Dat gaan de meeste van ons niet meemaken. Bovendien kost zo een robot een vermogen en heb je toch iemand nodig om te programmeren en ter plaatse aan te sturen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:48 schreef pferdfahrer het volgende:
Robots nemen in de toekomst sowieso de meeste taken over in de bouw.
Liever dat dan een stel bezopen Polen die het geen tyfus interesseert allemaal en de kantjes eraf lopen.
ok, nu nog wel maar de kritische grens wordt een keer bereikt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 00:25 schreef BasEnAad het volgende:
Robots verplaatsen alleen maar banen naar andere functies. Het is een sprookje dat robots zorgen voor minder werkgelegenheid.
Tijd terug een Tweede Kamerlid gesproken coalitielid van het kabinet Rutte 2. Er is wel degelijk geprobeerd om de denivellering tussen hoogopgeleid en laagopgeleid te vergroten door o.a het leenstelsel en werken aantrekkelijker te maken.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 18:58 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Nieuwsartikel van de NOS over duurzaamheid maar ik haal er iets heel anders uit. Dat blijkbaar iedereen papierwerk wilt doen en niemand meer echt zijn handen uit de mouwen wilt steken. Er is natuurlijk al decennia lang een enorme ondoordachte push om iedereen op de universiteit te krijgen. Maar een land van alleen maar data scientists zitten we ook niet op te wachten.
Als het zover is, hebben we heel andere problemen om ons druk over te maken.quote:Op maandag 25 oktober 2021 00:27 schreef jogy het volgende:
[..]
ok, nu nog wel maar de kritische grens wordt een keer bereikt.
Of je bezuinigd op andere takken. Zoals bijvoorbeeld bestuurders en koffieapparaten.quote:Op zondag 24 oktober 2021 13:10 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Echter blijft het de vraag of jij bereid bent 15% meer voor je kunststof kozijnen/riolering/dakbedekking te gaan betalen.
Die fors hogere vergoeding moet ergens van betaald worden. Verder wel eens met je hoor. Alleen ik vraag me altijd af hoe zo'n opmerking standhoudt wanneer het de mensen die dat vinden direct in de eigen portemonnee treft.
True.quote:Op maandag 25 oktober 2021 00:33 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Als het zover is, hebben we heel andere problemen om ons druk over te maken.
Lang leve hyperconsumeren.quote:Op maandag 25 oktober 2021 00:25 schreef BasEnAad het volgende:
Robots verplaatsen alleen maar banen naar andere functies. Het is een sprookje dat robots zorgen voor minder werkgelegenheid.
Denk niet dat @GGMM hier warm voor is te krijgen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 00:33 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Of je bezuinigd op andere takken. Zoals bijvoorbeeld bestuurders en koffieapparaten.
Dat gaat uiteindelijk wel het geval zijn, niet robots per se maar automatisering in z'n geheel. Er ontwikkelt nu vooral vraag naar programmeurs en naar vakmensen in praktische beroepen. A.I. wordt echter steeds beter in zelf programmeren waardoor er steeds mensen nodig gaan zijn.quote:Op maandag 25 oktober 2021 00:25 schreef BasEnAad het volgende:
Robots verplaatsen alleen maar banen naar andere functies. Het is een sprookje dat robots zorgen voor minder werkgelegenheid.
AI neemt voorlopig nog geen development over, zeker niet de oude meuk, wel helpt het heel erg bij analyse.quote:Op maandag 25 oktober 2021 10:35 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat gaat uiteindelijk wel het geval zijn, niet robots per se maar automatisering in z'n geheel. Er ontwikkelt nu vooral vraag naar programmeurs en naar vakmensen in praktische beroepen. A.I. wordt echter steeds beter in zelf programmeren waardoor er steeds mensen nodig gaan zijn.
Eigenlijk elk werk dat repetitief is maakt kans om slachtoffer te worden en terwijl de techniek zich verder ontwikkelt komen er steeds complexere taken bij die uitgevoerd kunnen worden. A.I. is nu al in staat om een flink deel van de advocatuur te ontwrichten bijv. door veel van het uitzoekwerk dat een groot deel van die banen is een stuk beter en sneller te doen. Boekhouders en ander witteboordenwerk is ook al aan de beurt. Wat er in de fabrieken gebeurt moge ook duidelijk zijn.
Het is ook een utopie dat al die mensen als programmeur aan het werk zouden kunnen, zeker nu simpel programmeerwerk ook het risico loopt in hoog tempo vervangen te worden.
Kinderen groeien in het algemeen op met een PC, mobieltje en gamen. Dat sluit meer aan op programeren en ander beroepen achter een PC.quote:
Ook in de jaren negentig zaten kinderen/jongeren achter de pc en werd er gegamed.quote:Op maandag 25 oktober 2021 11:26 schreef Cherni het volgende:
[..]
