Was dat in Dongen?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:25 schreef halfway het volgende:
Was laatst in een limonade fabriek daar werkten nog maar 3 personen 24/7 de rest was vervangen door machines. Ze draaiden daar met 6 lijnen toch 72.000 flessen p/u.
Dat viel me soms ook op ja, dat als je handig bent met praktische zaken en wat kennis hebben je een soort bedreiging kan worden. Want stel je voor dat een zwerver iets beter weet dan jij. Ik koester kennis en vaardigheden liever.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:27 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ik hoop het. Mijn probleem is, ik heb twee linker handen en ik snap het allemaal niet. Ik heb er ook geen zin in. Dus als ik een klus in mijn huis heb, bel ik ern klussenbedrijf. Laatst was er eentje (was iets met de radiator), die zei: maar kun je dit zelf niet dan?
Dan voel ik me knap lullig
Dat is net zoiets als ik pizza bestel en de bezorger zegt: maar je kunt toch zelf wel pizza bakken?
Mensen hebben er geen zin meer in.
Tegenwoordig bieden isoleerders (en andere werkgevers in de bouw) je een opleiding aan op hun kosten. En indien je geschikt blijkt een baangarantie/vast contract en hogere opleidingen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als je geen isoleerder bent solliciteer je niet op een vacature als isoleerder. Als je dat wel doet wijzen ze je toch af wegens gebrek aan ervaring. Dus ik zie niet in waarom dit artikel geschreven zou zijn.
Precies! Elektro is superlink als je er geen snars verstand van heb, zoals ik. Ik weet echt helemaal niks van die draden. Dan betaal ik veel liever iemand die het wel weet.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:24 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Ik ken genoeg jonge gasten die het doen, met plezier. En ik ben er blij mee. Ik kan aardig wat zelf als het om klussen aan komt maar een meterkast vervangen/uitbreiden of laadpaal aanleggen laat ik liever over aan gespecialiseerde en gecertificeerde vaklui.
Daar ligt wel een grote frisdrankfabriek,quote:
En dat personeelstekort is nu opeens een algemeen probleem.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:35 schreef jogy het volgende:
Bij mij begint het nu ook een beetje gekke vormen aan te nemen. Alleen zit ik in de IT en heeft management het nog niet heel erg door dat wanneer je IT personeel ook maar een beetje langs de deur naar buiten gluurt er 15 andere bedrijven klaar staan waarvan er 10 doorhebben hoe je het uitvoerende personeel zou moeten behandelen. En dan is de IT nog een vakgebied waar je na 20 jaar niet helemaal verrot bent van de lichamelijke arbeid, op zijn ergst heb je een zeurende onderrug en een leesbril nodig.
Bij mij is het ook gemakzucht. Ik vind betalen geen probleem en zet ook koffie voor de mensen. Dat laatste voorbeeld was een gebroken radiateurknop. Natuurlijk kon ik die zelf vervangen. Maar toen ik begon te schroeven begon hij te lekken. Dus ik denk, ik bel een klussenbedrijf.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:30 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dat viel me soms ook op ja, dat als je handig bent met praktische zaken en wat kennis hebben je een soort bedreiging kan worden. Want stel je voor dat een zwerver iets beter weet dan jij. Ik koester kennis en vaardigheden liever.
Goedkoop is duurkoop.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:53 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Bij mij is het ook gemakzucht. Ik vind betalen geen probleem en zet ook koffie voor de mensen. Dat laatste voorbeeld was een gebroken radiateurknop. Natuurlijk kon ik die zelf vervangen. Maar toen ik begon te schroeven begon hij te lekken. Dus ik denk, ik bel een klussenbedrijf.
Die man komt en die kijkt er naar en hij zegt: Dat is alles? Dat kun je toch ook wel zelf?
Maar voor mij is een rekening geen probleem en heb ik de rust dat het goed is gedaan.
Was 80 euro hoor. En er bleek toch iets mis te zijn bij die knop! Hij is een uur zoet geweest. Had ik nooit gekund.quote:
Geeft ook gelijk het probleem weer. Dat begint al om vmbo leerlingen niet voor vol aan te zien. En als we vakmensen dan ook nog als debielen gaan wegzetten dan houd het op. Schijnbaar heb je alleen status met kantoorwerk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:16 schreef nomina het volgende:
[..]
Huh hoezo debiel?
Ik heb respect voor mensen met technisch inzicht en ambachtelijke vaardigheden.
Misschien zou het schelen als werkgevers het aantrekkelijker zouden maken. Waarom moet er in de bouw altijd om 7:30 begonnen worden? Dat zal ooit wel een reden hebben gehad, maar veel mensen gaan tegenwoordig niet meer "met de kippen op stok".
Dan had ik liever 100 neer gelegd zonder dat misgeval met die knop.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:59 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Was 80 euro hoor. En er bleek toch iets mis te zijn bij die knop! Hij is een uur zoet geweest. Had ik nooit gekund.
Want je weet van te voren dat het misgaat? Of niet misgaat als je 20 euro meer neerlegt?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:00 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dan had ik liever 100 neer gelegd zonder dat misgeval met die knop.
Je verdient er ook meer mee, maar met enkel praatjes maken nog veel meer.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
Dat gemopper en norsheid heeft meer te maken met de randzaken om zijn vakmanschap heen. Daar begin ik ook tegenaan te lopen. Diverse randzaken die het vak verstoren. Complete verslagen maken en elke minuut verantwoorden etc etc zijn zaken die vakmensen hekelen. Zeker als al die randzaken je worden opgedrongen door mensen die zelf nog nooit een trekveer hebben gebruikt.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:17 schreef -Sigaartje het volgende:
Mijn stopcontacten moesten eens vervangen worden. 50 jaar oud en ze werden gevaarlijk. Ik had daarvoor een electricien gevraagd. Man bleek in de 60 en hij had het helemaal gehad. Gemopper en nors. En ik snap het helemaal. Wie wil dit werk nou?
Je kan beter heel snel super functionele robots gaan programmeren want met deze trend is er over een paar decennia niemand meer die werk zoals in de OP zal kunnen doen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:03 schreef myShizzle het volgende:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
De grootste grap is nog dat het veelal banen zijn die makkelijk geautomatiseerd kunnen worden. Terwijl het fysieke werk dat een vakman doet dat niet is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
We zien wat er van gekomen is. Tientallen jaren zijn we hier in Nederland bezig geweest om de jeugd naar allerlei opleidingen te sturen zodat ze geld konden gaan verdienen op een kantoor. Een vak leren en met de handen werken was niet de bedoeling want dat betaalde slecht.
Hoorde glaszetten niet bij een schildersopleiding?.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:20 schreef machtpen het volgende:
Er is helemaal geen tekort aan glaszetters maar wel een tekort aan goedkope glaszetters. Iedere timmerman kan bv al glaszetten.
Meer dan genoeg zzp'ers die glas en kozijnen kunnen zetten waar ook goud geld mee verdient wordt maar in loondienst wordt er te weinig voor betaald.
Een ZZP developer is doorgaans goedkoper dan een developer van een groot bedrijfquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:41 schreef Kreator het volgende:
[..]
Is het 1992 ofzo? In mijn toko kost een developer vanaf 175 euro per uur.
Zijn de tijden zo erg dat bouwvakkers voor minimumloon moeten werken? Lijkt me sterk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:08 schreef MichaelScott het volgende:
In de regen en kou voor minimumloon of in een warm kantoor voor modaal. Ik zou het ook wel weten.
Fysiek werk is niet echt gezondheid krijgen door beweging. Laat mij maar lekker achter m’n bureau zitten. Beweging krijg ik genoeg.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:09 schreef theunderdog het volgende:
Alsof geld gezondheid dat je krijgt door beweging kan vervangen.
