NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Wat hebben ze gestolen dan? Het enige wat ik werkelijk heb gezien is dat ze een punt maken met 1 of 2 degelijke en een aantal slappe argumenten en dat een aantal groeperingen daar wat te aggressief mee omgaat. Maar diefstal zie ik niet, het is niet dat zij onze traditie hebben gestolen.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 13:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
het is een verschil in cultuur.
in Nederland is het zo dat als je iets graag wilt hebben dan zet je dat op je verlanglijstje.
anti-zwarte pieten: Wat lijstje, ik steel het gewoon.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Nee, dat hij Latijn gebruikt is het probleem niet. Het probleem is meer dat Baudet een soort ongeleid projectiel blijkt te zijn waarbij je nooit precies weet waar hij nu weer heen zal vliegen, maar wel dat het altijd de verkeerde richting is.quote:
[..]
Ja, want hij heeft uitspraken gedaan die om allerlei redenen niet geciteerd kunnen worden.Nee, het probleem is dat niet eens meer onderbouwd hoeft te worden wat hij verkeerd gezegd zou hebben en dat hij in een hoek gezet kan worden op basis van allerlei vage en van horen zeggen beschuldigingen.quote:
[..]
Nee, dat hij Latijn gebruikt is het probleem niet. Het probleem is meer dat Baudet een soort ongeleid projectiel blijkt te zijn waarbij je nooit precies weet waar hij nu weer heen zal vliegen, maar wel dat het altijd de verkeerde richting is.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.nou goed, een andere insteek;
je gaat toch ook niet naar een optreden van Monique Smit om daar te roepen dat ze vals zingt?Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Ik zei dat ik het niet zo bizar meer zou vinden als ik hem een uitspraak zou horen doen die in de sfeer van "white supremacy" ligt. Mij is hij in elk geval kwijt met zijn rare gedrag. En ik heb het in het verleden meer dan eens voor hem opgenomen.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat niet eens meer onderbouwd hoeft te worden wat hij verkeerd gezegd zou hebben en dat hij in een hoek gezet kan worden op basis van allerlei vage en van horen zeggen beschuldigingen.Aan alle toekomstige pieten van Nederland: Als je niet herkend wil worden door je buurjongetje, schmink eerst met 'bruin zonder zon' en doe daar met norit wat zwarte vegen over.
Roetveegpiet.Wat gaat KOZP dit jaar weer doen? Is er al iets afgekondigd?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Niks. De optochten gaan niet door.quote:
Wat gaat KOZP dit jaar weer doen? Is er al iets afgekondigd?Wij feliciteren KOZP met het kampioenschap.quote:[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Dit is niet waar. Althans, in veel grote steden wordt de discussie nu gevoerd of het door kan gaan. Voor Den Haag ziet het er positief uit. In Rijswijk willen ze er niet aan vanwege corona, maar daar is ook nog wat gesteggel over.quote:Zonder wrijving geen glansOnmogelijk, alleen samen krijgen we Zwarte Piet eronder.quote:
[..]
Dit is niet waar. Althans, in veel grote steden wordt de discussie nu gevoerd of het door kan gaan. Voor Den Haag ziet het er positief uit. In Rijswijk willen ze er niet aan vanwege corona, maar daar is ook nog wat gesteggel over.
Er is een aankondiging van een enkel persoon wat voor Zwarte piet wilt gaan demonstreren in Alkmaar. Beetje minder dat deze persoon heeft aangegeven dat Pegida zich mag aansluiten, wat hem betreft.
Qua anti-Zwarte piet demonstranten viel het vorig jaar in Alkmaar mee, er waren slechts 3 jongeren met 1 megafoon die daarvoor heel uit Amsterdam kwamen rijden.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Rotterdam gaat gewoon door.quote:
[..]
Dit is niet waar. Althans, in veel grote steden wordt de discussie nu gevoerd of het door kan gaan. Voor Den Haag ziet het er positief uit. In Rijswijk willen ze er niet aan vanwege corona, maar daar is ook nog wat gesteggel over.Ze zullen altijd "iets" te zeiken hebben. Ook als alle pieten wit zijn.
Dat is hun enige bestaansrecht.Als Zwarte Piet niet "mag" omdat het een uitvergroting van een stereotype is, waarom mag de Dragqueen dan wel? Dat lijkt mij ook een uitvergroting van een stereotype. Zijn er sowieso vrouwen die zich gekwetst voelen door het fenomeen dragqueen? En waarom niet? En bij Zwarte Piet dan weer wel?https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestreden~a3458a54/quote:Voormalig hoofdpiet kondigt einde van zwartepietendiscussie aan: ‘De strijd is wel gestreden’
Dat zou fijn zijn.
Gewoon weer Sinterklaas vieren zonder discussie, met een Piet naar keuze, volledig zwart of met vegen.
Zonder gezeik.“To destroy a people you must first sever their roots.”Bijna niemand neemt deze verwerpelijke man nog serieus.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestreden~a3458a54/
Dat zou fijn zijn.
Gewoon weer Sinterklaas vieren zonder discussie, met een Piet naar keuze, volledig zwart of met vegen.
Zonder gezeik.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Wat een kinderachtige man, de discussie is over, maar ik heb hem gewonnen!quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestreden~a3458a54/
Dat zou fijn zijn.
Gewoon weer Sinterklaas vieren zonder discussie, met een Piet naar keuze, volledig zwart of met vegen.
Zonder gezeik.quote:Wordt u veel aangesproken op uw standpunten over zwarte piet?
,,Ja, dat kun je wel zeggen. Ik kan er dagelijks over praten als ik wil. Ik speel ook wel in dorpen waar ze zwarte piet nog omarmen en mij erop aanspreken. Nou, gemiddeld binnen tien minuten heb ik zo iemand wel om.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-10-2021 14:22:22 ]
Ach discussie, die is geweest. De geest is uit de fles en gaat er echt niet meer in hoe jammer ik dat ook vind.
Mijn irritatie is overigens nooit de verandering van zwarte piet an sich geweest, maar het verdwijnen van het mysterieuze eraan. Nu zie je dat het gewone mensen zijn die ook nog eens in kleinere dorpen te herkennen zijn. Als ze daar nou eens over zouden discussiren omdat element aan watvoorgekleurde piet dan ook te herstellen dan zouden ze nog eens iets nuttigs doen in mijn optiek.Een heer met stijlHet is ontzettend naief om te denken dat een zwarte piet nog de standaard zal zijn de komende jaren. Maar eenieder wat hij of zij wil.
Echter is er een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze een roetveegpiet zijn en een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze lokaal nog een zwarte piet zien. Tsja.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Zwarte piet is nog gewoon de standaard en ik zie dat niet echt snel veranderen
Ben wel benieuwd naar de toeschouwersaantallen bij de verschillende grote intochten
Kan me voorstellen dat langzaam af begint te nemenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omgekeerde wereld dit trouwensquote:
Echter is er een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze een roetveegpiet zijn en een bepaald clubje dat nogal bozig wordt als ze lokaal nog een zwarte piet zien. Tsja.
Er is een clubje dat nodig doet als ze lokaal een stel demonstranten tegenkomt en er is een clubje dat stad en land afreist om te demonstreren
Middelmatige frame dit
3/10Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee, geen frame. Ik vind beide extremen nogal vermoeiend.quote:Op maandag 18 oktober 2021 13:12 schreef sp3c het volgende:
[..]
Omgekeerde wereld dit trouwens
Er is een clubje dat nodig doet als ze lokaal een stel demonstranten tegenkomt en er is een clubje dat stad en land afreist om te demonstreren
Middelmatige frame dit
3/10[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Mensen mogen toch een donkere foundation gebruiken! Daar roetvegen overheen, lippenstift en klaar is Piet.quote:Op maandag 18 oktober 2021 12:33 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Ach discussie, die is geweest. De geest is uit de fles en gaat er echt niet meer in hoe jammer ik dat ook vind.
Mijn irritatie is overigens nooit de verandering van zwarte piet an sich geweest, maar het verdwijnen van het mysterieuze eraan. Nu zie je dat het gewone mensen zijn die ook nog eens in kleinere dorpen te herkennen zijn. Als ze daar nou eens over zouden discussiren omdat element aan watvoorgekleurde piet dan ook te herstellen dan zouden ze nog eens iets nuttigs doen in mijn optiek.Ja ik ook maar dat is niet echt rullevant voor het punt dat ik maakquote:
[..]
Nee, geen frame. Ik vind beide extremen nogal vermoeiend.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nouja geen idee, ik vermoed dat er bij beide clubjes wel figuren zijn die stad en land afreizen maar bij de een ligt het er wel heel erg bovenop jaquote:
[..]
Ja ik ook maar dat is niet echt rullevant voor het punt dat ik maak[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Uitzonderingen bevestigen de regelquote:
[..]
Nouja geen idee, ik vermoed dat er bij beide clubjes wel figuren zijn die stad en land afreizen maar bij de een ligt het er wel heel erg bovenop ja
Feitelijk klopt wat je zegt niet, die club die volgens jou lokaal moeilijk doet huurt bussen af om aan de andere kant van het land tegen die andere club aan te lopen
Dan draai je bewust de boel om en dat vind ik een matige frameOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nouja, het is geen lokale groep, maar ze worden al boos als er in Exloo ineens een zwarte piet is ipv gewoon helemaal niets en reizen dan daarvoor stad en land af. Zwarte piet is al geen centraal figuur meer, dusja.quote:
[..]
Uitzonderingen bevestigen de regel
Feitelijk klopt wat je zegt niet, die club die volgens jou lokaal moeilijk doet huurt bussen af om aan de andere kant van het land tegen die andere club aan te lopen
Dan draai je bewust de boel om en dat vind ik een matige frame[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Voor zover wij weten h, het kan best dat er buiten ons zicht om hele busladingen blokkeerAmsterdammers voor die troep uit is gereden om ze in Friesland op de snelweg te blokkeren maar daar wijst vooralsnog niets op en de veroordeelden waren toevalligerwijs locals
Ik ga daar niet van uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Helaas is dat niet meer het beeld anno 2021.Zwarte Piet is afgeschaft bij alle omroepen, een paar lokale uitgezonderd. In een zeer groot aantal gemeentes worden roetveegpieten gebruikt, nu ook in het oosten en zuiden van het land. Van Breda tot Emmeloord tot Twente en de Achterhoek. In alle grote steden in de randstad was het al afgeschaft. De omroepen, publiek en commercieel, vermijden de benaming 'zwarte piet' en spreken over 'piet'. Zwarte Piet dan nog gewoon de standaard noemen lijkt me 'wishfull thinking' en dat snap ik best. Het is ook mijn wens dat het niet nodig was.quote:
Zwarte piet is nog gewoon de standaard en ik zie dat niet echt snel veranderen
Ben wel benieuwd naar de toeschouwersaantallen bij de verschillende grote intochten
Kan me voorstellen dat langzaam af begint te nemen
Bronnen:
[url=https://www.tubantia.nl/enschede/steeds-meer-gemeenten-in-twente-en-de-achterhoek-kiezen-voor-een-intocht-met-roetveegpiet~a15abf46/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]Twente en de Achterhoek[/url]
Emmeloord
BredaEen heer met stijlBlijft een huiskamerfeestje en ik kan me maar moeilijk voorstellen dat de buurman in de regel geroetveegt aankloptquote:
[..]
Helaas is dat niet meer het beeld anno 2021.Zwarte Piet is afgeschaft bij alle omroepen, een paar lokale uitgezonderd. In een zeer groot aantal gemeentes worden roetveegpieten gebruikt, nu ook in het oosten en zuiden van het land. Van Breda tot Emmeloord tot Twente en de Achterhoek. In alle grote steden in de randstad was het al afgeschaft. De omroepen, publiek en commercieel, vermijden de benaming 'zwarte piet' en spreken over 'piet'. Zwarte Piet dan nog gewoon de standaard noemen lijkt me 'wishfull thinking' en dat snap ik best. Het is ook mijn wens dat het niet nodig was.
Bronnen:
[url=https://www.tubantia.nl/enschede/steeds-meer-gemeenten-in-twente-en-de-achterhoek-kiezen-voor-een-intocht-met-roetveegpiet~a15abf46/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F]Twente en de Achterhoek[/url]
Emmeloord
Breda
Dat is gewoon zwarte piet of geen pietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Daar zijn helaas geen statistieken van, wel dat de meerderheid van de huiskamers sinterklaas viert zonder een fysieke sinterklaas en zwarte piet, dus dat is een beetje een lege huls.quote:
[..]
Blijft een huiskamerfeestje en ik kan me maar moeilijk voorstellen dat de buurman in de regel geroetveegt aanklopt
Dat is gewoon zwarte piet of geen pietEen heer met stijlHet is sowieso een beetje natte vingerwerk natuurlijkquote:
[..]
Daar zijn helaas geen statistieken van, wel dat de meerderheid van de huiskamers sinterklaas viert zonder een fysieke sinterklaas en zwarte piet, dus dat is een beetje een lege huls.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja maar toch, kinderen zien sinterklaas vooral op televisie tijdens de intocht, af en toe op straat en tot slot op school. Als op al die plekken geen zwarte pieten meer voorkomen, dan noem ik dat niet de standaard. Het was wel de standaard, dat is zeker, maar die tijd is zoals ik in mijn initile post hierover zei voorbij. En het is ontzettend jammer, maar ik acht de kans dat ze het weer helemaal terug gaan draaien en dat het weer precies zo wordt als voor 2014 nihil.quote:
[..]
Het is sowieso een beetje natte vingerwerk natuurlijkEen heer met stijlVooralsnog is hij bij de meeste intochten zwart en is roetveegpiet vaak vergezeld van zwarte pietenquote:
[..]
Ja maar toch, kinderen zien sinterklaas vooral op televisie tijdens de intocht, af en toe op straat en tot slot op school. Als op al die plekken geen zwarte pieten meer voorkomen, dan noem ik dat niet de standaard. Het was wel de standaard, dat is zeker, maar die tijd is zoals ik in mijn initile post hierover zei voorbij. En het is ontzettend jammer, maar ik acht de kans dat ze het weer helemaal terug gaan draaien en dat het weer precies zo wordt als voor 2014 nihil.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klaas-intocht-zwarte
Tv is een ander verhaal idd, scholen bv ook lees ik
Maar ik ben wel genteresseerd in de (kijk)cijfers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat bericht is uit 2019, we zijn inmiddels 2 jaar verder, check ook die eerdere bronnen die ik gaf, afkomstig uit 2021 (eentje uit 2020).quote:
[..]
Vooralsnog is hij bij de meeste intochten zwart en is roetveegpiet vaak vergezeld van zwarte pieten
https://www.rtlnieuws.nl/(...)klaas-intocht-zwarte
Tv is een ander verhaal idd, scholen bv ook lees ik
Maar ik ben wel genteresseerd in de (kijk)cijfers
Zoals ik al zei, het was ooit de standaard en in 2019 misschien nog wel meer dan nu, maar we zijn inmiddels alweer 2 jaar verder.Een heer met stijl2020 viel alles in het water en hoe 2021 verloopt moeten we nog zienOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat artikel uit 2019 gaat over iets dat toen nog gezien moest worden, maar ook toen hield 35% dus al niet meer vast aan zwarte piet. De nieuwsberichten uit 2021, analoog aan jouw artikel uit 2019, gaan ook over iets dat nog komen gaat. Maar jij acht de kans dat gemeenten die aan landelijke media bevestigen dat ze het dit jaar geheel met roetveegpieten zullen daar uiteindelijk allemaal keihard op terug gaan komen?quote:
2020 viel alles in het water en hoe 2021 verloopt moeten we nog zien
Ik snap je treurnis hierover maat, maar je kop in het zand steken en toen alsof zwarte piet nog precies zo is als in 2013 lijkt me uiteindelijk nog veel pijnlijker.Een heer met stijlNee ik verwacht dat het leeuwendeel van de Pieten gewoon zwart is straks, net als de vorige keerquote:
[..]
Dat artikel uit 2019 gaat over iets dat toen nog gezien moest worden, maar ook toen hield 35% dus al niet meer vast aan zwarte piet. De nieuwsberichten uit 2021, analoog aan jouw artikel uit 2019, gaan ook over iets dat nog komen gaat. Maar jij acht de kans dat gemeenten die aan landelijke media bevestigen dat ze het dit jaar geheel met roetveegpieten zullen daar uiteindelijk allemaal keihard op terug gaan komen?
Ik snap je treurnis hierover maat, maar je kop in het zand steken en toen alsof zwarte piet nog precies zo is als in 2013 lijkt me uiteindelijk nog veel pijnlijker.
Treurnis is er niet zo want ik ben in heel mijn leven nog niet bij een Sinterklaas intocht geweest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dan heb je het dus over de pieten bij intochten en niet op televisie of op scholen? Ik zou willen dat je gelijk krijgt, maar als het in 2019 slechts 65% was en er toen al sprake van was dat het afbrokkelde plus de berichten die nu over diverse gemeenten bevestigd zijn doet dat afbreuk aan die verwachting lijkt me.quote:
[..]
Nee ik verwacht dat het leeuwendeel van de Pieten gewoon zwart is straks, net als de vorige keer
Treurnis is er niet zo want ik ben in heel mijn leven nog niet bij een Sinterklaas intocht geweest
Ik zeg niet dat ie geheel weg zal zijn, maar de standaard zou ik zwarte piet, tezamen met de factoren die jij zelf ook erkent: televisie en scholen, niet meer noemen anno 2021.Een heer met stijlOp dit moment is het leeuwendeel zwart, dan is het de standaard toch?quote:
[..]
Dan heb je het dus over de pieten bij intochten en niet op televisie of op scholen? Ik zou willen dat je gelijk krijgt, maar als het in 2019 slechts 65% was en er toen al sprake van was dat het afbrokkelde plus de berichten die nu over diverse gemeenten bevestigd zijn doet dat afbreuk aan die verwachting lijkt me.
Ik zeg niet dat ie geheel weg zal zijn, maar de standaard zou ik zwarte piet, tezamen met de factoren die jij zelf ook erkent: televisie en scholen, niet meer noemen anno 2021.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Definieer leeuwendeel. Mijn definitie is de totale beeldvorming.quote:
[..]
Op dit moment is het leeuwendeel zwart, dan is het de standaard toch?
De beeldvorming bevat intochten, televisie en scholen. Daarin is ie nit zwart grotendeels.
Jij erkent hierboven televisie en scholen. Bij intochten waren in 2019 in de kleine gemeenten (de grote waren al om) nog 65% van de gemeenten die toen aan zwarte piet vast hielden. Met die grote gemeenten zou ik dat al niet de standaard noemen. Ik ben in de tussentijd kleinere gemeenten langs gegaan, degenen die bevestigen in de media nog aan volledig zwarte piet vast te houden in 2021 is zo laag dat ik ze niet eens zo snel kan vinden. Hopelijk jij wel.Een heer met stijlSterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk isOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik begin nu toch je geloofwaardgheid in twijfel te trekken. Den Haag volgde wat langzamer, maar zwarte pieten in Amsterdam? Waar dan? Zeker niet bij de intocht. Die zijn als eerste over stag gegaan en er nooit meer aan begonnen. Was het op school? Of in een winkelcentrum? Welke wijk(en). Ik werk in Amsterdam en kom er regelmarig. Ben oprecht benieuwd.quote:
Sterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk is
Deze kaart is uit 2020: https://kleurbekennen.vice.com/
Dat roetveegpiet overtrokken is lijkt me niet. Let wel, waar volgens de kaart nog zwarte pieten voorkomen kan dit een combinatie zijn van zwarte en roetveegpieten.Een heer met stijlEn zo overtrokken is roetveegpiet niet zeg je hier ook nog eens zelf, althans je ziet ze volgens jou overal in het hele land:quote:
[..]
Je ziet overal roetveeg en zwarte pieten
Die matige geforceerde tweedeling tussen de Randstad en de rest is echt helemaal nergens voor nodigEen heer met stijlKom je berhaupt nog veel Pieten tegen dan buiten de intocht?quote:
[..]
Ik begin nu toch je geloofwaardgheid in twijfel te trekken. Den Haag volgde wat langzamer, maar zwarte pieten in Amsterdam? Waar dan? Zeker niet bij de intocht. Die zijn als eerste over stag gegaan en er nooit meer aan begonnen. Was het op school? Of in een winkelcentrum? Welke wijk(en). Ik werk in Amsterdam en kom er regelmarig. Ben oprecht benieuwd.
Deze kaart is uit 2020: https://kleurbekennen.vice.com/
Dat roetveegpiet overtrokken is lijkt me niet. Let wel, waar volgens de kaart nog zwarte pieten voorkomen kan dit een combinatie zijn van zwarte en roetveegpieten.
Nee toch?
Voor mijn gevoel moet je er echt naar op zoek tegenwoordig, dat vond ik op zich wel jammer (zelfs als het roetpiet moet zijn) maar laatste keer dat ik ze zag (Jaap Eden) waren ze gewoon zwart, foto's staan in de reeks nog wel ergens, geen idee waarOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik heb geen problemen met roetveegpiet hequote:
En zo overtrokken is roetveegpiet niet zeg je hier ook nog eens zelf, althans je ziet ze volgens jou overal in het hele land:
[..]Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik vraag het jou, want jij beweert nog nooit bij een intocht aanwezig geweest te zijn. Er het is feitelijk dat er in Amsterdam in geen jaren meer 1 zwarte piet bij de intocht aanwezig was. Dus vandaar mijn vraag waar.quote:
[..]
Kom je berhaupt nog veel Pieten tegen dan buiten de intocht?
Nee toch?Wanneer was die laatste keer en vooral waar zag je het?quote:Voor mijn gevoel moet je er echt naar op zoek tegenwoordig, dat vond ik op zich wel jammer (zelfs als het roetpiet moet zijn) maar laatste keer dat ik ze zag (Jaap Eden) waren ze gewoon zwart, foto's staan in de reeks nog wel ergens, geen idee waarEen heer met stijlHet gaat erom dat je de aanwezigheid ervan overtrokken noemt, maar wel bevestigt dat je ze net zoveel tegen komt als zwarte piet. Zijn ze dan allebei even overtrokken?quote:
[..]
Ik heb geen problemen met roetveegpiet heEen heer met stijlStaat er toch?quote:
[..]
Ik vraag het jou, want jij beweert nog nooit bij een intocht aanwezig geweest te zijn. Er het is feitelijk dat er in Amsterdam in geen jaren meer 1 zwarte piet bij de intocht aanwezig was. Dus vandaar mijn vraag waar.
[..]
Wanneer was die laatste keer en vooral waar zag je het?
Jaap Eden, ieder jaar tot nu toe behalve vorig jaar maar toen was er coronalockdownOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik kan niet zien waar en wanneer en dat is mijn vraag.quote:
[..]
Staat er toch?
Jaap Eden, ieder jaar tot nu toe behalve vorig jaar maar toen was er coronalockdownEen heer met stijlNoem ik het overtrokken?quote:
[..]
Het gaat erom dat je de aanwezigheid ervan overtrokken noemt, maar wel bevestigt dat je ze net zoveel tegen komt als zwarte piet. Zijn ze dan allebei even overtrokken?
Ik zeg dat het geen Randstad VS provinciedingetje is
Zowel in de Randstad als in de provincie speelt dit en kom je zowel zwarte als andere Pieten tegenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Sinterklaasfeest @ Jaap Edenquote:
[..]
Ik kan niet zien waar en wanneer en dat is mijn vraag.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.De zwartepietendiscussie is een goed argument om in het buitenland te gaan wonen. Zalig, helemaal geen last van.Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)Of gewoon stoppen met volgen, dan merk je er eigenlijk weinig vanquote:
De zwartepietendiscussie is een goed argument om in het buitenland te gaan wonen. Zalig, helemaal geen last van.
Af en toe in het nieuws als er weer een relletje is geweestOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Zo lees ik dat hier wel ja:quote:quote:
Sterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk isEen heer met stijlZo staat het er nietquote:
[..]
Zo lees ik dat hier wel ja:
[..]
[..]
Ik weet dat we roetveegpiet in Amsterdam/Den Haag/provincie rondlopen
Ik kom ze alleen niet tegen terwijl ik hier en daar nog wel de tegen de zwarte variant aanloop
Meer nietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ah logisch ook, als jij beweert dat je in Amsterdam zwarte pieten bent tegengekomen en ik vraag waar dan van Amsterdam is het ineens in Jaap Eden, is dat een plaats en is het Amsterdam? Ik zal wel dom zijn, maar ik snap dat niet.quote:Een heer met stijlIjsbanenquote:
[..]
Ah logisch ook, als jij beweert dat je in Amsterdam zwarte pieten bent tegengekomen en ik vraag waar dan van Amsterdam is het ineens in Jaap Eden, is dat een plaats en is het Amsterdam? Ik zal wel dom zijn, maar ik snap dat niet.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dus met hier en daar bedoel je ook Amsterdam en Den Haag?quote:
[..]
Zo staat het er niet
Ik weet dat we roetveegpiet in Amsterdam/Den Haag/provincie rondlopen
Ik kom ze alleen niet tegen terwijl ik hier en daar nog wel de tegen de zwarte variant aanloop
Meer niet
Vervolg vraag waar van Amsterdam, welke wijk en welke gelegenheid. Welk jaar was dit? 2019 of 2020?
Zelfde voor Den Haag.Een heer met stijlPoeh welke wijk is dat, weet ik het
Volgens mij speelde Ajax er vroegerOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dit is dus niet in het openbaar? Ik geloof zeker dat ze ook in Amsterdam in de semi-openbare sector nog aan zwarte pieten doen. Maar zomaar op straat, dat zou ik weleens willen weten. En dat zou ik overigens alleen maar toejuichen.quote:Een heer met stijlNee zit een hek omheen en je moet wel entree betalen enzoquote:
[..]
Dit is dus niet in het openbaar? Ik geloof zeker dat ze ook in Amsterdam in de semi-openbare sector nog aan zwarte pieten doen. Maar zomaar op straat, dat zou ik weleens willen weten. En dat zou ik overigens alleen maar toejuichen.
In het openbaar kom ik ze berhaupt niet/nauwelijks meer tegen, dan moet je echt op zoekOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Juist, nou je antwoorden worden steeds vager en ontwijkender en ik heb het idee dat je de zaak deels uit je duim zuigt. Wat ik erg jammer vind, want mocht je daadwerkelijk met feiten erover komen dan had ik dat graag gezien.quote:
Poeh welke wijk is dat, weet ik het
Volgens mij speelde Ajax er vroegerEen heer met stijlJa joh je kan zelf toch ook ff googelen naar Jaap Eden Amsterdam, ik ben geen Amsterdammer dus ik weet dat ook niet uit mijn hoofd, Amsterdammers kennen het welquote:
[..]
Juist, nou je antwoorden worden steeds vager en ontwijkender en ik heb het idee dat je de zaak deels uit je duim zuigt. Wat ik erg jammer vind, want mocht je daadwerkelijk met feiten erover komen dan had ik dat graag gezien.
Het is vlakbij Science Park, Watergraafsmeer, stadsdeel OostOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Radioweg 64, 1098 NJ AmsterdamOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ik geloof wel dat ze bij die ijsbaan waren, maar niet dat je ze regelmatig in het openbaar in Amsterdam tegenkomt. Evenals Den Haag en zo wel, dus even los van die ijsbaan, dat ben ik gewoon oprecht benieuwd in welke wijken dat waren en wat voor gelegenheden dat waren. Dat kan ik niet googlen zonder een wijknaam.quote:
[..]
Ja joh je kan zelf toch ook ff googelen naar Jaap Eden Amsterdam, ik ben geen Amsterdammer dus ik weet dat ook niet uit mijn hoofd, Amsterdammers kennen het wel
Het is vlakbij Science Park, Watergraafsmeer, stadsdeel OostEen heer met stijlDat zeg ik ook nietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Of meng jij er in, dat zeg je nog iets over het onderwerp in plaats van over ons. Volgens mij neemt niemand hier deel aan een schrijverscollectief die neer dient te typen wat jou kan welgevallen.quote:Een heer met stijlHier wel:quote:In Amsterdam en Den Haag, zonder te specificeren dat het om een afgesloten event gaat met tickets en daarboven op ook nog de bewering dat je alleen zwarte pieter tegenkomt. Kom op zeg, dit is niet zuiver redeneren.quote:
Sterker nog zelfs in Amsterdam en Den Haag kom ik eigenlijk alleen zwarte Pieten tegen
Met de kanttekening dat ik het niet op zoek
Ik denk dat roetpiet veel groter gemaakt wordt dan hij eigenlijk is
Bovendien spreek je jezelf hier ook weer tegen ook, want later zeg je dat men ook roetveegpieten in Amsterdam tegenkomt.Een heer met stijlHet Sinterklaasfeest is dood wat mij betreft. Door die infantiele houding van beide kampen en die oeverloze discussies die daaruit volgden, heb ik er absoluut geen zin meer in en mag het feest wat mij betreft opgeheven worden.
De vernieling ingeholpen door die KO ZP groepering, compleet verkeerd opgepakt door die Pro pieten en afgemaakt door de ellende van COVID19.Nee ik weet dat ze er zijn, ik heb er nog nooit 1 gezien volgens mijquote:
[..]
Hier wel:
[..]
In Amsterdam en Den Haag, zonder te specificeren dat het om een afgesloten event gaat met tickets en daarboven op ook nog de bewering dat je alleen zwarte pieter tegenkomt. Kom op zeg, dit is niet zuiver redeneren.
Bovendien spreek je jezelf hier ook weer tegen ook, want later zeg je dat je ook roetveegpieten in Amsterdam tegenkomt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Het feest zoals we dat kennen wel, ik zie wel aan degenen die nu kinderen hebben dat het gewoon doorgaat en zij hebben zwarte piet nooit gekend zoals wij, dus voor hen is er niks veranderd. Kinderen vinden alles leuk, van halloween tot sint maarten, daar heb je ook geen zwarte piet achtig element. Voor hen is het gewoon een leuk feest met cadeautjes.quote:
Het Sinterklaasfeest is dood wat mij betreft. Door die infantiele houding van beide kampen en die oeverloze discussies die daaruit volgden, heb ik er absoluut geen zin meer in en mag het feest wat mij betreft opgeheven worden.
De vernieling ingeholpen door die KO ZP groepering, compleet verkeerd opgepakt door die Pro pieten en afgemaakt door de ellende van COVID19.Een heer met stijlEn je koppelde eraan dat roetveegpiet uitvergroot wordt alleen omdat jij ze niet ziet.quote:
[..]
Nee ik weet dat ze er zijn, ik heb er nog nooit 1 gezien volgens mij
Dat doet me een beetje denken aan mensen die zeggen dat COVID-19 overtrokken is omdat ze niemand kennen die het heeft gehad.Een heer met stijlOh, kinderen zullen het vast nog wel leuk vinden, dat geloof ik wel. Maar ik merk ook in mijn omgeving dat de animo om een Sinterklaasfeest te helpen organiseren in een stad / dorp / bedrijf / vereniging / etc. tot een dieptepunt is gedaald.quote:
[..]
Het feest zoals we dat kennen wel, ik zie wel aan degenen die nu kinderen hebben dat het gewoon doorgaat en zij hebben zwarte piet nooit gekend zoals wij, dus voor hen is er niks veranderd. Kinderen vinden alles leuk, van halloween tot sint maarten, daar heb je ook geen zwarte piet achtig element. Voor hen is het gewoon een leuk feest met cadeautjes.
Herhaal deze Pietdiscussies nog een aantal jaar en er zullen er nog maar weinigen zijn die zoiets willen organiseren. En voor een kinderfeest heb je toch echt volwassenen nodig...Als iemand zegt dat half Nederland aan de Covid-19 zit dan zou ik het ook gek vinden dat ik ze niet tegen komquote:
[..]
En je koppelde eraan dat roetveegpiet uitvergroot wordt alleen omdat jij ze niet ziet.
Dat doet me een beetje denken aan mensen die zeggen dat COVID-19 overtrokken is omdat ze niemand kennen die het heeft gehad.
Niet de beste vergelijking
Ik vind het heel raar dat je op tv geen zwarte pieten meer tegenkomt terwijl ze overal in het land nog te vinden zijnOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat komt denk ik omdat het voor de volwassenen wel wennen is, maar dat is ook aan de tijd onderhevig. De kinderen van nu zijn de volwassenen van straks, die missen de nostalgische link met zwarte piet die wij hebben. Dat geldt overigens ook helaas voor sommige volwassenen nu wie zwarte piet gewoon niet boeit.quote:
[..]
Oh, kinderen zullen het vast nog wel leuk vinden, dat geloof ik wel. Maar ik merk ook in mijn omgeving dat de animo om een Sinterklaasfeest te helpen organiseren in een stad / dorp / bedrijf / vereniging / etc. tot een dieptepunt is gedaald.
Herhaal deze Pietdiscussies nog een aantal jaar en er zullen er nog maar weinigen zijn die zoiets willen organiseren. En voor een kinderfeest heb je toch echt volwassenen nodig...Een heer met stijlZe zijn dus ook niet in het hele land te vinden, want scholen en televisie zijn onderdeel van het hele land. Dat jij ze nog in het hele land tegenkomt berust gewoon op het 'eigen ervaring' (non-)argument dat prognoses, cijfers en statistieken buiten beschouwing laat. Vandaar mijn vergelijking.quote:
[..]
Als iemand zegt dat half Nederland aan de Covid-19 zit dan zou ik het ook gek vinden dat ik ze niet tegen kom
Niet de beste vergelijking
Ik vind het heel raar dat je op tv geen zwarte pieten meer tegenkomt terwijl ze overal in het land nog te vinden zijnEen heer met stijlPrimaOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.In 2018 zag ik in Zoetermeer , toch dicht bij den haag, nog een klassieke normale zwarte piet. Daar was ik toen erg blij mee om dat te zien want ik woonde nog niet zo lang in Ierland en was eventjes terug in Nederland en toen zag ik dus meteen de chte zwarte piet <3quote:
[..]
Ik geloof wel dat ze bij die ijsbaan waren, maar niet dat je ze regelmatig in het openbaar in Amsterdam tegenkomt. Evenals Den Haag en zo wel, dus even los van die ijsbaan, dat ben ik gewoon oprecht benieuwd in welke wijken dat waren en wat voor gelegenheden dat waren. Dat kan ik niet googlen zonder een wijknaam.Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)vorig jaar waren er twee straatjes in Amsterdam met een woning die versierd was met Zwarte pietjes. Eentje was in de jordaan.
Dat bedoel je niet met Zwarte piet in het openbaar denk ik?
Zelf snap ik niet waarom een klein clubje in de Bijlmer zo nodig moet beslissen over hoe heel Nederland Sinterklaas moet vieren. Diezelfde figuren willen een dag vrij voor Keti Koti. Prima, maar dat zal in Nederland geen officiele feestdag worden.
[ Bericht 39% gewijzigd door spectrumanalyser op 18-10-2021 18:47:49 ]Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32quote:Weesp schrapt Sintintocht vanwege coronamaatregelen
De intocht van Sinterklaas in Weesp gaat ook dit jaar niet door. Door de verplichte QR-controle is het kinderfeest praktisch onuitvoerbaar, meldt het intochtcomit.
https://www.parool.nl/ned(...)aatregelen~b048bd31/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokZeg je nu dat omdat jij Nederland hebt verlaten alles hier maar vooral maar zo moet blijven zoals het was voor jouw vertrek?quote:
[..]
In 2018 zag ik in Zoetermeer , toch dicht bij den haag, nog een klassieke normale zwarte piet. Daar was ik toen erg blij mee om dat te zien want ik woonde nog niet zo lang in Ierland en was eventjes terug in Nederland en toen zag ik dus meteen de chte zwarte piet <3Maar dat is allang niet meer zo. Zo heb je nou overal van die gele 'geldmaat' automaten in Nederland. Vroeger toen ik er nog woonde had je overal gewoon abn, rabobank etc.quote:
[..]
Zeg je nu dat omdat jij Nederland hebt verlaten alles hier maar vooral maar zo moet blijven zoals het was voor jouw vertrek?Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)quote:Sinterklaaspleinfeest Veendam afgeblazen na ‘bedreigende reacties’ om QR-plicht
Het pleinfeest na de intocht van Sinterklaas in Veendam gaat niet door. Het bestuur van de Stichting Sintcentrale Veendam heeft dat besloten nadat een bericht over het voorgenomen programma ‘veel negatieve en zelfs bedreigende reacties’ had opgeleverd.
https://www.ad.nl/groning(...)-qr-plicht~a82f286d/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokJa, het schrappen van de sinterklaasfeesten wordt nu, heel handig, op de Krona gegooid. Maar in werkelijkheid kunnen de organisatoren niet aan mensen komen die half geschminkt raar gaan staan doen. Je wordt herkend!quote:het demonstratie-seizoen is geopend. In Alkmaar begint een anti-anti-anti-demonstratie.
Het begon afgelopen jaren met demonstraties tegen Zwarte piet.
Dit jaar ontstond het plan voor een demonstratie voor Zwarte piet.
Vervolgens sluit Pegida daarbij aan.
Nu is er een vrouw in Alkmaar die een tegendemonstratie aan het organiseren is, tegen de demonstratie voor Zwarte piet.bron: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20211025_69383142quote:Janet Westerhof is juist blij dat er geen zwarte pieten meer zijn bij de intocht in Alkmaar. ,,Ik heb nooit gedemonstreerd met KOZP toen de pieten nog wel zwart waren, maar ik sta helemaal achter hun acties. Sinterklaas moet een feest zijn voor alle kinderen. Ik heb zelf een kind van kleur, die is nu 27. Toen hij klein was vierden we al geen Sinterklaas vanwege zwarte piet.’’
nou mevrouw Westerhof, ik ben zelf nog een kind, ik ben nu 39. Toen ik klein was vierden we elk jaar leuk Sinterklaas met Zwarte piet. Dit jaar vieren we ook Sinterklaas. Huidskleur doet mij helemaal niets. Voor mij is iedereen gelijk.
De schmink van Zwarte piet werkt, omdat kinderen de persoon achter Zwarte piet niet herkennen. Dat lukt alleen met zwarte schmink. Raar maar waar. Met blauwe schmink herken je iemand meteen en met zwarte niet.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Een zwarte stem telt voor meer.quote:
het demonstratie-seizoen is geopend. In Alkmaar begint een anti-anti-anti-demonstratie.
Het begon afgelopen jaren met demonstraties tegen Zwarte piet.
Dit jaar ontstond het plan voor een demonstratie voor Zwarte piet.
Vervolgens sluit Pegida daarbij aan.
Nu is er een vrouw in Alkmaar die een tegendemonstratie aan het organiseren is, tegen de demonstratie voor Zwarte piet.
[..]
bron: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20211025_69383142
nou mevrouw Westerhof, ik ben zelf nog een kind, ik ben nu 39. Toen ik klein was vierden we elk jaar leuk Sinterklaas met Zwarte piet. Dit jaar vieren we ook Sinterklaas. Huidskleur doet mij helemaal niets. Voor mij is iedereen gelijk.
De schmink van Zwarte piet werkt, omdat kinderen de persoon achter Zwarte piet niet herkennen. Dat lukt alleen met zwarte schmink. Raar maar waar. Met blauwe schmink herken je iemand meteen en met zwarte niet.
In Hoek van Holland, waar ze dankzij een fantastische inzamelingsactie op FOK!
NWS / Mogelijk toch zwarte piet na inzamelingsactie bewoners en FOK!
nog 'gewoon' het sinterklaasfeest met zwarte pieten konden vieren gaat de intocht dit jaar gewoon door. Of dat wederom met zwarte pieten zal zijn durven ze nu nog niet te zeggen. Er wordt namelijk wederom alleen subsidie gegeven door de gemeente als er geen enkele zwarte piet meedoet.quote:Hoek van Holland zwijgt over kleur van pieten bij intocht: ‘Ter bescherming van het kinderfeest’
Sint staat op 20 november met 40 pieten bij het Huis van de Wijk de Hoekstee. Het gaat om een ‘doorstroomlocatie’, waarbij kinderen maximaal een kwartiertje mogen stilstaan. Blijven ze langer, dan zou het gebied worden gezien als evenement. En zijn er hekken en QR-codes nodig. Daar ziet het sint-comit vanaf.
Wat voor kleur de pieten zijn, is nog onduidelijk. Het comit wil vooraf niets onthullen over de kleur. Ze vinden de pietendiscussie niet de moeite waard om zich druk over te maken.
Het comit zegt dat het financiering heeft aangevraagd bij de gemeente Rotterdam. Of dat wordt toegewezen is de vraag. Rotterdam besloot vorig jaar om ‘zwarte’ intochten niet meer te subsidiren. Als Hoek van Holland zwarte pieten wil blijven gebruiken, betalen ze zelf de rekening van de intocht.
https://www.ad.nl/waterwe(...)nderfeest~a9939c079/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokhttps://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Of juist wel. Die blokkeerfriezen beginnen ook weer weg te zakken in het geheugen.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Waldnetquote:Activist mag demonstreren tijdens intocht Sinterklaas
SURHUISTERVEEN - Activist Dimitri Knobbe mag op 13 november 2021 demonstreren bij de intocht van Sinterklaas in Surhuisterveen. In augustus vroeg de Fries een vergunning aan voor de demonstratie. Knobbe kondigde zijn actie deze week aan via de Facebook-pagina: De Lieve Goede Sint.
Wat de kleur van de zwarte pieten in Surhuisterveen zal worden, blijft de grootste verrassing. De gemeente Achtkarspelen laat dat over aan de organisatie van de intocht.
Specifiek Surhuisterveen
Enpitter Dimitri Knobbe koos specifiek voor Surhuisterveen omdat hij verwacht dat daar zwarte pieten zullen optreden. Dat zei hij maandag via Omrop Frysln radio: "De klassieke ouderwetse Zwarte Pieten, Blackface Pieten."
De oud-Heerenveener vindt dat we met z'n allen nog eens goed moeten reflecteren op de A7 blokkade en de gevolgen daarvan. De blokkeerfriezen inspireerden - in zijn ogen - bijvoorbeeld hooligans om op te draven bij Kick Out Zwarte Piet demonstraties. Veel van deze demonstraties werden - vanwege de veiligheid - onmogelijk gemaakt. Het geweld tegen de overheid via bijvoorbeeld boerenprotesten en gele hesjes volgden daarna.
Welkom
Burgemeester Oebele Brouwer vraagt zich op de radio af waarom de beste man naar Surhuisterveen wil komen, mede omdat hij de blokkeerfriezen en boerenprotesten erbij haalt. "Man, wrom komme jo hjir? It is in bernefeest, dat hat it altyd west en moat it ek bliuwe...."
Mensen die willen demonstreren worden in elk geval niet geweerd. "At der guon sizze, wy tinke dat er Pyten rinne yn in kleur dy't us net sa oantsjint, en se jouwe oan dat se der wze wolle om har ld hearre te litten dan binne se wolkom. Dan krije se oan de route in fak wr't se it ld hearre litte moatte..."
Hoe de demonstratie er op 13 november 2021 in Surhuisterveen uit komt te zien, blijft ook voor Knobbe nog onduidelijk. Er is volgens hem nog niet eens een vergunning verleend.quote:De lieve goede Sint
Vandaag heeft de Lieve Goede Sint een demonstratie tegen Zwarte Piet gemeld bij de gemeente Achtkarspelen. De demo zal plaatsvinden op zaterdag 13 november in Surhuisterveen. De Sint gaat dit jaar naar een dorpje in het oosten van Friesland omdat de blokkeerfriezen uit die contreien komen. En de Sint wil tevens aandacht vragen voor de wijze waarop de blokkeerfriezen onze samenleving hebben opgeruid tegen de overheid.
De blokkeerfriezen werden uiteindelijk door de Hoge Raad veroordeeld voor vier afzonderlijke misdrijven. Als voor elk misdrijf de zwaarste straf was opgelegd, dan was de som van alle straffen een gevangenisstraf van 17 jaar geweest. Desondanks beschouwen de blokkeerfriezen hun werkstraf van nog geen 12 dagen als de uitkomst van een politiek proces. Ook schuiven de blokkeerfriezen van alles in de schoenen van politici, de media en (internationale) instituten die zich hebben uitgesproken tegen Zwarte Piet.
Ondertussen hebben de blokkeerfriezen geen enkele spijt betuigd met betrekking tot de eigenrichting waaraan zij zich schuldig hebben gemaakt. Ook de publieke opinie lijkt in het algemeen nog altijd gunstig gestemd over de blokkeerfriezen. Men vindt hun optreden veelal betrekkelijk onschuldig of soms zelfs terecht. En zo kon het bijvoorbeeld dat stichting KiKa begin dit jaar zonder enige scrupules een donatie van 10.000 euro van de blokkeerfriezen zou aanvaarden (om zich even later te distantiren van Sywert van Lienden..). Het betrof een restbedrag van inzamelingsacties, die onder andere waren bedoeld om boetes voor de blokkeerfriezen te bekostigen; ook daarmee werd de werking van onze rechtsstaat ondermijnd.
Sinds de blokkade van de A7 lijkt eigenrichting voor alle lagen van de bevolking een acceptabel middel te zijn geworden. In de jaren voorafgaande aan de A7 blokkade hadden burgers, deels opgestookt door extreemrechtse types, reeds enkele gewelddadige incidenten veroorzaakt rondom de komst van asielzoekerscentra. Maar na de blokkade van de A7 in 2017 was het hek van de dam. In 2018 namen hooligans, duidelijk genspireerd door de blokkeerfriezen, het voortouw en zouden zij vrijwel alle KOZP-demonstraties met geweld verhinderen. Dat jaar begonnen zich in ons land ook groepen gele hesjes te vormen. In 2019 liepen de Boerenprotesten uit de hand. En in 2020 volgden de demonstraties tegen coronamaatregelen, waarbij Jan en alleman de straat op ging voor een harde confrontatie met de wapenstok, politiehonden en -paarden en het waterkanon.
Onverlet het feit dat onze overheid veel valt te verwijten, kan dergelijk geweld nooit de oplossing zijn. Daarentegen moeten maatschappelijke misstanden worden bestreden met de dialoog en desnoods met vreedzaam protest; de blokkeerfriezen hadden een voorbeeld moeten nemen aan KOZP.
[ Bericht 18% gewijzigd door AchJa op 02-11-2021 17:56:06 ]
Hopelijk gaan ze ook naar Urkquote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*kozp schop genot inderdaad.quote:Op dinsdag 2 november 2021 14:13 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hopelijk gaan ze ook naar Urk'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat er maar velen zwarte Pieten mogen zijn. Het uitsluiten van Zwarte Piet vind ik zeer racistisch.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.
Dat kan en mag anno 2021 echt niet meer plaatsvinden.Zonder wrijving geen glansNou nou.... wat ontzettend politiek correct .... of niet.... gewoon slap gelul, ken ookquote:
Het uitsluiten van Zwarte Piet vind ik zeer racistisch.Nogal wiedes dat ze dat wel doen, kunnen ze hun verongelijkte bakkes weer opzetten als ze onheus bejegend worden.quote:
https://www.nu.nl/sinterk(...)cht-en-volendam.html
Dat gaat gezellig worden in volendam. Denk dat ze van de dijk in het markermeer getrapt worden.
Je moet het ook niet gaan opzoeken natuurlijk.
En uiteraard hebben ze zelf niet eens in de gaten dat juist zij degenen zijn die 0 punt 0 respect tonen, in dit geval voor een inheemse (oeroude) plaatselijke cultuuruiting.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
