoren. Complete verslagen maken en elke minuut verantwoorden etc etc zijn zaken die vakmensen hekelen. Zeker als al die randzaken je worden opgedrongen door mensen die zelf nog nooit een trekveer hebben gebruikt.quote:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Je kan beter heel snel super functionele robots gaan programmeren want met deze trend is er over een paar decennia niemand meer die werk zoals in de OP zal kunnen doen.quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
De grootste grap is nog dat het veelal banen zijn die makkelijk geautomatiseerd kunnen worden. Terwijl het fysieke werk dat een vakman doet dat niet is.quote:
[..]
We zien wat er van gekomen is. Tientallen jaren zijn we hier in Nederland bezig geweest om de jeugd naar allerlei opleidingen te sturen zodat ze geld konden gaan verdienen op een kantoor. Een vak leren en met de handen werken was niet de bedoeling want dat betaalde slecht.
Meer dan genoeg zzp'ers die glas en kozijnen kunnen zetten waar ook goud geld mee verdient wordt maar in loondienst wordt er te weinig voor betaald.
Hoorde glaszetten niet bij een schildersopleiding?.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:20 schreef machtpen het volgende:
Er is helemaal geen tekort aan glaszetters maar wel een tekort aan goedkope glaszetters. Iedere timmerman kan bv al glaszetten.
Meer dan genoeg zzp'ers die glas en kozijnen kunnen zetten waar ook goud geld mee verdient wordt maar in loondienst wordt er te weinig voor betaald.
Een ZZP developer is doorgaans goedkoper dan een developer van een groot bedrijfquote:
[..]
Is het 1992 ofzo? In mijn toko kost een developer vanaf 175 euro per uur.
Zijn de tijden zo erg dat bouwvakkers voor minimumloon moeten werken? Lijkt me sterk.quote:
In de regen en kou voor minimumloon of in een warm kantoor voor modaal. Ik zou het ook wel weten.
Fysiek werk is niet echt gezondheid krijgen door beweging. Laat mij maar lekker achter m’n bureau zitten. Beweging krijg ik genoeg.quote:
Alsof geld gezondheid dat je krijgt door beweging kan vervangen.
Wat versta je precies onder papier schuiven?quote:
[..]
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar.quote:
[..]
De grootste grap is nog dat het veelal banen zijn die makkelijk geautomatiseerd kunnen worden. Terwijl het fysieke werk dat een vakman doet dat niet is.
Veel fysiek werk is en wordt juist geautomatiseerd (robots, prefab woningen, etc).
Maar ook veel kantoorwerk wordt geautomatiseerd. Dat klopt.
Al is er zowel qua fysiek- als kantoorwerk nog genoeg dat (nog) niet geautoriseerd kan worden.
Iedereen moet maar "hoger opgeleid" zijn. Dat zie je terug in het alsmaar dalende niveau van vooral hbo. Kinderen moeten havo doen. Vmbo is voor domme kinderen, dus ouderen pushen hun kroost danwel de school.
Toegegeven, op veel vmbo scholen zou ik mijn kind ook niet plaatsen :x
Nee verdienen best goed, afhankelijk van je werkveld zelfs erg goed. Het is wel heel zwaar werk, veelal in de buitenlucht en dat moet je maar net liggen.quote:
[..]
Zijn de tijden zo erg dat bouwvakkers voor minimumloon moeten werken? Lijkt me sterk.
Zelfs als je alle voorschriften in acht neemt trekt dat een enorme wissel op je lichaam. De oude garde is letterlijk versleten.
Oh gut als het de VVD niet uitkomt telt marktwerking opeens niet meerquote:
[..]
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
Fysiek werk is heerlijk. Zou niets liever willenquote:
[..]
Fysiek werk is niet echt gezondheid krijgen door beweging. Laat mij maar lekker achter m’n bureau zitten. Beweging krijg ik genoeg.
De meeste ouders hebben liever dat hun kind een matige accountant of advocaat wordt, dan een vakmeester helaas.quote:
[..]
Geeft ook gelijk het probleem weer. Dat begint al om vmbo leerlingen niet voor vol aan te zien. En als we vakmensen dan ook nog als debielen gaan wegzetten dan houd het op. Schijnbaar heb je alleen status met kantoorwerk.
Gelukkig zijn er vakmensen die wel beter weten en zich prima in eigen onderhoud kunnen voorzien.
Ook in de tarieven zie je het. Ik ken geen senior metselaars of automonteurs die een veel hoger tarief kunnen vragen dan hun collega's, maar in de vrije beroepen is het standaard.
Het is deel van de Nederlandse mentaliteit, we hebben geen cultuur die veel waarde hecht aan kwaliteit, en dat komt terug in de uitvoerende beroepen. Alles draait om snelheid en prijs.
Als je wil werken en leergierig bent. Hier in de buurt zeker in deze tijd.quote:
Kantoorwerk is generieker. Als je administratief medewerker in sector x bent geweest, kun je ook solliciteren in sector y. Word je aangenomen als metselaar na ervaring als automonteur?
Dat klopt. Snelheid en prijs zijn maatgevend en kwaliteit doet er niet toe. We dwingen vakmensen om voor een vijf te gaan en vinden het prima. Als een vakman voor een 10 wil gaan schijnt hij niet te voldoen. Te langzaam, te duur.quote:
[..]
De meeste ouders hebben liever dat hun kind een matige accountant of advocaat wordt, dan een vakmeester helaas.
Ook in de tarieven zie je het. Ik ken geen senior metselaars of automonteurs die een veel hoger tarief kunnen vragen dan hun collega's, maar in de vrije beroepen is het standaard.
Het is deel van de Nederlandse mentaliteit, we hebben geen cultuur die veel waarde hecht aan kwaliteit, en dat komt terug in de uitvoerende beroepen. Alles draait om snelheid en prijs.
Maar er zijn meer vakken waar je het talent van motoriek kunt uitbuiten. Mensen denken gelijk aan stratenmakers en bouwvakkers. Maar een stukadoor die nog restauratie werk kan uitvoeren van oude panden zijn uitstervende beroepen. Van goudsmid, diamantslijper tot meubelmaker. Er zijn ontzettend veel mogelijkheden.
Het duurt alleen een paar jaar, voordat iemand een beroep onder de knie heeft.quote:
[..]
Met beter betalen zou je mensen die nu bullshitjobs doen kunnen aantrekken. Mensen willen dat hun geleverde inspanning in verhouding staat tot wat ze betaald krijgen. Zodra mensen het gevoel hebben dat ze makkelijk veel verdienen wordt een functie aantrekkelijk.
Even heel erg kort door de bocht.
Als ze NU aan de opleiding beginnen, mag je blij zijn als ze over 5 jaar eens je badkamer komen tegelen, ik noem maar wat.
Vroeger, met de technische scholen, begon je als 12 jarige met 2 basisjaren.
Daarna deed je beroepskeuze en deed nog 2 jaar voor dat beroep.
Als je dan je diploma had, ging je als maatje mee met een volslagen vakman.
Die zou jou dan 'het vak' moeten leren.
Dan duurde het daarna nog wel een paar jaar, voordat je zelf eens met een maatje op pad mocht.
Allemaal mooi en aardig, totdat de LTS maar op moest gaan in het VMBO.
En nu de échte vakmannen met pensioen zijn en de laatste lichtingen van de LTS ook tegen hun eind gaan lopen (over 20 jaar is er niet eentje meer, die nog werkt, met een LTS diploma), gaan we mensen uit andere landen steeds harder nodig hebben, om onze huizen te bouwen, te stucen en van gas, water en licht te voorzien.
En dan maar zeiken dat ze onze banen komen inpikken.
Ja, omdat wij gvd onze klauwen niet meer vuil willen maken.
Ik heb het over vakmensen he. Veel simpel repetitief fabriekswerk wordt inderdaad geautomatiseerd in toenemende mate. Robots die als loodgieter kunnen functioneren zijn er echter nog niet. Prefab woningen zijn een voorbeeld waar werk vervangen wordt, maar vooralsnog is het overgrote deel van de woningen dat er staat van de oude stempel.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar.
Veel fysiek werk is en wordt juist geautomatiseerd (robots, prefab woningen, etc).
Maar ook veel kantoorwerk wordt geautomatiseerd. Dat klopt.
Al is er zowel qua fysiek- als kantoorwerk nog genoeg dat (nog) niet geautoriseerd kan worden.
Als er daar wat in vervangen moet worden ben je iemand nodig die kabels door een muur kan trekken, de meterkast in kan, die een raam kan vervangen of een leiding vervangen. Ik weet niet hoe dat bij prefab zit, maar lijkt me dat je daar zelfs een vakman bij moet hebben als er wat stuk is/vervangen moet worden.
Werk dat op een computer gedaan wordt is dan veel vatbaarder voor automatisering.
Dit dus. Er is geen tekort er is een tekort aan mensen die dat kut werk voor minimum loon willen doen.quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Dan heb je het ook over 2 totaal verschillende beroepen. Als je administratief medewerker bent word je ook niet aangenomen als notaris, risk manager of elektro ingenieur ondanks dat het allemaal kantoorwerk is.quote:
Kantoorwerk is generieker. Als je administratief medewerker in sector x bent geweest, kun je ook solliciteren in sector y. Word je aangenomen als metselaar na ervaring als automonteur?
Laat me je uit de dromen helpen als iemand die op de bouw heeft gelopen.quote:
[..]
Dat idee klopt niet meer, er is een zwaar tekort aan dit soort mensen. Het is niet zomaar dat veel van deze werklui niet uit Nederland komen.
Er is ook een ernstig tekort aan mensen die 20 ballen kunnen jongleren. Dat betekent niet dat ze beter betaald worden.
De kartelwerkingen zorgen ervoor dat een notaris voor een copy paste 400 per uur kan vangen en een loodgieter maar 40.
[ Bericht 0% gewijzigd door ZeventiendeEtage op 23-10-2021 12:35:20 ]
Of mensen veel liever hun hersenen gebruiken weet ik niet. Kan sterk verschillen per persoon.quote:
Kantoorwerk is een stuk comfortabeler en minder vermoeiend dan kluswerk. Bovendien gebruiken veel mensen liever hun hersenen.
En is er niet een toename van het aantal burnouts? En komt dit vooral voor bij kantoorbanen? (Dit is echt bedoeld als vraag, want ik weet het juiste antwoord niet).
Een zzp glazenzetter kan ook 60,- euro per uurvragen + winst op glas verkoop komt hij misschien ook op een 90 euro peruur bruto eindelijk.quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
U vergelijkt loondienstuurloon (dus wat verient iemand met het uurloon van een zzper (wat kost iemand totaal, dus inc. pensioen inleg, verzekeringen, vakantieuren, ziekte-uren etc, onkosten materiaal etc). en dan nog zal er altijd verschil zijn tussen beroepsgroepen. En dat een programmeerder een hogere complexiteit heeft (dus echt minder mensen kunnen leren) vs de glazen zetter
Nadat we de samenleving een jaar of dertig consequent hebben ingeprent dat je pas iets waard bent als je een hogere opleiding gedaan hebt en werken met je handjes minderwaardig is en het (v)mbo het afvoerputje van het onderwijs, is dat helaas waar het inmiddels op neer komt.quote:
Kantoorwerk is een stuk comfortabeler en minder vermoeiend dan kluswerk. Bovendien gebruiken veel mensen liever hun hersenen.
https://www.mijnzzp.nl/Beroep/106-Glaszetter/Salaris-en-tariefquote:
[..]
Een zzp glazenzetter kan ook 60,- euro per uurvragen + winst op glas verkoop komt hij misschien ook op een 90 euro peruur bruto eindelijk.
U vergelijkt loondienstuurloon (dus wat verient iemand met het uurloon van een zzper (wat kost iemand totaal, dus inc. pensioen inleg, verzekeringen, vakantieuren, ziekte-uren etc, onkosten materiaal etc). en dan nog zal er altijd verschil zijn tussen beroepsgroepen. En dat een programmeerder een hogere complexiteit heeft (dus echt minder mensen kunnen leren) vs de glazen zetter
Salaris ¤ 1.800 tot ¤ 2.400 bruto per maand
Tarief ¤ 30 per uur ex BTW
...dan nog een leasebak, goedkoopste bus ¤400/mnd
Goede dubbelasser aanhangwagen aanschaffen, materiaal + onderhoud, brandstof etc.
Hou je mssn 1500 netto over maar ben je nog niet verzekerd en zet je niks opzij voor je oude dag.
Dan privé.
Huurhuis say 750.
Levensonderhoud 100/wk = 400
Zorgverzekering 125
Energie 125
...en het is alweer op
[ Bericht 8% gewijzigd door myShizzle op 23-10-2021 09:24:20 ]
Waarom zouden mensen iets onder hun niveau moeten gaan doen?quote:
[..]
Nadat we de samenleving een jaar of dertig consequent hebben ingeprent dat je pas iets waard bent als je een hogere opleiding gedaan hebt en werken met je handjes minderwaardig is en het (v)mbo het afvoerputje van het onderwijs, is dat helaas waar het inmiddels op neer komt.
Kennelijk maken er meer de keuze om dat te doen.quote:
[..]
Of mensen veel liever hun hersenen gebruiken weet ik niet. Kan sterk verschillen per persoon.
Ik heb ook geen idee. Maar risico op allerlei gezondheidsklachten heb je vrijwel overal.quote:En is er niet een toename van het aantal burnouts? En komt dit vooral voor bij kantoorbanen? (Dit is echt bedoeld als vraag, want ik weet het juiste antwoord niet).
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:
[..]
Waarom zouden mensen iets onder hun niveau moeten gaan doen?
Als jij bijv. als zzp'er lekker 'kluswerk' doet heb je ook nog genoeg 'hersenwerk' hoor.quote:
Kantoorwerk is een stuk comfortabeler en minder vermoeiend dan kluswerk. Bovendien gebruiken veel mensen liever hun hersenen.
Dit dedain staat je slecht.
Slechter salaris, voor je pensioen jouw lichaam versleten. En op moment dat je dus extra hulp nodig hebt zie je dat je het verwijt krijgt dat jij je maar eerder had moeten laten omscholen en dat het eigen schuld dikke bult is.
De reden dat ik vroegah van mijn vader (bouwvakker) te horen kreeg, ga nooit de bouw in....
Mensen willen gewoon een beroep waarmee ze op een gezonde manier met genoeg verdiensten hun pensioen kunnen halen.
Welk punt? Iemand kan een bepaald niveau van werken aan. Maar zou eigenlijk dus iets moeten gaan doen dat veel eenvoudiger is.quote:
[..]