Wat versta je precies onder papier schuiven?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Papier schuiven is nuttiger dan degenen die echt iets kunnen. In zo'n tijd leven we. Triest is het wel.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De grootste grap is nog dat het veelal banen zijn die makkelijk geautomatiseerd kunnen worden. Terwijl het fysieke werk dat een vakman doet dat niet is.
Nee verdienen best goed, afhankelijk van je werkveld zelfs erg goed. Het is wel heel zwaar werk, veelal in de buitenlucht en dat moet je maar net liggen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zijn de tijden zo erg dat bouwvakkers voor minimumloon moeten werken? Lijkt me sterk.
Oh gut als het de VVD niet uitkomt telt marktwerking opeens niet meerquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
want met geld kan je mensen maken?
Meer loon verplaatst het probleem van het ene bedrijf naar het andere bedrijf.
Fysiek werk is heerlijk. Zou niets liever willenquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:47 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Fysiek werk is niet echt gezondheid krijgen door beweging. Laat mij maar lekker achter m’n bureau zitten. Beweging krijg ik genoeg.
De meeste ouders hebben liever dat hun kind een matige accountant of advocaat wordt, dan een vakmeester helaas.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 21:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Geeft ook gelijk het probleem weer. Dat begint al om vmbo leerlingen niet voor vol aan te zien. En als we vakmensen dan ook nog als debielen gaan wegzetten dan houd het op. Schijnbaar heb je alleen status met kantoorwerk.
Gelukkig zijn er vakmensen die wel beter weten en zich prima in eigen onderhoud kunnen voorzien.
Als je wil werken en leergierig bent. Hier in de buurt zeker in deze tijd.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 22:34 schreef bamibij het volgende:
Kantoorwerk is generieker. Als je administratief medewerker in sector x bent geweest, kun je ook solliciteren in sector y. Word je aangenomen als metselaar na ervaring als automonteur?
Dat klopt. Snelheid en prijs zijn maatgevend en kwaliteit doet er niet toe. We dwingen vakmensen om voor een vijf te gaan en vinden het prima. Als een vakman voor een 10 wil gaan schijnt hij niet te voldoen. Te langzaam, te duur.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 22:32 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
De meeste ouders hebben liever dat hun kind een matige accountant of advocaat wordt, dan een vakmeester helaas.
Ook in de tarieven zie je het. Ik ken geen senior metselaars of automonteurs die een veel hoger tarief kunnen vragen dan hun collega's, maar in de vrije beroepen is het standaard.
Het is deel van de Nederlandse mentaliteit, we hebben geen cultuur die veel waarde hecht aan kwaliteit, en dat komt terug in de uitvoerende beroepen. Alles draait om snelheid en prijs.
Het duurt alleen een paar jaar, voordat iemand een beroep onder de knie heeft.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:59 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Met beter betalen zou je mensen die nu bullshitjobs doen kunnen aantrekken. Mensen willen dat hun geleverde inspanning in verhouding staat tot wat ze betaald krijgen. Zodra mensen het gevoel hebben dat ze makkelijk veel verdienen wordt een functie aantrekkelijk.
Even heel erg kort door de bocht.
Ik heb het over vakmensen he. Veel simpel repetitief fabriekswerk wordt inderdaad geautomatiseerd in toenemende mate. Robots die als loodgieter kunnen functioneren zijn er echter nog niet. Prefab woningen zijn een voorbeeld waar werk vervangen wordt, maar vooralsnog is het overgrote deel van de woningen dat er staat van de oude stempel.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 22:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar.
Veel fysiek werk is en wordt juist geautomatiseerd (robots, prefab woningen, etc).
Maar ook veel kantoorwerk wordt geautomatiseerd. Dat klopt.
Al is er zowel qua fysiek- als kantoorwerk nog genoeg dat (nog) niet geautoriseerd kan worden.
Dit dus. Er is geen tekort er is een tekort aan mensen die dat kut werk voor minimum loon willen doen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:03 schreef myShizzle het volgende:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Dan heb je het ook over 2 totaal verschillende beroepen. Als je administratief medewerker bent word je ook niet aangenomen als notaris, risk manager of elektro ingenieur ondanks dat het allemaal kantoorwerk is.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 22:34 schreef bamibij het volgende:
Kantoorwerk is generieker. Als je administratief medewerker in sector x bent geweest, kun je ook solliciteren in sector y. Word je aangenomen als metselaar na ervaring als automonteur?
Laat me je uit de dromen helpen als iemand die op de bouw heeft gelopen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 20:15 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Dat idee klopt niet meer, er is een zwaar tekort aan dit soort mensen. Het is niet zomaar dat veel van deze werklui niet uit Nederland komen.
Of mensen veel liever hun hersenen gebruiken weet ik niet. Kan sterk verschillen per persoon.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 08:31 schreef Hexagon het volgende:
Kantoorwerk is een stuk comfortabeler en minder vermoeiend dan kluswerk. Bovendien gebruiken veel mensen liever hun hersenen.
Een zzp glazenzetter kan ook 60,- euro per uurvragen + winst op glas verkoop komt hij misschien ook op een 90 euro peruur bruto eindelijk.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 19:03 schreef myShizzle het volgende:
Ik, autodidact zonder diploma's maar wel 25+ jaar ervaring, kán als developer ruim 90 euro per uur schrijven terwijl ik lekker languit op bed lig te programmeren. En dan ben ik niet eens duur.
Wat vangt een glaszetter? ¤20?
Nogal wiedes dat niemand daar nog voor kiest.
Nadat we de samenleving een jaar of dertig consequent hebben ingeprent dat je pas iets waard bent als je een hogere opleiding gedaan hebt en werken met je handjes minderwaardig is en het (v)mbo het afvoerputje van het onderwijs, is dat helaas waar het inmiddels op neer komt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 08:31 schreef Hexagon het volgende:
Kantoorwerk is een stuk comfortabeler en minder vermoeiend dan kluswerk. Bovendien gebruiken veel mensen liever hun hersenen.
https://www.mijnzzp.nl/Beroep/106-Glaszetter/Salaris-en-tariefquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 09:11 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Een zzp glazenzetter kan ook 60,- euro per uurvragen + winst op glas verkoop komt hij misschien ook op een 90 euro peruur bruto eindelijk.
U vergelijkt loondienstuurloon (dus wat verient iemand met het uurloon van een zzper (wat kost iemand totaal, dus inc. pensioen inleg, verzekeringen, vakantieuren, ziekte-uren etc, onkosten materiaal etc). en dan nog zal er altijd verschil zijn tussen beroepsgroepen. En dat een programmeerder een hogere complexiteit heeft (dus echt minder mensen kunnen leren) vs de glazen zetter
Waarom zouden mensen iets onder hun niveau moeten gaan doen?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 09:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nadat we de samenleving een jaar of dertig consequent hebben ingeprent dat je pas iets waard bent als je een hogere opleiding gedaan hebt en werken met je handjes minderwaardig is en het (v)mbo het afvoerputje van het onderwijs, is dat helaas waar het inmiddels op neer komt.
Kennelijk maken er meer de keuze om dat te doen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 09:10 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Of mensen veel liever hun hersenen gebruiken weet ik niet. Kan sterk verschillen per persoon.
Ik heb ook geen idee. Maar risico op allerlei gezondheidsklachten heb je vrijwel overal.quote:En is er niet een toename van het aantal burnouts? En komt dit vooral voor bij kantoorbanen? (Dit is echt bedoeld als vraag, want ik weet het juiste antwoord niet).
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 09:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom zouden mensen iets onder hun niveau moeten gaan doen?
Als jij bijv. als zzp'er lekker 'kluswerk' doet heb je ook nog genoeg 'hersenwerk' hoor.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 08:31 schreef Hexagon het volgende:
Kantoorwerk is een stuk comfortabeler en minder vermoeiend dan kluswerk. Bovendien gebruiken veel mensen liever hun hersenen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |