COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nu het niet meer mogelijk is om zonder QR-code binnen te komen in een restaurant, bioscoop, schouwburg etc., vroeg ik me af: zou het een idee zijn dat alle mensen die een geldige QR-code hebben omdat ze gevaccineerd zijn, recentelijk besmet zijn geweest met Corona uit protest tegen het Coronabeleid van de Overheid en het verplicht laten zien van deze QR-code solidair zijn met niet-gevaccineerde mensen, en dus niet bij een restaurant, bioscoop etc. naar binnen gaan zolang dit verplicht met een QR-code moet? Als alternatief zou je dan hooguit nog op een terras kunnen gaan zitten, of eten bestellen bij dat restaurant via Thuisbezorgd? Misschien kan de plaatselijke bioscoop tijdelijk stoeltjes en een scherm buiten zetten en er een openluchtbioscoop van maken?
En verder ook niet meer naar binnen voor een toiletbezoek, maar in plaats daarvan desnoods maar bij de plaatselijke HEMA, of anders maar ergens in de bosjes?
Misschien heb jij ook creatieve ideeen om tijdelijk niet meer bij zo'n gelegenheid naar binnen te gaan om solidair te zijn met niet-gevaccineerden?
Zou jij achter zoiets staan, en steun je dit, of vind je het onzin, en denk je dat zoiets echt niet zal gaan helpen?
Misschien ben je zelf ondernemer? Hoe kijk jij daar dan tegenaan?
En verder ook niet meer naar binnen voor een toiletbezoek, maar in plaats daarvan desnoods maar bij de plaatselijke HEMA, of anders maar ergens in de bosjes?
Misschien heb jij ook creatieve ideeen om tijdelijk niet meer bij zo'n gelegenheid naar binnen te gaan om solidair te zijn met niet-gevaccineerden?
Zou jij achter zoiets staan, en steun je dit, of vind je het onzin, en denk je dat zoiets echt niet zal gaan helpen?
Misschien ben je zelf ondernemer? Hoe kijk jij daar dan tegenaan?
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt.
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:10:31 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:10:31 ]
ik wil graag met geldige qr-code op een terras gaan zitten.
Al is het maar omdat er dan een stoel minder is voor een wappie.
Al is het maar omdat er dan een stoel minder is voor een wappie.
Tot nooit .......
Maken mensen die zich niet willen vaccineren, zichzelf automatisch 'wappie' ?
Of zijn het die lui die de ongeloofwaardige teksten op Facebook neerzetten en onder het mom van de groepsdrang denken een subcultuur te vormen?
Of zijn het die lui die de ongeloofwaardige teksten op Facebook neerzetten en onder het mom van de groepsdrang denken een subcultuur te vormen?
Google is your friend, abuse your friends
ik heb het over lui die niet willen vaccineren èn niet willen testen...quote:Op maandag 27 september 2021 19:02 schreef Metalfrost het volgende:
Maken mensen die zich niet willen vaccineren, zichzelf automatisch 'wappie' ?
Of zijn het die lui die de ongeloofwaardige teksten op Facebook neerzetten en onder het mom van de groepsdrang denken een subcultuur te vormen?
Tot nooit .......
Zeg maar de coronapasweigeraars.quote:Op maandag 27 september 2021 19:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
ik heb het over lui die niet willen vaccineren èn niet willen testen...
Google is your friend, abuse your friends
yepquote:
[..]
Zeg maar de coronapasweigeraars.
mooi woord trouwens
Tot nooit .......
Nee.quote:
Heb corona pas geweigerd, wil er gewoon niet ziek van worden. Ben ik nu immuun?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben gevaccineerd maar ongelukkig met de coronapas.
Ik zou natuurlijk aan anderen om solidariteit daarmee kunnen vragen, maar misschien kan het allemaal wat eenvoudiger.
Dus zou mijn oplossing zijn: hoe meer mensen zich laten vaccineren, des te sneller kunnen we naar een Deense situatie.
Zo snel mogelijk nix geen coronapas meer. Uiteindelijk voor iedereen het fijnste, nietwaar?
Dat lijkt me, in algemene zin, nog het meest solidair.
Ik zou natuurlijk aan anderen om solidariteit daarmee kunnen vragen, maar misschien kan het allemaal wat eenvoudiger.
Dus zou mijn oplossing zijn: hoe meer mensen zich laten vaccineren, des te sneller kunnen we naar een Deense situatie.
Zo snel mogelijk nix geen coronapas meer. Uiteindelijk voor iedereen het fijnste, nietwaar?
Dat lijkt me, in algemene zin, nog het meest solidair.
Ik doe het ff rustig aan.
Zoveel ongevaccineerden zijn er niet hoor. Het is eerder iets van 70% gevaccineerd en dus 30% ongevaccineerd.quote:Op maandag 27 september 2021 18:20 schreef trotse_wappie het volgende:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.
Dus geen idee waar jij die 90% ongevaccineerden vandaan haalt...
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:10:49 ]
Hoeft van mij niet, heb zelf van het weekend wel een test gedaan om zeikvrij met wat vrienden de stad in te kunnen. Ga er alleen geen wekelijkse gewoonte van maken omdat het teveel gedoe is.
Volgens mij hebben mensen niks aan allerlei mooie 'principes'. Wat je het best kunt doen als je zelf gevaccineerd bent maar wel tegen de QR-code, is gewoon je leven leiden. Maar wel in je kennissenkring kijken wie er anders in staat en vaker dingen thuis of onder de terrasverwarmer organiseren. Niet meedoen met mensen die zeggen: "Oh Pietje wil geen vaccin, laten we hem dan maar niet meer uitnodigen."
Volgens mij hebben mensen niks aan allerlei mooie 'principes'. Wat je het best kunt doen als je zelf gevaccineerd bent maar wel tegen de QR-code, is gewoon je leven leiden. Maar wel in je kennissenkring kijken wie er anders in staat en vaker dingen thuis of onder de terrasverwarmer organiseren. Niet meedoen met mensen die zeggen: "Oh Pietje wil geen vaccin, laten we hem dan maar niet meer uitnodigen."
Je kunt ook nu al naar de Deense situatie.quote:
Ik ben gevaccineerd maar ongelukkig met de coronapas.
Ik zou natuurlijk aan anderen om solidariteit daarmee kunnen vragen, maar misschien kan het allemaal wat eenvoudiger.
Dus zou mijn oplossing zijn: hoe meer mensen zich laten vaccineren, des te sneller kunnen we naar een Deense situatie.
Zo snel mogelijk nix geen coronapas meer. Uiteindelijk voor iedereen het fijnste, nietwaar?
Dat lijkt me, in algemene zin, nog het meest solidair.
Als je kind niet tegen kinkhoest is gevaccineerd komt het ook niet de kinderopvang in. Mijn oma is 98 en heeft zich altijd overal voor laten vaccineren. Schijtziek van die wapperts.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
Na het Dansen met Janssen échec gaan ze dat risico niet lopen.quote:
[..]
Je kunt ook nu al naar de Deense situatie.
Op het gebied van volksgezondheid was dat de blunder van het jaar.
Zelfs een halve of kwart-blunder van dat niveau kunnen/willen ze zich niet meer veroorloven.
Zoals ik al zei: solidariteit bereik je alleen wanneer zoveel mogelijk mensen zich laten inenten, dus nog meer dan nu al het geval is... zoals dat overigens bij ieder gevaarlijk virus het beste en verstandigste is. Zodat het (min of meer) gewone leven z.s.m. weer een aanvang kan nemen.
Ik doe het ff rustig aan.
Het zou mooi zijn als de niet-gevaccineerde zich solidair verklaarde met de gevaccineerde en zich gewoon lieten vaccineren.
Leg mij eens uit hoe dit medische apartheid is? Je hebt namelijk de vrije keus om je te laten vaccineren en ja als je dat niet doet zitten daar gevolgen aan. Heeft niks met apartheid te maken.quote:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.
Ikzelf heb al 53 jaar diabetes type 1. Daardoor ben ik uitgesloten van een heel scala aan beroepen. Ik betaal een veelvoud voor een levensverzekering. Tot een paar jaar geleden was zelfs een hypotheek krijgen onmogelijk. Zelfs als deze voorbeelden zie ik niet als medische apartheid maar als een logisch gevolg van mijn ziekte. Het logische gevolg van je niet te laten vaccineren is gewoon dat je jezelf moet laten testen voor je ergens naar binnen wilt. Niet leuk misschien maar zo is het nu eenmaal. Maar met medische apartheid heeft het echt helemaal niks te maken.
Om terug te komen op de TS. Waarom zou ik solidair moeten zijn met de niet gevaccineerde. Het is juist die groep die een enorme blijkt geeft van totaal niet solidair te zijn met mensen die echt ernstig ziek kunnen worden van Covid-19. Ik ben ook voorstander van als je gepakt wordt in een café/restaurant, etc zonder geldig vaccinatie/test bewijs dat je dan een boete krijgt van 1.000 euro. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat halfslachtige beleid in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:11:12 ]
Mijn oma was 102 en heeft haar hele leven gerookt. schijtziek van al die antirook lobbyistenquote:Op maandag 27 september 2021 20:26 schreef MisterMaster het volgende:
Als je kind niet tegen kinkhoest is gevaccineerd komt het ook niet de kinderopvang in. Mijn oma is 98 en heeft zich altijd overal voor laten vaccineren. Schijtziek van die wapperts.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dit slaat echt maar dan ook echt nergens op. Sinds wanneer is roken een geneesmiddel? Buiten dat. Laat maar. De weg kwijtgeraakt.quote:
[..]
Mijn oma was 102 en heeft haar hele leven gerookt. schijtziek van al die antirook lobbyisten
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
Prima intiatief, gaan we dan wel een lijst bijhouden met welke bedrijven hier allemaal aan mee doen, zodat ik beter weet welke bedrijven ik op mijn zwarte lijst kan zetten.
Los van de vaccinatiediscussie ben ik tegen QR toegang, derhalve mijd ik alle bedrijven waar dit wordt vereist. Gezien 90% van NL vóór schijnt te zijn, merken ze daar niets van.
Zo lang dit speelt voel ik me ook verantwoordelijk om dingen die ik organiseer volledig QR vrij te houden. Dus op een besloten locatie.
De 1.5 meter en bezoekersrestricties zijn er nu wel af, dus er is van alles mogelijk.
Zo lang dit speelt voel ik me ook verantwoordelijk om dingen die ik organiseer volledig QR vrij te houden. Dus op een besloten locatie.
De 1.5 meter en bezoekersrestricties zijn er nu wel af, dus er is van alles mogelijk.
Sui cuique mores fingunt fortunam
De coronapas is er omdat er nog mensen zijn die niet gevaccinneerd zijn, ergo de meerderheid moet zich dus aanpassen aan de minderheid, wat eigenlijk andersom had moeten zijn.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Nee natuurlijk niet hoe ongemakkelijker het leven wordt voor ongevaccineerden des te sneller laten ze zich vaccineren. Want ze roepen nu heel hard dat ze gediscrimineerd worden maar zodra ze beseffen dat hun omgeving wel leuke dingen doet gaan ze zich stilletjes laten vaccineren omdat ze geen ruggengraat hebben.
Solidair zijn met mensen die nog nooit van dat woord gehoord hebben het moet niet gekker worden.
Solidair zijn met mensen die nog nooit van dat woord gehoord hebben het moet niet gekker worden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Aangezien iedereen in Nederland - gevaccineerd of niet - een QR code kan krijgen is er dus geen sprake van discriminatie of apartheid. Nee, ik ga dus niet "solidair" zijn met een clubje extreme jankerds.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Lolligquote:
[..]
Zoveel ongevaccineerden zijn er niet hoor. Het is eerder iets van 70% gevaccineerd en dus 30% ongevaccineerd.
Dus geen idee waar jij die 90% ongevaccineerden vandaan haalt...
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dit inderdaad ik behoor nou eenmaal tot de groep ubermensen. Ik zou niet weten waarom ik mijn privileges zou niet gebruiken. Ik ga met mijn status echt niet buiten tussen dat wappie-volk zitten.quote:Op dinsdag 28 september 2021 07:11 schreef Nielsch het volgende:
Aangezien iedereen in Nederland - gevaccineerd of niet - een QR code kan krijgen is er dus geen sprake van discriminatie of apartheid. Nee, ik ga dus niet "solidair" zijn met een clubje extreme jankerds.
Niemand heeft mij nog overtuigd dat 'wappie' geen besmettelijke aandoening is.
Tot nooit .......
quote:
[..]
ik heb het over lui die niet willen vaccineren èn niet willen testen...
In een rechtsstaat zijn je rechten niet onderworpen aan de eis dat je je door een of ander goedje van de farmaceutische industrie moet laten inspuiten waar je zeer ernstige bijwerkingen van kan ondervinden of zelfs aan kan overlijden, met als enige alternatief medische tests van diezelfde farmaceutische industrie ondergaan.quote:
[..]
Leg mij eens uit hoe dit medische apartheid is? Je hebt namelijk de vrije keus om je te laten vaccineren en ja als je dat niet doet zitten daar gevolgen aan. Heeft niks met apartheid te maken.
Ikzelf heb al 53 jaar diabetes type 1. Daardoor ben ik uitgesloten van een heel scala aan beroepen. Ik betaal een veelvoud voor een levensverzekering. Tot een paar jaar geleden was zelfs een hypotheek krijgen onmogelijk. Zelfs als deze voorbeelden zie ik niet als medische apartheid maar als een logisch gevolg van mijn ziekte. Het logische gevolg van je niet te laten vaccineren is gewoon dat je jezelf moet laten testen voor je ergens naar binnen wilt. Niet leuk misschien maar zo is het nu eenmaal. Maar met medische apartheid heeft het echt helemaal niks te maken.
Om terug te komen op de TS. Waarom zou ik solidair moeten zijn met de niet gevaccineerde. Het is juist die groep die een enorme blijkt geeft van totaal niet solidair te zijn met mensen die echt ernstig ziek kunnen worden van Covid-19. Ik ben ook voorstander van als je gepakt wordt in een café/restaurant, etc zonder geldig vaccinatie/test bewijs dat je dan een boete krijgt van 1.000 euro. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat halfslachtige beleid in Nederland.
In een rechtsstaat heb je rechten en de overheid dient die rechten te beschermen. Niet mensen te onderwerpen aan medische ingrepen als voorwaarde om die rechten te genieten.
Als er nou nog sprake was van proportionaliteit, dan zou je er eventueel nog wat voor kunnen zeggen. Maar dit doen met een middel wat pas net op de markt is, voor een ziekte waar meer dan 99% nauwelijks iets van merkt (een verkoudheid, boehoe), inclusief voor kinderen en jongeren die het al helemaal niet nodig hebben, is verraad van de rechtstaat en de bevolking.
Ik vind het bijzonder hoe zoveel mensen geen enkel besef hebben van hoe waardevol het is om geen overheersende overheid te hebben die zich overal mee bemoeit en jou het PRIVILEGE geeft om bepaalde dingen te doen in de maatschappij.
Een recht dat door de overheid wordt toegekend en afgenomen is namelijk geen recht, maar een privilege. Een recht is iets dat je van nature bezit.
Wat ben je als de overheid je privileges toekent en afneemt terwijl je geen criminele daden hebt begaan?
Daar is maar een woord voor, en dat is een slaaf.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-09-2021 10:50:20 ]
Waarom zou ik als iemand die bijdraagt aan de bestrijding van de pandemie ook maar een graantje solidariteit moeten opbrengen voor figuren die schijt hebben en al maanden heel erg profiteren van hun vaccinatie-bereide medelanders?
Je kiest er zelf voor om met je benen omhoog lekker anderen het harde werk te laten doen. Nou, dan moet je niet gaan janken als dat uiteindelijk toch gevolgen gaat hebben als er dan toch versoepelingen komen die alleen voor gevaccineerden gelden.
Je kiest er zelf voor om met je benen omhoog lekker anderen het harde werk te laten doen. Nou, dan moet je niet gaan janken als dat uiteindelijk toch gevolgen gaat hebben als er dan toch versoepelingen komen die alleen voor gevaccineerden gelden.
Ik mis een reden in de OP
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wij gevaccineerden zijn al hartstikke solidair met de ongevaccineerden. We betalen immers mee aan jouw mogelijkheid om je gratis te laten testen.
Had je dat vaccin genomen, had je je niet hoeven laten testen, had kosten gescheeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:36:01 ]
Had je dat vaccin genomen, had je je niet hoeven laten testen, had kosten gescheeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 28-09-2021 11:36:01 ]
Definitely not CIA
En wij betalen voor jullie vaccins.quote:
Wij gevaccineerden zijn al hartstikke solidair met de ongevaccineerden. We betalen immers mee aan jouw mogelijkheid om je gratis te laten testen.
Had je dat vaccin genomen, had je je niet hoeveel laten testen, had kosten gescheeld.
Wat denk je dat duurder is: de tests of de vaccins?
Ziekenhuisopname.quote:
[..]
En wij betalen voor jullie vaccins.
Wat denk je dat duurder is: de tests of de vaccins?
Definitely not CIA
On topic: ongevaccineerden hebben ons veel meer geld gekost dan gevaccineerden. Dat zie je toch zelf ook wel? Alle ziekenhuisopnamen, het hele testcircus, alles.quote:
Definitely not CIA
zo eens. zonder vaccins zat het land nu nog steeds op slot.quote:
[..]
On topic: ongevaccineerden hebben ons veel meer geld gekost dan gevaccineerden. Dat zie je toch zelf ook wel? Alle ziekenhuisopnamen, het hele testcircus, alles.
We kunnen open dankzij vaccins, maar nog niet helemaal omdat een paar mensen blijven roepen dat we er door het vaccin allemaal aan gaan.
Dus ik vind het niet meer dan terecht dat mensen die zorgen dat het land open is, meer kunnen dan mensen die ervoor zorgen dat het allemaal langer duurt.
Goed idee om idd eens het belang aan te tonen hoe je als 'groep' door als individue binnen die groep te handelen om een soort van 'groeps-immuniteit ' te scheppen waarbij mensen een bepaalde handeling doen die erop gericht is andere te beschermen...
werkt natuurlijk enkel als zoveel mogelijk mensen eraan meedoen
werkt natuurlijk enkel als zoveel mogelijk mensen eraan meedoen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ben niet gevaccineerd maar wel immuun door besmetting. Ik verwacht geen solidariteit van een groep wappies die ontkent dat een serologische test niet veiliger is dan ongeteste gevaccineerde die na 6 maanden geen boostershot hebben gehad.
Geen begrip voor elkaar hebben is heel normaal tegenwoordig
accept and move on
Geen begrip voor elkaar hebben is heel normaal tegenwoordig
accept and move on
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
de belastingbetaler betaald voor beide flink mee.....quote:
[..]
En wij betalen voor jullie vaccins.
Wat denk je dat duurder is: de tests of de vaccins?
maar daarbij moet vermeld worden dat Vaccinatie de belastingbetaler minder gekost heeft dan test-capaiteiten en allerhande regelingen om testen te ondersteunen.
Vaccinatie kost de nederlandse overheid tot nu tussen de 390 en 530 miljoen euro, in 2021 zal dat tot 1,98 miljard oplopen
Testen en testcapaciteit kostte in 2020 de Overheid 0,93 miljard euro, en zal in 2021 4,62 miljard kosten
https://coronarekening.rekenkamer.nl/coronarekening/
Overigens zijn beiden relatief kleine posten in een totale begroting van 76,2 miljard
ik kan me ds voorstellen dat het een goed streven is dat zo snel mogelijk al die kosten veel minder worden, doordat de ziekte beter onder controle komt, en het totaal idioot is te stellen dat het geen probleem zou zijn als de boel lekker nog verder uit de hand gaat lopen door nog meer besmettingen en meer mensen die ziek worden of in ziekenhuizen belanden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.quote:
[..]
On topic: ongevaccineerden hebben ons veel meer geld gekost dan gevaccineerden. Dat zie je toch zelf ook wel? Alle ziekenhuisopnamen, het hele testcircus, alles.
Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.
Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
Ik ben gevaccineerd, en ik vind zo'n pas echt veel te ver gaan. Solidariteit interesseert me niet. Bovendien heb je geen vaccinatie nodig voor die pas. Je kunt je ook laten testen. Neemt niet weg dat ik, zoals al gezegd, zo'n pas echt veel te ver vind gaan.
Of mogelijk gewoon omdat de reguliere zorg gewoon niet door kon gaan, zodat kankerpatienten veel te lang hebben moeten wachten, of later dan gebruikelijk naar de huisarts zijn gegaan.quote:
[..]
Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.
In COR is het de bedoeling dat je "ik hoorde net" kunt onderbouwen met een linkje naar een bron.quote:
[..]
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.
Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.
Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.quote:
[..]
Of mogelijk gewoon omdat de reguliere zorg gewoon niet door kon gaan, zodat kankerpatienten veel te lang hebben moeten wachten, of later dan gebruikelijk naar de huisarts zijn gegaan.
Ja. Uitgestelde zorg door de belasting op ons zorgsysteem door ongevaccineerden is een heel groot probleem.quote:
[..]
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.
Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.
Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
Gelukkig kunnen mensen zich nu laten vaccineren, en hebben we en way out van deze ellende. En is bijna alles nu weer mogelijk. Fijne hè
Definitely not CIA
Maar je bent een 'wappie' dus met jou gaan ze de discussie toch niet aanquote:
[..]
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Vergeet de lange termijn effecten niet je weet niet wat de omgang met wappies over 10 of 20 jaar met je doet. Better safe dan sorry.quote:
[..]
Dit inderdaad ik behoor nou eenmaal tot de groep ubermensen. Ik zou niet weten waarom ik mijn privileges zou niet gebruiken. Ik ga met mijn status echt niet buiten tussen dat wappie-volk zitten.
Niemand heeft mij nog overtuigd dat 'wappie' geen besmettelijke aandoening is.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
dat komt niet door een 'focus' op een ziekte, maar vooral omdat aan de balie van een ziekenhuis ze een acute patient niet zomaar mogen afwijzen, enkel omdat ze vinden dat die te oud is of een overgewicht heeft en daardoor een operatie van een jonge werknemer die een knieprobleem heeft dat geopereerd moet worden maar welke operatie wel uitgesteld kan worden (maar deze peroon in de tussentijd bv niet kan werken)...quote:
[..]
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.
Wil je bv dat dat wél moet kunnen?
dat de ziekenhuizen gewoon kunnen kiezen welke patienten ze wel behandelen en welke ze gewoon laten afsterven wegens 'niet rendabel genoeg'....?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als er te weinig capaciteit is, dan is dat een rechtstreeks gevolg. Je moet dan kijken naar te redden HLY naar mijn mening. Dat is het eerlijkst.quote:
[..]
dat komt niet door een 'focus' op een ziekte, maar vooral omdat aan de balie van een ziekenhuis ze een acute patient niet zomaar mogen afwijzen, enkel omdat ze vinden dat die te oud is of een overgewicht heeft en daardoor een operatie van een jonge werknemer die een knieprobleem heeft dat geopereerd moet worden maar welke operatie wel uitgesteld kan worden (maar deze peroon in de tussentijd bv niet kan werken)...
Wil je bv dat dat wél moet kunnen?
dat de ziekenhuizen gewoon kunnen kiezen welke patienten ze wel behandelen en welke ze gewoon laten afsterven wegens 'niet rendabel genoeg'....?
Waarom iemand die na de ingreep nog 20 jaar gezond kan leven afwijzen om iemand op te lappen die volgend jaar toch al het loodje zou leggen?
Dit kan wat mij betreft niet vaak genoeg herhaalt worden. Dat gejank over discriminaaasie, 2 deling, medische apartheid blablablablaquote:
Aangezien iedereen in Nederland - gevaccineerd of niet - een QR code kan krijgen is er dus geen sprake van discriminatie of apartheid. Nee, ik ga dus niet "solidair" zijn met een clubje extreme jankerds.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Het is corona, is dit nu echt zo lastig voor sommige na 15 maanden?quote:
[..]
Door de overdreven focus op cojona. Er zijn heel wat HLY opgeofferd voor een relatief beperkt aantal HLY.
ik zie op facebook en instagram ook allemaal waanideeën bij wappies die denken dat restaurants, podia, cafés en bioscopen die checken op de QR-code binnen no-time failliet zullen gaan omdat niemand meer wil komen met zo'n code. volgens mij vergissen ze zich daar gruwelijk in. zoals eigenlijk in alles rondom covid.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Van Covid-19 kan je ook zeer ernstige bijwerkingen krijgen. Deze kans is groter dan uit het vaccin.quote:
In een rechtsstaat zijn je rechten niet onderworpen aan de eis dat je je door een of ander goedje van de farmaceutische industrie moet laten inspuiten waar je zeer ernstige bijwerkingen van kan ondervinden of zelfs aan kan overlijden, met als enige alternatief medische tests van diezelfde farmaceutische industrie ondergaan.
Overheid heeft ook een taak voor de gezondheids zorg.quote:In een rechtsstaat heb je rechten en de overheid dient die rechten te beschermen. Niet mensen te onderwerpen aan medische ingrepen als voorwaarde om die rechten te genieten.
A
Het is 98% die niet in het ziekenhuis komt. En niet 98% die nauwelijks iets van merkt. De meeste worden niet ernstig ziek van Covid-19 en hoeven inderdaad niet opgenomen te worden.quote:ls er nou nog sprake was van proportionaliteit, dan zou je er eventueel nog wat voor kunnen zeggen. Maar dit doen met een middel wat pas net op de markt is, voor een ziekte waar meer dan 99% nauwelijks iets van merkt (een verkoudheid, boehoe), inclusief voor kinderen en jongeren die het al helemaal niet nodig hebben, is verraad van de rechtstaat en de bevolking.
Maar naar schatting krijgt wel 10% uit die 98% iets van long covid.
Ik ben blij dat de overheid aan mijn en iemands anders zijn gezondheid denkt.quote:Ik vind het bijzonder hoe zoveel mensen geen enkel besef hebben van hoe waardevol het is om geen overheersende overheid te hebben die zich overal mee bemoeit en jou het PRIVILEGE geeft om bepaalde dingen te doen in de maatschappij.
Recht op gezondheid of gezondheids zorg?quote:Een recht dat door de overheid wordt toegekend en afgenomen is namelijk geen recht, maar een privilege. Een recht is iets dat je van nature bezit.
Moet de overheid medisch zwakkeren wel discrimineren?quote:Wat ben je als de overheid je privileges toekent en afneemt terwijl je geen criminele daden hebt begaan?
Hier is maar 1 woord voor, en dat is Wappie, of ontkenner.quote:Daar is maar een woord voor, en dat is een slaaf.
Zag je wel aan de volle kroegen afgelopen weekend. Nee niemand wil meedoen inderdaad.quote:Op dinsdag 28 september 2021 12:56 schreef Nielsch het volgende:
ik zie op facebook en instagram ook allemaal waanideeën bij wappies die denken dat restaurants, podia, cafés en bioscopen die checken op de QR-code binnen no-time failliet zullen gaan omdat niemand meer wil komen met zo'n code. volgens mij vergissen ze zich daar gruwelijk in. zoals eigenlijk in alles rondom covid.
De strekking van de opmerking is dat we nog moeten zien wat de resultaten van de vaccins zijn. "Ik hoorde" is voornamelijk anekdotisch. Maar op deze chart zien we bijv. dat het aantal gevallen van hartaanvallen sterk aan het stijgen is in de VS, eind augustus het hoogst sinds maart 2020.quote:
[..]
In COR is het de bedoeling dat je "ik hoorde net" kunt onderbouwen met een linkje naar een bron.
https://www.healthsystemt(...)-u-s-in-august-2021/
We leven in NL, niet in de VS.quote:
[..]
De strekking van de opmerking is dat we nog moeten zien wat de resultaten van de vaccins zijn. "Ik hoorde" is voornamelijk anekdotisch. Maar op deze chart zien we bijv. dat het aantal gevallen van hartaanvallen sterk aan het stijgen is in de VS, eind augustus het hoogst sinds maart 2020.
https://www.healthsystemt(...)-u-s-in-august-2021/
Dat er door uitgestelde zorg inderdaad bepaalde kwalen nu meer aanwezig lijken te zijn, is iets dat al vaker in het nieuws (NL) is geweest. Dat er meer hartaanvallen en kankers zouden zijn vanwege de vaccins heb ik nog geen enkel wetenschappeiljk artikel over gezien. Dus als je dat claimt, zien we daar ook graag betrouwbare bronnen van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We leven niet op een eiland en overal worden dezelfde vaccins verstrekt.quote:
[..]
We leven in NL, niet in de VS.
Dat er door uitgestelde zorg inderdaad bepaalde kwalen nu meer aanwezig lijken te zijn, is iets dat al vaker in het nieuws (NL) is geweest. Dat er meer hartaanvallen en kankers zouden zijn vanwege de vaccins heb ik nog geen enkel wetenschappeiljk artikel over gezien. Dus als je dat claimt, zien we daar ook graag betrouwbare bronnen van.
-knip-
Als de komende tijd deze aantallen blijven stijgen en er duidelijk correlatie is met de vaccins, is het voor mij wel duidelijk wat er speelt. En nee, dat komt dan niet door uitgestelde zorg want de meeste mensen met die klachten waren van tevoren gezond.
[ Bericht 7% gewijzigd door miss_sly op 28-09-2021 14:13:38 ]
Als de komende tijd uit betrouwbare bronnen blijkt dat er door de vaccins van alles gebeurt wat nu niet bekend is, mag je dat hier komen spuien. Tot die tijd behoort dat gedeelte echt in BNW.quote:
[..]
We leven niet op een eiland en overal worden dezelfde vaccins verstrekt.
-knip-
Als de komende tijd deze aantallen blijven stijgen en er duidelijk correlatie is met de vaccins, is het voor mij wel duidelijk wat er speelt. En nee, dat komt dan niet door uitgestelde zorg want de meeste mensen met die klachten waren van tevoren gezond.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij bent één van de weinigen op FOK! die hierover nadenkt...quote:
Nu het niet meer mogelijk is om zonder QR-code binnen te komen in een restaurant, bioscoop, schouwburg etc., vroeg ik me af: zou het een idee zijn dat alle mensen die een geldige QR-code hebben omdat ze gevaccineerd zijn, recentelijk besmet zijn geweest met Corona uit protest tegen het Coronabeleid van de Overheid en het verplicht laten zien van deze QR-code solidair zijn met niet-gevaccineerde mensen, en dus niet bij een restaurant, bioscoop etc. naar binnen gaan zolang dit verplicht met een QR-code moet?
Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
Waarom zou mij het boeien vraag ik me dan af?quote:
[..]
Jij bent één van de weinigen op FOK! die hierover nadenkt...
Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
Het harde werk ookquote:
Waarom zou ik als iemand die bijdraagt aan de bestrijding van de pandemie ook maar een graantje solidariteit moeten opbrengen voor figuren die schijt hebben en al maanden heel erg profiteren van hun vaccinatie-bereide medelanders?
Je kiest er zelf voor om met je benen omhoog lekker anderen het harde werk te laten doen. Nou, dan moet je niet gaan janken als dat uiteindelijk toch gevolgen gaat hebben als er dan toch versoepelingen komen die alleen voor gevaccineerden gelden.
Beetje een tegenstelling met dat hele 'een prikje stelt niets voor'.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik ben gevaccineerd, maar ben wel uit principe tégen de coronacheck app. Het gaat niemand iets aan of ik wél of niet de vaccinatie heb.
quote:
[..]
Waarom zou mij het boeien vraag ik me dan af?
(I rest my case!)
Welke case? Je doet vaker aannames op basis van 1 uitspraak, die je overduidelijk niet volledig begrijpt?quote:
In tegenstelling tot al die 'waarom zou ik me laten vaccineren als ikzelf toch maar een kleine kans loop om er van ziek te worden' ongevaccineerden?quote:
[..]
Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Had niet pakweg 70% van alle volwassenen al een vaccin voordat er überhaupt sprake was van een vaccinatiebewijs voor wat dan ook?
Maar het is uit egoisme hoor.
Maar het is uit egoisme hoor.
Dat ziet ook niemand. Ook een herstelbewijs of negatieve test geeft een groen vinkje.quote:
Ik ben gevaccineerd, maar ben wel uit principe tégen de coronacheck app. Het gaat niemand iets aan of ik wél of niet de vaccinatie heb.
Dan nóg ben ik uit principe tegen het moeten bewijzen van gezondheid. Iedereen die zich heeft willan laten vaccineren heeft daar de kans voor (gekregen) en degene die er voor gekozen hebben om dat niet te doen zijn zo erg in de minderheid dat dat toch geen problemen meer gaat opleveren. Oprotten met die QR code en alles lekker open gooienquote:
[..]
Dat ziet ook niemand. Ook een herstelbewijs of negatieve test geeft een groen vinkje.
Liever niet, dan kom ik potentieel in aanraking met ongevaccineerdenquote:
[..]
Dan nóg ben ik uit principe tegen het moeten bewijzen van gezondheid. Iedereen die zich heeft willan laten vaccineren heeft daar de kans voor (gekregen) en degene die er voor gekozen hebben om dat niet te doen zijn zo erg in de minderheid dat dat toch geen problemen meer gaat opleveren. Oprotten met die QR code en alles lekker open gooien
Helaas?quote:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak helaas.
Is juist goed nieuws. Dat houdt in dat 90% van de mensen wat verstand heeft.
Dat kom je toch wel. Personeel van de horeca hoeft alvast geen QR code te tonen. Er zijn ook gekochte en nep QR codes in omloop. En er zijn zat plekken waar de QR code niet nodig is, maar waar je wel binnen op minder dan 1,5 meter bent. Het rammelt zoals gewoonlijk weer aan alle kanten.quote:
[..]
Liever niet, dan kom ik potentieel in aanraking met ongevaccineerden
Waarom kun je tegen zoiets zijn?quote:
[..]
Dan nóg ben ik uit principe tegen het moeten bewijzen van gezondheid. Iedereen die zich heeft willan laten vaccineren heeft daar de kans voor (gekregen) en degene die er voor gekozen hebben om dat niet te doen zijn zo erg in de minderheid dat dat toch geen problemen meer gaat opleveren. Oprotten met die QR code en alles lekker open gooien
Gewoon kort laten zien dat er geen risico's qua gezondheid zijn, niets mis mee toch?
Alleen maar goed voor iedereen.
Waarom zou ik solidair zijn met een groep mensen die er een volkssport van maken om niet solidair te zijn?
Alhoewel ik niet denk dat ik ze allemaal in die categorie vallen ben ik er op social media en hier nog nooit een tegengekomen die er niet zo in zit. Je hebt wel een punt dus.quote:
Waarom zou ik solidair zijn met een groep mensen die er een volkssport van maken om niet solidair te zijn?
Iets met n=1 ...quote:
[..]
Dit slaat echt maar dan ook echt nergens op. Sinds wanneer is roken een geneesmiddel? Buiten dat. Laat maar. De weg kwijtgeraakt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Waarom moet ik solidair zijn met mensen die niet solidair zijn met de rest van de maatschappij? Inderdaad, het boeit mij totaal niet, er is een eerlijk systeem waarbij iedereen toegang krijgt en niemand uitgesloten wordt, daar ben ik solidair mee en niet met mensen die zich daarbuiten willen stellen en dan het slachtoffertje gaan uithangen.quote:
[..]
Jij bent één van de weinigen op FOK! die hierover nadenkt...
Alle andere gevaccineerden denken vaak alleen aan zichzelf en boeit hen dit allemaal weinig!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
Vooral uit alles wat je leest iets halen wat je gevoel bevestigd. Vooral altijd denken dat je het slachtoffer bent.quote:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
O, ik heb nergens last van. Ik ben gevaccineerd. Mij raakt dit niet.quote:
[..]
Vooral uit alles wat je leest iets halen wat je gevoel bevestigd. Vooral altijd denken dat je het slachtoffer bent.
Maar laten we onszelf niet voor de gek houden en doen alsof die coronapas een proportionele maatregel is. Want dat is het niet.
Dit is een mening hè.quote:
[..]
O, ik heb nergens last van. Ik ben gevaccineerd. Mij raakt dit niet.
Maar laten we onszelf niet voor de gek houden en doen alsof die coronapas een proportionele maatregel is. Want dat is het niet.
Je brengt het als een feit.
Kan ik ook! Let op!
Laten we onszelf niet voor de gek houden, ongevaccineerde zijn aanstellers!
En hupsakee weg discussie.
De één vindt van wel, de ander niet. Zelfs complete landen zijn het op dit punt met elkaar oneens, getuige het verschil in aanpak.quote:
[..]
O, ik heb nergens last van. Ik ben gevaccineerd. Mij raakt dit niet.
Maar laten we onszelf niet voor de gek houden en doen alsof die coronapas een proportionele maatregel is. Want dat is het niet.
I'll give you something to do
Wat zijn de redenen om deze pas in te voeren?quote:
[..]
Dit is een mening hè.
Je brengt het als een feit.
Kan ik ook! Let op!
Laten we onszelf niet voor de gek houden, ongevaccineerde zijn aanstellers!
En hupsakee weg discussie.
In Nederland is de vaccinatiegraad onder volwassenen is al heel erg hoog. Die paar procentpunt die je hiermee over de streep trekt om toch die prik te laten zetten zal niet het verschil maken lijkt me.
En volgens mij is het zo dat gevaccineerden nog steeds besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten (al is de kans minder groot dan ongevaccineerden). Dus besmettingen houd je ook niet tegen.