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.
En wie moeten dat dan doen? Het lijkt namelijk altijd "die ander" te zijn. Waarom sta jij eigenlijk op school en isoleer je geen woningen?
Nee. Maar ik had vorig jaar spouwmuur-vullers langs, en iets zei me dat die lui echt niet veel verdienen. Het is een beetje lopende band werk, in principe niet al te moeilijk. Dat is niet het hogere segment in de bouw.quote:
[..]
Zijn de tijden zo erg dat bouwvakkers voor minimumloon moeten werken? Lijkt me sterk.
Iets anders geldt misschien voor loodgieters, tegelzetters, stukadoors.
Isoleren moet zichzelf terugverdienen. Het is iets heel anders dan een badkamer waar mensen 20k voor betalen. Met isoleren gaan mensen sommetjes maken, en moet het financieel passen.
Ik weet niet of dat altijd een bewuste keus is geweest. Het was immers een soort van "norm' geworden.quote:
[..]
Kennelijk maken er meer de keuze om dat te doen.
[..]
Ik heb ook geen idee. Maar risico op allerlei gezondheidsklachten heb je vrijwel overal.
Sowieso zijn de termen kantoorbaan en fysiek werk erg breed.
Kantoorbanen heb je in alle soorten en maten. Daar waar sommigen wellicht denken aan Jiskefet debiteuren en crediteuren gaat het zeker bij de grote vaak niet meer zo kalm en gemoedelijk aan toe. In plaats daarvan is er een continu focus of efficiency, kostenbesparingen, meer werk met minder mensen, continu verandering, vernieuwing om te kunnen bijbenen met het snel veranderende landschap. Vaak volgens mij ook veel "educated guesses" en hoop dat die richting waar je nu weer even snel miljoenen in investeert om weer beetje te kunnen bijbenen, de juiste gok is.
Bij de grote bedrijven heb je doorgaans functies als administratieve krachten, analisten, specialisten, projectlui, sales en management, HR, produkteigenaren, etc. Hier heb je vaak wel mogelijkheden om van de een naar de andere funcgie door te groeien
En daartegenover heb je dan weer beroepen als notaris, advocaat, etc. waar je niet zomaar zonder juiste ("vak") diploma in kan doorgroeien.
Op het moment dat iemand op de middelbare school een keus maakt betwijfel ik of deze persoon een goed idee heeft waar hij zal belanden. En sterker nog, tegen de tijd dat de scholier er beland is het werk qua inhoud vaak al weer helemaal veranderd.
Denk dat er genoeg lui zijn die denken, stond ik maar lekker "zorgeloos" achter de toonbank van de sigarenboer, als ik daarmee mijn lasten ook probleemloos zou kunnen dragen.
2. Vluchtelingen die onze taal niet spreken, uit een derde wereldgebied komen, daar zul je weinig aan hebben op de arbeidsmarkt. Daarom moet je er niet 1200 per week van binnenhalen, is niet gezond, je put je eigen bevolking uit die ze onderwijs moeten geven, traumabegeleiding en weet ik wat niet allemaal. Niet meer een gratis inrichting geven, laat ze maar creatief zijn met het inrichten van hun huis. De foto's gaan namelijk de wereld over en dan blijf je een grote instroom houden.
3. Beroepen als elektricien en metselaar, beroepen die veel energie vragen, moeten een stuk beter beloond worden. Bovendien lopen mensen in deze beroepen veel meer risico op kwetsuren, elektricien is helemaal een gevaarlijk beroep waar je heel precieze mensen voor nodig hebt. Wil je die ook krijgen, dan zul je ze daar goed voor moeten betalen.
Als er iets niet gezond is voor je lichaam, dan is het kantoorwerk.quote:
Waarom zouden mensen voor fysiek werk kiezen in deze samenlevening.
Slechter salaris, voor je pensioen jouw lichaam versleten. En op moment dat je dus extra hulp nodig hebt zie je dat je het verwijt krijgt dat jij je maar eerder had moeten laten omscholen en dat het eigen schuld dikke bult is.
De reden dat ik vroegah van mijn vader (bouwvakker) te horen kreeg, ga nooit de bouw in....
Mensen willen gewoon een beroep waarmee ze op een gezonde manier met genoeg verdiensten hun pensioen kunnen halen.
verdient inderdaad niet de jackpot maar ga liever met plezier naar m'n werk dan dat ik de hele dag achter een computer zit en daar (veel) meer mee verdien.Ook heb je als bouwvakker het voordeel dat je makkelijk zwart bij kunt verdienen, dat tikt ook wel lekker aan altijd
Ook het leren van de ambacht, in volksmond mbo-werk, willen ze niet want dat is in de maatschappij allemaal te min. Dan ben je een loser die het niet heeft gemaakt. "hahaha met je mbo-diplomaatje" hoor je van mensen zeggen die ondertussen niet weten hoe je een vaatwasser moet aansluiten, een muurtje moet metselen, een gaatje kan boren, een lamp op kan hangen of een IKEA-kast op een effectieve manier in elkaar kan zetten.
Wij worden een maatschappij waarbij mensen een hoop roepen maar niks kunnen.
[ Bericht 4% gewijzigd door HSG op 23-10-2021 16:20:12 ]
En groot gelijk heb je.quote:
Ik werk op de bouw als elektriciën en zou voor geen goud ruilen met iemand op kantoor
Als het aan de overheid ligt tzt niet meer he. Die wil graag alles 100% onder controle hebben.quote:Ook heb je als bouwvakker het voordeel dat je makkelijk zwart bij kunt verdienen, dat tikt ook wel lekker aan altijd
De overheid heeft het nu al liever niet meerquote:
[..]
En groot gelijk heb je.
[..]
Als het aan de overheid ligt tzt niet meer he. Die wil graag alles 100% onder controle hebben.
maar als ik 200 euro op zaterdag kan verdienen voor het vervangen van een meterkast buiten de belasting om, dan vind ik daar weinig mis mee Volgens mij is het grote probleem van het MBO niet het niveau maar dat je er niet met goed fatsoen zonder steekwerend vest naartoe kunt. Niemand wil zijn kind tussen dat schorem laten zitten.quote:
Ook het leren van de ambacht, in volksmond mbo-werk, willen ze niet want dat is in de maatschappij allemaal te min. Dan ben je een loser die het niet heeft gemaakt. "hahaha met je mbo-diplomaatje" hoor je van mensen zeggen die ondertussen niet weten hoe je een vaatwasser moet aansluiten, een muurtje moet metselen, een gaatje kan boren, een lamp op kan hangen of een IKEA-kast op een effectieve manier in elkaar kan zetten.
Schrijf eerst maar een "mbo" in plaats van "MBO".quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:08 schreef Nobu het volgende:
[..]
Volgens mij is het grote probleem van het MBO niet het niveau maar dat je er niet met goed fatsoen zonder steekwerend vest naartoe kunt.
En wat jij verder zegt heb ik niet meegemaakt.
Dit dus.quote:
[..]
Schrijf eerst maar een "mbo" in plaats van "MBO".
En wat jij verder zegt heb ik niet meegemaakt.
Tegenwoordig kun je als lasser goed geld verdienen, juist omdat niemand het nog leert/doet
Bedrijven (en particulieren) staan te springen om mensen die dit goed beheersen @Lenny_Leonard @Lange_Lans @DonRaja
Dat niet alleen. Kijk maar naar stukadoors. Als je dat kan kun je geld gaan harken en de gemiddelde wachttijd voor iemand die een stukadoor nodig heeft zijn drie maanden.quote:
[..]
Dit dus.
Tegenwoordig kun je als lasser goed geld verdienen, juist omdat niemand het nog leert/doet
En als je echt goud wilt verdienen en waar echt een tekort aan is....rietdekkers. Bij ons in de buurt wonen er twee en allebei met een groot huis en een dikke auto voor de deur.
Wij zijn met zowel de zonnepanelen als installatie gewoon doorgegaan met werken hoor.quote:
Fysiek werk is ook niet echt 'pandemie proof'. Dat maakt het er niet aantrekkelijker op.
Op de meeste kantoren werken wel de mooiere knappere vrouwen, waarmee men goede vruchtbare gesprekken kan hebben. Dat is veel zinvoller dan aldoor gezond bezig te zijn met bewegen, waardoor men dan wel lichamelijk meer wordt, maar wel een lege bovenkamer heeft.quote:
[..]
Als er iets niet gezond is voor je lichaam, dan is het kantoorwerk.
We hebben een batterij loodgieters over de vloer gehad tijdens het hoogtepunt van een golf. Ik bedoelde eerder dat je niet kunt thuiswerken en mogelijk aan allerlei vervelends bloot komt te staan. Ik hoorde wél van die loodgieters dat niemand van hun Corona had opgelopen, ook al waren ze op veel plekken geweest, soms ook bij kleinbehuisden. Maar op het kantoor meerdere. Moesten ze erg om lachen.quote:
[..]
Wij zijn met zowel de zonnepanelen als installatie gewoon doorgegaan met werken hoor.
Ooh zo. Ja, da's waar. Wij hadden wel de opdracht om bij iedere klant een 'checkgesprek' te houden. Als iemand niet gezond was of er niet over wilde praten, gingen we weg en kwamen we later terugquote:
[..]
We hebben een batterij loodgieters over de vloer gehad tijdens het hoogtepunt van een golf. Ik bedoelde eerder dat je niet kunt thuiswerken en mogelijk aan allerlei vervelends bloot komt te staan. Ik hoorde wél van die loodgieters dat niemand van hun Corona had opgelopen, ook al waren ze op veel plekken geweest, soms ook bij kleinbehuisden. Maar op het kantoor meerdere. Moesten ze erg om lachen.
voor zover ik weet heeft bij ons ook niemand corona opgelopen, maar idd wel volk op kantoor Klinkt alweer als "die ander" die maar die baantjes moet gaan doen.quote:
Wij moesten een kenniseconomie worden. Met andere woorden zoveel mogelijk hoogopgeleide economen, communicatiedodo's, managers, HR-vanallesennogwat ect maar kunnen het rubbertje van een niet vervangen want ze weten niet hoe dat moet.
Ook het leren van de ambacht, in volksmond mbo-werk, willen ze niet want dat is in de maatschappij allemaal te min. Dan ben je een loser die het niet heeft gemaakt. "hahaha met je mbo-diplomaatje" hoor je van mensen zeggen die ondertussen niet weten hoe je een vaatwasser moet aansluiten, een muurtje moet metselen, een gaatje kan boren, een lamp op kan hangen of een IKEA-kast op een effectieve manier in elkaar kan zetten.
Wij worden een maatschappij waarbij mensen een hoop roepen maar niks kunnen.
Ja corona was een veel voorkomende ziekte ,sommigen kregen het zelfs twee keerquote:
[..]
We hebben een batterij loodgieters over de vloer gehad tijdens het hoogtepunt van een golf. Ik bedoelde eerder dat je niet kunt thuiswerken en mogelijk aan allerlei vervelends bloot komt te staan. Ik hoorde wél van die loodgieters dat niemand van hun Corona had opgelopen, ook al waren ze op veel plekken geweest, soms ook bij kleinbehuisden. Maar op het kantoor meerdere. Moesten ze erg om lachen.
En waarom is risk analyst een bs job? Vanwege jouw afgunst?quote:
Nou ik moet de eerste stukadoor die meer verdient dan een thuiswerkend risk analyst bs job nog tegenkomen
Het bekende: "Laten we de onderkant van de samenleving maar in diepe armoede stampen want dan voelt het voetvolk zich beter met zijn baantje"quote:
Ik denk dat je het verschil tussen uitkering en baan écht groot moet maken. Dat is 1. Het is geen schande om van een uitkering te leven maar dan zul je gewoon heel sober moeten zijn. In onze maatschappij van delen van spullen, marktplaats etc is dat best te doen.
Dit ja, vroegah konden leerlingen direct na de LTS aan de slag en dat deed men ook graag en men nam ze ook graag aan.quote:
[..]
Nadat we de samenleving een jaar of dertig consequent hebben ingeprent dat je pas iets waard bent als je een hogere opleiding gedaan hebt en werken met je handjes minderwaardig is en het (v)mbo het afvoerputje van het onderwijs, is dat helaas waar het inmiddels op neer komt.
De ellende is begonnen toen ambtenaren bedachten dat iedereen een diploma moest halen en een vervolgopleiding moest doen, het systeem werkte uitstekend, waarom dan veranderen? Waardeer iemands kwaliteiten zou ik zeggen, diploma's zeggen mij persoonlijk weinig.
Ik denk dat je eerder gewoon de omstandigheden moet schapen dat mensen dit werk willen gaan doen. Als je kijkt naar op dit moment voor de maatschappij cruciale beroepen dan verdienen die lang niet zo veel als beroepen die veel minder belangrijk zijn.quote:
[..]
Klinkt alweer als "die ander" die maar die baantjes moet gaan doen.
Stop met huizen bouwen en je hebt een groot probleem, stop met spreadsheets draaien en er is een kans dat niemand het merkt. Zo'n 25-30% van de mensen merkte zelf op dat ze een bullshit baan hadden, oftewel een baan die eigenlijk niks toevoegt en waarvan niemand het merkt als die verdwijnt. Ik ken zelf ook een aantal mensen die wel zinnig werk doen, maar daar op woensdag doorheen zijn en dan werk moeten gaan verzinnen om de week vol te maken.
De realiteit is echter dat een fiks aantal wel cruciale beroepen zoals op de bouw, in de verpleging en voor de klas relatief (enorm) onderbetaald worden ten opzichte van dat soort bullshit banen. En dat de arbeidsvoorwaarden ook wel beter mogen m.i. Afhankelijk van wat je doet ben je met fysiek werk snel een keer versleten, dat mag m.i. wel vertaald worden in kortere werkdagen. Zijn die mensen mss ook niet te moe om nog wat met de kinderen te doen bijv. als ze thuis komen.
Ambtenaren bedenken niks, dat doet de politiek. Ambtenaren voeren uit.quote:
[..]
Dit ja, vroegah konden leerlingen direct na de LTS aan de slag en dat deed men ook graag en men nam ze ook graag aan.
De ellende is begonnen toen ambtenaren bedachten dat iedereen een diploma moest halen en een vervolgopleiding moest doen, het systeem werkte uitstekend, waarom dan veranderen? Waardeer iemands kwaliteiten zou ik zeggen, diploma's zeggen mij persoonlijk weinig.
En vroegah was bijna iedereen arm. Dus prima ontwikkeling die kenniseconomie.