Kinderen groeien in het algemeen op met een PC, mobieltje en gamen. Dat sluit meer aan op programeren en ander beroepen achter een PC.
De tijd dat kinderen opgroeien met het bouwen van hutten en op iets latere leeftijd sleutelen aan bromfietsen, een electronica doos van Philips gebruiken is voorbij.
Mogelijk speelt dat ook deels een rol.
Die zijn nu dus zo rond de 30. Ik zeg ook niet dat het daar geheel aan te danken is maar zal voor een deel de oorzaak zijn. Bovendien ontstond in de jaren 90 het idee dat carrière maken op de eerste plaats moest staan. En dan moest je zeker niet met je handen gaan werken.quote:Op maandag 25 oktober 2021 11:29 schreef StateOfMind het volgende:
O
[..]
Ook in de jaren negentig zaten kinderen/jongeren achter de pc en werd er gegamed.
Dat is echt niet iets van de laatste 10 haat of zo.
samenvatting?quote:
Nee, maar het wel aantrekkelijker maken voor jongeren die nu keuzes maken. Dan kunnen we over een jaar of vier een betere situatie hebben.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
want met geld kan je mensen maken?
Ik zie dat niet gebeuren. Dit omdat je nog met goedkope arbeid kunt schuiven. We plaatsen liever wat Bulgaren op een camping dan bepaald vakwerk te belonen waardoor het voor jongeren weer interessanter gaat worden. Bovendien moet je steeds langer doorwerken. Dan kiezen jongeren sowieso niet voor een fysiek zwaar beroep als dat niet nodig is. En geef ze eens ongelijk.quote:Op maandag 25 oktober 2021 12:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, maar het wel aantrekkelijker maken voor jongeren die nu keuzes maken. Dan kunnen we over een jaar of vier een betere situatie hebben.
die zijn nu tussen de 40 en de 50, die begonnen echt niet te gamen net na de geboorte.quote:Op maandag 25 oktober 2021 11:39 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die zijn nu dus zo rond de 30. Ik zeg ook niet dat het daar geheel aan te danken is maar zal voor een deel de oorzaak zijn. Bovendien ontstond in de jaren 90 het idee dat carrière maken op de eerste plaats moest staan. En dan moest je zeker niet met je handen gaan werken.
Doe ik graag, maar wat is werk?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 10:13 schreef KingRoland het volgende:
Graag meer duiding
@:lenny_leonard @:lange_lans @:donraja
Daarom doet iedereen het ook zelf, ja.quote:Op zondag 24 oktober 2021 21:40 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Alsof tegels zetten rocketscience is, dat kan elke mongool. Heb je zo'n lapzwans met afzetprijzen niet voor nodig.
En die gasten vragen tegenwoordig gewoon 60¤+ per uur, dus vangen meer dan een normale kantoorbaan.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:23 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Ik sprak laatst een hele leuke elektricien van 24 jaar oud en die vond kleine maatwerkklusjes (dus meer maatwerk dan met de trekveer oude stopcontacten vervangen) juist hartstikke leuk. Was ook een leuke sociale jongeman, niks norsigs aan.
Ik ben het met je eens dat er aardig wat studenten rondlopen die zelfs niet weten hoe ze een boormachine moeten gebruiken. Accuboor met een metaalboortje voor de betonnen muur, dat soort grapjes.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:11 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Klopt, maar die jongen van de universiteit zoekt nu wanhopig naar een 'debiel' die zijn nieuwe badkamer kan betegelen.
In de uitzending van VPRO tegenlicht was wel degelijk iemand (loodgieter) die hetzelfde uurtarief had als een advocaat. Was wel puur omzet dus kosten gaan er nog vanaf en was ook niet duidelijk of hij dat 40 uur per week kon declareren.quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:58 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Volgens de neoliberale wetgeving zou e isoleerder nu teringveel moeten verdienen en krijgen
Meer dan de 1 in een dozijn notaris haha
Laat me niet lachen
Alles beter dan juridische teksten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 17:57 schreef Hexagon het volgende:
Alleen mag een loodgieter lekker aan de slag met smerige verstopte wc's en lekkende gasleidingen. Dus dat telt ook mee in de keuze.
Dit dus, altijd dat gejank dat er geen personeel is. Het ware probleem is dat er geen mensen zijn die voor een paar voedselbonnen op komen draven. Begin vaklui te waarderen met een goed loon en het te kort verdwijnt als sneeuw voor de zonquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:22 schreef Delenlill het volgende:
Wat veel bedrijven nog niet echt door hebben is dat als er een tekort aan arbeiders is hun betere arbeidsvoorwaarden zoals loon moeten aanbieden. Een kutbaantje voor minimum loon wil niemand doen wanneer de banen voor het oprapen liggen.