Andere landen (Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittannië) voeren geen coronpas is. Wellicht te vroeg om te zeggen, maar daar gaat het niet slecht volgens mij.
Ik vind die coronapas nogal een paardenmiddel. Het creëert mijns inziens vooral onrust en verdeeldheid in de maatschappij. Afgezet tegen de winst lijkt het me een slechte afruil.
quote:
[..]
Liever niet, dan kom ik potentieel in aanraking met ongevaccineerden
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Sterker nog, wij zijn al super solidair met ongevaccineerden. We betalen ook hun covidzorg.quote:
[..]
Waarom moet ik solidair zijn met mensen die niet solidair zijn met de rest van de maatschappij? Inderdaad, het boeit mij totaal niet, er is een eerlijk systeem waarbij iedereen toegang krijgt en niemand uitgesloten wordt, daar ben ik solidair mee en niet met mensen die zich daarbuiten willen stellen en dan het slachtoffertje gaan uithangen.
Of denken ze dat de ziekenhuizen vol liggen en lagen met gevaccineerden?
Definitely not CIA
Ja, net als in 2020quote:
[..]
Sterker nog, wij zijn al super solidair met ongevaccineerden. We betalen ook hun covidzorg.
Of denken ze dat de ziekenhuizen vol liggen en lagen met gevaccineerden?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Denemarken had al veel eerder een coronapas, die heeft dus blijkbaar wel geholpen want daar is die inmiddels al afgeschaft.quote:
[..]
Wat zijn de redenen om deze pas in te voeren?
In Nederland is de vaccinatiegraad onder volwassenen is al heel erg hoog. Die paar procentpunt die je hiermee over de streep trekt om toch die prik te laten zetten zal niet het verschil maken lijkt me.
En volgens mij is het zo dat gevaccineerden nog steeds besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten (al is de kans minder groot dan ongevaccineerden). Dus besmettingen houd je ook niet tegen.
Andere landen (Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittannië) voeren geen coronpas is. Wellicht te vroeg om te zeggen, maar daar gaat het niet slecht volgens mij.
Ik vind die coronapas nogal een paardenmiddel. Het creëert mijns inziens vooral onrust en verdeeldheid in de maatschappij. Afgezet tegen de winst lijkt het me een slechte afruil.
Wat je zegt over dat mensen een hekel hebben aan niet gevaccineerden....uhh nee, ik niet. Ik ken ze ook niet. Ik kan niet aan iemand ruiken of zien of deze/wel niet gevaccineerd is. Als ik ergens ben waar de coronapas nodig is, weet ik ook niet wie er wel/niet is gevaccineerd want iemand kan natuurlijk ook getest zijn.
Die onrust en verdeeldheid die wordt gecreëerd door die paar schreeuwers die doordat ze zo hard schreeuwen denken dat "de zwijgende meerderheid" er ook zo over denkt.
Maar de zwijgende meerderheid die doet gewoon zijn ding, laat een qr code zien als het nodig is, omdat ze het belang er van in zien en houden zich totaal niet bezig met dat gezeur over tweedeling, discriminatie etc etc etc.
Physically I am here but mentally I am in a galaxy far far away.
Omdraaienquote:
[..]
Ziekenhuizen vol met gevaccineerden?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ik denk dat zo'n initiatief geen zoden aan de dijk gaat zetten. Zoals al eerder gezegd; het leeuwendeel van de maatschappij is het eens met die QR-code of zijn er in ieder geval niet fel tegen. Ik zal ongevaccineerden echter wél met uitgestoken hand tegemoet treden en gewoon zien als medemens, terwijl velen ongevaccineerden zien als een biologisch gevaar die nog niet met een bezemsteel aangeraakt moeten worden.
Zal eerder komen door de uitgestelde zorg.quote:
[..]
Dat is geen eerlijke vergelijking van je want aan het begin van de pandemie en tot voor kort was IEDEREEN ongevaccineerd.
Ik hoorde net dat het aantal ziekenhuisopnamen door hartproblemen en ook kankers sterk aan het toenemen is, mogelijk door de vaccins.
Dus we moeten nog maar zien wat de werkelijke kosten worden, op de langere termijn.
Dankzei alle IC capaciteit die nodig was voor covid, zijn er erg weinig operaties uitgevoerd. die worden nu allemaal ingehaald, en inderdaad, die mensen worden opgenomen. Logische oorzaak en gevolg dus. Heeft niks met vaccins te maken.
Maar wanneer straks de ICs vol liggen met wappies, en daardoor weer operaties uitgesteld moeten worden, en mensen overleiden daardoor, ligt dat dus wel aan de wappies.
Anybody seen my rabbit ?
Maar dat zie je toch niet? Volgens mij geeft de app niet aan if je gevaccineerd bent if negatief getest.quote:
Ik ben gevaccineerd, maar ben wel uit principe tégen de coronacheck app. Het gaat niemand iets aan of ik wél of niet de vaccinatie heb.
Verder heb ik zelf ook niks met die app, maar aangezien veel mensen die tegen vaccineren/testen nogal nare vervelende lui zijn, ga ik ook geen solidariteit tonen. Tenzij ik de persoon in kwestie ken en weet hoe die in het echt is. Dan wil ik er wel rekening mee houden.
ROBODEMONS..................|:(
Wie lagen er afgelopen jaar voornamelijk in het ziekenhuis?quote:
[..]
Zal eerder komen door de uitgestelde zorg.
Dankzei alle IC capaciteit die nodig was voor covid, zijn er erg weinig operaties uitgevoerd. die worden nu allemaal ingehaald, en inderdaad, die mensen worden opgenomen. Logische oorzaak en gevolg dus. Heeft niks met vaccins te maken.
Maar wanneer straks de ICs vol liggen met wappies, en daardoor weer operaties uitgesteld moeten worden, en mensen overleiden daardoor, ligt dat dus wel aan de wappies.
Omdat het een slippery slope is. Nu is het "even" laten zien dat je gezond bent wat corona betreft. Zodra we dit allemaal accepteren wordt de drempel veel lager om dat straks in te voeren voor andere ziektes.quote:
[..]
Waarom kun je tegen zoiets zijn?
Gewoon kort laten zien dat er geen risico's qua gezondheid zijn, niets mis mee toch?
Alleen maar goed voor iedereen.
Over 5 jaar is het "even" laat zien dat je geen ziekte A, B, C en D hebt.
We weten niet wie er over 10 jaar met de scepter zwaait, misschien is het wel Geert Wilders of een Thierry Baudet. Wil je dat we het dan super laagdrempelig hebben gemaakt om te bewijzen dat je niet uit Afghanistan komt voor je de bioscoop in mag?
Ik weet dat het allemaal super overdreven klinkt, maar in 1938 dacht ook niemand dat er een of andere mongool 7 jaar later 6 miljoen mensen vermoord zou hebben, hij wilde alleen Duitsland uit het slop trekken.
Belachelijk argument. Ik sport minimaal 4 keer per week, eet gezond en drink nooit alcohol.quote:
[..]
Sterker nog, wij zijn al super solidair met ongevaccineerden. We betalen ook hun covidzorg.
Of denken ze dat de ziekenhuizen vol liggen en lagen met gevaccineerden?
Mijn zuurverdiende centjes gaan ook op aan longkanker patiënten, diabetici en comazuipers. De wereld is oneerlijk hè
De corona pas is er om dat er nog veel ongevaccineerden zijn. Dus ongevaccineerden pesten juist de gevaccineerden zou ook een conclusie kunnen zijn. Jouw standpunt kan je makkelijk omdraaien.quote:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ongevaccineerden kunnen op twee manieren aan een corona-pas komen zonder zich te laten vaccineren.
De ene manier is wat lastig last minut te regelen (besmet & genezen zijn geweest), maar de andere is vrij simpel te regelen (testen).
Dat is goed, want er kunnen hele goede redenen zijn om niet te vaccineren en dan moeten mensen wel zoveel mogelijk mee kunnen doen.
Maar dit topic gaat duidelijk niet over niet-gevaccineerden om solidair mee te zijn, maar over coronapasweigeraars om solidair mee te zijn. Kan, en dat zal wel deels overlappen met niet-gevaccineerden, maar het is niet hetzelfde.
Ongevaccineerden met een andere reden dan puur wantrouwen hebben geen reden om uit wantrouwen tegen coronapas te zijn, dus veel mensen met medische belemmering zullen wel ongevaccineerd zijn maar prima uit de voeten kunnen met een coronapas.
Er zijn natuurlijk ook gevaccineerden die die vaccinatie wél nuttig/nodig vonden, maar die zo'n pas uit den boze vinden.
Waarom een gevaccineerde daarvoor na vaccinatie besmet zou moeten zijn geraakt (zoals in de OP staat) is me een raadsel; ook zonder besmetting kan je haken en ogen zien aan een coronapas.
Met zo'n slecht begin van een topic is het lastig om het er serieus over te hebben natuurlijk, en dat blijft toch ook wel het probleem van alle coronabeleid-tegenstanders. Ook als er best heel veel nuttige nodige en zinvolle kritiek te geven is op het coronabeleid wordt de discussie zo snel gekaapt door waanzin van wappies. Dat zijn niet de mensen die die kritiek nou eens echt goed weten over te brengen want voor je het weet zit je in 5G, platte aarde en van Dissel als nazi en Rutte als babybloeddrinkende elite. Dat slaat de discussie toch wel een beetje dood.
De ene manier is wat lastig last minut te regelen (besmet & genezen zijn geweest), maar de andere is vrij simpel te regelen (testen).
Dat is goed, want er kunnen hele goede redenen zijn om niet te vaccineren en dan moeten mensen wel zoveel mogelijk mee kunnen doen.
Maar dit topic gaat duidelijk niet over niet-gevaccineerden om solidair mee te zijn, maar over coronapasweigeraars om solidair mee te zijn. Kan, en dat zal wel deels overlappen met niet-gevaccineerden, maar het is niet hetzelfde.
Ongevaccineerden met een andere reden dan puur wantrouwen hebben geen reden om uit wantrouwen tegen coronapas te zijn, dus veel mensen met medische belemmering zullen wel ongevaccineerd zijn maar prima uit de voeten kunnen met een coronapas.
Er zijn natuurlijk ook gevaccineerden die die vaccinatie wél nuttig/nodig vonden, maar die zo'n pas uit den boze vinden.
Waarom een gevaccineerde daarvoor na vaccinatie besmet zou moeten zijn geraakt (zoals in de OP staat) is me een raadsel; ook zonder besmetting kan je haken en ogen zien aan een coronapas.
Met zo'n slecht begin van een topic is het lastig om het er serieus over te hebben natuurlijk, en dat blijft toch ook wel het probleem van alle coronabeleid-tegenstanders. Ook als er best heel veel nuttige nodige en zinvolle kritiek te geven is op het coronabeleid wordt de discussie zo snel gekaapt door waanzin van wappies. Dat zijn niet de mensen die die kritiek nou eens echt goed weten over te brengen want voor je het weet zit je in 5G, platte aarde en van Dissel als nazi en Rutte als babybloeddrinkende elite. Dat slaat de discussie toch wel een beetje dood.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zie je wel dat we solidair zijn.quote:
[..]
Belachelijk argument. Ik sport minimaal 4 keer per week, eet gezond en drink nooit alcohol.
Mijn zuurverdiende centjes gaan ook op aan longkanker patiënten, diabetici en comazuipers. De wereld is oneerlijk hè
Definitely not CIA
Ik ben helaas nog nooit een ongevaccineerd persoon tegen gekomen die zei: "ik laat me niet vaccineren, ik vertrouw de lang termijn effecten niet. Dat is alles, verder geen uitgesproken mening". Nee, alle ongevaccineerden die ik tegenkom zijn van die schuimbekkende wappies die gelijk in allerlei krampen schieten als "apartheid! discriminatie! nazi's! de lockdown zal voor altijd blijven! we voelen ons als joden in de holocaust! we moeten gaan demonstreren voor Waku Waku in Utrecht want we hoeven toch niet te werken! de vaccins zijn er enkel om je slaaf van de overheid te maken! de overheid is ons aan het tracken! idioten die zich laten vaccineren snappen het niet! ze gaan ongevaccineerden deporteren naar kampen op Texel! gebruik geen pinpas of telefoon! klaus schwab! build back better! sheeple! alleen van haga begrijpt het! cojona! alleen robert jensen spreekt de waarheid! de avondklok zal voor altijd blijven! etc... etc... etc..."quote:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
Kijk, als dat je representatie is dan is het niet zo gek dat anderen een raar beeld van je krijgen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
hoe zie jij dat iemand niet gevaccineerd is en hoe weet je dan dat je je hand moet uitsteken?quote:
Ik denk dat zo'n initiatief geen zoden aan de dijk gaat zetten. Zoals al eerder gezegd; het leeuwendeel van de maatschappij is het eens met die QR-code of zijn er in ieder geval niet fel tegen. Ik zal ongevaccineerden echter wél met uitgestoken hand tegemoet treden en gewoon zien als medemens, terwijl velen ongevaccineerden zien als een biologisch gevaar die nog niet met een bezemsteel aangeraakt moeten worden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ook in het VK ineens significante oversterfte door hartaanvallen, hart-en vaatziekten, herseninfarcten en dergelijke. Precies wat eerder door sommige vaccinexperts werd voorspeld dat zou gebeuren.quote:
[..]
Als de komende tijd uit betrouwbare bronnen blijkt dat er door de vaccins van alles gebeurt wat nu niet bekend is, mag je dat hier komen spuien. Tot die tijd behoort dat gedeelte echt in BNW.
Dit zijn alleen de sterfgevallen. De overlevenden met dezelfde klachten worden niet gerapporteerd.
Artikel van 24 september.
Thousands more people than usual are dying ... but it's not from Covid
quote:
[..]
Ook in het VK ineens significante oversterfte door hartaanvallen, hart-en vaatziekten, herseninfarcten en dergelijke. Precies wat eerder door sommige vaccinexperts werd voorspeld dat zou gebeuren.
Artikel van 24 september.
Thousands more people than usual are dying ... but it's not from Covid
Uitgestelde zorg staat er als reden.quote:“There is an increase in non-Covid emergencies that are arriving at the front doors of hospitals from all the delays the pandemic has created already. Things like people presenting later with tumours, and therefore having bowel perforations and aneurysms and lots of other things that were delayed,” she said.
Definitely not CIA
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?quote:
[..]
[..]
Uitgestelde zorg staat er als reden.
Het zou toch van extreme incompetentie getuigen als de overheid moedwillig allerlei zorg heeft laten uitstellen om vervolgens een jaar later de extreme vruchten daarvan te rapen: oversterfte. Zou er nou niemand van die 'officiële experts' zijn geweest die dat aan had kunnen zien komen? Hoe deskundig zijn ze dan eigenlijk?
Ze hadden ze beter de zorg kunnen opschalen als dit het resultaat is. Niet?
Waar hebben we het anders allemaal voor gedaan? Mensen redden van covid terwijl mensen doodgaan aan andere ziekten.
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.quote:
[..]
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.
Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Definitely not CIA
Nee hoor, dat heb ik niet gezegd. Wat ik zeg is dat wat eerder werd voorspeld, dat vaccinatie tot hart- en vaatziekten en hersenbloedingen en dergelijke zou gaan leiden, lijkt te worden bevestigd door de oversterfte aan dergelijke ziekten die we nu beginnen te observeren sinds juli in de VS, het VK en misschien nog wel andere landen die ik nog niet heb bekeken. Ik kan natuurlijk niet met zekerheid stellen dat dat per se door de vaccins komt. Maar het is wel toevallig en moet daarom worden onderzocht. Het is voorbarig om te stellen dat dat alleen door uitgestelde zorg zou komen. Daar wordt immers ook geen bewijs van geleverd. Dus waarom dat wel automatisch geloven?quote:
[..]
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.
Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Ik geloof inderdaad de cijfers hier, die zijn nogal moeilijk te manipuleren. Maar de verklaring ben ik een stuk sceptischer over. Daar is niets vreemds aan, want het ene deel is rapportage van feiten, het andere is interpretatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 29-09-2021 09:45:09 ]
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Hahaha, ja heel solidair, maar als je ze de keuze had gegeven hadden ze absoluut niet meebetaald. Wat een grap!quote:
[..]
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Slap antwoord.quote:
[..]
Hahaha, ja heel solidair, maar als je ze de keuze had gegeven hadden ze absoluut niet meebetaald. Wat een grap!
Klinkt leuk, zorg opschalen. Maar waar haal je het personeel vandaan?quote:
[..]
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?
Het zou toch van extreme incompetentie getuigen als de overheid moedwillig allerlei zorg heeft laten uitstellen om vervolgens een jaar later de extreme vruchten daarvan te rapen: oversterfte. Zou er nou niemand van die 'officiële experts' zijn geweest die dat aan had kunnen zien komen? Hoe deskundig zijn ze dan eigenlijk?
Ze hadden ze beter de zorg kunnen opschalen als dit het resultaat is. Niet?
Waar hebben we het anders allemaal voor gedaan? Mensen redden van covid terwijl mensen doodgaan aan andere ziekten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Iedereen vaccineren bestrijdt corona.quote:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
'Wij hebben meebetaald'' is natuurlijk een enorm slechte beredenering. Jij bent bang voor spoken, dat is niet mijn probleem. Er zijn genoeg alternatieven en anders moet je niet zeuren. Je wordt niet gedwongen het vaccin te nemen, andere mensen worden niet gedwongen met ongevaccineerden te moeten dealen.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?quote:
[..]
'Wij hebben meebetaald'' is natuurlijk een enorm slechte beredenering. Jij bent bang voor spoken, dat is niet mijn probleem. Er zijn genoeg alternatieven en anders moet je niet zeuren. Je wordt niet gedwongen het vaccin te nemen, andere mensen worden niet gedwongen met ongevaccineerden te moeten dealen.
Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?
Dit is de wereld op zijn kop.
Meer versoepelingen kunnen uitvoeren, waarbij de coronapas een waarborg is dat daardoor er geen najaarspiek volgt.quote:
[..]
Wat zijn de redenen om deze pas in te voeren?
In Nederland is de vaccinatiegraad onder volwassenen is al heel erg hoog. Die paar procentpunt die je hiermee over de streep trekt om toch die prik te laten zetten zal niet het verschil maken lijkt me.
En volgens mij is het zo dat gevaccineerden nog steeds besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten (al is de kans minder groot dan ongevaccineerden). Dus besmettingen houd je ook niet tegen.
Andere landen (Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittannië) voeren geen coronpas is. Wellicht te vroeg om te zeggen, maar daar gaat het niet slecht volgens mij.
Ik vind die coronapas nogal een paardenmiddel. Het creëert mijns inziens vooral onrust en verdeeldheid in de maatschappij. Afgezet tegen de winst lijkt het me een slechte afruil.
Ongevaccineerden kunnen middels test of herstelbewijs ook gewoon hierin meedoen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dan moet je je kinderen ook niet vaccineren volgens het Rijks vaccinatieprogramma...quote:
[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?
Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?
Dit is de wereld op zijn kop.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Kijk, hier gaat het jou om, je vindt het allemaal maar onzin. 'Bang zijn voor het virus', en dan post je dagelijks allemaal fake news over wat voor ernstige gevolgen vaccins hebben. Wie is hier nou bang? Als jij naar een bepaald land gaat waar je je voor moet vaccineren ga je toch ook niet stellen dat men bang voor die ziekte is?quote:
[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?
Ik ben niet bang voor corona, maar om de ziekte helemaal te verbannen moeten veel mensen gevaccineerd worden. Het is echt geen hogere wiskunde. JIJ bent bang dat de overheid je dood wil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.quote:
[..]
Kijk, hier gaat het jou om, je vindt het allemaal maar onzin. 'Bang zijn voor het virus', en dan post je dagelijks allemaal fake news over wat voor ernstige gevolgen vaccins hebben. Wie is hier nou bang? Als jij naar een bepaald land gaat waar je je voor moet vaccineren ga je toch ook niet stellen dat men bang voor die ziekte is?
Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.quote:Ik ben niet bang voor corona, maar om de ziekte helemaal te verbannen moeten veel mensen gevaccineerd worden. Het is echt geen hogere wiskunde. JIJ bent bang dat de overheid je dood wil.
Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.
Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun. Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).quote:
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Mensen die immuun zijn vaccineren is volstrekt idioot.
Het bevestigt nogmaals dat het doel altijd al is geweest om de hele bevolking te vaccineren met alle toeters en bellen die daaraan hangen en niet het daadwerkelijk beschermen van de bevolking, zowel haar rechten als haar gezondheid.
Niemand sluit je op. Echt helemaal niemand. Maar als jij naar de bios wil, dan heb je zo'n pas (via de app) of je hebt een negatieve test. Dit om verspreiding en een nieuwe lockdown te voorkomen. En dan komt zo'n lockdown alsnog, ga jij ook zitten huilen. Want je bent sowieso al van mening dat de zorg rondom corona onzin is en het maar een griepje is. Ga jij ook zonder rijbewijs autorijden. Jij laat je toch niet opsluiten? Mensen met een rijbewijs zouden solidair moeten zijn met mensen zonder rijbewijs?quote:
[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?
Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?
Dit is de wereld op zijn kop.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Andere ziektes zijn ook uit de maatschappij dankzij vaccins, of wil je dat tegenspreken? Ja, als we onze kinderen niet meer gaan vaccineren komen die ziektes inderdaad gewoon weer terug.quote:
[..]
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.
[..]
Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.
Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.
Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun. Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar zeg ik dat iemand je opsluit? Nergens.quote:
[..]
Niemand sluit je op. Echt helemaal niemand. Maar als jij naar de bios wil, dan heb je zo'n pas (via de app) of je hebt een negatieve test. Dit om verspreiding en een nieuwe lockdown te voorkomen. En dan komt zo'n lockdown alsnog, ga jij ook zitten huilen. Want je bent sowieso al van mening dat de zorg rondom corona onzin is en het maar een griepje is. Ga jij ook zonder rijbewijs autorijden. Jij laat je toch niet opsluiten? Mensen met een rijbewijs zouden solidair moeten zijn met mensen zonder rijbewijs?
Wat ik zeg is, dat je zelf maar lekker thuis moet blijven als je de grote boze wereld te eng vindt om met anderen die andere keuzes maken in contact te komen.
Dat is nu eenmaal de voorwaarde voor het leven in een vrije maatschappij met individuele rechten. Mensen maken hun eigen keuzes over hun lijf en leden en zolang dat anderen niet hindert, hebben ze daar het volste recht toe.
Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.quote:
[..]
Waar zeg ik dat iemand je opsluit? Nergens.
Wat ik zeg is, dat je zelf maar lekker thuis moet blijven als je de grote boze wereld te eng vindt om met anderen die andere keuzes maken in contact te komen.
Dat is nu eenmaal de voorwaarde voor het leven in een vrije maatschappij met individuele rechten. Mensen maken hun eigen keuzes over hun lijf en leden en zolang dat andere niet hindert, hebben ze daar het volste recht toe.
Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.
Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak gelukkig.
Hoezo dan? Ik wil gerust met gevaccineerden op dezelfde plek zijn hoor. Het interesseert me geen biet of jij je laat vaccineren of niet. Even goede vrienden. Ik roep niet op tot wetgeving om mensen overal maar aan arbitraire totalitaire regeltjes te onderwerpen.quote:
[..]
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.
Nee hoor, ik heb gewoon een prima besef van wat er maatschappelijk aan de hand is. En ik laat me niet bij de neus nemen door mensen die herhaaldelijk hebben gelogen. Dat anderen hen wel blijven geloven, is zorgwekkend.quote:En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.
Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
quote:
Nee hoor, ik heb gewoon een prima besef van wat er maatschappelijk aan de hand is. En ik laat me niet bij de neus nemen door mensen die herhaaldelijk hebben gelogen. Dat anderen hen wel blijven geloven, is zorgwekkend.
Nou, wat een prima besef.quote:
Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
https://www.trouw.nl/binnenland/immuun-voor-het-coronavirus-als-je-het-gehad-hebt-nee-zo-simpel-is-dat-helaas-niet~b49deff0/quote:
[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.quote:
Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?
Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?
Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?
In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.
Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden. Op de lange termijn is dat in niemands belang.
Je moet sowieso minimaal één prik om voldoende immuniteit op te bouwen, anders heeft een andere versie van het virus je weer te pakken. Daarna vervalt je besmetting na 6 maanden, aangezien dit helaas aantoonbaar niet bij iedereen permanente bescherming biedt.quote:
[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Weer een bagatellisering van het virus...quote:
[..]
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.
[..]
Jawel, die kun je terugdringen door middel van vaccinaties.quote:Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.
Dus beste manier om Ebola te bestrijden is door Ebola te krijgen.quote:Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.
Dat zeg je in feite.
Gelukkig is er een tussenoplossing: het lichaam kennis laten maken met een deel van de ziekteverwekker, zodat immuniteit kan worden opgebouwd zonder blootstelling aan de ziekteverwekker, met alle nadelen van dien...
Dan zou vaccineren je ook levenslang immuun maken.quote:Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun.
Net zoals veruit de meeste mensen geen symptomen krijgen bij een polio besmetting.quote:Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Dus maar stoppen met vaccineren tegen polio?
We hebben afgelopen 2 jaar ondervonden wat het betekent als je de bevolking gewoon laat besmetten en de natuur zijn gang laat gaan: het zorgstelsel raakt overbelast, waardoor weer andere groepen patiënten niet de juiste zorg krijgen en er nog meer slachtoffers vallen.
Immuniteit kun je beter gecontroleerd krijgen via een vaccin dan in het wild.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jeetje, waarom maak jij er een politiek iets van? Alsof een virus zich aansluit bij een politieke partij. Nee, de hele wereld zit in het complot en wil jou dood hebben. En uiteraard ben ik het niet altijd met de politiek eens.quote:
[..]
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.
Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?
Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?
Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?
In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.
Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden.
Ik maak mij oprecht zorgen over je, een eigen mening is prima, tegen alles zijn is ook prima. Maar ik verwacht dan op zijn minst dat je het beter kan onderbouwen dan met je onderbuik. Er is genoeg betrouwbare info over virussen en vaccins.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Een prikje noem ik geen medische ingreep.quote:
[..]
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.
Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?
Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?
Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?
In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.
Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden. Op de lange termijn is dat in niemands belang.
Verder kun je jezelf ook gewoon besmetten, dan krijg je een herstelbewijs en heb je bijgedragen aan de groepsimmuniteit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.quote:
[..]
Jeetje, waarom maak jij er een politiek iets van? Alsof een virus zich aansluit bij een politieke partij. Nee, de hele wereld zit in het complot en wil jou dood hebben. En uiteraard ben ik het niet altijd met de politiek eens.
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.quote:Ik maak mij oprecht zorgen over je, een eigen mening is prima, tegen alles zijn is ook prima. Maar ik verwacht dan op zijn minst dat je het beter kan onderbouwen dan met je onderbuik. Er is genoeg betrouwbare info over virussen en vaccins.
Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Welk neveneffect van vaccins ben je bang voor dat je die krijgt, en waarom heb je nog geen herstelbewijs?quote:
[..]
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.
[..]
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.
Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je bent m.i. behoorlijk van het padje af als je stelt dat mensen die zich laten vaccineren 'blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen'. Daar zit toch echt je probleem in, totaal los van de realiteit. En dan ook nog gaan verwachten dat ik dan ook nog eens solidair met je blijf, nadat je mij als schaap heb neergezet. Pleur op met je bangmakerij en zoek hulp, idioot.quote:
[..]
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.
[..]
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.
Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
@Ali_Kannibali Al anderhalf jaar kom jij hier dagelijks over allerlei doomverhalen over vaccineren posten en doe je het virus zelf af als onzin. Elke dag zijn er genoeg mensen die jou met allerlei info voorzien, maar na anderhalf jaar kies jij er nog steeds voor om je kop in het zand te steken en dan beweer je nu dat mensen niet op de inhoud ingaan. Maar het is toch echt Ali zelf die ervoor kiest alle info af te doen als onzin.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lol wat een quatsch, ik post pas sinds een paar weken op dit subforum. Sinds eind augustus toen ik terugkwam van vakantie.quote:
@:ali_Kannibali Al anderhalf jaar kom jij hier dagelijks over allerlei doomverhalen over vaccineren posten en doe je het virus zelf af als onzin. Elke dag zijn er genoeg mensen die jou met allerlei info voorzien, maar na anderhalf jaar kies jij er nog steeds voor om je kop in het zand te steken en dan beweer je nu dat mensen niet op de inhoud ingaan. Maar het is toch echt Ali zelf die ervoor kiest alle info af te doen als onzin.
Wat ik zeg, niets dan jijbakken. Ik weet het, de waarheid is hard.quote:
[..]
Je bent m.i. behoorlijk van het padje af als je stelt dat mensen die zich laten vaccineren 'blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen'. Daar zit toch echt je probleem in, totaal los van de realiteit. En dan ook nog gaan verwachten dat ik dan ook nog eens solidair met je blijf, nadat je mij als schaap heb neergezet. Pleur op met je bangmakerij en zoek hulp, idioot.
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19quote:
[..]
Je moet sowieso minimaal één prik om voldoende immuniteit op te bouwen, anders heeft een andere versie van het virus je weer te pakken. Daarna vervalt je besmetting na 6 maanden, aangezien dit helaas aantoonbaar niet bij iedereen permanente bescherming biedt.
"Vooralsnog is er onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om uitspraken te doen over de mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie en of (en in welke mate) personen bij een herinfectie besmettelijk zijn en wat de gevolgen zijn voor de maatregelen hierbij. Wereldwijd is hier ook nog geen beleid over vastgesteld."
Welke bronnen gebruik jij? Er is nogal veel discussie wereldwijd over deze natuurlijke immuniteit.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ben je niet bang voor het virus dan?quote:
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
Overigens heb ik je nergens een schaap genoemd, of een idioot zoals je mij noemt.
Als je "blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie" gelijkt wilt stellen aan "schaap" dan moet je dat zelf weten, maar leg me geen woorden in de mond
Speel de bal, neit de persoon, en hou het vriendelijk en respectvol! Dank
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Idd lastig te bewijzen.quote:
[..]
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.
Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Wat wel te bewijzen is, is dat dit vaccin zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.
Het hoeft geen verband te hebben, maar lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?quote:
[..]
Ben je niet bang voor het virus dan?
Oprechte vraag: heb jij niet helemaal opgelet op school wanneer het over virussen en vaccinaties ging? Dan had je gewoon prima begrepen wat een virus is en waarom je je daar tegen vaccineert. Daar is echt niets moeilijk aan. Sorry dat je zo weinig vertrouwen hebt in de overheid en allerlei andere figuren, maar dat heeft toch verder niets te maken met een virus of een vaccin?
Ik heb een hekel aan Wilders, als hij MP was, had ik mij nog steeds laten vaccineren. Dat staat totaal los van de politiek. Nogmaals, we hebben al behoorlijk wat virussen onder de duim gekregen door vaccins, dat kun je moeilijk ontkennen en zelfs daarbij zeggen wezenlozen dat ze die niet willen nemen 'omdat ze er geen last van hebben'.
Kijk als we geen vaccins hadden en geen maatregelen, dan begin ik mij pas zorgen te maken over een virus.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou laat dat bewijs maar eens zien.quote:
[..]
Idd lastig te bewijzen.
Wat wel te bewijzen is, is dat dit vaccin zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.
Het hoeft geen verband te hebben, maar lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hoelang blijf je immuun door covidvaccins?quote:
[..]
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?
Oprechte vraag: heb jij niet helemaal opgelet op school wanneer het over virussen en vaccinaties ging? Dan had je gewoon prima begrepen wat een virus is en waarom je je daar tegen vaccineert. Daar is echt niets moeilijk aan. Sorry dat je zo weinig vertrouwen hebt in de overheid en allerlei andere figuren, maar dat heeft toch verder niets te maken met een virus of een vaccin?
Ik heb een hekel aan Wilders, als hij MP was, had ik mij nog steeds laten vaccineren. Dat staat totaal los van de politiek. Nogmaals, we hebben al behoorlijk wat virussen onder de duim gekregen door vaccins, dat kun je moeilijk ontkennen en zelfs daarbij zeggen wezenlozen dat ze die niet willen nemen 'omdat ze er geen last van hebben'.
Kijk als we geen vaccins hadden en geen maatregelen, dan begin ik mij pas zorgen te maken over een virus.
Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteitsduur van andere vaccins?
quote:
[..]
Idd lastig te bewijzen.
Wat wel te bewijzen is, is dat sommige dit vaccins in zeer uitzonderlijke gevallen lijken te zorgen zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.
Het hoeft geen verband te hebben, maar gelukkig wordt dat goed bijgehoduen en onderzocht.lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?quote:
[..]
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?
Nee, als een bepaald deel van de bevolking een vaccin heeft gekregen, dan pas verdring je het virus, net zoals die andere ziektes waar wij ons tegen vaccineren. Als een klein gedeelte dit maar doet, heb je gewoon een probleem. Daarom is het zo belangrijk dat baby's worden gevaccineerd tegen oude ziektes, want voor je het weet is het zo weer terug en kan het zich weer makkelijk aanpassen.quote:
[..]
Hoelang blijf je immuun door covidvaccins?
Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteitsduur van andere vaccins?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee ik ben niet bang voor het virus, omdat ik vertrouw op de wetenschap. Nogmaals, we hebben al heel wat ziektes verbannen uit de maatschappij door simpelweg te vaccineren.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar haal je de notie vandaan dat vaccineren ervoor zorgt dat virussen worden 'verdrongen' of 'verdwijnen'? Bedoel je dat?quote:
[..]
Nee, als een bepaald deel van de bevolking een vaccin heeft gekregen, dan pas verdring je het virus, net zoals die andere ziektes waar wij ons tegen vaccineren. Als een klein gedeelte dit maar doet, heb je gewoon een probleem. Daarom is het zo belangrijk dat baby's worden gevaccineerd tegen oude ziektes, want voor je het weet is het zo weer terug en kan het zich weer makkelijk aanpassen.
Weet je niet dat vaccins ervoor zorgen dat je immuun bent tegen een virus, maar dat het virus zelf niet verdwijnt maar dat mensen het gewoon bij zich dragen? Ze worden er alleen niet ziek van omdat je lichaam het neutraliseert.
Dus nogmaals:
Hoelang duurt de immuniteit van covidvaccins?
Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteit van andere vaccines?
Ik ben wel gevaccineerd, ik ben niet bang voor het virus, maar zoals met alle ziektes krijg ik het liever niet. Ziek zijn is niet direct een van mijn favoriete bezigheden. En aangezien ik ook niet heel piepjong meer ben, weet ik helemaal niet wat het effect gaat zijn. Voorkomen is beter dan genezen, is niet voor niets een gevleugeld spreekwoord.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je niet bang bent voor het virus, waarom laat je je dan vaccineren?quote:
[..]
Nee ik ben niet bang voor het virus, omdat ik vertrouw op de wetenschap. Nogmaals, we hebben al heel wat ziektes verbannen uit de maatschappij door simpelweg te vaccineren.
Om het virus te 'verbannen'.
Maar dat kan dus alleen als mensen daadwerkelijk immuun zijn, voor langere tijd.
Wat is de immuniteitsduur van covidvaccins?
Sowieso los van aan welke kant je verder staat, is het wel de meest irritante debattechniek: "Waar ben je bang voor?"quote:
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
Heb me er in het verleden wel eens van bediend maar heb dit inmiddels losgelaten omdat het bloedirritant is, en dat merk je als je hem zelf krijgt: "Ben je soms bang voor een prikje?" Ja daar gaat het om.
De mensen die bang zijn voor ofwel een prikje, ofwel het virus, zullen dat echt wel voor zichzelf begrijpen en daar vaak ook een hele goede reden voor hebben, daar wil ik niks aan afdoen.
Het antwoord staat zelfs in dezelfde zin. Kan je wel begrijpend lezen?quote:
[..]
Als je niet bang bent voor het virus, waarom laat je je dan vaccineren?
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.quote:
[..]
Het antwoord staat zelfs in dezelfde zin. Kan je wel begrijpend lezen?
Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.
Ook is de dodelijkheid van covid natuurlijk niet te vergelijken met iets als tetanus, maar dat terzijde.
'De laatste grote polio-epidemie in Nederland was in 1956. Deze epidemie heeft in dat jaar bij 1784 mensen verlammingen veroorzaakt. 10% van hen moest beademd worden (in de zogenaamde ijzeren long). 70 personen (3%) zijn overleden. Naar aanleiding van deze epidemie kwam de vaccinatie tegen poliomyelitis met het sabinvaccin op gang. De grote vaccinatiecampagne van 1957 was gericht op alle kinderen geboren vanaf 1 januari 1950. Deze poliovaccinatiecampagne wordt beschouwd als het begin van het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma. In 1971 was er in Nederland een polio-epidemie op de Veluwe en in Staphorst[11]. Op de Veluwe werden vooral de dorpen Elspeet, Nunspeet en Uddel getroffen, waarbij meer dan 100 personen besmet raakten. De laatste polio-epidemie in Nederland was in 1992 in Streefkerk[12].'
'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'
' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'
' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Raar idee. Gevaccineerden geven al toe aan ongevaccineerden door het toe te staan om een QR code te krijgen wanneer ze een PCR test doen. Die PCR test mag maximaal 24 uur oud zijn, dus is er een window van 1 dag waarin de ongevaccineerde alsnog besmet kan raken en een gevaar kan opleveren voor anderen. Gevaccineerden kunnen ook ziek worden, dus dit is al een grote toegift.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden? En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.quote:
'De laatste grote polio-epidemie in Nederland was in 1956. Deze epidemie heeft in dat jaar bij 1784 mensen verlammingen veroorzaakt. 10% van hen moest beademd worden (in de zogenaamde ijzeren long). 70 personen (3%) zijn overleden. Naar aanleiding van deze epidemie kwam de vaccinatie tegen poliomyelitis met het sabinvaccin op gang. De grote vaccinatiecampagne van 1957 was gericht op alle kinderen geboren vanaf 1 januari 1950. Deze poliovaccinatiecampagne wordt beschouwd als het begin van het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma. In 1971 was er in Nederland een polio-epidemie op de Veluwe en in Staphorst[11]. Op de Veluwe werden vooral de dorpen Elspeet, Nunspeet en Uddel getroffen, waarbij meer dan 100 personen besmet raakten. De laatste polio-epidemie in Nederland was in 1992 in Streefkerk[12].'
'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'
' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
De definitie van groepsimmuniteit is niet alleen een hoge vaccinatiegraad, maar als voldoende mensen immuun zijn. Dat kan ook door natuurlijke besmetting.
Nou, laat maar eens zien dan.quote:
En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wanneer jij stopt met selectief quoten. Geef eens antwoord op mijn vragen?quote:
Covidvaccin: 6 maanden "immuniteit" (kun je dat uberhaupt immuniteit noemen?).
Poliovaccin: levenslange immuniteit.
Appels met peren vergelijken.
Dus om polio te bestrijden iedereen besmetten met polio.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden? En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.
De definitie van groepsimmuniteit is niet alleen een hoge vaccinatiegraad, maar als voldoende mensen immuun zijn. Dat kan ook door organische besmetting.
Tja, is een idee...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik ben ook wel benieuwd.quote:
[..]
Wanneer jij stopt met selectief quoten. Geef eens antwoord op mijn vragen?
Covidvaccin: 6 maanden "immuniteit" (kun je dat uberhaupt immuniteit noemen?).
Poliovaccin: levenslange immuniteit.
Appels met peren vergelijken.
Laat eens zien dan...
En hoezo Covid 6 maanden immuniteit?
Dat schud je ook maar uit je mouw.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Bij een luchtwegvirus zoals influenza of covid kan dat inderdaad prima. Dat gebeurt ook elk jaar omdat mensen besmet raken. Tot het virus muteert en je weer opnieuw ziek ervan kan worden.quote:
[..]
Dus om polio te bestrijden iedereen besmetten met polio.
Tja, is een idee...
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Covidvaccins bieden exact dezelfde immuniteit op als andere vaccins. Want ze werken net als andere vaccins.quote:
[..]
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.
Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.
Ze zouden dus jarenlange of zelfs levenslange immuniteit op kunnen leveren.
Echter, in tegenstelling tot de meeste andere virussen, biedt SARS-CoV2 vele kansen tot muteren. En het kan makkelijk zo muteren dat je immuunsysteem het niet meer herkent of dat het zich sneller in je lichaam kan vermenigvuldigen dat je immuunsysteem gewoon keihard overbelast raakt.
Dus het biedt exact dezelfde immuniteit als andere vaccins. Maar het virus is, net als het griepvirus, zo oncontroleerbaar dat je altijd achter de feiten aan loopt.
Niks mis dus met het vaccin. Maar van alles mis met het virus, het virus is gewoon ontzettend gevaarlijk. Mensen schijnen dat maar niet te kunnen beseffen.
Dus we hebben nooit te maken gehad met overbelasting van de zorg.quote:
[..]
Bij een luchtwegvirus zoals influenza of covid kan dat inderdaad prima. Dat gebeurt ook elk jaar omdat mensen besmet raken. Tot het virus muteert en je weer opnieuw besmet kan raken.
En al die maatregelen waren gewoon onzin.
Gewoon de strategie van februari 2020 hanteren: ouderen in acht nemen en verder gewoon lekker iedereen besmetten....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Heb jij al een herstelbewijs?quote:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
2 zinnen, 2 onwaarheden.quote:
[..]
Covidvaccins bieden exact dezelfde immuniteit op als andere vaccins. Want ze werken net als andere vaccins.
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza. Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie. De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.quote:Ze zouden dus jarenlange of zelfs levenslange immuniteit op kunnen leveren.
Echter, in tegenstelling tot de meeste andere virussen, biedt SARS-CoV2 vele kansen tot muteren. En het kan makkelijk zo muteren dat je immuunsysteem het niet meer herkent of dat het zich sneller in je lichaam kan vermenigvuldigen dat je immuunsysteem gewoon keihard overbelast raakt.
Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.quote:Dus het biedt exact dezelfde immuniteit als andere vaccins. Maar het virus is, net als het griepvirus, zo oncontroleerbaar dat je altijd achter de feiten aan loopt.
Niks mis dus met het vaccin. Maar van alles mis met het virus, het virus is gewoon ontzettend gevaarlijk. Mensen schijnen dat maar niet te kunnen beseffen.
Da's ook wel lachen, je gebruikt Nederlandse cijfers om een Amerikaans bedrijf om de oren te slaan.quote:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Dan moet je ook de Amerikaanse cijfers gebruiken.
Verder is doodgaan niet het enige nadeel van Covid...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dit ook dus.quote:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Het is disproportioneel.
Het feit dat er discussie is, is voldoende reden om gewoon achter de veilige oplossing te staan.quote:
[..]
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19
"Vooralsnog is er onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om uitspraken te doen over de mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie en of (en in welke mate) personen bij een herinfectie besmettelijk zijn en wat de gevolgen zijn voor de maatregelen hierbij. Wereldwijd is hier ook nog geen beleid over vastgesteld."
Welke bronnen gebruik jij? Er is nogal veel discussie wereldwijd over deze natuurlijke immuniteit.
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden?
Maar het poliovirus muteert niet zo erg, en heeft ook minder kansen op muteren. Enerzijds omdat het gewoon minder mogelijkheden tot muteren biedt, anderzijds omdat het poliovirus bijna is uitgebannen door de vaccinaties en het weinig kansen krijgt tot muteren.
Het SARS-CoV2 virus biedt vele mogelijkheden tot muteren. Enerzijds omdat het gewoon die mogelijkheden heeft, anderzijds omdat het gewoon nog helemaal niet is uitgebannen en vele kansen krijgt tot muteren.
Waarom jij er zo veel moeite mee hebt om het te begrijpen, is dat je je helemaal blind staart op het vaccin, alsof het een soort medicijn is. Maar dat is het helemaal niet.
Het is gewoon een schoolklas voor je immuunsysteem. Het vaccin leert je immuunsysteem in een dag of 3 a 4 hoe het het SAR-CoV2 virus kan herkennen.
Daarna is het vaccin weg uit je lichaam en moet jouw immuunsysteem het werk doen. En als het virus muteert, moet je immuunsysteem weer een nieuwe les krijgen.
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.quote:
[..]
Da's ook wel lachen, je gebruikt Nederlandse cijfers om een Amerikaans bedrijf om de oren te slaan.
Dan moet je ook de Amerikaanse cijfers gebruiken.
Verder is doodgaan niet het enige nadeel van Covid...
Vind het gewoon absurt dat je ontslagen kan worden omdat je je niet wilt inenten, om wat voor reden dan ook.
Als de overheden echt doden willen voorkomen: er gaan vele malen meer mensen dood, of belanden in het ziekenhuis door:
Obesitas
Roken
Teveel vlees eten
Honger (ontwikkelingslanden)
Als we al het geld van de rijkste 1% in die veel grotere doodsoorzaken stoppen, dan pas zijn we echt probleemoplossend aan het werk.
Ben niet tegen vaccineren, wel voor het verplichten.
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.quote:
[..]
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.quote:
[..]
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.
De andere vaccinatievariant, het sabinvaccin, is een "levend" vaccin, vernoemd naar zijn ontwikkelaar: Albert Sabin. Dit vaccin bevat verzwakt, maar nog levend virus. Dat virus kan zich in het menselijk lichaam vermeerderen, maar veroorzaakt daarbij geen ziekte. Dit vaccin moet oraal worden toegediend. Daarom wordt het OPV (oraal poliovaccin) genoemd. Het grote voordeel van dit vaccin is dat er geen speciale toedieningsmiddelen en geen gekwalificeerd personeel nodig zijn om het toe te dienen: iedereen kan enkele druppels vaccin in een kindermond druppelen. Een suikerklontje kan de vieze smaak wegnemen. Een tweede voordeel van dit vaccin is dat degenen die zijn gevaccineerd enige tijd vaccinvirussen in hun ontlasting uitscheiden en daardoor mogelijk mensen in hun omgeving besmetten en dus indirect meevaccineren. Het vaccin heeft ook nadelen: mensen met een niet goed functionerend immuunsysteem kunnen een ernstige infectie oplopen, en het is weleens voorgekomen dat het verzwakte vaccinvirus zich heeft terugontwikkeld naar het wildtypevirus en daadwerkelijk verlammingen heeft veroorzaakt. De meeste landen in de wereld gebruikten tot voor kort het orale vaccin. Nu polio nog maar zo weinig voorkomt, gaan de nadelen van het orale vaccin echter steeds zwaarder wegen en gaan vooral de rijkere landen over op het salkvaccin. In Nederland is het orale vaccin een enkele keer gebruikt bij een uitbraak.'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.quote:
[..]
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza. Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie. De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.quote:Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Volgens mij is een tetanusprik ook maar 10 jaar geldig. En volgens mij heeft die lengte van geldigheid te maken met de snelheid waarmee het tetanusvirus muteert.
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.quote:
[..]
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.
De andere vaccinatievariant, het sabinvaccin, is een "levend" vaccin, vernoemd naar zijn ontwikkelaar: Albert Sabin. Dit vaccin bevat verzwakt, maar nog levend virus. Dat virus kan zich in het menselijk lichaam vermeerderen, maar veroorzaakt daarbij geen ziekte. Dit vaccin moet oraal worden toegediend. Daarom wordt het OPV (oraal poliovaccin) genoemd. Het grote voordeel van dit vaccin is dat er geen speciale toedieningsmiddelen en geen gekwalificeerd personeel nodig zijn om het toe te dienen: iedereen kan enkele druppels vaccin in een kindermond druppelen. Een suikerklontje kan de vieze smaak wegnemen. Een tweede voordeel van dit vaccin is dat degenen die zijn gevaccineerd enige tijd vaccinvirussen in hun ontlasting uitscheiden en daardoor mogelijk mensen in hun omgeving besmetten en dus indirect meevaccineren. Het vaccin heeft ook nadelen: mensen met een niet goed functionerend immuunsysteem kunnen een ernstige infectie oplopen, en het is weleens voorgekomen dat het verzwakte vaccinvirus zich heeft terugontwikkeld naar het wildtypevirus en daadwerkelijk verlammingen heeft veroorzaakt. De meeste landen in de wereld gebruikten tot voor kort het orale vaccin. Nu polio nog maar zo weinig voorkomt, gaan de nadelen van het orale vaccin echter steeds zwaarder wegen en gaan vooral de rijkere landen over op het salkvaccin. In Nederland is het orale vaccin een enkele keer gebruikt bij een uitbraak.'
Ik kan dit alleen simpel uitleggen zonder alle nuances en details.quote:
[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
Een virus dringt een cel binnen en neemt het over. Vervolgens gaat het zichzelf vermenigvuldigen en andere cellen binnendringen. Bij verkoudheidsvirussen begint dit meestal in de neus en keel en als het verergert kan dat tot in de longen verspreiden.
Een cel heeft allerlei deurtjes om stoffen naar binnen en buiten te laten. Het is een fabriekje. Een virus komt een cel binnen door een sleutel in het slot te steken om het deurtje te openen.
Bij het coronavirus is die sleutel het spike-eiwit. Dat past in het ACE2-slot van cellen, waardoor het ze kan infecteren. Cellen met ACE2-receptoren bevinden zich overal in het lichaam, zoals in de longen, maar ook op het hart.
Als het lichaam een infectie detecteert (bijv. afvalstoffen uit geinfecteerde cellen, genetisch materiaal dat niet overeenkomt met het eigen lichaam), begint het met het aanmaken van antilichamen. Er zijn twee manieren om het virus te neutraliseren: antilichamen binden zich aan het spike-eiwit zodat het geen cellen meer kan binnendringen en infecteren. Witte bloedcellen doden geïnfecteerde cellen zodat ze kunnen worden vervangen.
Als een coronavirus muteert, verandert dit spike-eiwit slechts een klein beetje. Daardoor hoeft het lichaam geen compleet nieuwe antilichamen aan te maken om een nieuwe variant te stoppen. De antilichamen zijn algemeen genoeg om een nieuwe infectie te bestrijden.
Voor zover ik heb begrepen (en corrigeer me gerust met data als het niet klopt) zijn de antilichamen na een covidvaccinatie zeer specifiek. Daarom zijn ze minder goed werkzaam tegen nieuwe varianten.
Influenza muteert altijd structureel veel meer dan een coronavaccin. Daarom zijn antilichamen geproduceerd na een eerdere infectie niet effectief voor een nieuwe infectie. Ze passen niet op de nieuwe sleutel van het virus waarmee het virus onze cellen binnendringt. Daarom moet elk jaar een nieuwe griepvaccin worden ontwikkeld.
De productie van nieuwe antilichamen duurt zo'n 2 tot 4 weken.
De productie van antilichamen die het lichaam al eens eerder heeft aangemaakt en heeft opgeslagen in het geheugen van je immuunsysteem, duurt ongeveer een week.
Je kunt dus testen na hoeveel tijd iemand antilichamen aanmaakt om te weten of iemand al immuun is of niet. Is iemand al immuun, dan duurt dat kort. Als iemand nog niet immuun is, dat duurt dat langer.
Je kunt dus veel mutaties hebben, maar voor een coronavirus maakt dat niet uit als je al natuurlijke immuniteit hebt. Het spike-eiwit zou veel meer moeten veranderen voordat het lichaam het niet meer herkent en niet meteen effectieve antilichamen aanmaakt.
Dit maakt dat het coronavirus in wezen veel makkelijker te bestrijden is met natuurlijke immuniteit dan het influenzevirus, ongeacht het aantal mutaties.
Ik definieer "immuun" als "je wordt er niet meer ziek van omdat je lichaam antilichamen aanmaakt die je beschermen.quote:Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.
Maar aangezien de vaccins steeds opnieuw moeten worden genomen, kun je wmb niet van immuniteit spreken. Vooral niet als je weet dat je eigen lichaam dus jarenlange immuniteit kan bieden.
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.quote:
[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Klopt, daarom werkt het vaccin nog steeds tegen alle varianten...quote:
[..]
2 zinnen, 2 onwaarheden.
[..]
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza.
Klopt, maar dat geldt ook voor vaccinatie.quote:Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie.
Nee, we zitten nu bij de vierde variant, elders al bij de zesde. Even de tienduizenden varianten die niet dominant zijn geworden buiten beschouwing gelaten..quote:De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
[..]
Toch werkt het vaccin nog steeds.
Antilichamen klinkt altijd leuk, maar zoals je eerder aangaf, het is slechts 1 onderdeel van het immuunsysteem. Het immuunsysteem herkent het virus dankzij vaccinatie sneller en kan daardoor sneller in actie komen. Antilichamen helpen daarbij, maar ook als die niet meer aansluiten betekent dat niet dat het immuunsysteem weerloos is.
Tetanus moest elke 5 jaar, tegenwoordig elke 10 jaar begreep ik.quote:Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Tetanus is een vaccin dat antilichamen bevat. Het leert je immuunsysteem niet de ziekteverwekker te herkennen. Het geeft het lichaam een voorsprong daarop en omdat het antilichamen zijn kun je nog gevaccineerd worden na een besmetting met tetanus.
Maar nu we het toch over vaccins hebben: de Chinese vaccins gebruiken dood virus.
Die zouden volgens jouw theorie beter moeten beschermen tegen varianten.
Toch blijkt dat niet het geval in bijvoorbeeld Indonesië.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hij komt vervolgens met tetanus, die dat dus niet doet.quote:
[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
En ook herhaald moet worden.
Er zijn veel verschillende soorten vaccins. mRNA is de nieuwste, maar het is inderdaad niet zo dat naast mRNA alleen vaccins met dood virus bestaan.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het Chinese vaccin doet dat wel, en is minder effectief tegen varianten dan de mRNA vaccins.quote:
[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.quote:
[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
[..]
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.
Volgens mij is een tetanusprik ook maar 10 jaar geldig. En volgens mij heeft die lengte van geldigheid te maken met de snelheid waarmee het tetanusvirus muteert.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dood of verzwakt levend inderdaad.quote:
[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
Feit blijft dat coronavaccins geen covid inbrengen.
Da's precies wat in de VS aan de hand is.quote:
[..]
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.
Vind het gewoon absurt dat je ontslagen kan worden omdat je je niet wilt inenten, om wat voor reden dan ook.
Als de overheden echt doden willen voorkomen: er gaan vele malen meer mensen dood, of belanden in het ziekenhuis door:
Obesitas
Roken
Teveel vlees eten
Daarom kun je de cijfers niet 1 op 1 overnemen... verder is het niet de overheid die deze mensen ontslaat, maar een bedrijf.
Ben ik ook geen voorstander van.
Maar in de VS kun je al ontslagen worden als je in je vrije tijd ergens op straat staat te roken en het bedrijf vindt dat ze daardoor imagoschade oplopen...
Hier is dat gelukkig anders.
Maar gezien het hoge percentage jongeren met obesitas etc is vaccineren onder die groep in de VS wel verstandig.
quote:Als we al het geld van de rijkste 1% in die veel grotere doodsoorzaken stoppen, dan pas zijn we echt probleemoplossend aan het werk.
Ben niet tegen vaccineren, wel voor het verplichten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat doen de Chinese vaccins wel.quote:
[..]
Dood of verzwakt levend inderdaad.
Feit blijft dat coronavaccins geen covid inbrengen.
En die presteren slechter.
En niet alle vaccins werken met dood of verzwakt materiaal.
Ook niet voor Covid-19...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dit is volgens mij niet waar hoor.quote:
[..]
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.
Actieve en passieve immunisatie
Bij een tetanusvaccinatie is sprake van actieve en passieve immunisatie (het immuun maken tegen een infectie). De afweer in ons lichaam tegen infecties komt over het algemeen tot stand door dat ons lichaam antistoffen maakt. Als in het bloed voldoende antistoffen aanwezig zijn, zijn we immuun en worden we dus niet ziek.
De aanmaak van antistoffen gebeurt wanneer ons lichaam is blootgesteld aan een ziekteverwekker. Het duurt even voordat het lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt. In de periode waarin die opbouw plaatsvindt, is ons lichaam dus vatbaar voor de ziekteverwekker als er geen hulp van buitenaf wordt gegeven. Met een vaccinatie wordt van buitenaf ingegrepen.
Bij een tetanusvaccinatie krijgt u een injectie met tetanus immuumglobuline. Deze injectie geeft in één keer een hoeveelheid antistoffen die genoeg is om ons tijdelijk tegen tetanus te beschermen. Dit heet passieve immunisatie. Alleen passieve immunisatie is niet genoeg, maar een tijdelijke maatregel omdat de antistof in het lichaam ook weer snel wordt afgebroken.
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
https://www.bernhoven.nl/(...)h/tetanusvaccinatie/
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevatquote:
[..]
Dit is volgens mij niet waar hoor.
Actieve en passieve immunisatie
Bij een tetanusvaccinatie is sprake van actieve en passieve immunisatie (het immuun maken tegen een infectie). De afweer in ons lichaam tegen infecties komt over het algemeen tot stand door dat ons lichaam antistoffen maakt. Als in het bloed voldoende antistoffen aanwezig zijn, zijn we immuun en worden we dus niet ziek.
De aanmaak van antistoffen gebeurt wanneer ons lichaam is blootgesteld aan een ziekteverwekker. Het duurt even voordat het lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt. In de periode waarin die opbouw plaatsvindt, is ons lichaam dus vatbaar voor de ziekteverwekker als er geen hulp van buitenaf wordt gegeven. Met een vaccinatie wordt van buitenaf ingegrepen.
Bij een tetanusvaccinatie krijgt u een injectie met tetanus immuumglobuline. Deze injectie geeft in één keer een hoeveelheid antistoffen die genoeg is om ons tijdelijk tegen tetanus te beschermen. Dit heet passieve immunisatie. Alleen passieve immunisatie is niet genoeg, maar een tijdelijke maatregel omdat de antistof in het lichaam ook weer snel wordt afgebroken.
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
https://www.bernhoven.nl/(...)h/tetanusvaccinatie/
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.quote:
[..]
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevat
Wat doet dit middel en waarbij wordt het gebruikt?
Het tetanusvaccin bevat onschadelijk gemaakte gifstoffen van tetanusbacteriën. Na injectie maakt het lichaam hier afweerstoffen tegen. Als het dan in aanraking komt met de gifstoffen van de tetanusbacteriën kan het deze effectief bestrijden.
https://www.medischcentru(...)&Letter=T&HTTPSHASH=
Ja, precies.quote:
[..]
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
Wat doet dit middel en waarbij wordt het gebruikt?
Het tetanusvaccin bevat onschadelijk gemaakte gifstoffen van tetanusbacteriën. Na injectie maakt het lichaam hier afweerstoffen tegen. Als het dan in aanraking komt met de gifstoffen van de tetanusbacteriën kan het deze effectief bestrijden.
https://www.medischcentru(...)&Letter=T&HTTPSHASH=
Dus geen dode bacteriën.
Geen verzwakte bacteriën...
Dus je verhaal gaat niet op.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.quote:
[..]
Ja, precies.
Dus geen dode bacteriën.
Geen verzwakte bacteriën...
Dus je verhaal gaat niet op.
Voor de duidelijkheid: de mRNA-vaccins zorgen ervoor dat je eigen cellen het spike-eiwit gaan aanmaken, in de hoop dat je er antistoffen voor aanmaakt.
Maar die immuniteit blijkt dus maar kortstondig te zijn ten opzichte van traditionele vaccins.
Ze werken dus niet hetzelfde en ze bieden niet dezelfde langdurige en robuuste immuniteit.
Nee, je geeft het zelf al aan.quote:
[..]
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.
Niet de bacterie zelf.
Bij mRNA krijg je ook niet het virus zelf.
Daarnaast biedt tetanus geen levenslange bescherming. 15 jaar max, afhankelijk van het type vaccin.
En hoeveel doden per jaar hadden we eigenlijk voordat dit vaccin er was?
50
Dus om 50 doden te voorkomen wordt elk kind tegen tetanus gevaccineerd.
Geen zorginfarct, geen pandemie met extreme maatregelen, maar slechts 50 doden.
En ondertussen maken we een drama over een vaccin tegen een ziekte die in de niet kwetsbare groep voor 130 doden heeft gezorgd.
En de kwetsbare groep méér dan 20.000....
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat dus bij meer dan 90% het geval is, bij het Chinese dode virus vaccin is dat lager.quote:
[..]
.
Voor de duidelijkheid: de mRNA-vaccins zorgen ervoor dat je eigen cellen het spike-eiwit gaan aanmaken, in de hoop dat je er antistoffen voor aanmaakt.
Wat je zelf hebt verzonnen.quote:Maar die immuniteit blijkt dus maar kortstondig te zijn ten opzichte van traditionele vaccins.
Niet volgens jouw verzinsel neequote:Ze werken dus niet hetzelfde en ze bieden niet dezelfde langdurige en robuuste immuniteit.
De realiteit is anders: Pfizer biedt veel hogere bescherming tegen Delta Covid dan sinovac. Sinovac is een dood corona virus vaccin.
Dus hoezo is mRNA slechter?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik weet niet wat je nou precies wil hoor, maar feit is dat covidvaccins geen inactief, dood of verzwakt materiaal inbrengen zoals traditionele vaccins. Die heb ik voor het gemak even allemaal onder de noemer 'dood' geschaard. Het principe is namelijk hetzelfde: je brengt materiaal in dat je niet ziek kan maken waar je lichaam antistoffen voor aanmaakt, in tegenstelling tot je lichaam dat zelf het materiaal gaat produceren.quote:
[..]
Nee, je geeft het zelf al aan.
Niet de bacterie zelf.
Bij mRNA krijg je ook niet het virus zelf.
Daarnaast biedt tetanus geen levenslange bescherming. 15 jaar max, afhankelijk van het type vaccin.
En hoeveel doden per jaar hadden we eigenlijk voordat dit vaccin er was?
50
Dus om 50 doden te voorkomen wordt elk kind tegen tetanus gevaccineerd.
Geen zorginfarct, geen pandemie met extreme maatregelen, maar slechts 50 doden.
En ondertussen maken we een drama over een vaccin tegen een ziekte die in de niet kwetsbare groep voor 130 doden heeft gezorgd.
En de kwetsbare groep méér dan 20.000....
Maar goed, je wil absoluut gelijk hebben lijkt het wel, dus ik zal je maar gelijk geven, dan kunnen we weer ontopic.
Het gaat er niet om of het ene covidvaccin beter is dan het andere.quote:
[..]
Wat dus bij meer dan 90% het geval is, bij het Chinese dode virus vaccin is dat lager.
[..]
Wat je zelf hebt verzonnen.
[..]
Niet volgens jouw verzinsel nee
De realiteit is anders: Pfizer biedt veel hogere bescherming tegen Delta Covid dan sinovac. Sinovac is een dood corona virus vaccin.
Dus hoezo is mRNA slechter?
Er werd hierboven beweerd dat ze hetzelfde werken als traditionele vaccins en dezelfde immuniteit bieden.
Beide uitspraken zijn niet waar en dat is eenvoudig aan te tonen.
quote:
Maar goed, je wil absoluut gelijk hebben lijkt het wel, dus ik zal je maar gelijk geven, dan kunnen we weer ontopic.
Mooie projectie weer. Jij beweert wat, men laat zien dat wat jij zegt niet klopt en ineens verleg je de doelpalen en beschuldig je de ander van 'gelijk willen hebben'.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee, hij vertroebelt de discussie met allerlei dingen waar het niet om ging. Net als jij trouwens met je polioartikelen.quote:
[..]
Mooie projectie weer. Jij beweert wat, men laat zien dat wat jij zegt niet klopt en ineens verleg je de doelpalen en beschuldig je de ander van 'gelijk willen hebben'.
De kwestie was: er werd hierboven beweerd dat ze hetzelfde werken als traditionele vaccins en dezelfde immuniteit bieden.
Beide uitspraken zijn niet waar en dat is eenvoudig aan te tonen.
Dat is geen feit.quote:
[..]
Ik weet niet wat je nou precies wil hoor, maar feit is dat covidvaccins geen inactief, dood of verzwakt materiaal inbrengen zoals traditionele vaccins.
We kennen iets van 5 verschillende typen coronavaccins, inclusief gebaseerd op dood corona virus.
Sinovac heb ik al genoemd.
Dat is een klassiek coronavaccin gebaseerd op dood coronavirus.
Dat vaccin is minder effectief dan de mRNA vaccins.
Ja, het gaat je er kennelijk om dat mRNA vaccins je lichaam de stof laten maken die een immuunreactie opwekt.quote:Die heb ik voor het gemak even allemaal onder de noemer 'dood' geschaard. Het principe is namelijk hetzelfde: je brengt materiaal in dat je niet ziek kan maken waar je lichaam antistoffen voor aanmaakt, in tegenstelling tot je lichaam dat zelf het materiaal gaat produceren.
Wat is nu precies het probleem daarmee?
Dat mRNA minder effectief is, is onzin.
Dat bewijs je niet door het poliovaccin te vergelijken met Pfizer, maar door sinovac te vergelijken met Pfizer.
En dan blijkt Pfizer beter te werken tegen Delta en een hogere dekking te hebben.
Tja, jij verkoopt gewoon onzin.quote:Maar goed, je wil absoluut gelijk hebben lijkt het wel, dus ik zal je maar gelijk geven, dan kunnen we weer ontopic.
En je verlegt je doelpalen.
Eerst ging het om dood en verzwakt virus, nu blijkt dat tetanus dat niet bevat gaat het opeens ook om ander materiaal dat een immuunrespons opwekt.
Het spike eiwit is ook materiaal dat een immuunrespons opwekt.
Dat kan met een geconstrueerd eiwit dat via het vaccin wordt toegediend, enkele vaccins werken op die manier, of door het lichaam dat eiwit te laten maken.
Het voordeel van dat laatste is dat je veel sneller een vaccin kunt ontwikkelen en produceren.
Maar het is dus niet de enige manier.
We hebben op dit moment vaccins tegen Covid met dood coronavirus, met gemodificeerde vector virussen, en mRNA.
Die laatste is het meest effectief, op korte termijn, langere termijn en tegen varianten.
Met dood virus tot nu toe het minst effectief.
Sinovac is maar 40% effectief tegen Delta, wat in Indonesië voor ernstige problemen in de gezondheidszorg heeft geleid. Al het personeel is gevaccineerd met sinovac, maar worden toch ernstig ziek. Veel uitval tot gevolg.
Dat beeld zien we niet in landen met Pfizer.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Een Chinees vaccin dat hier niet wordt geaccepteerd ja.quote:
[..]
Dat is geen feit.
We kennen iets van 5 verschillende typen coronavaccins, inclusief gebaseerd op dood corona virus.
Sinovac heb ik al genoemd.
Voor de vijfde keer: de vaccins werken niet hetzelfde en bieden niet dezelfde langdurige immuniteit.quote:Ja, het gaat je er kennelijk om dat mRNA vaccins je lichaam de stof laten maken die een immuunreactie opwekt.
Wat is nu precies het probleem daarmee?
Dat mRNA minder effectief is, is onzin.
Dat bewijs je niet door het poliovaccin te vergelijken met Pfizer, maar door sinovac te vergelijken met Pfizer.
En dan blijkt Pfizer beter te werken tegen Delta en een hogere dekking te hebben.
Dan kom jij hierboven beweren dat 15 jaar voor een tetanusvaccin niet lang is.
Voor diezelfde periode zou je 30 covidvaccins moeten nemen
Dat doen ze ook, en dat blijkt uit vergelijkingen met andere vaccins tegen Covid en mensen met natuurlijke immuniteit.quote:
[..]
Nee, hij vertroebelt de discussie met allerlei dingen waar het niet om ging. Net als jij trouwens met je polioartikelen.
De kwestie was: er werd hierboven beweerd dat ze hetzelfde werken als traditionele vaccins en dezelfde immuniteit bieden.
Beide uitspraken zijn niet waar en dat is eenvoudig aan te tonen.
Jij maakt vergelijkingen met hele andere ziekten.. dat is appels met peren.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Niet relevant, het is miljoenen keren gebruikt, dus we weten de werkzaamheid.quote:
[..]
Een Chinees vaccin dat hier niet wordt geaccepteerd ja.
Ook al roep je dat 100.000 keer: zonder onderbouwing is het alleen maar geroep.quote:[..]
Voor de vijfde keer: de vaccins werken niet hetzelfde en bieden niet dezelfde langdurige immuniteit.
In de praktijk is Pfizer effectiever dan sinovac.
Daar gaat het om. mRNA is in dit geval beter dan dood virus.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Beweer je nu dat natuurlijk immuniteit tegen covid net zo lang zou duren als door vaccins opgewekte immuniteit?quote:
[..]
Dat doen ze ook, en dat blijkt uit vergelijkingen met andere vaccins tegen Covid en mensen met natuurlijke immuniteit.
Heb je daar een bron voor?
Nee, hierboven werd beweerd dat covidvaccins hetzelfde werken als traditionele vaccins en dat ze dezelfde immuniteit bieden.quote:Jij maakt vergelijkingen met hele andere ziekten.. dat is appels met peren.
Nu is 15 jaar ineens hetzelfde als 6 maanden. Ik weet niet in wat voor realiteit je leeft, maar volgens mij klopt er toch echt iets niet.
Voor de zoveelste keer ook, het ging me NIET om de werkzaamheid van covidvaccins onderling. Ik heb daar helemaal niets over gezegd. Dus haal er toch niet steeds allerlei dingen bij die ik niet heb gezegd of beweerd. Hou het ontopic AUB. Laatste keer, daarna negeer ik het gewoon.
Jij beweert dat traditionele vaccins levenslang beschermen.quote:
[..]
Een Chinees vaccin dat hier niet wordt geaccepteerd ja.
[..]
Dan kom jij hierboven beweren dat 15 jaar voor een tetanusvaccin niet lang is.
15 jaar is niet levenslang.
Daarnaast is tetanus niet gebaseerd op dode tetanus.
Dat weet je niet, vooralsnog is niet bekend hoe lang het vaccin bescherming biedt en in hoeverre mutatie daaraan kan ontsnappen.quote:Voor diezelfde periode zou je 30 covidvaccins moeten nemen
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik zei JARENLANGE of LEVENSLANGE immuniteit.quote:
[..]
Jij beweert dat traditionele vaccins levenslang beschermen.
15 jaar is niet levenslang.
Daarnaast is tetanus niet gebaseerd op dode tetanus.
Ik ben eigenlijk wel klaar met je. Je bent niet in staat te lezen wat er staat zonder er allelei dingen bij te verzinnen of dingen te interpreteren op een manier die ik niet heb gezegd. Daardoor verspil je mijn tijd omdat ik dit soort stukjes moet tiepen om je te corrigeren. Geen tijd voor en geen zin in.quote:
[..]
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.
Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.
Ook is de dodelijkheid van covid natuurlijk niet te vergelijken met iets als tetanus, maar dat terzijde.
Jij beweert het tegendeelquote:
[..]
Beweer je nu dat natuurlijk immuniteit tegen covid net zo lang zou duren als door vaccins opgewekte immuniteit?
Heb je daar een bron voor?
Wat is je bron?
Bij natuurlijke immuniteit is je coronapas 6 maanden geldig.
Niet levenslang.
Hoe kom jij erbij dat je levenslang beschermd bent?
Daarvoor is het veel te vroeg.
En dat klopt ook.quote:[..]
Nee, hierboven werd beweerd dat covidvaccins hetzelfde werken als traditionele vaccins en dat ze dezelfde immuniteit bieden.
6 maanden is uit de lucht gegrepen.quote:Nu is 15 jaar ineens hetzelfde als 6 maanden. Ik weet niet in wat voor realiteit je leeft, maar volgens mij klopt er toch echt iets niet.
Daar gaat het wel om.quote:Voor de zoveelste keer ook, het ging me NIET om de werkzaamheid van covidvaccins onderling.
mRNA vs traditioneel.
Dan moet je wel binnen de kaders blijven..
We vergelijken ook geen polio met Influenza.
Je beweert telkens van alles om het vaccin onderuit te halen...quote:Ik heb daar helemaal niets over gezegd. Dus haal er toch niet steeds allerlei dingen bij die ik niet heb gezegd of beweerd. Hou het ontopic AUB. Laatste keer, daarna negeer ik het gewoon.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dus nu bepaalt je coronapas hoelang je immuun bentquote:
[..]
Jij beweert het tegendeel
Wat is je bron?
Bij natuurlijke immuniteit is je coronapas 6 maanden geldig.
De rest al gezegd, je verdoet mijn tijd.
Waarom doen sommige mensen hier alsof bij andere ziektes waartegen we vaccineren je altijd in één keer klaar bent? De eerste paar jaren van je kind zit je regelmatig bij het consultatiebureau om weer een nieuw prik te krijgen.
Ter indicatie: DKTP krijgt een kind vier keer: bij 3 maanden, 5 maanden, 11 maanden, en 4 jaar. BMR-prik krijgen ze als ze 14 maanden zijn en 9 jaar. Waarom? Omdat de bescherming van de vaccinaties in de loop van de tijd afneemt en blijkt dat je je een paar keer een booster geeft het wel levenslang beschermt. Het is toch compleet te verwachten dat we dat voor die corona-prik ook moeten doen? Ik zou zelfs verbaasd zijn als het maar een of twee keer nodig was. Wat een non-discussie dit.
Ter indicatie: DKTP krijgt een kind vier keer: bij 3 maanden, 5 maanden, 11 maanden, en 4 jaar. BMR-prik krijgen ze als ze 14 maanden zijn en 9 jaar. Waarom? Omdat de bescherming van de vaccinaties in de loop van de tijd afneemt en blijkt dat je je een paar keer een booster geeft het wel levenslang beschermt. Het is toch compleet te verwachten dat we dat voor die corona-prik ook moeten doen? Ik zou zelfs verbaasd zijn als het maar een of twee keer nodig was. Wat een non-discussie dit.
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:
https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses
De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.
Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.
Meer over natuurlijke immuniteit.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses
De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.
Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.
Meer over natuurlijke immuniteit.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Ja, allemaal leuk en aardig, ware het niet dat we niet weten of je uiteindelijk langdurig immuun blijft, de langetermijneffecten van deze vaccins en herhaalde prikken volstrekt onbekend zijn, en dat de risico's op complicaties zoals myocarditis bij elke prik wel degelijk aanwezig zijn.quote:
Waarom doen sommige mensen hier alsof bij andere ziektes waartegen we vaccineren je altijd in één keer klaar bent? De eerste paar jaren van je kind zit je regelmatig bij het consultatiebureau om weer een nieuw prik te krijgen.
Ter indicatie: DKTP krijgt een kind vier keer: bij 3 maanden, 5 maanden, 11 maanden, en 4 jaar. BMR-prik krijgen ze als ze 14 maanden zijn en 9 jaar. Waarom? Omdat de bescherming van de vaccinaties in de loop van de tijd afneemt en blijkt dat je je een paar keer een booster geeft het wel levenslang beschermt. Het is toch compleet te verwachten dat we dat voor die corona-prik ook moeten doen? Ik zou zelfs verbaasd zijn als het maar een of twee keer nodig was. Wat een non-discussie dit.
Dus
1) We weten nog helemaal niets over langdurige immuniteit
2) We weten niets over langetermijneffecten
3) Elke prik neemt risico's met zich mee
Het lijkt me dus niet echt redelijk om te verwachten dat mensen zich onderwerpen aan zoiets om als normale burgers in de maatschappij te kunnen bewegen, werken en socializen.
Alles wat je eet neemt risico's met zich mee, maar ik neem aan dat je ook elke dag gewoon eet.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
1) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrolquote:
[..]
Ja, allemaal leuk en aardig, ware het niet dat we niet weten of je uiteindelijk langdurig immuun blijft, de langetermijneffecten van deze vaccins en herhaalde prikken volstrekt onbekend zijn, en dat de risico's op complicaties zoals myocarditis bij elke prik wel degelijk aanwezig zijn.
Dus
1) We weten nog helemaal niets over langdurige immuniteit
2) We weten niets over langetermijneffecten
3) Elke prik neemt risico's met zich mee
Het lijkt me dus niet echt redelijk om te verwachten dat mensen zich onderwerpen aan zoiets om als normale burgers in de maatschappij te kunnen bewegen, werken en socializen.
2) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
3) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
Zeg dan gewoon dat je tegen vaccinaties in het algemeen bent.
Is ie ook en als je helemaal doorvraagt heeft het een religieuze oorzaak. Nu is er niet altijd wat mis met religie, maar sommige zijn niet voor reden vatbaar. Dus dan komt hij graag dagelijks iedereen bang maken.quote:
[..]
1) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
2) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
3) Kon je over elk vaccin zeggen op het moment van uitrol
Zeg dan gewoon dat je tegen vaccinaties in het algemeen bent.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dus als ik natuurlijke immuniteit wil tegen hiv moet ik mezelf laten besmettenquote:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:
https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses
De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.
Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.
Meer over natuurlijke immuniteit.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja want je kunt thuis gewoon meten hoe gezond je bent en je hoeft verder geen rekening te houden met eventuele reacties van je lichaam, ongeacht hoe gezond je bent. Je bent nu eenmaal gezond en hebt daardoor een perfect immuunsysteem.quote:
[..]
Dus als ik natuurlijke immuniteit wil tegen hiv moet ik mezelf laten besmetten
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Weet ik niet? Zo geweldig werkt het menselijk immuun systeem dus ook niet de schatting is dat in de middeleeuwen alleen al in Europa zo een 40% procent van de bevolking aan de pest is overleden. Zelf hoop ik dat door gen manipulatie we het immuun systeem van een krokodil in de mens kunnen inbouwen? Die kunnen vrijwel overal tegen en houden het daarom al tientallen miljoenen jaren vol op deze planeet. En anders kies ik voor wat genen uit een kakkerlak 250 miljoen jaar tegen alles bestand wat zelfs de mens er tegen aan gooit om dat insect uit te roeien?quote:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:
https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses
De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.
Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.
Meer over natuurlijke immuniteit.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 29-09-2021 15:09:57 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
We zijn inderdaad niet onsterfelijk en je kan inderdaad overal kanttekeningen plaatsen.quote:
[..]
Weet ik niet? Zo geweldig werkt het menselijk immuun systeem dus ook niet de schatting is dat in de middeleeuwen alleen al in Europa zo een 40% procent van de bevolking aan de pest is overleden. Zelf hoop ik dat door gen manipulatie we het immuun systeem van een krokodil in de mens kunnen inbouwen? Die kunnen vrijwel overal tegen en houden het daarom al tientallen miljoenen jaren vol op deze planeet. En anders kies ik voor wat genen uit een kakkerlak 250 miljoen jaar tegen alles bestand wat zelfs de mens er tegen aan gooit om dat insect uit te roeien?
Maar ik blijf van mening dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en dat de meeste mensen zich niet of nauwelijks zorgen hoeven te maken, vooral niet als ze het al een keer hebben gehad.
Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf weten en is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Volksgezondheid lis dan ook gewoon een van de dingen die belangrijk zijn voor wereldleiders. Daarom hebben wij daar normaal gesproken ook een ministerie voor. Dan moet je een pandemie wel serieus nemen, ongeacht onderliggende zaken, leeftijd of levenswijze.quote:
[..]
We zijn inderdaad niet onsterfelijk en je kan inderdaad overal kanttekeningen plaatsen.
Maar ik blijf van mening dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en dat de meeste mensen zich niet of nauwelijks zorgen hoeven te maken, vooral niet als ze het al een keer hebben gehad.
Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf weten en is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat is allemaal prima, maar als nu blijkt dat die mensen onbetrouwbaar of incompetent zijn of andere belangen dienen, dan vind ik het verstandig om ook kanttekeningen te plaatsen bij wat zij zeggen.quote:
[..]
Volksgezondheid lis dan ook gewoon een van de dingen die belangrijk zijn voor wereldleiders. Daarom hebben wij daar normaal gesproken ook een ministerie voor. Dan moet je een pandemie wel serieus nemen, ongeacht onderliggende zaken, leeftijd of levenswijze.
Kanttekeningen plaatsen is altijd goed. Zeggen dat ze per defenitie evil zijn en uit zijn op het vernietigen van jouw privacy of je dood willen hebben met een vaccin, is weer de andere kant van het verhaal.quote:
[..]
Dat is allemaal prima, maar als nu blijkt dat die mensen onbetrouwbaar of incompetent zijn of andere belangen dienen, dan vind ik het verstandig om ook kanttekeningen te plaatsen bij wat zij zeggen.
Zo vertrouw ik religieboeken niet, maar daar heb jij wat minder last van toch? Het is dan ook maar net wie ze geschreven heeft, maar kan je die personen wel vertrouwen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tenzij dat aantoonbaar waar is natuurlijk.quote:
[..]
Kanttekeningen plaatsen is altijd goed. Zeggen dat ze per defenitie evil zijn en uit zijn op het vernietigen van jouw privacy of je dood willen hebben met een vaccin, is weer de andere kant van het verhaal.
Het is moeilijk om de hypothese te verdedigen dat een religieuze leer die voorschrijft om je naasten als jezelf lief te hebben afkomstig is uit het brein van evil mensen.quote:Zo vertrouw ik religieboeken niet, maar daar heb jij wat minder last van toch? Het is dan ook maar net wie ze geschreven heeft, maar kan je die personen wel vertrouwen?
Er staat wel meer in die boeken dan alleen 'heb uw naasten lief'. Die boeken zouden anders een stuk dunner zijn.quote:
[..]
Tenzij dat aantoonbaar waar is natuurlijk.
[..]
Het is moeilijk om de hypothese te verdedigen dat een religieuze leer die voorschrijft om je naasten als jezelf lief te hebben afkomstig is uit het brein van evil mensen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Probleem met natuurlijke immuniteit is dat je dus eerst ziek moet worden van de ziekteverwekker waarvoor je wilt voorkomen dat je ziek wordt.quote:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:
https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses
De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.
Dat de immuniteit jaren duurt, dat geldt dus ook voor het vaccin.
Het is wel nieuw, deze tak hebben we nooit gehad onder mensen. Dat het uit een brede familie komt zegt verder niets.quote:Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd.
Logisch, als het lichaam er niets mee kan maakt het geen antistoffen.quote:Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.
Maar wat antistoffen betreft: je lichaam heeft cellen die antistoffen kunnen maken tegen elke mogelijke indringer, zelfs als we eentje weten te vinden op Mars.
Dat heeft niets te maken met het eerder hebben gezien van de indringer, zo werkt ons immuunsysteem nu eenmaal.
Dus werkt vacccinatie ook op langere termijn nog.quote:Meer over natuurlijke immuniteit.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is.
Ja, door iedereen te doden wiens immuunsysteem niet op de juiste manier reageerde.quote:Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Jij ziet dus liever het dodental oplopen dan dat we dat voorkomen met vaccinaties.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nou, eerlijk gezegd niet te zien van de buitenkantquote:
[..]
hoe zie jij dat iemand niet gevaccineerd is en hoe weet je dan dat je je hand moet uitsteken?
maar ik ken vier personen die openlijk toegeven niet gevaccineerd te zijn:-Lokale sportschoolhouder (complot van regeringswege)
-Collega op werk (vrees voor bijwerkingen op de lange termijn)
-Een goede maat (vrees voor bijwerkingen op de lange termijn)
-Een nicht (wijkt af van puur natuur)
Maar die mensen ontwijk ik niet vanwege hun ongevaccineerde status en zal ze hierom ook niet veroordelen.
Ah, je bent nog steeds dezelfde zie ik.quote:
[..]
Als er te weinig capaciteit is, dan is dat een rechtstreeks gevolg. Je moet dan kijken naar te redden HLY naar mijn mening. Dat is het eerlijkst.
Waarom iemand die na de ingreep nog 20 jaar gezond kan leven afwijzen om iemand op te lappen die volgend jaar toch al het loodje zou leggen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oei monniken.quote:
[..]
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Wanneer ga je ons weer iets vertellen over hoe dit allemaal uiteindelijk te herleiden is tot de Rooms-Katholieke Kerk? En dat het hoofddoel van al deze ellende is: het afnemen van de zaterdagdienst en de verplichte bijwoning van de zondagdienst?
Dat je onderhand gewoon eens vertelt aan iedereen hier waarom je uberhaupt steeds met die BNW-flauwekul aan komt zetten.
(Ironisch overigens, die hetze die je tegen de RKK voert. Al in de tijden der pestepidemieën waren het katholieke geestelijken, bovenal, die zich met soms de dood ten gevolg inzetten voor het verzorgen van zieken. Ondertussen zaten lieden als Calvijn en Luther - die grote helden die ons van het paapsche juk bevrijd hebben - tijdens de pest veilig elders, want die waren 'te belangrijk' Ligt daar wellicht die kiem van 'het individu en zijn rechten' als goddelijk gegeven? I.p.v. naastenliefde en opoffering?).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Duizendmaal dit...quote:
[..]
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.
En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.
Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
Overal scanderen dat het einde der tijden nakende is omdat de grote boze overheid in tandem met big tech en de paus de wereld aan satan aan het overleveren is, maar ANDEREN leven in angst...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, moet je alleen wel de eerste besmetting overleven.quote:
Voor degenen die twijfelen aan natuurlijke immuniteit:
https://www.ecdc.europa.e(...)nce/immune-responses
De eerste onderzoeken tonen aan dat 8 maanden later nog steeds een sterke reactie tegen nieuwe infectie was, met 81% tot 100% bescherming. Andere onderzoeken suggeren dat die immuniteit jarenlang zal duren.
Veel mensen zijn waarschijnlijk al immuun door eerdere coronavirussen uit het verleden. Het is geen "nieuw" virus zoals constant wordt beweerd. Dat weten we omdat is geobserveerd dat veel mensen snel antilichamen aanmaken, wat wil zeggen dat het lichaam het virus herkent.
Meer over natuurlijke immuniteit.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2782139
Wat je moet begrijpen is dat antilichamen op een gegeven moment uit het bloed verdwijnen en zich in de lymfeklieren bevinden of daar snel opnieuw kunnen worden aangemaakt om een nieuwe besmetting te bestrijden. Je hoeft dus niet constant volgepompt te zijn met antilichamen, je moet je immuunsysteem gewoon zijn werk laten doen op het moment dat dat nodig is. Het lichaam is een geweldige machine dat ons al duizenden jaren in leven houdt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daarom ook zo schijnheilig (lol) dat hij hier niet z'n 'de paus is 666'-riedel afdraait.quote:
[..]
Is ie ook en als je helemaal doorvraagt heeft het een religieuze oorzaak. Nu is er niet altijd wat mis met religie, maar sommige zijn niet voor reden vatbaar. Dus dan komt hij graag dagelijks iedereen bang maken.
Waarschijnlijk omdat hij wel weet dat de geloofwaardigheid die hij nog heeft helemaal als sneeuw voor de zon verdwijnt.
Laf is het wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik dacht dat ik die solidariteit wel kon opbrengen, maar na wéér een totaal zinloos en escalerend gesprek met twee overtuigde non-vaxxers (directe familie) had ik eigenlijk vooral zin om in een kroeg een stuk in mijn kraag te zuipen, zodat ik een smoes had om mijn QR-code te laten zien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik steun dit zeer zeker niet want ik vind het niet-vaccineren, in situaties dat dit medisch wel mogelijk is (bijna iedereen dus) , dom, eigenwijs en gelehesjesachtig.quote:
Nu het niet meer mogelijk is om zonder QR-code binnen te komen in een restaurant, bioscoop, schouwburg etc., vroeg ik me af: zou het een idee zijn dat alle mensen die een geldige QR-code hebben omdat ze gevaccineerd zijn, recentelijk besmet zijn geweest met Corona uit protest tegen het Coronabeleid van de Overheid en het verplicht laten zien van deze QR-code solidair zijn met niet-gevaccineerde mensen, en dus niet bij een restaurant, bioscoop etc. naar binnen gaan zolang dit verplicht met een QR-code moet? Als alternatief zou je dan hooguit nog op een terras kunnen gaan zitten, of eten bestellen bij dat restaurant via Thuisbezorgd? Misschien kan de plaatselijke bioscoop tijdelijk stoeltjes en een scherm buiten zetten en er een openluchtbioscoop van maken?
En verder ook niet meer naar binnen voor een toiletbezoek, maar in plaats daarvan desnoods maar bij de plaatselijke HEMA, of anders maar ergens in de bosjes?
Misschien heb jij ook creatieve ideeen om tijdelijk niet meer bij zo'n gelegenheid naar binnen te gaan om solidair te zijn met niet-gevaccineerden?
Zou jij achter zoiets staan, en steun je dit, of vind je het onzin, en denk je dat zoiets echt niet zal gaan helpen?
Misschien ben je zelf ondernemer? Hoe kijk jij daar dan tegenaan?
Pecunia non olet
Is het zo slecht dan dat ze over 10 jaar het gebruiken voor een wereldwijde gevaarlijke pandemie?quote:
[..]
Omdat het een slippery slope is. Nu is het "even" laten zien dat je gezond bent wat corona betreft. Zodra we dit allemaal accepteren wordt de drempel veel lager om dat straks in te voeren voor andere ziektes.
Over 5 jaar is het "even" laat zien dat je geen ziekte A, B, C en D hebt.
We weten niet wie er over 10 jaar met de scepter zwaait, misschien is het wel Geert Wilders of een Thierry Baudet. Wil je dat we het dan super laagdrempelig hebben gemaakt om te bewijzen dat je niet uit Afghanistan komt voor je de bioscoop in mag?
Ik weet dat het allemaal super overdreven klinkt, maar in 1938 dacht ook niemand dat er een of andere mongool 7 jaar later 6 miljoen mensen vermoord zou hebben, hij wilde alleen Duitsland uit het slop trekken.
Nee.
En nou succes als 1 van die figuren aan de macht komt. Dan heb je sowieso geen keuze.
Maar dat doet niets af aan een Coronapas van nu of wat voor systeem dan ook nu.
Maakt het niet laagdrempelig van ofzo voor dat soort testen.
De vergelijking met WO2 slaat ook nergens op. Want een bevolkingsgroep uitzuiveren is wel even heel wat anders dan dit.
Dat covid ernstig is mag nu wel duidelijk zijn.quote:
[..]
We zijn inderdaad niet onsterfelijk en je kan inderdaad overal kanttekeningen plaatsen.
Maar ik blijf van mening dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en dat de meeste mensen zich niet of nauwelijks zorgen hoeven te maken, vooral niet als ze het al een keer hebben gehad.
Maar dat moet iedereen natuurlijk voor zichzelf weten en is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het lijkt er op dat je die test straks zelf moet gaan betalen.quote:
Je hoeft niet gevaccineerd te zijn om binnen te komen. Neem gewoon een test. Wat is het probleem?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Heb jij inside info? Ik vraag me af of daar een meerderheid voor komt, tenzij dit uitonderhandeld wordt met de CU/CDA en dat lijkt me onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het lijkt er op dat je die test straks zelf moet gaan betalen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Het zou mij in elk geval niet verbazen.quote:
[..]
Heb jij inside info? Ik vraag me af of daar een meerderheid voor komt, tenzij dit uitonderhandeld wordt met de CU/CDA en dat lijkt me onwaarschijnlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Onderbuik dus. Laten we het gewoon bij de feiten houden, anders kan ik nog wel 20 dingen opnoemen die misschien kunnen gebeuren.quote:
[..]
Het zou mij in elk geval niet verbazen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Eerder een gezond wantrouwen tegen de overheid. Feitelijk is dat Nederland veel maatregelen uit het buitenland heeft overgenomen. Het zelf betalen van een test zou daar dus ook bij kunnen komen.quote:
[..]
Onderbuik dus. Laten we het gewoon bij de feiten houden, anders kan ik nog wel 20 dingen opnoemen die misschien kunnen gebeuren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als ik bang moet zijn voor alles wat de overheid zou kunnen doen om het leven van eenieder te zieken zou ik geen slaap meer hebben. Het is maar wat je bezighoudt.quote:
[..]
Eerder een gezond wantrouwen tegen de overheid. Feitelijk is dat Nederland veel maatregelen uit het buitenland heeft overgenomen. Het zelf betalen van een test zou daar dus ook bij kunnen komen.
Feit is dat er veel mensen zich hebben uitgesproken (in de politiek) dat testen laagdrempelig zou moeten blijven en dus gratis.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Op zich kan dit me reet rosten ben tenslotte gevaccineerd. En los daarvan is het wellicht raar dat een groot deel van gevaccineerd Nederland moet betalen voor de vrijwillige keuze die mensen zelf maken.quote:
[..]
Als ik bang moet zijn voor alles wat de overheid zou kunnen doen om het leven van eenieder te zieken zou ik geen slaap meer hebben. Het is maar wat je bezighoudt.
Feit is dat er veel mensen zich hebben uitgesproken (in de politiek) dat testen laagdrempelig zou moeten blijven en dus gratis.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, de belastingbetaler betaalt dit uiteindelijk. Daarom vind ik de testmaatschappij voor elk klein evenementje ook een slechte zaak.quote:
[..]
Op zich kan dit me reet rosten ben tenslotte gevaccineerd. En los daarvan is het raar dat een groot deel van gevaccineerd Nederland moet betalen voor de anti-vaxers en dergelijke.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dan lijken we het dus met elkaar eens te zijn.quote:
[..]
Ja, de belastingbetaler betaalt dit uiteindelijk. Daarom vind ik de testmaatschappij voor elk klein evenementje ook een slechte zaak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zou ook niet graag directe familie van jou willen zijnquote:
Ik dacht dat ik die solidariteit wel kon opbrengen, maar na wéér een totaal zinloos en escalerend gesprek met twee overtuigde non-vaxxers (directe familie) had ik eigenlijk vooral zin om in een kroeg een stuk in mijn kraag te zuipen, zodat ik een smoes had om mijn QR-code te laten zien.
Nog treuriger is dat er meer geld gaat naar de testmaatschappij, handhaving en reclames om je te laten testen/prikken dan dat ze het investeren in zorgquote:
[..]
Ja, de belastingbetaler betaalt dit uiteindelijk. Daarom vind ik de testmaatschappij voor elk klein evenementje ook een slechte zaak.
dan weet je eigenlijk al genoeg.
Facts don't care about your feelings
Daarom is het wellicht beter met medische uitzonderingen daargelaten dat mensen dus het testen zelf gaan betalen.quote:
Nog treuriger is dat er meer geld gaat naar de testmaatschappij, handhaving en reclames om je te laten testen/prikken dan dat ze het investeren in zorg
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Preventie is altijd beter dan blussen.quote:
[..]
Ik zou ook niet graag directe familie van jou willen zijn
[..]
Nog treuriger is dat er meer geld gaat naar de testmaatschappij, handhaving en reclames om je te laten testen/prikken dan dat ze het investeren in zorg
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Testen is op zich een moment opname. En dus geen preventie.quote:
[..]
Preventie is altijd beter dan blussen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja en dan de 3e, 4e prik enzo ook zelf betalen...quote:
[..]
Daarom is het wellicht beter met medische uitzonderingen daargelaten dat mensen dus het testen zelf gaan betalen.
Als we het over preventie hebben dan hadden ze al lang wat moeten doen aan de algemene gezondheid van mensen. Het is niet voor niets dat er bijna alleen maar vetzakken op de IC's liggen en lagen. Een prik geven tegen covid is ook gewoon blussen. Net als een maagverkleining geven aan een vetzak.quote:
[..]
Preventie is altijd beter dan blussen.
Facts don't care about your feelings
Nee dat dus niet. Want dan ga je dat wat het beste werkt om de problemen op te lossen beperken.quote:
[..]
Ja en dan de 3e, 4e prik enzo ook zelf betalen...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zou zeggen richt een partij op of zo. En ga echt eens wat doen aan de machtige voedingsindustrie. Jou post gaat dit niet oplossen.quote:
Als we het over preventie hebben dan hadden ze al lang wat moeten doen aan de algemene gezondheid van mensen. Het is niet voor niets dat er bijna alleen maar vetzakken op de IC's liggen en lagen. Een prik geven tegen covid is ook gewoon blussen. Net als een maagverkleining geven aan een vetzak.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Insgelijks.quote:
Ik zou ook niet graag directe familie van jou willen zijn
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je snapt duidelijk niet wat slippery slope betekent. Is geen schande, maar reageer dan ook niet op posts die er over gaan.quote:
[..]
Is het zo slecht dan dat ze over 10 jaar het gebruiken voor een wereldwijde gevaarlijke pandemie?
Nee.
En nou succes als 1 van die figuren aan de macht komt. Dan heb je sowieso geen keuze.
Maar dat doet niets af aan een Coronapas van nu of wat voor systeem dan ook nu.
Maakt het niet laagdrempelig van ofzo voor dat soort testen.
De vergelijking met WO2 slaat ook nergens op. Want een bevolkingsgroep uitzuiveren is wel even heel wat anders dan dit.
Slippery slope is een fallacy.quote:
[..]
Je snapt duidelijk niet wat slippery slope betekent. Is geen schande, maar reageer dan ook niet op posts die er over gaan.
https://www.britannica.com/topic/slippery-slope-argument
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Rechten uit handen geven vanwege een zogenaamde pandemie waardoor het makkelijker wordt om achterlijke regels toe te passen is geen fallacyquote:
[..]
Slippery slope is een fallacy.
https://www.britannica.com/topic/slippery-slope-argument
Mag je vinden, maar slippery slope / hellend vlak is in de basis gewoon een type drogredenering.quote:
[..]
Rechten uit handen geven vanwege een zogenaamde pandemie waardoor het makkelijker wordt om achterlijke regels toe te passen is geen fallacy
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel, maar zo kun je van alles wel een ''slippery slope'' maken.quote:
[..]
Je snapt duidelijk niet wat slippery slope betekent. Is geen schande, maar reageer dan ook niet op posts die er over gaan.
Het slaat simpelweg nergens op wat je aanhaalde.
Nee, maakt het niets makkelijker.quote:
[..]
Rechten uit handen geven vanwege een zogenaamde pandemie waardoor het makkelijker wordt om achterlijke regels toe te passen is geen fallacy
Haha en jullie zinloze mening die al 1.5 jaar hier op repeat gedraaid wordt gaat zeker wat nuttigs brengen in de wereld. Mij interesseert het geen reet, ik kom hier af en toe weer langs snuffelen en zie dezelfde onzin. Zaterdag nog uit eten geweest en heb de QR code geprint en op m'n borst geplakt. De controleur moest wel lachen, we waren de eerste met een geprinte code. En anders haal ik het af of laat ik het bezorgen... ik ben de moeilijkste nietquote:
[..]
Zou zeggen richt een partij op of zo. En ga echt eens wat doen aan de machtige voedingsindustrie. Jou post gaat dit niet oplossen.
Facts don't care about your feelings
Is ook preventie, je voorkomt dat een besmet persoon op plekken komt waar het virus snel kan verspreiden.quote:
[..]
Testen is op zich een moment opname. En dus geen preventie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Over een paar maanden zijn de gevaccineerden ook weer niet-gevaccineerden.
De 2e ronde van 2 prikken staat alweer voor de deur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057
En 2023, 2024 etc..
De 2e ronde van 2 prikken staat alweer voor de deur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057
En 2023, 2024 etc..
Nee hoor, want gevaccineerden kunnen ook anderen besmetten en besmet zijnquote:
[..]
Is ook preventie, je voorkomt dat een besmet persoon op plekken komt waar het virus snel kan verspreiden.
Ja idd, dat lijkt iedereen te vergeten.quote:
[..]
Nee hoor, want gevaccineerden kunnen ook anderen besmetten en besmet zijn
Niet-gevaccineerden zullen nu nergens meer komen, het zijn de gevaccineerden die nu Corona verspreiden (als ze Corona hebben).
Gevaccineerden gaan er vaak al van uit dat niet-gevaccineerde mensen het virus bij zich dragen en iedereen besmetten.
En dat antwoord je op de vraag waarom we testenquote:
[..]
Nee hoor, want gevaccineerden kunnen ook anderen besmetten en besmet zijn
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het was geen antwoord, en de post voor me was ook geen vraag trouwens.quote:
[..]
En dat antwoord je op de vraag waarom we testen
Het gaat er ook om dat de gevaccineerden minder snel in de ziekenhuizen belanden dan de ongevaccineerden. Dat is een belangrijk punt die goed begrepen moet worden.quote:
[..]
Ja idd, dat lijkt iedereen te vergeten.
Niet-gevaccineerden zullen nu nergens meer komen, het zijn de gevaccineerden die nu Corona verspreiden (als ze Corona hebben).
Gevaccineerden gaan er vaak al van uit dat niet-gevaccineerde mensen het virus bij zich dragen en iedereen besmetten.
welk deel heb je weggegooid dan.quote:
Een brood 10 cent duurder maken is niet de (wettelijke) grens opzoeken of hem overschrijden. De anonimiteit van ons zorgstelsel weggooien wel
met de code kunnen ze alleen maar zien dat ik geen gevaar ben voor anderen wat betreft corona. ze weten niet eens hoe ik dat heb gereheld.
Tot nooit .......
Never mind..quote:
[..]
Het gaat er ook om dat de gevaccineerden minder snel in de ziekenhuizen belanden dan de ongevaccineerden. Dat is een belangrijk punt die goed begrepen moet worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wouter2006 op 30-09-2021 14:21:29 (Verkeerd gelezen :)) ]
Nee, het is een verzinsel, dat is iets anders.quote:
[..]
SSST, dit mag je niet zeggen hier, want dat is een drogredenering
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er staat nog niets voor de deur. Er is begroot voor het geval dat:quote:
Over een paar maanden zijn de gevaccineerden ook weer niet-gevaccineerden.
De 2e ronde van 2 prikken staat alweer voor de deur.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-in-2022-a4060057
En 2023, 2024 etc..
Dit komt uit je artikel.quote:Het ministerie benadrukt dat het op dit moment niet zeker is of het opnieuw inenten van de hele bevolking noodzakelijk is. Volgens een woordvoerder is dat „afhankelijk van het beschermings- en besmettingsniveau”. In de begroting is rekening gehouden met het maximale scenario van twee keer herprikken „in het kader van een goede voorbereiding”.
Dus wie weet, maar is nog allerminst zeker.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom komen mensen die niet gevaccineerd zijn nergens meer? Volgens mij komen die ook nog overal, of in ieder geval kunnen ze dat als ze dat willen.quote:
[..]
Ja idd, dat lijkt iedereen te vergeten.
Niet-gevaccineerden zullen nu nergens meer komen, het zijn de gevaccineerden die nu Corona verspreiden (als ze Corona hebben).
Gevaccineerden gaan er vaak al van uit dat niet-gevaccineerde mensen het virus bij zich dragen en iedereen besmetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou daar hoef je geen glazenbol voor te hebben.quote:
[..]
Er staat nog niets voor de deur. Er is begroot voor het geval dat:
[..]
Dit komt uit je artikel.
Dus wie weet, maar is nog allerminst zeker.
Zie maar wat er in Israël gebeurd.
Dan bedoel ik de restaurants/bioscoop/evenementen e.d. waar een Coronapas voor nodig is. Excuseer.quote:
[..]
Waarom komen mensen die niet gevaccineerd zijn nergens meer? Volgens mij komen die ook nog overal, of in ieder geval kunnen ze dat als ze dat willen.
Die kunnen ook nog steeds daarheen.quote:
[..]
Dan bedoel ik de restaurants/bioscoop/evenementen e.d. waar een Coronapas voor nodig is. Excuseer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Israel is geen NL Andere bevolking, andere vaccinatiegraad, andere overeenkomsten met Pfizer.quote:
[..]
Nou daar hoef je geen glazenbol voor te hebben.
Zie maar wat er in Israël gebeurd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, zou kunnen met een test inderdaad maar uit principe ga ik dat niet doen en vele met mij.quote:
[..]
Die kunnen ook nog steeds daarheen.
Dat kan, dat is je keuze. Maar je zou het wel kunnen, dus. En er zijn er ook genoeg die het wel doen. Zoals er ook mensen zijn die wel gevaccineerd zijn en het toch niet doen.quote:
[..]
Ja, zou kunnen met een test inderdaad maar uit principe ga ik dat niet doen en vele met mij.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn probleem is met een app laten zien.quote:
[..]
Dat kan, dat is je keuze. Maar je zou het wel kunnen, dus. En er zijn er ook genoeg die het wel doen. Zoals er ook mensen zijn die wel gevaccineerd zijn en het toch niet doen.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
In ierland accepteren ze vaak het vaccinatiekaartje dus dan vind ik het niet zo een probleem maar ik ga geen app lopen downloaden van de overheid die dan precies registreert waar ik allemaal wel en niet binnenkom.
Als de overheid dat wil weten bellen ze Google maar
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Ik denk dat er meer overeenkomsten zijn dan dat jij nu zegt.quote:
[..]
Israel is geen NL Andere bevolking, andere vaccinatiegraad, andere overeenkomsten met Pfizer.
We gaan het volgend jaar zien. Ik ben ervan overtuigd dat we hier naar tenminste 2 prikken per jaar gaan.
grappig, dat is nou precies wat de app niet doet.quote:
In ierland accepteren ze vaak het vaccinatiekaartje dus dan vind ik het niet zo een probleem maar ik ga geen app lopen downloaden van de overheid die dan precies registreert waar ik allemaal wel en niet binnenkom.
Tot nooit .......
Kan wezen maar hoezo ben ik uberhaupt verplicht een app te downloaden om gewoon naar de plee te kunnenquote:
[..]
grappig, dat is nou precies wat de app niet doet.
Ze steken hem maar waar de zon niet schijnt.
'Maar je hebt vast ook 9292 ov !' nee die heb ik ook niet, doe ik in de browser.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
dat hoef je ook niet, je kan hem ook printen.quote:
[..]
Kan wezen maar hoezo ben ik uberhaupt verplicht een app te downloaden om gewoon naar de plee te kunnen
Tot nooit .......
Dat hoeft ook niet. Je kunt ook een qr-code op papier verkrijgen en dan heb je geen app nodig.quote:
[..]
Mijn probleem is met een app laten zien.
In ierland accepteren ze vaak het vaccinatiekaartje dus dan vind ik het niet zo een probleem maar ik ga geen app lopen downloaden van de overheid die dan precies registreert waar ik allemaal wel en niet binnenkom.
Als de overheid dat wil weten bellen ze Google maar
Maar goed, jij hebt sowieso geen probleem, want je zit in Ierland.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij denkt. Dat is natuurlijk helemaal prima. Maar het is geen feit of zekerheid of beleid. Het zou een mogelijkheid kunnen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er meer overeenkomsten zijn dan dat jij nu zegt.
We gaan het volgend jaar zien. Ik ben ervan overtuigd dat we hier naar tenminste 2 prikken per jaar gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is een voorspelling gebaseerd op de 134 miljoen euro die gereserveerd is.quote:
[..]
Jij denkt. Dat is natuurlijk helemaal prima. Maar het is geen feit of zekerheid of beleid. Het zou een mogelijkheid kunnen zijn.
Dat is dan een vreemde voorspelling. Een begroting wordt gemaakt om te zorgen dat er geen onverwachte hoge kosten komen waar geen geld voor is. Dus reserveer je een bedrag ergens voor. Kan ook zomaar zijn dat je dat geld niet nodig hebt, en dan vervalt de reservering en kun je het ergens anders voor gebruiken.quote:
[..]
Het is een voorspelling gebaseerd op de 134 miljoen euro die gereserveerd is.
Het feit dat het gereserveerd wordt, betekent niet dat het ook uitgegeven moet worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals ik al zei, volgens mij gaat het wel uitgegeven worden daarvoor.quote:
[..]
Dat is dan een vreemde voorspelling. Een begroting wordt gemaakt om te zorgen dat er geen onverwachte hoge kosten komen waar geen geld voor is. Dus reserveer je een bedrag ergens voor. Kan ook zomaar zijn dat je dat geld niet nodig hebt, en dan vervalt de reservering en kun je het ergens anders voor gebruiken.
Het feit dat het gereserveerd wordt, betekent niet dat het ook uitgegeven moet worden.
En gelukkig mag iedereen denken wat die wil toch?
Tuurlijk mag dat. Iedereen mag denken wat hij wil, er is gelukkig geen gedachtepolitie.quote:
[..]
Zoals ik al zei, volgens mij gaat het wel uitgegeven worden daarvoor.
En gelukkig mag iedereen denken wat die wil toch?
Je kunt het hier in ieder geval niet kwijt als feit, maar als mogelijkheid
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ben ik met je eens maar dat zei de titel van het stukje al natuurlijkquote:
[..]
Tuurlijk mag dat. Iedereen mag denken wat hij wil, er is gelukkig geen gedachtepolitie.
Je kunt het hier in ieder geval niet kwijt als feit, maar als mogelijkheid
'Mogelijk twee keer herprikken in 2022'
Ik ga echt niet solidair zijn met wappies. als we zo ook gedroegen tijdens de polio dan was het nu al helemaal raak.
Wellicht moeten de niet-gevaccineerden ook een QR code krijgen voordat ze op faceboek mogen.
Wellicht moeten de niet-gevaccineerden ook een QR code krijgen voordat ze op faceboek mogen.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Dat is toch geen doen voor mensen zonder printer elke keer naar de bieb om die zooi te printenquote:
[..]
dat hoef je ook niet, je kan hem ook printen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Sterker nog sommigen gedragen zich nog steeds zo. Polioepidemieën waren er ook in de 21e eeuw nog op de bijbelgordel.quote:Op donderdag 30 september 2021 16:04 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Ik ga echt niet solidair zijn met wappies. als we zo ook gedroegen tijdens de polio dan was het nu al helemaal raak.
Wellicht moeten de niet-gevaccineerden ook een QR code krijgen voordat ze op faceboek mogen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Elke keer?quote:
[..]
Dat is toch geen doen voor mensen zonder printer elke keer naar de bieb om die zooi te printen
Is gewoon eenmalig hoor.
Definitely not CIA
Voor mij is het 1 keer want ik ben gevaccineerd. Totdat we straks boosters moeten (die ik niet ga nemen) en dan ben ik opeens weer 'ongevaccineerd' en mag ik continu voor 30 euro per keer een staaf in mijn neus laten rammen en dan mag ik zelf naar de printshop fietsen om die onzin uit te printen en dan mag ik als ik lief kijk naar de plee?quote:
[..]
Elke keer?
Is gewoon eenmalig hoor.
Kom op man
dit slaat toch nergens op.Ik doe het gewoon niet, voortaan als ze me ergens uitnodigen en blijkt dat ik niet naar binnen kan zeg ik wel van nou ja was leuk om jullie weer even te zien veel plezier in de pub doei doei
Ik mocht zondag niet eens een kopje koffie binnen drinken in een lokale equivalent van starbucks hier (insomnia). Dus toen nam ik ook afscheid van de groep en ging ik maar aan de ingang staan samen met mijn maat want het regende ook nog eens keihard (zoals elke dag hier in Ierland eigenlijk).
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
En dit alles in Ierland.quote:
[..]
Voor mij is het 1 keer want ik ben gevaccineerd. Totdat we straks boosters moeten (die ik niet ga nemen) en dan ben ik opeens weer 'ongevaccineerd' en mag ik continu voor 30 euro per keer een staaf in mijn neus laten rammen en dan mag ik zelf naar de printshop fietsen om die onzin uit te printen en dan mag ik als ik lief kijk naar de plee?
Kom op man
Ik doe het gewoon niet, voortaan als ze me ergens uitnodigen en blijkt dat ik niet naar binnen kan zeg ik wel van nou ja was leuk om jullie weer even te zien veel plezier in de pub doei doei
Ik mocht zondag niet eens een kopje koffie binnen drinken in een lokale equivalent van starbucks hier (insomnia). Dus toen nam ik ook afscheid van de groep en ging ik maar aan de ingang staan samen met mijn maat want het regende ook nog eens keihard (zoals elke dag hier in Ierland eigenlijk).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
geen probleem dan toch?quote:
Ik doe het gewoon niet, voortaan als ze me ergens uitnodigen en blijkt dat ik niet naar binnen kan zeg ik wel van nou ja was leuk om jullie weer even te zien veel plezier in de pub doei doei
die vrijheid heb je gewoon.
Tot nooit .......