"Bullshit-banen" is echt een door zure linkserds bedachte term voor de baan van mensen waar ze een hekel aan hebben. Als die banen zo bullshit waren dan zou niemand er voor willen betalen. Kennelijk doen ze toch iets waar mensen veel geld voor over hebben.quote:
[..]
Ik denk dat je eerder gewoon de omstandigheden moet schapen dat mensen dit werk willen gaan doen. Als je kijkt naar op dit moment voor de maatschappij cruciale beroepen dan verdienen die lang niet zo veel als beroepen die veel minder belangrijk zijn.
Stop met huizen bouwen en je hebt een groot probleem, stop met spreadsheets draaien en er is een kans dat niemand het merkt. Zo'n 25-30% van de mensen merkte zelf op dat ze een bullshit baan hadden, oftewel een baan die eigenlijk niks toevoegt en waarvan niemand het merkt als die verdwijnt. Ik ken zelf ook een aantal mensen die wel zinnig werk doen, maar daar op woensdag doorheen zijn en dan werk moeten gaan verzinnen om de week vol te maken.
De realiteit is echter dat een fiks aantal wel cruciale beroepen zoals op de bouw, in de verpleging en voor de klas relatief (enorm) onderbetaald worden ten opzichte van dat soort bullshit banen. En dat de arbeidsvoorwaarden ook wel beter mogen m.i. Afhankelijk van wat je doet ben je met fysiek werk snel een keer versleten, dat mag m.i. wel vertaald worden in kortere werkdagen. Zijn die mensen mss ook niet te moe om nog wat met de kinderen te doen bijv. als ze thuis komen.
Veelal hebben beloningen ook te maken met waar het geld vandaan komt. Als dta uit de overheidsbegroting moet komen dan zijn de mogelijkheden daar ook niet oneindig voor.
Je leest niet wat ik zeg. Het zijn banen waarvan de mensen die ze zelf doen zeggen dat ze geen enkel nut hebben en waarvan niemand het zou merken als ze morgen verdwenen. Heeft niks met links-rechts of wat dan ook te maken, maar met een tekortkoming in de marktwerking.quote:
[..]
"Bullshit-banen" is echt een door zure linkserds bedachte term voor de baan van mensen waar ze een hekel aan hebben. Als die banen zo bullshit waren dan zou niemand er voor willen betalen. Kennelijk doen ze toch iets waar mensen veel geld voor over hebben.
Veelal hebben beloningen ook te maken met waar het geld vandaan komt. Als dta uit de overheidsbegroting moet komen dan zijn de mogelijkheden daar ook niet oneindig voor.
Het geld moet uiteindelijk altijd uit zakken van de mensuh komen, linksom of rechtsom. Of jij nou een huis laat bouwen door een aannemer of als de overheid een snelweg aan laat leggen van Groningen naar Assen o.i.d. Bij die laatste gaat het alleen met een omweg.
Je krijgt nu vanzelf een prijsverhoging trouwens als de orderportefeuille steeds groter wordt verspreid over dezelfde mensen. Waar het werkelijke probleem ligt is dat heel veel projecten heel lang gaan duren vanwege een tekort aan vaklui.
Bouwen mag niet dat is slecht voor het klimaat.quote:
Mannelijke(95%) vluchtelingen verplicht de bouw in.
Tja er is kennelijk iemand die ze toch goed betaald voor dat werk. Dus dan is er iemand die hun werk erg nuttig vind en er veel geld voor over heeft.quote:
[..]
Je leest niet wat ik zeg. Het zijn banen waarvan de mensen die ze zelf doen zeggen dat ze geen enkel nut hebben en waarvan niemand het zou merken als ze morgen verdwenen. Heeft niks met links-rechts of wat dan ook te maken, maar met een tekortkoming in de marktwerking.
Het geld moet uiteindelijk altijd uit zakken van de mensuh komen, linksom of rechtsom. Of jij nou een huis laat bouwen door een aannemer of als de overheid een snelweg aan laat leggen van Groningen naar Assen o.i.d. Bij die laatste gaat het alleen met een omweg.
Je krijgt nu vanzelf een prijsverhoging trouwens als de orderportefeuille steeds groter wordt verspreid over dezelfde mensen. Waar het werkelijke probleem ligt is dat heel veel projecten heel lang gaan duren vanwege een tekort aan vaklui.
Ik ken weinig werkgevers die geld gaan weggooien aan mensen die ze niet nodig hebben.
Dat zal aan de regio liggen dan. Genoeg mbo's die daar geen last van hebben. Bovendien zou je nog kunnen doorstromen naar het hbo als je de capaciteiten bezit. Ondertussen leer je wel een vak.quote:
[..]
Volgens mij is het grote probleem van het MBO niet het niveau maar dat je er niet met goed fatsoen zonder steekwerend vest naartoe kunt. Niemand wil zijn kind tussen dat schorem laten zitten.
Ik heb ook kunnen stapelen. Schijnbaar schijnt dat in deze tijd moeilijker te gaan.
Maar goed, fysiek zware beroepen zou je ook kunnen belonen door eerder met een goed pensioen te laten stoppen. Het wrange is, als je versleten bent zoekt het UWV nog een of ander shit baantje voor je als je ruim de 60 bent gepasseerd. Dit terwijl er nog genoeg jongere werklozen rondlopen. Maar dan krijg je weer de discussie wat is een zwaar beroep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 23-10-2021 11:37:43 ]
In mijn ervaring is er juist bij de overheid enorm veel overbodig werk. Enorm veel gepingpong met verantwoordelijkheden en overbodige rapportjes eisen van aannemer/toeleveranciers om je eigen straatje maar schoon te vegen. Zes procesmanagers die samen nog niet voor elkaar krijgen wat in de particuliere sector een enkele werkvoorbereider doet.quote:
[..]
Veelal hebben beloningen ook te maken met waar het geld vandaan komt. Als dta uit de overheidsbegroting moet komen dan zijn de mogelijkheden daar ook niet oneindig voor.
Managers kunnen zo weg.quote:
[..]
Tja er is kennelijk iemand die ze toch goed betaald voor dat werk. Dus dan is er iemand die hun werk erg nuttig vind en er veel geld voor over heeft.
Ik ken weinig werkgevers die geld gaan weggooien aan mensen die ze niet nodig hebben.
En men betaalt ook duizenden euros per jaar aan bier en voetbaltickets dus het zijn meer de prioriteiten.
Werkgevers kunnen zo op kantoren en reiskosten besparen door minstens de helft thuis te laten werken
Politici zijn ook ambtenaren.quote:
[..]
Ambtenaren bedenken niks, dat doet de politiek. Ambtenaren voeren uit.
En vroegah was bijna iedereen arm. Dus prima ontwikkeling die kenniseconomie.
Maar goed, los daarvan, een aanzienlijk deel van de bevolking heeft tussen de oren weinig maar met de handen des te meer. Dat was vroeger zo en het is nu niet anders, die mensen moet je zo kort mogelijk in schoolbanken zetten, dat heeft totaal geen zin. Is dat een diskwalificatie van deze mensen? Natuurlijk niet, ik waardeer ieders kwaliteiten, maar ik benoem iets wat ik zelf dagelijks te horen krijg.
Kenniseconomie bereik je door aangeboren talent ruimte te geven, niet door het continu verlagen van het niveau om maar te kunnen beweren dat het beleid werkt.
https://www.ad.nl/werk/br(...)en-ze-zelf~a46e2d07/quote:
[..]
Tja er is kennelijk iemand die ze toch goed betaald voor dat werk. Dus dan is er iemand die hun werk erg nuttig vind en er veel geld voor over heeft.
Ik ken weinig werkgevers die geld gaan weggooien aan mensen die ze niet nodig hebben.
Meer in dat artikel. Ik heb zelf ook zeker banen gehad met bullshit-elementen. Op een administratiekantoor op woensdag al door het werk heen zijn, dus allerlei nutteloze oude papieren doorkijken en dat soort dingen. Sowieso zaten er in het administratiewerk ook inherent nutteloze dingen. Bijv. als we de aankopen van bepaalde bedrijven moesten categoriseren in 20 verschillende subcategorieën, terwijl 2 hadden volstaan(6 en 19 procent belasting).quote:In Nederland is 38 procent van de banen een bullshitbaan. Dat zeg ík niet, dat is het aantal mensen dat zélf in onderzoek aangeeft dat zijn of haar baan zinloos is.
Wat is dit nou weer voor achterlijke opmerking?quote:
[..]
En waarom is risk analyst een bs job? Vanwege jouw afgunst?
En om een voorbeeld te noemen:
https://www.reddit.com/r/(...)app&utm_source=share
Die mensen kiezen er zelf voor om een bepaalde kant op te gaan. De netto tijd in de schoolbanken boeit toch niet?quote:
... die mensen moet je zo kort mogelijk in schoolbanken zetten, dat heeft totaal geen zin. Is dat een diskwalificatie van deze mensen? Natuurlijk niet, ik waardeer ieders kwaliteiten, maar ik benoem iets wat ik zelf dagelijks te horen krijg.
Automonteur is tegenwoordig moeilijker dan 40 jaar terug, om maar iets te noemen.
Op zaterdag 23 oktober 2021 09:16 schreef myShizzle het volgende:[..]
https://www.mijnzzp.nl/Beroep/106-Glaszetter/Salaris-en-tarief
Salaris ¤ 1.800 tot ¤ 2.400 bruto per maand
Tarief ¤ 30 per uur ex BTW
...dan nog een leasebak, goedkoopste bus ¤400/mnd
Goede dubbelasser aanhangwagen aanschaffen, materiaal + onderhoud, brandstof etc.
Hou je mssn 1500 netto over maar ben je nog niet verzekerd en zet je niks opzij voor je oude dag.
Dan privé.
Huurhuis say 750.
Levensonderhoud 100/wk = 400
Zorgverzekering 125
Energie 125
...en het is alweer op
[/quote]
Het gewone bruto uurloon niet vergelijken met brutoUurloon zzp.
30*40=1200
1200*46(weken)=55200 (bruto) + verkooop glas en materiaal (+/- 2000,- per maand extra winst?). kun toch een prima loon krijgen. en prima pensioen sparen etc.
Een zzp'er kan helemaal geen 40 uur per week factureren. En er gaat nog een berg belasting en verzekering vanafquote:
[..]
Het gewone bruto uurloon niet vergelijken met brutoUurloon zzp.
30*40=1200
1200*46(weken)=55200 (bruto) + verkooop glas en materiaal (+/- 2000,- per maand extra winst?). kun toch een prima loon krijgen. en prima pensioen sparen etc.
30 euro per uur is voor ZZP veel te weinig
Niet gewoon een kantoorperd zijnquote:
Kantoorlui. Meest nutteloze volk dat je kunt hebben in een bedrijf. De obsessie om kantoorbanen te creëren is zodanig groot dat er uiteindelijk een reeks aan inhoudsloze functies uitgepoept worden. Hier ook hetzelfde dilemma. Komen wekelijks van die kantooridioten bij maar mensen die op de productievloer het echte werk moeten verzetten kunnen ze niet vinden.
Ze kunnen veel inderdaad, maar ze lopen ook vaak de kantjes ervan af. Afspraken niet nakomen is ook een vak bij dit soort lui (oh, was dat vandaag?).quote:
[..]
Na 10 jaar met dit volk te hebben rondgelopen heb ik ook geen respect voor hen en de stereotyperingen zijn heel vaak waar.
Zijn ook vaak debielen echter ze werken wel vaak hard.
De beste werkers in dit vak lopen tegen hun pensioen aan of zijn al met pensioen en klussen nog wat bij, is mijn ervaring.
De reden is heel simpel, daglicht. Je maakt optimaal gebruik van het licht dat je hebt op een dag.quote:
[..]
Huh hoezo debiel?
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
Daar werken ze ook niet met 3 man.quote:
[..]
Daar ligt wel een grote frisdrankfabriek,
Het helpt ook niet dat het Nederlands onderwijs dat na de Mammoetwet vrij logisch in elkaar zat, nu kapot is geïnnoveerd. De praktische leerwegen zijn nu bijna speciaal onderwijs geworden.quote:
[..]
Nadat we de samenleving een jaar of dertig consequent hebben ingeprent dat je pas iets waard bent als je een hogere opleiding gedaan hebt en werken met je handjes minderwaardig is en het (v)mbo het afvoerputje van het onderwijs, is dat helaas waar het inmiddels op neer komt.
Het HBO is nu wat vroeger MBO was en de universiteiten zijn nu zowel opleider voor kaderfuncties als onderzoekers. Waarbij het laatste aardig in de verdrukking is geraakt.
Veel ouders proberen nu wanhopig hun kinderen richting HBO te pushen, koste wat kost.
Is praktisch werk automatisch een niveau lager dan kantoorwerk? Dat is een behoorlijke aanname.quote:
[..]
Waarom zouden mensen iets onder hun niveau moeten gaan doen?
Dat valt tegen. De loonkosten zijn zo hoog dat het niet meer rendabel is om echt te sleutelen. Het is uitlezen en dan onderdelen vervangen.quote:
[..]
Die mensen kiezen er zelf voor om een bepaalde kant op te gaan. De netto tijd in de schoolbanken boeit toch niet?
Automonteur is tegenwoordig moeilijker dan 40 jaar terug, om maar iets te noemen.
Je ziet veel bekwame automonteurs het vakgebied verlaten om storingsmonteur te worden en beunen dan in het weekend zwart bij.
Dat is een ander groot probleem. Sommige praktische beroepen zijn zo uitgekleed en opgedeeld om goedkope arbeid te kunnen inzetten. DAF is er trots op dat ze vrijwel iedereen binnen 24 uur kunnen leren om een vrachtwagen in elkaar te schroeven, of beter gezegd een klein stukje.
Werkplezier verdwijnt snel als er geen eigen inzicht meer nodig is en iemand staat te timen met een stopwatch of het werk wel snel genoeg gaat.
Interessant, gaat er dus anders aan toe dan ik dacht. Er zijn in elk geval andere krachten in het spel.quote:
[..]
Dat valt tegen. De loonkosten zijn zo hoog dat het niet meer rendabel is om echt te sleutelen. Het is uitlezen en dan onderdelen vervangen.
Je ziet veel bekwame automonteurs het vakgebied verlaten om storingsmonteur te worden en beunen dan in het weekend zwart bij.
Dat is een ander groot probleem. Sommige praktische beroepen zijn zo uitgekleed en opgedeeld om goedkope arbeid te kunnen inzetten. DAF is er trots op dat ze vrijwel iedereen binnen 24 uur kunnen leren om een vrachtwagen in elkaar te schroeven, of beter gezegd een klein stukje.
Werkplezier verdwijnt snel als er geen eigen inzicht meer nodig is en iemand staat te timen met een stopwatch of het werk wel snel genoeg gaat.
Maar samenvattend, hier is dus het 'hoge' loon de veroorzaker van verlies in werkplezier, want minder tijd om te sleutelen. En de werkgever (DAF) speelt daar ook op in door hetgeen ze wel aan arbeid willen uitvoeren zo simpel te maken dat iedereen het kan. Begrijpelijk dat werkplezier daar onder te lijden heeft en dat mensen dan iets anders gaan doen. Maar aan de andere kant is het ook wel praktisch om moeilijke zaken te versimpelen als we nu eenmaal toch een chronisch tekort aan vaklui hebben, dan krijg je het werk (hopelijk) nog gedaan. Maar dat is lang niet in elke sector toepasbaar. Uiteindelijk betaalt de consument de prijs van het tekort.
Is dit trouwens niet iets van alle tijden? We spreken ook zelden over de vele werkers/vaklui die de pyramides, kathedralen hebben gebouwd. De architecten, uitvinders, filosofen en wetenschappers uit het verleden wordt nog wel over gesproken.quote:
[..]
Nadat we de samenleving een jaar of dertig consequent hebben ingeprent dat je pas iets waard bent als je een hogere opleiding gedaan hebt en werken met je handjes minderwaardig is
Nu wil ik de gemiddelde "kantoorslaaf" niet vergelijken met de filosofen en wetenschappers die de geschiedenisboeken hebben gehaald
maar ik doel meer op dat vooral de werklui die het zware werk noemen weinig worden genoemd terwijl ze een grote bijdrage leverden en vaak kostte het hun leven.Maar de bestedingsruimte van de arbeider was toen net zo slecht asl nu. Verschil was dat luxe als vakantie, op reis gaan etc, iets wat aLleen de echte elite kon voor de oorlog. Nu kan bijna iedereen het.quote:
[..]
Dit ja, vroegah konden leerlingen direct na de LTS aan de slag en dat deed men ook graag en men nam ze ook graag aan.
De ellende is begonnen toen ambtenaren bedachten dat iedereen een diploma moest halen en een vervolgopleiding moest doen, het systeem werkte uitstekend, waarom dan veranderen? Waardeer iemands kwaliteiten zou ik zeggen, diploma's zeggen mij persoonlijk weinig.
Die werklui, krgeen in tijden van het bouwen van de kathadralen en alleen voedsel, en misschien genoeg om te sparen voor een net pak op zondag, dat was het. En dan dagen van minimaaal 12 uur maken. 6 dagen per week. Nee die hadden het zo goedquote:
[..]
Is dit trouwens niet iets van alle tijden? We spreken ook zelden over de vele werkers/vaklui die de pyramides, kathedralen hebben gebouwd. De architecten, uitvinders, filosofen en wetenschappers uit het verleden wordt nog wel over gesproken.
Nu wil ik de gemiddelde "kantoorslaaf" niet vergelijken met de filosofen en wetenschappers die de geschiedenisboeken hebben gehaald
Mee eens, dat 30 euro aan de krappe kant is. Maar een zzp kan prima 40 factureren, tenminste de zzpers (stratenmakers, schilders, monteurs etc) die ik ken doen dit allemaal, maar werken natuurlijk 50 euro per week. Maar een glazenzetter zal het glas werk verkopen, en dan kan die prima boterham verdienenquote:
[..]
Een zzp'er kan helemaal geen 40 uur per week factureren. En er gaat nog een berg belasting en verzekering vanaf
30 euro per uur is voor ZZP veel te weinig
Klopt, en een paar jaar geleden moesten ze bijna wel, maar nu hoeven ze dat echt niet meer te doen, het is ook echt niet voldoende om je ziektedagen, vrije dagen, AOV en allerlei andere kosten mee te dekken, maar een hoop jongens denken met ¤ 30 per uur als ZZP'er nog steeds het dubbele te pakken van ¤ 15 in loondienst.quote:
[..]
Een zzp'er kan helemaal geen 40 uur per week factureren. En er gaat nog een berg belasting en verzekering vanaf
30 euro per uur is voor ZZP veel te weinig
Goedkoop is vaak duurkoop.quote:
[..]
Want je weet van te voren dat het misgaat? Of niet misgaat als je 20 euro meer neerlegt?
Welnee, het is een sprookje dat er zo veel gewerkt werd in de middeleeuwen. Men werkte hooguit op de helft van de dagen in het jaar.quote:
[..]
Die werklui, krgeen in tijden van het bouwen van de kathadralen en alleen voedsel, en misschien genoeg om te sparen voor een net pak op zondag, dat was het. En dan dagen van minimaaal 12 uur maken. 6 dagen per week. Nee die hadden het zo goed
Ik zou als iemand die een bouwtechnisch beroep beheerst dan ook niet voor een baas gaan werken.quote:
[..]
Laat me je uit de dromen helpen als iemand die op de bouw heeft gelopen.
Er is ook een ernstig tekort aan mensen die 20 ballen kunnen jongleren. Dat betekent niet dat ze beter betaald worden.
De kartelwerkingen zorgen ervoor dat een notaris voor een copy paste 400 per uur kan vangen en een loodgieter maar 40.
In mijn branche zijn ze maar weer begonnen met intern opleiden, omdat de technici gewoon niet te vinden zijn.quote:
Bij ons op de werf hebben we al bijna 6 maanden een vacature open staan voor een ervaren scheepstimmerman/vrouw en die krijgen we gewoon niet gevuld. Niet omdat er geen mensen voor zijn maar omdat iedere ervaren scheepstimmerman/vrouw al werk heeft tegen een goed salaris.
Leuk statement, maar nergens op gebaseerd. grotendeels van de mensen besteede 90% van hun tijd in het verkrijgen van hun dagelijks brood. niks meer niks minder, zout bij het eten was iets voor de elite. het maKen van simpele spullen als een schoen duurde 10x zolang als nu.quote:
[..]
Welnee, het is een sprookje dat er zo veel gewerkt werd in de middeleeuwen. Men werkte hooguit op de helft van de dagen in het jaar.
Uitholling van een vakgebied maakt het oninteressant en het gevolg is ook nog minder loon omdat je minder taken hebt en het eenvoudiger word. Dat zijn twee onderdelen die toch wel van belang zijn. Dan heb ik het niet eens over diverse andere arbeidsvoorwaarden die ook met de jaren steeds slechter worden.quote:
[..]
Interessant, gaat er dus anders aan toe dan ik dacht. Er zijn in elk geval andere krachten in het spel.
Maar samenvattend, hier is dus het 'hoge' loon de veroorzaker van verlies in werkplezier, want minder tijd om te sleutelen. En de werkgever (DAF) speelt daar ook op in door hetgeen ze wel aan arbeid willen uitvoeren zo simpel te maken dat iedereen het kan. Begrijpelijk dat werkplezier daar onder te lijden heeft en dat mensen dan iets anders gaan doen. Maar aan de andere kant is het ook wel praktisch om moeilijke zaken te versimpelen als we nu eenmaal toch een chronisch tekort aan vaklui hebben, dan krijg je het werk (hopelijk) nog gedaan. Maar dat is lang niet in elke sector toepasbaar. Uiteindelijk betaalt de consument de prijs van het tekort.
Dat is dan ook een van de oorzaken van het huidige tekort aan technisch personeel. Werkgevers vonden een tijd lang het opleiden niet hun zaak en het droeg natuurlijk niet direct bij aan de winst, dus weg er mee. Scholen moesten dat maar doen. En nu lekker klagen met zijn allen.quote:
[..]
In mijn branche zijn ze maar weer begonnen met intern opleiden, omdat de technici gewoon niet te vinden zijn.
Dat viel mij ook op ja. En vaak als er mensen van een opleiding kwamen werd er vaak geroepen dat ze niks konden.quote:
[..]
Dat is dan ook een van de oorzaken van het huidige tekort aan technisch personeel. Werkgevers vonden een tijd lang het opleiden niet hun zaak en het droeg natuurlijk niet direct bij aan de winst, dus weg er mee. Scholen moesten dat maar doen. En nu lekker klagen met zijn allen.
Maar ja, de werkgevers zijn nu weer zielig hoor.
Tja met al die flexibele contracten gaan werkgevers daar niet aan beginnen.quote:
[..]
Dat viel mij ook op ja. En vaak als er mensen van een opleiding kwamen werd er vaak geroepen dat ze niks konden.
Maar ja, de werkgevers zijn nu weer zielig hoor.
Kan zijn dat ik iets mis, maar die contracten maken ze toch zelf?quote:
[..]
Tja met al die flexibele contracten gaan werkgevers daar niet aan beginnen.
Inderdaad. Maar als je iemand inhuurt dan verwacht je dat hij of zij na een kleine inwerkperiode kan meedraaien.quote:
[..]
Kan zijn dat ik iets mis, maar die contracten maken ze toch zelf?
Als dat structureel niet het geval blijkt te zijn zou ik mijn verwachtingen bijstellen.quote:
[..]
Inderdaad. Maar als je iemand inhuurt dan verwacht je dat hij of zij na een kleine inwerkperiode kan meedraaien.
Je bedoelt die flexibele contracten die de werkgevers aanbieden omdat ze werknemers geen vast contract willen geven?quote:
[..]
Tja met al die flexibele contracten gaan werkgevers daar niet aan beginnen.
Daarom zijn die werknemers niet meer beschikbaar hè..... die zijn bij een ander bedrijf of zelf in een compleet ander beroep gaan werken omdat ze die flexibele contracten wel zat waren.
Ik heb geen moeite mee om mijn kraan te fixen, wat tegels te zetten of wat dan ook. Hoewel electriek zou ik dat weer aan de expert overlaten.quote:
[..]
Klinkt alweer als "die ander" die maar die baantjes moet gaan doen.
Fout. De ene helft van het haar zat men grotendeels op het land te werken want je moest toch genoeg te vreten hebben tijdens de winter en tijdens de winter deden ze miljoen andere klusjes waar ze in de lente en zomer niet aan toe kwamen.quote:
[..]
Welnee, het is een sprookje dat er zo veel gewerkt werd in de middeleeuwen. Men werkte hooguit op de helft van de dagen in het jaar.
Geloof me maar....het was toen hard werken voor je bestaan.
Dat maakt veel management niets uit. De puin word toch wel weer opgeruimd door vaste krachten met ervaring. Dat uiteindelijk veel werknemers met een burnout thuis zitten is mogelijk het gevolg. Maar daar worden dan weer charlatans voor ingehuurd die met sessies je een cursus geven hoe je een burnout kan voorkomen.quote:
[..]
Als dat structureel niet het geval blijkt te zijn zou ik mijn verwachtingen bijstellen.
Als je ziet hoeveel tijd gaat zitten in sessies die betrekking hebben op samen beter werken, ziekmeldingen voorkomen, pesten etc. tov een vak gerelateerde cursus dan is dat toch wel een teken aan de wand. Nevenactiviteiten zijn dus belangrijker geworden dan het vak.
En dat is ook een kwalijke zaak. Wat ik vooral kwalijk vind is dat in mijn ervaring een managementteam nooit naar zichzelf kijkt, als in, de ontstane problemen liggen altijd aan het personeel, de economie, wat dan ook.quote:
[..]
Dat maakt veel management niets uit. De puin word toch wel weer opgeruimd door vaste krachten met ervaring. Dat uiteindelijk veel werknemers met een burnout thuis zitten is mogelijk het gevolg. Maar daar worden dan weer charlatans voor ingehuurd die met sessies je een cursus geven hoe je een burnout kan voorkomen.
Als je ziet hoeveel tijd gaat zitten in sessies die betrekking hebben op samen beter werken, ziekmeldingen voorkomen, pesten etc. tov een vak gerelateerde cursus dan is dat toch wel een teken aan de wand. Nevenactiviteiten zijn dus belangrijker geworden dan het vak.
Want ja, het is natuurlijk onmogelijk dat ze iets fout hebben gedacht/gedaan.
Uiteraard, maar daardoor besparen zich werkgevers opleidingskosten etc. Daar ben ik het ook totaal niet mee eens. Maar zo werkt het helaas.quote:
[..]
Je bedoelt die flexibele contracten die de werkgevers aanbieden omdat ze werknemers geen vast contract willen geven?
Daarom zijn die werknemers niet meer beschikbaar hè..... die zijn bij een ander bedrijf of zelf in een compleet ander beroep gaan werken omdat ze die flexibele contracten wel zat waren.
Ja inderdaad. Dus geen medelijden met werkgevers, hebben zelf voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en merken nu wat daar de gevolgen van zijn.quote:
[..]
Dat viel mij ook op ja. En vaak als er mensen van een opleiding kwamen werd er vaak geroepen dat ze niks konden.
Maar ja, de werkgevers zijn nu weer zielig hoor.
Schijnbaar niet want ze klagen maar door over dat er geen personeel is.quote:
[..]
Uiteraard, maar daardoor besparen zich werkgevers opleidingskosten etc. Daar ben ik het ook totaal niet mee eens. Maar zo werkt het helaas.
Precies, hopelijk leren ze ervan. Waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Ja inderdaad. Dus geen medelijden met werkgevers, hebben zelf voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en merken nu wat daar de gevolgen van zijn.
Er is zijn zat mensen beschikbaar. Maar schijnbaar zijn de voorwaarden niet goed genoeg. Dat kan zijn vanwege het salaris of andere voorwaarden. Mijn werkgever kampt ook met gigantische tekorten. Maar mensen haken af vanwege een 36uur werkweek, variabele diensten of mensen zijn daadwerkelijk bij sollicitatie niet geschikt. Een werkgever zou daar iets mee moeten doen. Helaas gaat dat dan niet gebeuren.quote:
[..]
Schijnbaar niet want ze klagen maar door over dat er geen personeel is.
Daar komt nog eens bij dat bij een slechte economie mensen massaal ontslagen worden en zodra het weer aantrekt zit je met tekorten.
Ik bescherm niet de werkgever(verre van). Ik geef alleen mijn mening waarom we nu met een enorm tekort zitten.
Het hoeft in mijn ogen geen neerwaartse spiraal te zijn als je als werkgever ergens een flinke plus in aan kunt brengen. Het door jou onderstreepte belang van uitdaging in je dagelijkse werk lijkt me ook niet onterecht. Een concrete oplossing heb ik (nog) niet. Op de lange termijn denk ik wel dat aanwas van jeugd belangrijk is, maar die houden het natuurlijk niet lang vol als het zo slecht is als jij stelt, dat zien we ook in de zorg.quote:
[..]
