NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is toch die markwerking waar ik hier zoveel over lees?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
With my pack on my back, down the road I will stray.
die gaat uit van groei in aanbod als de vraag er is.quote:
[..]
Dat is toch die markwerking waar ik hier zoveel over lees?
Zonder mensen te klonen is die groei er niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
We zien wat er van gekomen is. Tientallen jaren zijn we hier in Nederland bezig geweest om de jeugd naar allerlei opleidingen te sturen zodat ze geld konden gaan verdienen op een kantoor. Een vak leren en met de handen werken was niet de bedoeling want dat betaalde slecht.quote:
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
We zitten nu in een situatie dat mensen zouden willen dat ze stukadoors, metselaars en schilders konden klonen. Ik zou anders niet weten hoe je van handvaardigheid binnen twee posts bij klonen van werkmannen komt.quote:
[..]
die gaat uit van groei in aanbod als de vraag er is.
Zonder mensen te klonen is die groei er niet.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.quote:
[..]
We zien wat er van gekomen is. Tientallen jaren zijn we hier in Nederland bezig geweest om de jeugd naar allerlei opleidingen te sturen zodat ze geld konden gaan verdienen op een kantoor. Een vak leren en met de handen werken was niet de bedoeling want dat betaalde slecht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het werd pas triest toen er een tekort aan ontstond.quote:
[..]
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Zouden mensen niet meer bereidt zijn een vak te leren als het, laten we zeggen, beter betaalt dan hun huidige werk?
Als ik voor mijzelf redeneer. Ik heb een betaalde baan. Dan is er in elk geval EEN vraag die ik vervul.
Als ik voor mijzelf redeneer. Ik heb een betaalde baan. Dan is er in elk geval EEN vraag die ik vervul.
Met beter betalen zou je mensen die nu bullshitjobs doen kunnen aantrekken. Mensen willen dat hun geleverde inspanning in verhouding staat tot wat ze betaald krijgen. Zodra mensen het gevoel hebben dat ze makkelijk veel verdienen wordt een functie aantrekkelijk.quote:
[..]
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
Even heel erg kort door de bocht.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Dit dus. En het meest irritante is nog wel dat al die alfa papierschuivers menen dat ze de wijsheid in pacht hebben en de mensen die wel iets kunnen wel even gaan vertellen hoe het moet...quote:
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
Kun je dit concretiseren? Ik ga een meubelmaker toch geen advies geven?quote:
[..]
Dit dus. En het meest irritante is nog wel dat al die alfa papierschuivers menen dat ze de wijsheid in pacht hebben en de mensen die wel iets kunnen wel even gaan vertellen hoe het moet...
Jij misschien niet. Maar al dat "management" wat nog geen minuut met de poten in de klei heeft gestaan en nog geen fietsband kan plakken gaat wel het beleid uitstippelen hoe de vakman eea dient uit te voeren. En owee als er weerwoord op komt.quote:
Kun je dit concretiseren? Ik ga een meubelmaker toch geen advies geven?
Ah binnen een en dezelfde organisatie. Ja dat kan voor scheve gezichten zorgen.quote:
[..]
Jij misschien niet. Maar al dat "management" wat nog geen minuut met de poten in de klei heeft gestaan en nog geen fietsband kan plakken gaat wel het beleid uitstippelen hoe de vakman eea dient uit te voeren. En owee als er weerwoord op komt.
Vind je? ik begrijp dat juist totaal niet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:03 schreef myShizzle het volgende:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Alsof geld gezondheid dat je krijgt door beweging kan vervangen.
Misschien ook niet eens zo'n kwestie van willen. Als je met zo'n baan nauwelijks wat overhoudt na het betalen van je vaste lasten, is het ook gewoon geen optie.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:08 schreef MichaelScott het volgende:
In de regen en kou voor minimumloon of in een warm kantoor voor modaal. Ik zou het ook wel weten.
Geen hont heeft meer zin om af te beulen in de bouw of wat dan ook. Ik krijg hier soms loodgieters langs of mensen die een riolering ontstoppen. Ok, die mensen moeten er ook zijn, maar ik denk vaak: man, waarom heb je voor dit beroep gekozen?
Het verdient ook voor geen meter.
Het verdient ook voor geen meter.
Dat idee klopt niet meer, er is een zwaar tekort aan dit soort mensen. Het is niet zomaar dat veel van deze werklui niet uit Nederland komen.quote:
Geen hont heeft meer zin om af te beulen in de bouw of wat dan ook. Ik krijg hier soms loodgieters langs of mensen die een riolering ontstoppen. Ok, die mensen moeten er ook zijn, maar ik denk vaak: man, waarom heb je voor dit beroep gekozen?
Het verdient ook voor geen meter.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Aardig aan de prijs danquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:41 schreef Kreator het volgende:
[..]
Is het 1992 ofzo? In mijn toko kost een developer vanaf 175 euro per uur.
Gelukkig vertegenwoordigd één doorgeleefde elektricien niet de hele beroepsbevolking.quote:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik sprak laatst een hele leuke elektricien van 24 jaar oud en die vond kleine maatwerkklusjes (dus meer maatwerk dan met de trekveer oude stopcontacten vervangen) juist hartstikke leuk.quote:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Was ook een leuke sociale jongeman, niks norsigs aan.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Ik ken genoeg jonge gasten die het doen, met plezier. En ik ben er blij mee. Ik kan aardig wat zelf als het om klussen aan komt maar een meterkast vervangen/uitbreiden of laadpaal aanleggen laat ik liever over aan gespecialiseerde en gecertificeerde vaklui.quote:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Was laatst in een limonade fabriek daar werkten nog maar 3 personen 24/7 de rest was vervangen door machines. Ze draaiden daar met 6 lijnen toch 72.000 flessen p/u.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Een aangetrouwde neef van me doet dat ook. Leuk om bij mensen thuis te komen, praatje maken, kopje koffie etc.quote:
[..]
Ik sprak laatst een hele leuke elektricien van 24 jaar oud en die vond kleine maatwerkklusjes (dus meer maatwerk dan met de trekveer oude stopcontacten vervangen) juist hartstikke leuk.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Dan ken jij de moderne universiteit niet.quote:
Tussen monteur en universitair geschoold is er nogal een groot verschil, denk niet dat dat elkaar beconcurreert.
Het zijn vooral beroepen waaraan iemand in eerste instantie niet denkt. Gaat niet zozeer om niet de handen uit de mouwen willen steken, maar beroepen als kok of bakker spreken dan eerder tot de verbeelding dan glaszetter.
Plus dat er op mbo's nogal vage opleidingen worden aangeboden.
Ik hoop het. Mijn probleem is, ik heb twee linker handen en ik snap het allemaal niet. Ik heb er ook geen zin in. Dus als ik een klus in mijn huis heb, bel ik een klussenbedrijf. Laatst was er eentje (was iets met de radiator), die zei: maar kun je dit zelf niet dan?quote:
[..]
Gelukkig vertegenwoordigd één doorgeleefde elektricien niet de hele beroepsbevolking.
Dan voel ik me knap lullig
Dat is net zoiets als ik pizza bestel en de bezorger zegt: maar je kunt toch zelf wel pizza bakken?
Mensen hebben er geen zin meer in.