Of gewoon even weinig blijven betalen en die vakmensen importeren uit Polen Sloveniëquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:35 schreef Sebbeszweet het volgende:
[..]
Dit dus, altijd dat gejank dat er geen personeel is. Het ware probleem is dat er geen mensen zijn die voor een paar voedselbonnen op komen draven. Begin vaklui te waarderen met een goed loon en het te kort verdwijnt als sneeuw voor de zon
De uitzondering bevestigd de regel.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 17:31 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
In de uitzending van VPRO tegenlicht was wel degelijk iemand (loodgieter) die hetzelfde uurtarief had als een advocaat. Was wel puur omzet dus kosten gaan er nog vanaf en was ook niet duidelijk of hij dat 40 uur per week kon declareren.
Is gewoon copy paste en de rest van de tijd FOK!ken manquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:26 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Alles beter dan juridische teksten.
Als je hard moet werken maar wel blij wordt van je werk, is het het wel waard dat je minder verdient.quote:Op zondag 14 november 2021 04:34 schreef BlauweHoofd het volgende:
Je moet compleet gek zijn om hard te werken voor weinig geld.
Dat zogenaamd tekort verhaal hoor ik ook al decennia. Betalen zul je.
Dit, maar die ondernemen. iemand die zorgt dat 20 loodgieters 30 uur per week aan het werk kan is kantoor werk, maar van grotere waarde voor klanten en die loodgieters en zal dus altijd meer verdienen dan de betreffende loodgieters die het 'echte' werk doen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 17:02 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
En die gasten vragen tegenwoordig gewoon 60¤+ per uur, dus vangen meer dan een normale kantoorbaan.
Slechts criminelen hebben geldelijk voordeel van de mensen die hard werken, er is dus voor eerlijke mensen geen winst te behalen met hard werken. Want straf van criminelen krijgt men toch wel, of men hard werkt of nietquote:Op zondag 14 november 2021 04:51 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Als je hard moet werken maar wel blij wordt van je werk, is het het wel waard dat je minder verdient.
Mwoah, vriend van mij is installateur, harkt ¤3200 netto binnen. Vakman, dat is hij zeker. Zelf ook technisch MBO geschoold. ¤3000 netto in 5-ploegen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:35 schreef Sebbeszweet het volgende:
[..]
Dit dus, altijd dat gejank dat er geen personeel is. Het ware probleem is dat er geen mensen zijn die voor een paar voedselbonnen op komen draven. Begin vaklui te waarderen met een goed loon en het te kort verdwijnt als sneeuw voor de zon
Dat laatste wat je hier aan stipt is zeker waar. Verschillende keren al bij mensen over de vloer geweest, waar de kinderen na drie weken spontaan ook timmerman wilde worden, omdat ze het leuk vonden hoe wij werkten en wat wij deden.quote:Op zondag 14 november 2021 08:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Mwoah, vriend van mij is installateur, harkt ¤3200 netto binnen. Vakman, dat is hij zeker. Zelf ook technisch MBO geschoold. ¤3000 netto in 5-ploegen.
Salaris is vaak niet het probleem. Ze moeten het werkt beter promoten. Iedereen associeert het werk met zwaar, vies.
En waar zijn de beroepsscholen gebleven, zoals de LTS?
En ouders willen natuurlijk dat hun kind gaat studeren, want in deze, kijkmijeensinteressantzijn, tijd moet het altijd beter dan de rest zijn..
De arrogante bekken van dat soort ouders walgelijkquote:Op zondag 14 november 2021 09:02 schreef XSbig het volgende:
[..]
Dat laatste wat je hier aan stipt is zeker waar. Verschillende keren al bij mensen over de vloer geweest, waar de kinderen na drie weken spontaan ook timmerman wilde worden, omdat ze het leuk vonden hoe wij werkten en wat wij deden.
Tijdens het koffiedrinken met de ouders, vroeg iemand dat weleens aan een kind, waarop die ‘ja’ zei. En vervolgens zegt de ouder gewoon doodleuk ‘nee hoor, *willekeurige naam*. Daar ben jij veelste slim voor’
Zit je dan met je kop koffie.
40+ hier. Volgens mij begon ik met gamen rond jaartje of 5 als niet eerderquote:Op maandag 25 oktober 2021 13:55 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
die zijn nu tussen de 40 en de 50, die begonnen echt niet te gamen net na de geboorte.
Ik twijfel dan altijd wat leuker is, het moment dat je wat staat uit te leggen en dat ze er he-le-maal niks van snappen. (Iets constructiefs of iets anders, maakt niet uit wat) Of het moment dat de rekening bij die mensen op de mat valt.quote:Op zondag 14 november 2021 09:08 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
De arrogante bekken van dat soort ouders walgelijk
Loodgieter lijkt me just relaxed, relatief licht werk.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 17:57 schreef Hexagon het volgende:
Alleen mag een loodgieter lekker aan de slag met smerige verstopte wc's en lekkende gasleidingen. Dus dat telt ook mee in de keuze.