Uitholling van een vakgebied maakt het oninteressant en het gevolg is ook nog minder loon omdat je minder taken hebt en het eenvoudiger word. Dat zijn twee onderdelen die toch wel van belang zijn. Dan heb ik het niet eens over diverse andere arbeidsvoorwaarden die ook met de jaren steeds slechter worden.
Meer betalen dus.quote:
Bij ons op de werf hebben we al bijna 6 maanden een vacature open staan voor een ervaren scheepstimmerman/vrouw en die krijgen we gewoon niet gevuld. Niet omdat er geen mensen voor zijn maar omdat iedere ervaren scheepstimmerman/vrouw al werk heeft tegen een goed salaris.
Daar ben ik het wel mee eens, het gedrag van dubbeltje op de eerste rang en wel de lusten, niet de lasten heeft deze situatie in de hand gewerkt.quote:
[..]
Er is zijn zat mensen beschikbaar. Maar schijnbaar zijn de voorwaarden niet goed genoeg. Dat kan zijn vanwege het salaris of andere voorwaarden. Mijn werkgever kampt ook met gigantische tekorten. Maar mensen haken af vanwege een 36uur werkweek, variabele diensten of mensen zijn daadwerkelijk bij sollicitatie niet geschikt. Een werkgever zou daar iets mee moeten doen. Helaas gaat dat dan niet gebeuren.
Daar komt nog eens bij dat bij een slechte economie mensen massaal ontslagen worden en zodra het weer aantrekt zit je met tekorten.
Ik bescherm niet de werkgever(verre van). Ik geef alleen mijn mening waarom we nu met een enorm tekort zitten.
Het speelt ook mee dat technische/praktische opleidingen gewoonweg niet populair zijn onder jongeren.quote:
[..]
Het hoeft in mijn ogen geen neerwaartse spiraal te zijn als je als werkgever ergens een flinke plus in aan kunt brengen. Het door jou onderstreepte belang van uitdaging in je dagelijkse werk lijkt me ook niet onterecht. Een concrete oplossing heb ik (nog) niet. Op de lange termijn denk ik wel dat aanwas van jeugd belangrijk is, maar die houden het natuurlijk niet lang vol als het zo slecht is als jij stelt, dat zien we ook in de zorg.
Wedden dat ze komen als de salarissen 3x worden verhoogd?quote:
[..]
In mijn branche zijn ze maar weer begonnen met intern opleiden, omdat de technici gewoon niet te vinden zijn.
Waarschijnlijk wil iedereen het dan doen, ja.quote:
[..]
Wedden dat ze komen als de salarissen 3x worden verhoogd?
Laatst de badkamer aangepakt. Heb ¤60 per uur betaald voor de werknemers (tegelzetter, iemand die afbrak, iemand die monteerde).quote:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Paar jaar geleden de parketvloer laten schuren en whitewashen. 2 man die daar een volle zaterdag mee bezig zijn geweest (zo'n 10 uur). Kosten ¤2000 waarvan natuurlijk een deel materiaal (het spul, schuurpapier, plintjes) maar het grootste deel arbeidsloon.
Handwerk hoeft niet slecht te verdienen.
Maar het is de status die het heeft in deze maatschappij en het gebrek aan investeringen die de regering wil doen in praktische opleidingen.
Op de werkvloer is er een constante strijd rondom de randzaken. Het vastleggen, registreren en monitoren. Het werk moet in procedures gevangen worden, die dan weer moeten worden geregistreerd, gemeten, gemanaged en geaudit. Voor je het weet zit het bedrijf vol ingehuurde consultants en adviseurs die bakken met geld kosten. Vaak is het ook nog wettelijk of door belanghebbenden afgedwongen.quote:
[..]
Dat maakt veel management niets uit. De puin word toch wel weer opgeruimd door vaste krachten met ervaring. Dat uiteindelijk veel werknemers met een burnout thuis zitten is mogelijk het gevolg. Maar daar worden dan weer charlatans voor ingehuurd die met sessies je een cursus geven hoe je een burnout kan voorkomen.
Als je ziet hoeveel tijd gaat zitten in sessies die betrekking hebben op samen beter werken, ziekmeldingen voorkomen, pesten etc. tov een vak gerelateerde cursus dan is dat toch wel een teken aan de wand. Nevenactiviteiten zijn dus belangrijker geworden dan het vak.
Zeker niet, politicus is juridisch gezien een heel ander type baanquote:
Tja met die gedachte houden we vooral mensen arm en dom en gaan we dus teug naar het welvaartsniveau van 70 jaar geleden.quote:Maar goed, los daarvan, een aanzienlijk deel van de bevolking heeft tussen de oren weinig maar met de handen des te meer. Dat was vroeger zo en het is nu niet anders, die mensen moet je zo kort mogelijk in schoolbanken zetten, dat heeft totaal geen zin. Is dat een diskwalificatie van deze mensen? Natuurlijk niet, ik waardeer ieders kwaliteiten, maar ik benoem iets wat ik zelf dagelijks te horen krijg.
Kenniseconomie bereik je door aangeboren talent ruimte te geven, niet door het continu verlagen van het niveau om maar te kunnen beweren dat het beleid werkt.
Er is een reden dat we welvarender zijn dan een land als de Fillipijnen en daar is een goed opgeleide bevolking een deel van.
Als ze een bullshitbaan hebben waarom worden ze dan niet ontslagen? Immers zal hun salaris dan weggegooid geld zijn.quote:
[..]
https://www.ad.nl/werk/br(...)en-ze-zelf~a46e2d07/
[..]
Meer in dat artikel. Ik heb zelf ook zeker banen gehad met bullshit-elementen. Op een administratiekantoor op woensdag al door het werk heen zijn, dus allerlei nutteloze oude papieren doorkijken en dat soort dingen. Sowieso zaten er in het administratiewerk ook inherent nutteloze dingen. Bijv. als we de aankopen van bepaalde bedrijven moesten categoriseren in 20 verschillende subcategorieën, terwijl 2 hadden volstaan(6 en 19 procent belasting).
Het feit dat ze niet ontslagen worden is direct te koppelen aan het ontstaan van die term.quote:
[..]
Als ze een bullshitbaan hebben waarom worden ze dan niet ontslagen? Immers zal hun salaris dan weggegooid geld zijn.
Het punt is vooral dat een hogere opleiding meer kansen in de maatschappij geeft. Ook als kantoorslaaf.quote:
Als vakman zul je wellicht niet zo hoog in je uurloon kunnen komen als wanneer je advocaat bent, maar met de gemiddelde kantoorslaaf scheelt het niet veel denk ik. En dan kun je ook nog vrij gemakkelijk voor jezelf beginnen, en natuurlijk zwart bijbeunen. Zeker in deze tijd kun je als aannemer vragen wat je wilt. Ik denk dus niet dat salaris nou echt het probleem is, maar dat veel mensen er gewoon geen zin in hebben of er zelfs op neerkijken.
Ik ken anders wel een paar mensen met een hogere opleiding die maar niet aan een baan in hun vakgebied kunnen komen, denk aan opleidingen als filosofie, kunstacademie, etc. Meestal komen ze wel door hun opleidingsniveau goed terecht.quote:
[..]
Het punt is vooral dat een hogere opleiding meer kansen in de maatschappij geeft. Ook als kantoorslaaf.
Dat zou zo kunnen zijn dat er in die branche zeer goed verdiend wordt. Maar dan aan onzin. In dat kader heb je dus de bullshit-banen in een bullshit-branche. Zoals de reclamewereld en de telemarketeers en de administratiekantoren die zich "energieleveranciers" noemen. De Hedgefunds, etc, etc.quote:
Tja er is kennelijk iemand die ze toch goed betaald voor dat werk. Dus dan is er iemand die hun werk erg nuttig vind en er veel geld voor over heeft.
Jij lijkt echt te geloven dat als er geld in omgaat het ook echt nuttig is voor de maatschappij. Dat is een foutief inzicht.
Dat een baas het nuttig vindt omdat ie er geld aan verdient is een heel andere definitie van "nuttig". Maar blijkbaar heb jij deze definitie op het oog.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 23-10-2021 19:07:20 ]
Je hebt zeker een punt, maar je onderschat de kracht van een goede marketingafdeling.quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn dat er in die branche zeer goed verdiend wordt. Maar dan aan onzin. In dat kader heb je dus de bullshit-banen in een bullshit-branche. Zoals de reclamewereld en de telemarketeers en de administratiekantoren die zich "energieleveranciers" noemen. De Hedgefunds, etc, etc.
Jij lijkt echtte geloven dat als er geld in omgaat het ook echt nuttig is voor de maatschappij. Dat is een foutief inzicht.
Ik weet dat dat een kwestie van marketing is. De kanker van de maatschappij. Marketing is zaken promoten die mensen in principe niet nodig hebben als onmisbaar in de markt te zetten. Helaas zijn onze oude hersenen zeer gevoelig voor bullshit en doorzien dat niet makkelijk. Vandaar dat je zoveel bullshit banen hebt. Marketing is onderdeel daarvan.quote:
[..]
Je hebt zeker een punt, maar je onderschat de kracht van een goede marketingafdeling.
Je geeft zelf al aan dat het dus meer kansen bied om ook wat anders te kunnen doen.quote:
[..]
Ik ken anders wel een paar mensen met een hogere opleiding die maar niet aan een baan in hun vakgebied kunnen komen, denk aan opleidingen als filosofie, kunstacademie, etc. Meestal komen ze wel door hun opleidingsniveau goed terecht.
Probeer eens een nieuw product aan de man te brengen zonder promotie. Dat gaan weinig mensen kopen. Daar is marketing zeer nuttig voor.quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn dat er in die branche zeer goed verdiend wordt. Maar dan aan onzin. In dat kader heb je dus de bullshit-banen in een bullshit-branche. Zoals de reclamewereld en de telemarketeers en de administratiekantoren die zich "energieleveranciers" noemen. De Hedgefunds, etc, etc.
Jij lijkt echt te geloven dat als er geld in omgaat het ook echt nuttig is voor de maatschappij. Dat is een foutief inzicht.
En telemarketeer wordt echt niemand voor zijn lol. Dat is de absolute onderkant van de arbeidsmarkt.
Dat een baas het nuttig vindt omdat ie er geld aan verdient is een heel andere definitie van "nuttig". Maar blijkbaar heb jij deze definitie op het oog.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 23-10-2021 19:32:20 ]
Ja, alleen dat neemt niet weg dat de opleidingen die ze genoten hebben ook van een hoog niveau zijn.quote:
[..]
Je geeft zelf al aan dat het dus meer kansen bied om ook wat anders te kunnen doen.
Hoe je marketing onderschat, overschat je in dezelfde mate de mond-op-mond reclame.quote:
[..]
Ik weet dat dat een kwestie van marketing is. De kanker van de maatschappij. Marketing is zaken promoten die mensen in principe niet nodig hebben als onmisbaar in de markt te zetten. Helaas zijn onze oude hersenen zeer gevoelig voor bullshit en doorzien dat niet makkelijk. Vandaar dat je zoveel bullshit banen hebt. Marketing is onderdeel daarvan.
Niet per se denk ik. Vakopleiding kan voor meer zekerheid zorgen dan een of andere HBO flopstudie.quote:
[..]
Het punt is vooral dat een hogere opleiding meer kansen in de maatschappij geeft. Ook als kantoorslaaf.
Probleem is dat het de motor is van ons kapitalistisch systeem, al de bullshitbanen houden het draaiende. Meer spullen verkopen, meer onzin, meer rotzooi in steeds kortere tijdspanne er doorheen jagen en die eindeloze groei verder vervolgen.quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn dat er in die branche zeer goed verdiend wordt. Maar dan aan onzin. In dat kader heb je dus de bullshit-banen in een bullshit-branche. Zoals de reclamewereld en de telemarketeers en de administratiekantoren die zich "energieleveranciers" noemen. De Hedgefunds, etc, etc.
Jij lijkt echt te geloven dat als er geld in omgaat het ook echt nuttig is voor de maatschappij. Dat is een foutief inzicht.
Dat een baas het nuttig vindt omdat ie er geld aan verdient is een heel andere definitie van "nuttig". Maar blijkbaar heb jij deze definitie op het oog.
Wat nuttig is voor de maatschappij is natuurlijk zo subjectief als het maar kan.quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn dat er in die branche zeer goed verdiend wordt. Maar dan aan onzin. In dat kader heb je dus de bullshit-banen in een bullshit-branche. Zoals de reclamewereld en de telemarketeers en de administratiekantoren die zich "energieleveranciers" noemen. De Hedgefunds, etc, etc.
Jij lijkt echt te geloven dat als er geld in omgaat het ook echt nuttig is voor de maatschappij. Dat is een foutief inzicht.
Dat een baas het nuttig vindt omdat ie er geld aan verdient is een heel andere definitie van "nuttig". Maar blijkbaar heb jij deze definitie op het oog.
Inderdaad. Wat je tegenwoordig ziet is dat ze schreeuwen om personeel maar geen Euro willen investeren in ontwikkelingen, opleidingen ect want het mag allemaal niks kosten.quote:
[..]
Schijnbaar niet want ze klagen maar door over dat er geen personeel is.
Wil je toch een cursus doen. Regel en betaal het zelf en volg het maar allemaal in je vrije tijd.
Zat hbo studenten die hierna business draaien met een praktisch beroep…………quote:
[..]
Klopt, maar die jongen van de universiteit zoekt nu wanhopig naar een 'debiel' die zijn nieuwe badkamer kan betegelen.
Herkenbaar. Sommige werkgevers proberen mensen nu te ontmoedigen te vertrekken naar beter werk met een concurrentiebeding in een TIJDELIJK contract. Zonder motivatie. Houdt nooit stand maar intimideren kunnen ze primaquote:
[..]
Inderdaad. Wat je tegenwoordig ziet is dat ze schreeuwen om personeel maar geen Euro willen investeren in ontwikkelingen, opleidingen ect want het mag allemaal niks kosten.
Wil je toch een cursus doen. Regel en betaal het zelf en volg het maar allemaal in je vrije tijd.
Dat werkt bij beginnende schoolverlaters of onzekere personen. Maar bij ervaren medewerkers die heel goed weten wat hun rechten zijn gaat het nooit werken.quote:
[..]
Herkenbaar. Sommige werkgevers proberen mensen nu te ontmoedigen te vertrekken naar beter werk met een concurrentiebeding in een TIJDELIJK contract. Zonder motivatie. Houdt nooit stand maar intimideren kunnen ze prima
Ja, zeker. Bureau DPA is daar heel goed in. Hun personeelsbestand bestaat (nagenoeg) louter uit starters met bijna geen werkervaring. Op de Albert Heijn en een enkele stage na.quote:
[..]
Dat werkt bij beginnende schoolverlaters of onzekere personen. Maar bij ervaren medewerkers die heel goed weten wat hun rechten zijn gaat het nooit werken.
Best wel triest maar zij vinden dat lekker goedkoop.quote:
[..]
Ja, zeker. Bureau DPA is daar heel goed in. Hun personeelsbestand bestaat (nagenoeg) louter uit starters met bijna geen werkervaring. Op de Albert Heijn en een enkele stage na.
De inleners zijn het probleem. Die weten heel goed hoe zo’n bureau als DPA werkt maar blijven toch bewust hun personeel werven via DPA.quote:
[..]
Best wel triest maar zij vinden dat lekker goedkoop.
Man man man, marketing is het analyseren van behoeften van consumenten/zakelijke afnemers, zorgen dat je product daarop aansluit en dat kenbaar maken onder je (potentiële) klanten.quote:
[..]
Ik weet dat dat een kwestie van marketing is. De kanker van de maatschappij. Marketing is zaken promoten die mensen in principe niet nodig hebben als onmisbaar in de markt te zetten. Helaas zijn onze oude hersenen zeer gevoelig voor bullshit en doorzien dat niet makkelijk. Vandaar dat je zoveel bullshit banen hebt. Marketing is onderdeel daarvan.
Mensen weten niet vanzelf wie je bent, wat je biedt, of dat is wat ze zoeken, waar ze het kunnen kopen en of de prijs in verhouding staat tot de kwaliteit.
Waarschijnlijk heb je dit bericht vanaf je computer of smartphone getypt. Misschien denk je dat je het bestaan ervan helemaal zelf hebt uitgevonden en je geen keuze hebt gemaakt op basis van de aanbieder die jouw behoeften het beste invult, maar dat is natuurlijk onzin.
Je kunt het wel zo makkelijk als 'bullshit' betitelen, maar als marktleider kun je binnen de kortste keren irrelevant zijn als je product niet meer aansluit. En dan kun je allemaal zeer bekwame vakmensen in dienst hebben, als niemand je product meer wil hebben, kun je gewoon de tent sluiten.
In before reactie op deze post a la: "marketingmedewerker gespot"quote:
[..]
Man man man, marketing is het analyseren van behoeften van consumenten/zakelijke afnemers, zorgen dat je product daarop aansluit en dat kenbaar maken onder je (potentiële) klanten.
Mensen weten niet vanzelf wie je bent, wat je biedt, of dat is wat ze zoeken, waar ze het kunnen kopen en of de prijs in verhouding staat tot de kwaliteit.
Waarschijnlijk heb je dit bericht vanaf je computer of smartphone getypt. Misschien denk je dat je het bestaan ervan helemaal zelf hebt uitgevonden en je geen keuze hebt gemaakt op basis van de aanbieder die jouw behoeften het beste invult, maar dat is natuurlijk onzin.
Je kunt het wel zo makkelijk als 'bullshit' betitelen, maar als marktleider kun je binnen de kortste keren irrelevant zijn als je product niet meer aansluit. En dan kun je allemaal zeer bekwame vakmensen in dienst hebben, als niemand je product meer wil hebben, kun je gewoon de tent sluiten.
universe 25.
How 1960s Mouse Utopias Led to Grim Predictions for Future of Humanity
John Calhoun studied behavior during overcrowding in mice and rats
Als ik dit zo lees zijn we beland in de eind fase waar niemand meer lichamelijk werk wenst te doen of zichzelf/anderen te verdedigen.
Als ze al werk hebben.quote:
Ik ben wel benieuwd wat voor bijzonder nuttigs al die mensen doen die andermans baan bullshit noemen.
Lekker ongezond werk ook. Je mag blij zijn als je werkgever iets aan persoonlijke bescherming doet.quote:
[..]
Dit dus.
Tegenwoordig kun je als lasser goed geld verdienen, juist omdat niemand het nog leert/doet
Het probleem zit hem in advocatuur etc. Werkgevers die met tal van protocollen moeten werken om zich in te dekken. Daar gaat een hoop tijd aan verloren en zorgt voor een enorme frustratie onder personeel die met een vak bezig zijn. Een vak kan ook iets zijn op hbo niveau.quote:
Ik ben wel benieuwd wat voor bijzonder nuttigs al die mensen doen die andermans baan bullshit noemen.
Als een vonkentrekker een nieuw armateur moet ophangen en daar van Eindhoven naar Maastricht moet komen en met een laptop een compleet verslag moet maken en met foto's moet laten zijn wat hij heeft uitgevoerd dan valt je niets meer te binnen.
Bij mijn werkgever werken zat mensen die ooit elektricien zijn geweest en willen graag even dat armateur zelf ophangen in een verblijf tijdens een reserve dienst. Zo ging dat vroeger. Maar ja het zit niet in je functie pakket en mag dat niet meer. Je zou maar van een trapje vallen en de hele advocatuur komt weer in beeld.
Ik mag nog geen frontsein meer vervangen. Ik zou maar van de koppeling afglijden en mijn enkel verzwikken. In het verleden allemaal zaken die bij de functie behoorden.
Alles in hokjes en protocollen gieten waar complete afdelingen zijn voor ingericht. Nog maar te zwijgen over al die kwaliteitsprotocollen en iso systemen.
Voor het bestellen van een stofzuiger moet je tal van aanbiedingen maken. Gewoon even naar de mediamarkt lopen mag niet meer.
Een kerstboom opzetten kan niet meer. Zit niet in de functie en daar komt dan nu een firma voor. Maw kom niet van het pad af.
Enfin ik kan daar een boek mee vullen.
Halen ze bij jou op het werk ook de zweep uit de kast als je per ongeluk 5 minuten te laat bent, of omdat de slavendrijver een kater heeft of omdat het zonnig is *insert willekeurige reden om lekker er op los te slaan*quote:
[..]
Ja helaas.
Aan de andere kant met wat inzicht leven we wel in een tijd van moderne slavernij.
Even reactie ingekort maar ik herken dit. Ik heb zelf ergens gewerkt waar ik kansloze verzoeken moest behandelen van werkgevers. (Wat ook vooral overheidswerkgevers waren) Die hebben hele legalafdelingen in dienst die op deze manier ons weer moeten bezighouden. De groeten, ik heb wel wat beters te doen met mijn tijd en ook wat anders gevonden.quote:
[..]
Het probleem zit hem in advocatuur etc. (…)
Voor de derde keer, het zijn de mensen die die banen zelf doen die zeggen dat ze in een bullshitbaan zitten.quote:
Ik ben wel benieuwd wat voor bijzonder nuttigs al die mensen doen die andermans baan bullshit noemen.
Het staat nota bene expliciet in mijn vorige post zodat jij niet het hele verhaal in mijn link door hoefde te lezen. Ik vraag me ook af of je nu daadwerkelijk aan het trollen bent of dat je gewoon niet kunt lezen.quote:In Nederland is 38 procent van de banen een bullshitbaan. Dat zeg ík niet, dat is het aantal mensen dat zélf in onderzoek aangeeft dat zijn of haar baan zinloos is.
Daar ben je ook zelf bij hè, zo heb ik wel eens geweigerd panelen op een dak te leggen omdat er geen steiger of andere vorm van valbeveiliging aanwezig was. Was geen probleem natuurlijk.quote:
[..]
Lekker ongezond werk ook. Je mag blij zijn als je werkgever iets aan persoonlijke bescherming doet.
Dat is een andere discussie maar ook een maatschappelijk probleem.quote:
Vacaturerecord en toch zit nog steeds meer dan 80% van de Somaliërs in de bijstand
Las ook een artikel in het AD dat 40% van de werknemers aangaven een bullshit job te hebben.quote:
[..]
Voor de derde keer, het zijn de mensen die die banen zelf doen die zeggen dat ze in een bullshitbaan zitten.
[..]
Het staat nota bene expliciet in mijn vorige post zodat jij niet het hele verhaal in mijn link door hoefde te lezen. Ik vraag me ook af of je nu daadwerkelijk aan het trollen bent of dat je gewoon niet kunt lezen.
En nog iets over bullshitjobs. Vooral een middenkader moet het bekopen. Tja delegeren en toch geen verantwoording nemen klinkt bekend.
https://www.trouw.nl/opin(...)lshitbaan~b2bc4440c/
Dat kan die persoon zelf wel aangeven. Maar kennelijk is er toch iemand die die baan wel heel waardevol vind en er voor wenst te betalen. Anders bestond die baan namelijk niet. Waarom zou een werkgever anders vele mensen gaan aannemen die alleen geld kosten en niks nuttigs doen?quote:
[..]
Voor de derde keer, het zijn de mensen die die banen zelf doen die zeggen dat ze in een bullshitbaan zitten.
[..]
Het staat nota bene expliciet in mijn vorige post zodat jij niet het hele verhaal in mijn link door hoefde te lezen. Ik vraag me ook af of je nu daadwerkelijk aan het trollen bent of dat je gewoon niet kunt lezen.
Er is inderdaad een schreeuwend tekort aan CAD Engineers.quote:
Vacaturerecord en toch zit nog steeds meer dan 80% van de Somaliërs in de bijstand
Tja die mensen zijn nodig omdat we in Nederland bij iedere scheet roepen "DAT DIT KAN IN NEDERLAND, WAAROM ZIJN HIER GEEN REGELS VOOR".quote:
[..]
Het probleem zit hem in advocatuur etc. Werkgevers die met tal van protocollen moeten werken om zich in te dekken. Daar gaat een hoop tijd aan verloren en zorgt voor een enorme frustratie onder personeel die met een vak bezig zijn. Een vak kan ook iets zijn op hbo niveau.
Als een vonkentrekker een nieuw armateur moet ophangen en daar van Eindhoven naar Maastricht moet komen en met een laptop een compleet verslag moet maken en met foto's moet laten zijn wat hij heeft uitgevoerd dan valt je niets meer te binnen.
Bij mijn werkgever werken zat mensen die ooit elektricien zijn geweest en willen graag even dat armateur zelf ophangen in een verblijf tijdens een reserve dienst. Zo ging dat vroeger. Maar ja het zit niet in je functie pakket en mag dat niet meer. Je zou maar van een trapje vallen en de hele advocatuur komt weer in beeld.
Ik mag nog geen frontsein meer vervangen. Ik zou maar van de koppeling afglijden en mijn enkel verzwikken. In het verleden allemaal zaken die bij de functie behoorden.
Alles in hokjes en protocollen gieten waar complete afdelingen zijn voor ingericht. Nog maar te zwijgen over al die kwaliteitsprotocollen en iso systemen.
Voor het bestellen van een stofzuiger moet je tal van aanbiedingen maken. Gewoon even naar de mediamarkt lopen mag niet meer.
Een kerstboom opzetten kan niet meer. Zit niet in de functie en daar komt dan nu een firma voor. Maw kom niet van het pad af.
Enfin ik kan daar een boek mee vullen.
Maar dat maakt hun baan op zich niet nutteloos.
Dat snap ik echt niet. Het stikt momenteel van de vacatures voor ongeschoold werk.quote:
Vacaturerecord en toch zit nog steeds meer dan 80% van de Somaliërs in de bijstand
De detailhandel hier is zelfs hopeloos dat ik briefjes zie hangen dat er weet eens een inloopavond personeel is.
Uitzend- en payrollbedrijven als Olympia en Adecco bieden ook nog eens vaak werk waar je nauwelijks de taal voor hoeft te kennen. Of met je soortgenoten kan babbelen.
Tja, maar het zijn wel juist mensen in die beroepsgroep die dan schreeuwen waarom er geen regels zijn. Het is allemaal ontstaan vanuit de VS. Mensen op een werkvloer hoor je daar nauwelijks over. Die hebben geen trek in al die protocollen. En met wat gezond verstand laat je de vakman meer verantwoordelijkheid nemen en bij fouten moet men dan maar op de blaren zitten. Want ondanks al die protocollen gaat het ook vaak mis en is vaak alsnog de vakman de klos.quote:
[..]
Tja die mensen zijn nodig omdat we in Nederland bij iedere scheet roepen "DAT DIT KAN IN NEDERLAND, WAAROM ZIJN HIER GEEN REGELS VOOR".
Maar dat maakt hun baan op zich niet nutteloos.
Nouja het is deels ook weer bescherming van de vakman. Sommige regels zijn er om te zorgen dat de kans dat hij door een ongeluk invalide raakt te verkleinen. En geven hem ook rugdekking om geen gevaarlijke dingen te hoeven doen onder druk van geldgewin door een baas.quote:
[..]
Tja, maar het zijn wel juist mensen in die beroepsgroep die dan schreeuwen waarom er geen regels zijn. Het is allemaal ontstaan vanuit de VS. Mensen op een werkvloer hoor je daar nauwelijks over. Die hebben geen trek in al die protocollen. En met wat gezond verstand laat je de vakman meer verantwoordelijkheid nemen en bij fouten moet men dan maar op de blaren zitten. Want ondanks al die protocollen gaat het ook vaak mis en is vaak alsnog de vakman de klos.
Helaas ligt die druk er nu nog. Zeker onzeker personeel laat zich alsnog misleiden. De grap is dan dat de baas kan terugvallen op die protocols. Protocollen waarvan vaak niet eens bekend is onder het personeel dat ze bestaan. Zeker ingehuurd personeel is vaak niet bekend met de bedrijfsprotocollen.quote:
[..]
Nouja het is deels ook weer bescherming van de vakman. Sommige regels zijn er om te zorgen dat de kans dat hij door een ongeluk invalide raakt te verkleinen. En geven hem ook rugdekking om geen gevaarlijke dingen te hoeven doen onder druk van geldgewin door een baas.
Veel Somaliërs hebben wel veel ervaring met qatquote:
[..]
Er is inderdaad een schreeuwend tekort aan CAD Engineers.
Qat Engineers
Bedankt voor de uitleg van de grap.quote:Op zondag 24 oktober 2021 12:11 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Veel Somaliërs hebben wel veel ervaring met qat
Qat Engineers
Dat is ook niet meer uit te leggen. Als je ouderen die ruim de 60 zijn gepasseerd in de molen van het UWV met sollicitatie plicht aan het werk kan zetten moet dit toch ook niet al te moeilijk zijn.quote:
[..]
Dat snap ik echt niet. Het stikt momenteel van de vacatures voor ongeschoold werk.
De detailhandel hier is zelfs hopeloos dat ik briefjes zie hangen dat er weet eens een inloopavond personeel is.
Uitzend- en payrollbedrijven als Olympia en Adecco bieden ook nog eens vaak werk waar je nauwelijks de taal voor hoeft te kennen. Of met je soortgenoten kan babbelen.
In Duitsland probeert men vluchtelingen wel een kans te geven. Het tekort van 1000 machinisten wil men deels opvangen door vluchtelingen op te leiden. Nu is het beroep van machinist niet al te moeilijk maar om in de detailhandel iets te ondernemen moet dan ook wel lukken.
Het is natuurlijk de vraag in hoeverre dit in Duitsland geen reclame stunt is. Want ondanks dat het vak machinist niet moeilijk is zul je wel de Duitse taal goed onder de knie moeten krijgen. Dit vanwege de communicatie met een treindienstleider dat vaak om veiligheid en opdrachten gaat.
https://www.welt.de/wirts(...)-Lokfuehrer-aus.html
Echter blijft het de vraag of jij bereid bent 15% meer voor je kunststof kozijnen/riolering/dakbedekking te gaan betalen.quote:
Moeten ze de werklui gewoon wat beter gaan betalen
Die fors hogere vergoeding moet ergens van betaald worden. Verder wel eens met je hoor. Alleen ik vraag me altijd af hoe zo'n opmerking standhoudt wanneer het de mensen die dat vinden direct in de eigen portemonnee treft.
Op alle niveaus heb je flopstudies of het nu hbo vrijetijdskunde is of de mbo theater opleiding. Dat kun jij tegen elkaar wegstrepen. En natuurlijk kan een goed opgeleide loodgieter, timmerman of stratenmaker goud geld verdienen. Vooral als zelfstandig.quote:
[..]
Niet per se denk ik. Vakopleiding kan voor meer zekerheid zorgen dan een of andere HBO flopstudie.
Maar met een lagere opleiding loop je vaak toch tegen gesloten deuren aan. Bij een kleiner bedrijf weten zij wie jij bent en wat jij kan. Dat zal zeker meespelen bij jouw groeimogelijkheden. Bij grotere bedrijven heb jij vaak hr-afdelingen die amper weten wat het werk inhoud, zij hebben profielen waarmee zij werken en als jij een uitstekend functioneerde mbo'er bent die het op de werkvloer beter doet dan sommige collega's met een hogere opleidingen, dan leg jij het bij een promotie vaak af tegen hen omdat jij niet in het profiel past van die hogere functie.
quote:
[..]
Wat nuttig is voor de maatschappij is natuurlijk zo subjectief als het maar kan.
Dat dus zo'n beetje. Dat is in principe niet subjectief maar gewoon werk wat wel gedaan wordt maar geen enkele zin heeft. Het bestaat echt. En het lijkt me heel triest als je weet dat ook dat jouw baan cq werk nergens toe dient. Het is geen kleine groep.quote:Een bullshit job: dat is een baan waarvan degene die de baan uitvoert zélf vindt dat die eigenlijk overbodig is. De term werd bedacht door antropoloog David Graeber, die talloze mensen met bullshitbanen interviewde. Een voorbeeld zijn middenmanagers die zelf geen verantwoordelijkheid dragen, maar louter taken doorschuiven en delegeren. Er zijn mensen die rapportages maken die nooit iemand leest, die papierwerk invullen waar nooit iemand naar vraagt, of adviezen geven die nooit worden opgevolgd.
Ik doe dat trouwens zelf ook. Als het er niet meer is zal het niet gemist worden.
Ik zou supergraag een baan willen met maatschappelijk nut. Maar daar valt weer niets in te verdienen. Dat is het foute dilemma cq paradox: iets wat aantoonbaar maatschappelijk nut heeft betaalt zeer slecht. Wat dat betreft de omgekeerde wereld die anders zou moeten.[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 24-10-2021 19:18:15 ]
Dat valt ook samen met de misvatting dat het bedrijfsleven en vooral grote bedrijven efficiënt zouden zijn. Grote bedrijven zijn er vooral goed in zo veel mogelijk mensen aan het werk te houden. Elke manager wil het liefst zo veel mogelijk mensen onder zich hebben werken. Er bestaat helemaal niet echt een motivatie om efficiënt te werken binnen zo'n grote organisatie.quote:
[..]
[..]
Dat dus zo'n beetje. Dat is in principe niet subjectief maar gewoon werk wat wel gedaan wordt maar geen enkele zin heeft. Het bestaat echt. En het lijkt me heel triest als je dat weet ook dat jouw baan cq werk nergens toe dient. Het is geen kleine groep.
Ze zijn nou eenmaal 40 uur per week aanwezig. Als het efficiënt zou zijn dan is 16 uur meer dan voldoende. Het nare aan de zaak is dat veel mensen het gewoon weten dat het niet heel erg belangrijk is wat ze doen. Maar wat moet je? Als je iets nuttigs zou gaan doen dan hark je die 6K+ niet binnen per maand. Dan moet je meer denken aan 1.600 euro bruto. Het is een teken dat onze maatschappij totaal verkeerd in elkaar steekt these days.quote:
Er bestaat helemaal niet echt een motivatie om efficiënt te werken binnen zo'n grote organisatie.
Ook dit:
Is een wat ongemakkelijke waarheid natuurlijk.quote:Volgens Graeber bestaat er een bijna perfecte omgekeerde correlatie tussen de hoeveelheid bullshit en iemands salaris: hoe nuttelozer een baan, hoe hoger het salaris.
Is een heerlijke studie geweest van die Graeber. Zoveel inzichten bevestigd van wat je toch al wist eigenlijk.[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 24-10-2021 19:36:53 ]
Leidinggevende: Dag werknemer, het is weer tijd voor het jaarlijkse gesprek, hoe gaat het?
Werknemer: Ja wel goed denk ik, ik geloof dat ik dit jaar niks heb bijgedragen aan de doelstellingen van het bedrijf
Leidinggevende: Ja je gaat goed vooruit zie ik. In het verleden had je nog wel eens de neiging iets nuttigs te gaan doen maar dat is er nu wel uit.
Werknemer: Ja voelt lekker nutteloos zo. Ik ga met plezier naar het werk.
Leidinggevende: Toch is er wel een verbeterpunt. Het zinloos aanwezig zijn lukt je wel. Maar het zou nog zoveel beter gaan als je ook je collega's eens wat vaker van hun werk zou houden met onzin. Ik bedoel we zijn een team he.
Werknemer: Goed dat je het zegt, ik zal er op letten. Lijkt mee een goede doelstelling voor volgend jaar.
Leidinggevende: Maar ik ben onder de indruk van je vorderingen. Je krijg een dikke loonsverhoging. En als het volgens jaar ook weer goed gaat krijg je promotie dan mag je een divisie gaan leiden waar je nog veel meer geld van onze aandeelhouders mag verbranden.
Werknemer: Klikt goed, ik ga mijn best doen!
Leidinggevende: Mooi, tot volgend jaar!
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 25-10-2021 08:46:37 ]
Dus laten we zeggen dat een arts nutteloos werk doet?quote:
Ook dit:
[..]
Is een wat ongemakkelijke waarheid natuurlijk.
Alsof tegels zetten rocketscience is, dat kan elke mongool. Heb je zo'n lapzwans met afzetprijzen niet voor nodig.quote:
[..]
Klopt, maar die jongen van de universiteit zoekt nu wanhopig naar een 'debiel' die zijn nieuwe badkamer kan betegelen.
Als het niet uitmaakt of het eruit ziet en of het waterdicht is kun je best zelf wat aan de muur rammen ja.quote:
[..]
Alsof tegels zetten rocketscience is, dat kan elke mongool. Heb je zo'n lapzwans met afzetprijzen niet voor nodig.
In de cement leggen kunnen velen niet meer.quote:
[..]
Als het niet uitmaakt of het eruit ziet en of het waterdicht is kun je best zelf wat aan de muur rammen ja.
Overigens tegenlicht docu vanavond over dit thema.
Liever dat dan een stel bezopen Polen die het geen tyfus interesseert allemaal en de kantjes eraf lopen.
Gewoon vastzetten met polymax en de naden afvullen met purschuim, prima toch. Hoeveel meer IP68 wil je het nog hebben?quote:
[..]
Als het niet uitmaakt of het eruit ziet en of het waterdicht is kun je best zelf wat aan de muur rammen ja.
Dat gaan de meeste van ons niet meemaken. Bovendien kost zo een robot een vermogen en heb je toch iemand nodig om te programmeren en ter plaatse aan te sturen.quote:
Robots nemen in de toekomst sowieso de meeste taken over in de bouw.
Liever dat dan een stel bezopen Polen die het geen tyfus interesseert allemaal en de kantjes eraf lopen.
ok, nu nog wel maar de kritische grens wordt een keer bereikt.quote:
Robots verplaatsen alleen maar banen naar andere functies. Het is een sprookje dat robots zorgen voor minder werkgelegenheid.
Tijd terug een Tweede Kamerlid gesproken coalitielid van het kabinet Rutte 2. Er is wel degelijk geprobeerd om de denivellering tussen hoogopgeleid en laagopgeleid te vergroten door o.a het leenstelsel en werken aantrekkelijker te maken.quote:
[..]
Nieuwsartikel van de NOS over duurzaamheid maar ik haal er iets heel anders uit. Dat blijkbaar iedereen papierwerk wilt doen en niemand meer echt zijn handen uit de mouwen wilt steken. Er is natuurlijk al decennia lang een enorme ondoordachte push om iedereen op de universiteit te krijgen. Maar een land van alleen maar data scientists zitten we ook niet op te wachten.
Als het zover is, hebben we heel andere problemen om ons druk over te maken.quote:
[..]
ok, nu nog wel maar de kritische grens wordt een keer bereikt.
Of je bezuinigd op andere takken. Zoals bijvoorbeeld bestuurders en koffieapparaten.quote:
[..]
Echter blijft het de vraag of jij bereid bent 15% meer voor je kunststof kozijnen/riolering/dakbedekking te gaan betalen.
Die fors hogere vergoeding moet ergens van betaald worden. Verder wel eens met je hoor. Alleen ik vraag me altijd af hoe zo'n opmerking standhoudt wanneer het de mensen die dat vinden direct in de eigen portemonnee treft.
True.quote:
[..]
Als het zover is, hebben we heel andere problemen om ons druk over te maken.
Lang leve hyperconsumeren.quote:
Robots verplaatsen alleen maar banen naar andere functies. Het is een sprookje dat robots zorgen voor minder werkgelegenheid.
Drie McDonalds en drie Starbucks binnen een straal van 100 meter en een straat vol cafe's.
Denk niet dat @GGMM hier warm voor is te krijgen.quote:
[..]
Of je bezuinigd op andere takken. Zoals bijvoorbeeld bestuurders en koffieapparaten.
Dat gaat uiteindelijk wel het geval zijn, niet robots per se maar automatisering in z'n geheel. Er ontwikkelt nu vooral vraag naar programmeurs en naar vakmensen in praktische beroepen. A.I. wordt echter steeds beter in zelf programmeren waardoor er steeds mensen nodig gaan zijn.quote:
Robots verplaatsen alleen maar banen naar andere functies. Het is een sprookje dat robots zorgen voor minder werkgelegenheid.
Eigenlijk elk werk dat repetitief is maakt kans om slachtoffer te worden en terwijl de techniek zich verder ontwikkelt komen er steeds complexere taken bij die uitgevoerd kunnen worden. A.I. is nu al in staat om een flink deel van de advocatuur te ontwrichten bijv. door veel van het uitzoekwerk dat een groot deel van die banen is een stuk beter en sneller te doen. Boekhouders en ander witteboordenwerk is ook al aan de beurt. Wat er in de fabrieken gebeurt moge ook duidelijk zijn.
Het is ook een utopie dat al die mensen als programmeur aan het werk zouden kunnen, zeker nu simpel programmeerwerk ook het risico loopt in hoog tempo vervangen te worden.
AI neemt voorlopig nog geen development over, zeker niet de oude meuk, wel helpt het heel erg bij analyse.quote:
[..]
Dat gaat uiteindelijk wel het geval zijn, niet robots per se maar automatisering in z'n geheel. Er ontwikkelt nu vooral vraag naar programmeurs en naar vakmensen in praktische beroepen. A.I. wordt echter steeds beter in zelf programmeren waardoor er steeds mensen nodig gaan zijn.
Eigenlijk elk werk dat repetitief is maakt kans om slachtoffer te worden en terwijl de techniek zich verder ontwikkelt komen er steeds complexere taken bij die uitgevoerd kunnen worden. A.I. is nu al in staat om een flink deel van de advocatuur te ontwrichten bijv. door veel van het uitzoekwerk dat een groot deel van die banen is een stuk beter en sneller te doen. Boekhouders en ander witteboordenwerk is ook al aan de beurt. Wat er in de fabrieken gebeurt moge ook duidelijk zijn.
Het is ook een utopie dat al die mensen als programmeur aan het werk zouden kunnen, zeker nu simpel programmeerwerk ook het risico loopt in hoog tempo vervangen te worden.
Kinderen groeien in het algemeen op met een PC, mobieltje en gamen. Dat sluit meer aan op programeren en ander beroepen achter een PC.quote:
De tijd dat kinderen opgroeien met het bouwen van hutten en op iets latere leeftijd sleutelen aan bromfietsen, een electronica doos van Philips gebruiken is voorbij.
Mogelijk speelt dat ook deels een rol.
Ook in de jaren negentig zaten kinderen/jongeren achter de pc en werd er gegamed.quote:
[..]
Kinderen groeien in het algemeen op met een PC, mobieltje en gamen. Dat sluit meer aan op programeren en ander beroepen achter een PC.
De tijd dat kinderen opgroeien met het bouwen van hutten en op iets latere leeftijd sleutelen aan bromfietsen, een electronica doos van Philips gebruiken is voorbij.
Mogelijk speelt dat ook deels een rol.
Dat is echt niet iets van de laatste 10 haat of zo.
Die zijn nu dus zo rond de 30. Ik zeg ook niet dat het daar geheel aan te danken is maar zal voor een deel de oorzaak zijn. Bovendien ontstond in de jaren 90 het idee dat carrière maken op de eerste plaats moest staan. En dan moest je zeker niet met je handen gaan werken.quote:
O
[..]
Ook in de jaren negentig zaten kinderen/jongeren achter de pc en werd er gegamed.
Dat is echt niet iets van de laatste 10 haat of zo.
samenvatting?quote:
Nee, maar het wel aantrekkelijker maken voor jongeren die nu keuzes maken. Dan kunnen we over een jaar of vier een betere situatie hebben.quote:
want met geld kan je mensen maken?
Ik zie dat niet gebeuren. Dit omdat je nog met goedkope arbeid kunt schuiven. We plaatsen liever wat Bulgaren op een camping dan bepaald vakwerk te belonen waardoor het voor jongeren weer interessanter gaat worden. Bovendien moet je steeds langer doorwerken. Dan kiezen jongeren sowieso niet voor een fysiek zwaar beroep als dat niet nodig is. En geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Nee, maar het wel aantrekkelijker maken voor jongeren die nu keuzes maken. Dan kunnen we over een jaar of vier een betere situatie hebben.
die zijn nu tussen de 40 en de 50, die begonnen echt niet te gamen net na de geboorte.quote:
[..]
Die zijn nu dus zo rond de 30. Ik zeg ook niet dat het daar geheel aan te danken is maar zal voor een deel de oorzaak zijn. Bovendien ontstond in de jaren 90 het idee dat carrière maken op de eerste plaats moest staan. En dan moest je zeker niet met je handen gaan werken.
Meer dan de 1 in een dozijn notaris haha
Laat me niet lachen
Doe ik graag, maar wat is werk?quote:
Graag meer duiding
@:lenny_leonard @:lange_lans @:donraja
Daarom doet iedereen het ook zelf, ja.quote:
[..]
Alsof tegels zetten rocketscience is, dat kan elke mongool. Heb je zo'n lapzwans met afzetprijzen niet voor nodig.
En die gasten vragen tegenwoordig gewoon 60¤+ per uur, dus vangen meer dan een normale kantoorbaan.quote:
[..]
Ik sprak laatst een hele leuke elektricien van 24 jaar oud en die vond kleine maatwerkklusjes (dus meer maatwerk dan met de trekveer oude stopcontacten vervangen) juist hartstikke leuk.
Ik ben het met je eens dat er aardig wat studenten rondlopen die zelfs niet weten hoe ze een boormachine moeten gebruiken. Accuboor met een metaalboortje voor de betonnen muur, dat soort grapjes.quote:
[..]
Klopt, maar die jongen van de universiteit zoekt nu wanhopig naar een 'debiel' die zijn nieuwe badkamer kan betegelen.
In de uitzending van VPRO tegenlicht was wel degelijk iemand (loodgieter) die hetzelfde uurtarief had als een advocaat. Was wel puur omzet dus kosten gaan er nog vanaf en was ook niet duidelijk of hij dat 40 uur per week kon declareren.quote:
Volgens de neoliberale wetgeving zou e isoleerder nu teringveel moeten verdienen en krijgen
Meer dan de 1 in een dozijn notaris haha
Laat me niet lachen
Alles beter dan juridische teksten.quote:
Alleen mag een loodgieter lekker aan de slag met smerige verstopte wc's en lekkende gasleidingen. Dus dat telt ook mee in de keuze.
Dit dus, altijd dat gejank dat er geen personeel is. Het ware probleem is dat er geen mensen zijn die voor een paar voedselbonnen op komen draven. Begin vaklui te waarderen met een goed loon en het te kort verdwijnt als sneeuw voor de zonquote:
Wat veel bedrijven nog niet echt door hebben is dat als er een tekort aan arbeiders is hun betere arbeidsvoorwaarden zoals loon moeten aanbieden. Een kutbaantje voor minimum loon wil niemand doen wanneer de banen voor het oprapen liggen.
Of gewoon even weinig blijven betalen en die vakmensen importeren uit Polen Sloveniëquote:
[..]
Dit dus, altijd dat gejank dat er geen personeel is. Het ware probleem is dat er geen mensen zijn die voor een paar voedselbonnen op komen draven. Begin vaklui te waarderen met een goed loon en het te kort verdwijnt als sneeuw voor de zon
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2021 19:00:01 ]
De uitzondering bevestigd de regel.quote:
[..]
In de uitzending van VPRO tegenlicht was wel degelijk iemand (loodgieter) die hetzelfde uurtarief had als een advocaat. Was wel puur omzet dus kosten gaan er nog vanaf en was ook niet duidelijk of hij dat 40 uur per week kon declareren.
Is gewoon copy paste en de rest van de tijd FOK!ken manquote:
[..]
Alles beter dan juridische teksten.
Dat zogenaamd tekort verhaal hoor ik ook al decennia. Betalen zul je.
Als je hard moet werken maar wel blij wordt van je werk, is het het wel waard dat je minder verdient.quote:
Je moet compleet gek zijn om hard te werken voor weinig geld.
Dat zogenaamd tekort verhaal hoor ik ook al decennia. Betalen zul je.
Dit, maar die ondernemen. iemand die zorgt dat 20 loodgieters 30 uur per week aan het werk kan is kantoor werk, maar van grotere waarde voor klanten en die loodgieters en zal dus altijd meer verdienen dan de betreffende loodgieters die het 'echte' werk doen.quote:
[..]
En die gasten vragen tegenwoordig gewoon 60¤+ per uur, dus vangen meer dan een normale kantoorbaan.
Slechts criminelen hebben geldelijk voordeel van de mensen die hard werken, er is dus voor eerlijke mensen geen winst te behalen met hard werken. Want straf van criminelen krijgt men toch wel, of men hard werkt of nietquote:
[..]
Als je hard moet werken maar wel blij wordt van je werk, is het het wel waard dat je minder verdient.
Mwoah, vriend van mij is installateur, harkt ¤3200 netto binnen. Vakman, dat is hij zeker. Zelf ook technisch MBO geschoold. ¤3000 netto in 5-ploegen.quote:
[..]
Dit dus, altijd dat gejank dat er geen personeel is. Het ware probleem is dat er geen mensen zijn die voor een paar voedselbonnen op komen draven. Begin vaklui te waarderen met een goed loon en het te kort verdwijnt als sneeuw voor de zon
Salaris is vaak niet het probleem. Ze moeten het werkt beter promoten. Iedereen associeert het werk met zwaar, vies.
En waar zijn de beroepsscholen gebleven, zoals de LTS?
En ouders willen natuurlijk dat hun kind gaat studeren, want in deze, kijkmijeensinteressantzijn, tijd moet het altijd beter dan de rest zijn..
Dat laatste wat je hier aan stipt is zeker waar. Verschillende keren al bij mensen over de vloer geweest, waar de kinderen na drie weken spontaan ook timmerman wilde worden, omdat ze het leuk vonden hoe wij werkten en wat wij deden.quote:
[..]
Mwoah, vriend van mij is installateur, harkt ¤3200 netto binnen. Vakman, dat is hij zeker. Zelf ook technisch MBO geschoold. ¤3000 netto in 5-ploegen.
Salaris is vaak niet het probleem. Ze moeten het werkt beter promoten. Iedereen associeert het werk met zwaar, vies.
En waar zijn de beroepsscholen gebleven, zoals de LTS?
En ouders willen natuurlijk dat hun kind gaat studeren, want in deze, kijkmijeensinteressantzijn, tijd moet het altijd beter dan de rest zijn..
Tijdens het koffiedrinken met de ouders, vroeg iemand dat weleens aan een kind, waarop die ‘ja’ zei. En vervolgens zegt de ouder gewoon doodleuk ‘nee hoor, *willekeurige naam*. Daar ben jij veelste slim voor’
Zit je dan met je kop koffie.
De arrogante bekken van dat soort oudersquote:
[..]
Dat laatste wat je hier aan stipt is zeker waar. Verschillende keren al bij mensen over de vloer geweest, waar de kinderen na drie weken spontaan ook timmerman wilde worden, omdat ze het leuk vonden hoe wij werkten en wat wij deden.
Tijdens het koffiedrinken met de ouders, vroeg iemand dat weleens aan een kind, waarop die ‘ja’ zei. En vervolgens zegt de ouder gewoon doodleuk ‘nee hoor, *willekeurige naam*. Daar ben jij veelste slim voor’
Zit je dan met je kop koffie.
walgelijk40+ hier. Volgens mij begon ik met gamen rond jaartje of 5 als niet eerderquote:
[..]
die zijn nu tussen de 40 en de 50, die begonnen echt niet te gamen net na de geboorte.
Ik twijfel dan altijd wat leuker is, het moment dat je wat staat uit te leggen en dat ze er he-le-maal niks van snappen. (Iets constructiefs of iets anders, maakt niet uit wat) Of het moment dat de rekening bij die mensen op de mat valt.quote:
[..]
De arrogante bekken van dat soort ouders
Loodgieter lijkt me just relaxed, relatief licht werk.quote:
Alleen mag een loodgieter lekker aan de slag met smerige verstopte wc's en lekkende gasleidingen. Dus dat telt ook mee in de keuze.
Alleen soms die kruipruimte in. En het dak op.
Voor je werk langsgaan bij alleenstaande vrouwen.quote:
Alleen mag een loodgieter lekker aan de slag met smerige verstopte wc's en lekkende gasleidingen. Dus dat telt ook mee in de keuze.
Als het iets voor jezelf is wel ja. Je eigen zaak of project.quote:
[..]
Als je hard moet werken maar wel blij wordt van je werk, is het het wel waard dat je minder verdient.
Niet de techneut die zwaar wordt onderbetaald door het bedrijf want 'die autist doet het toch voor plezier haha'
Om 7u beginnen, vaak om 5u opstaan met een boel boomers die je zelfs na 10 jaar ervaring niet serieus nemen want 'zo doen wij het al 30 jaar al'quote:
[..]
Mwoah, vriend van mij is installateur, harkt ¤3200 netto binnen. Vakman, dat is hij zeker. Zelf ook technisch MBO geschoold. ¤3000 netto in 5-ploegen.
Salaris is vaak niet het probleem. Ze moeten het werkt beter promoten. Iedereen associeert het werk met zwaar, vies.
En waar zijn de beroepsscholen gebleven, zoals de LTS?
En ouders willen natuurlijk dat hun kind gaat studeren, want in deze, kijkmijeensinteressantzijn, tijd moet het altijd beter dan de rest zijn..
Je zal er maar zin in hebben...
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.quote:
En ouders willen natuurlijk dat hun kind gaat studeren, want in deze, kijkmijeensinteressantzijn, tijd moet het altijd beter dan de rest zijn..
De vraag is natuurlijk wanneer de wal het schip keert op dat gebied. Repetitief werk en zeker dat wat al op een computer gebeurd is makkelijk te vervangen. Dus het ligt in de lijn der verwachting dat veel kantoorwerk in de loop van de tijd door veel minder mensen wordt gedaan.quote:
[..]
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.
Het fysieke werk dat een loodgieter, timmerman of andere specialist doet is vooralsnog een stuk moeilijker te vervangen. Dat vraagt om een hoop vaardigheid van een robot, de mogelijkheid om dingen te selecteren en ze met de juiste kracht op te pakken er vervolgens een schroef mee in te draaien op een pijp te slaan of weet ik veel wat meer. Wat ook betekent dat een robot voldoende mobiel moet zijn om in allerlei moeilijke omgevingen te werken. Dat is voor de komende jaren waarschijnlijk veel moeilijker te vervangen. Terwijl de gemiddelde kantoortuin het risico draagt eraan te gaan onder vooruitgang die nu al gaande is.
Vergeet het maar dat een robot timmer-, loodgieters- of electricienswerk gaat doen. Voor rechttoe- rechtaanwerk komen er wel steeds meer hulpwerktuigen, maar het blijft werk waar mensen voor nodig zijn.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wanneer de wal het schip keert op dat gebied. Repetitief werk en zeker dat wat al op een computer gebeurd is makkelijk te vervangen. Dus het ligt in de lijn der verwachting dat veel kantoorwerk in de loop van de tijd door veel minder mensen wordt gedaan.
Het fysieke werk dat een loodgieter, timmerman of andere specialist doet is vooralsnog een stuk moeilijker te vervangen. Dat vraagt om een hoop vaardigheid van een robot, de mogelijkheid om dingen te selecteren en ze met de juiste kracht op te pakken er vervolgens een schroef mee in te draaien op een pijp te slaan of weet ik veel wat meer. Wat ook betekent dat een robot voldoende mobiel moet zijn om in allerlei moeilijke omgevingen te werken. Dat is voor de komende jaren waarschijnlijk veel moeilijker te vervangen. Terwijl de gemiddelde kantoortuin het risico draagt eraan te gaan onder vooruitgang die nu al gaande is.
Studeren doe je doorgaans ook niet voor repititief computerwerk.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wanneer de wal het schip keert op dat gebied. Repetitief werk en zeker dat wat al op een computer gebeurd is makkelijk te vervangen. Dus het ligt in de lijn der verwachting dat veel kantoorwerk in de loop van de tijd door veel minder mensen wordt gedaan.
Het fysieke werk dat een loodgieter, timmerman of andere specialist doet is vooralsnog een stuk moeilijker te vervangen. Dat vraagt om een hoop vaardigheid van een robot, de mogelijkheid om dingen te selecteren en ze met de juiste kracht op te pakken er vervolgens een schroef mee in te draaien op een pijp te slaan of weet ik veel wat meer. Wat ook betekent dat een robot voldoende mobiel moet zijn om in allerlei moeilijke omgevingen te werken. Dat is voor de komende jaren waarschijnlijk veel moeilijker te vervangen. Terwijl de gemiddelde kantoortuin het risico draagt eraan te gaan onder vooruitgang die nu al gaande is.
Dat is het punt niet. Maar het neerkijken op bepaalde werkzaamheden en een vmbo dat een slechte naam heeft gekregen terwijl het vmbo een prima vorm van onderwijs kan zijn is wel een probleem.quote:
[..]
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.
En wat is een perspectief als je als kind niet zelf een keuze kunt maken maar onder druk van je ouders moet presteren om minimaal naar een havo te kunnen gaan.
Als VMBO het niveau is dan is dat prime. Dan moeten ouders dat ook respecteren.quote:
[..]
Dat is het punt niet. Maar het neerkijken op bepaalde werkzaamheden en een vmbo dat een slechte naam heeft gekregen terwijl het vmbo een prima vorm van onderwijs kan zijn is wel een probleem.
En wat is een perspectief als je als kind niet zelf een keuze kunt maken maar onder druk van je ouders moet presteren om minimaal naar een havo te kunnen gaan.
Maar het hele idee dat kinderen onder hun niveau opgeleid worden in dit topic en vooral dat dat anderen maar moeten doen is een beetje treurig.