Voor je werk langsgaan bij alleenstaande vrouwen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 17:57 schreef Hexagon het volgende:
Alleen mag een loodgieter lekker aan de slag met smerige verstopte wc's en lekkende gasleidingen. Dus dat telt ook mee in de keuze.
Als het iets voor jezelf is wel ja. Je eigen zaak of project.quote:Op zondag 14 november 2021 04:51 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Als je hard moet werken maar wel blij wordt van je werk, is het het wel waard dat je minder verdient.
Om 7u beginnen, vaak om 5u opstaan met een boel boomers die je zelfs na 10 jaar ervaring niet serieus nemen want 'zo doen wij het al 30 jaar al'quote:Op zondag 14 november 2021 08:15 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Mwoah, vriend van mij is installateur, harkt ¤3200 netto binnen. Vakman, dat is hij zeker. Zelf ook technisch MBO geschoold. ¤3000 netto in 5-ploegen.
Salaris is vaak niet het probleem. Ze moeten het werkt beter promoten. Iedereen associeert het werk met zwaar, vies.
En waar zijn de beroepsscholen gebleven, zoals de LTS?
En ouders willen natuurlijk dat hun kind gaat studeren, want in deze, kijkmijeensinteressantzijn, tijd moet het altijd beter dan de rest zijn..
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.quote:Op zondag 14 november 2021 08:15 schreef Toine51 het volgende:
En ouders willen natuurlijk dat hun kind gaat studeren, want in deze, kijkmijeensinteressantzijn, tijd moet het altijd beter dan de rest zijn..
De vraag is natuurlijk wanneer de wal het schip keert op dat gebied. Repetitief werk en zeker dat wat al op een computer gebeurd is makkelijk te vervangen. Dus het ligt in de lijn der verwachting dat veel kantoorwerk in de loop van de tijd door veel minder mensen wordt gedaan.quote:Op zondag 14 november 2021 10:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.
Vergeet het maar dat een robot timmer-, loodgieters- of electricienswerk gaat doen. Voor rechttoe- rechtaanwerk komen er wel steeds meer hulpwerktuigen, maar het blijft werk waar mensen voor nodig zijn.quote:Op zondag 14 november 2021 10:20 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk wanneer de wal het schip keert op dat gebied. Repetitief werk en zeker dat wat al op een computer gebeurd is makkelijk te vervangen. Dus het ligt in de lijn der verwachting dat veel kantoorwerk in de loop van de tijd door veel minder mensen wordt gedaan.
Het fysieke werk dat een loodgieter, timmerman of andere specialist doet is vooralsnog een stuk moeilijker te vervangen. Dat vraagt om een hoop vaardigheid van een robot, de mogelijkheid om dingen te selecteren en ze met de juiste kracht op te pakken er vervolgens een schroef mee in te draaien op een pijp te slaan of weet ik veel wat meer. Wat ook betekent dat een robot voldoende mobiel moet zijn om in allerlei moeilijke omgevingen te werken. Dat is voor de komende jaren waarschijnlijk veel moeilijker te vervangen. Terwijl de gemiddelde kantoortuin het risico draagt eraan te gaan onder vooruitgang die nu al gaande is.
Studeren doe je doorgaans ook niet voor repititief computerwerk.quote:Op zondag 14 november 2021 10:20 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk wanneer de wal het schip keert op dat gebied. Repetitief werk en zeker dat wat al op een computer gebeurd is makkelijk te vervangen. Dus het ligt in de lijn der verwachting dat veel kantoorwerk in de loop van de tijd door veel minder mensen wordt gedaan.
Het fysieke werk dat een loodgieter, timmerman of andere specialist doet is vooralsnog een stuk moeilijker te vervangen. Dat vraagt om een hoop vaardigheid van een robot, de mogelijkheid om dingen te selecteren en ze met de juiste kracht op te pakken er vervolgens een schroef mee in te draaien op een pijp te slaan of weet ik veel wat meer. Wat ook betekent dat een robot voldoende mobiel moet zijn om in allerlei moeilijke omgevingen te werken. Dat is voor de komende jaren waarschijnlijk veel moeilijker te vervangen. Terwijl de gemiddelde kantoortuin het risico draagt eraan te gaan onder vooruitgang die nu al gaande is.
Dat is het punt niet. Maar het neerkijken op bepaalde werkzaamheden en een vmbo dat een slechte naam heeft gekregen terwijl het vmbo een prima vorm van onderwijs kan zijn is wel een probleem.quote:Op zondag 14 november 2021 10:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja gek he dat ouders kijken naar wat de beste perspectieven gaat bieden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |