COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
hoe zie jij dat iemand niet gevaccineerd is en hoe weet je dan dat je je hand moet uitsteken?quote:Op dinsdag 28 september 2021 22:32 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik denk dat zo'n initiatief geen zoden aan de dijk gaat zetten. Zoals al eerder gezegd; het leeuwendeel van de maatschappij is het eens met die QR-code of zijn er in ieder geval niet fel tegen. Ik zal ongevaccineerden echter wél met uitgestoken hand tegemoet treden en gewoon zien als medemens, terwijl velen ongevaccineerden zien als een biologisch gevaar die nog niet met een bezemsteel aangeraakt moeten worden.
PWBF
Ook in het VK ineens significante oversterfte door hartaanvallen, hart-en vaatziekten, herseninfarcten en dergelijke. Precies wat eerder door sommige vaccinexperts werd voorspeld dat zou gebeuren.quote:Op dinsdag 28 september 2021 14:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als de komende tijd uit betrouwbare bronnen blijkt dat er door de vaccins van alles gebeurt wat nu niet bekend is, mag je dat hier komen spuien. Tot die tijd behoort dat gedeelte echt in BNW.
Dit zijn alleen de sterfgevallen. De overlevenden met dezelfde klachten worden niet gerapporteerd.
Artikel van 24 september.
Thousands more people than usual are dying ... but it's not from Covid
quote:
[..]
Ook in het VK ineens significante oversterfte door hartaanvallen, hart-en vaatziekten, herseninfarcten en dergelijke. Precies wat eerder door sommige vaccinexperts werd voorspeld dat zou gebeuren.
Artikel van 24 september.
Thousands more people than usual are dying ... but it's not from Covid
Uitgestelde zorg staat er als reden.quote:“There is an increase in non-Covid emergencies that are arriving at the front doors of hospitals from all the delays the pandemic has created already. Things like people presenting later with tumours, and therefore having bowel perforations and aneurysms and lots of other things that were delayed,” she said.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?quote:Op woensdag 29 september 2021 09:31 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
Uitgestelde zorg staat er als reden.
Het zou toch van extreme incompetentie getuigen als de overheid moedwillig allerlei zorg heeft laten uitstellen om vervolgens een jaar later de extreme vruchten daarvan te rapen: oversterfte. Zou er nou niemand van die 'officiële experts' zijn geweest die dat aan had kunnen zien komen? Hoe deskundig zijn ze dan eigenlijk?
Ze hadden ze beter de zorg kunnen opschalen als dit het resultaat is. Niet?
Waar hebben we het anders allemaal voor gedaan? Mensen redden van covid terwijl mensen doodgaan aan andere ziekten.
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.quote:
[..]
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.
Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee hoor, dat heb ik niet gezegd. Wat ik zeg is dat wat eerder werd voorspeld, dat vaccinatie tot hart- en vaatziekten en hersenbloedingen en dergelijke zou gaan leiden, lijkt te worden bevestigd door de oversterfte aan dergelijke ziekten die we nu beginnen te observeren sinds juli in de VS, het VK en misschien nog wel andere landen die ik nog niet heb bekeken. Ik kan natuurlijk niet met zekerheid stellen dat dat per se door de vaccins komt. Maar het is wel toevallig en moet daarom worden onderzocht. Het is voorbarig om te stellen dat dat alleen door uitgestelde zorg zou komen. Daar wordt immers ook geen bewijs van geleverd. Dus waarom dat wel automatisch geloven?quote:
[..]
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.
Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Ik geloof inderdaad de cijfers hier, die zijn nogal moeilijk te manipuleren. Maar de verklaring ben ik een stuk sceptischer over. Daar is niets vreemds aan, want het ene deel is rapportage van feiten, het andere is interpretatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 29-09-2021 09:45:09 ]
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Hahaha, ja heel solidair, maar als je ze de keuze had gegeven hadden ze absoluut niet meebetaald. Wat een grap!quote:
[..]
Ook niet-gevaccineerden hebben meebetaald aan de vaccins, de hulpvoorzieningen, de zorg, enzovoorts. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Slap antwoord.quote:
[..]
Hahaha, ja heel solidair, maar als je ze de keuze had gegeven hadden ze absoluut niet meebetaald. Wat een grap!
Klinkt leuk, zorg opschalen. Maar waar haal je het personeel vandaan?quote:
[..]
Ja. Geloof jij dat dat de enige reden is of kan zijn?
Het zou toch van extreme incompetentie getuigen als de overheid moedwillig allerlei zorg heeft laten uitstellen om vervolgens een jaar later de extreme vruchten daarvan te rapen: oversterfte. Zou er nou niemand van die 'officiële experts' zijn geweest die dat aan had kunnen zien komen? Hoe deskundig zijn ze dan eigenlijk?
Ze hadden ze beter de zorg kunnen opschalen als dit het resultaat is. Niet?
Waar hebben we het anders allemaal voor gedaan? Mensen redden van covid terwijl mensen doodgaan aan andere ziekten.
Iedereen vaccineren bestrijdt corona.quote:
Dit topic doorlezen bevestigt m’n gevoel dat heel veel mensen een hekel hebben aan ongevaccineerden. En dat is dan ook de enige reden dat de coronpas er is: ongevaccineerden pesten. Want met het bestrijden van corona heeft het niets te maken.
'Wij hebben meebetaald'' is natuurlijk een enorm slechte beredenering. Jij bent bang voor spoken, dat is niet mijn probleem. Er zijn genoeg alternatieven en anders moet je niet zeuren. Je wordt niet gedwongen het vaccin te nemen, andere mensen worden niet gedwongen met ongevaccineerden te moeten dealen.quote:
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?quote:
[..]
'Wij hebben meebetaald'' is natuurlijk een enorm slechte beredenering. Jij bent bang voor spoken, dat is niet mijn probleem. Er zijn genoeg alternatieven en anders moet je niet zeuren. Je wordt niet gedwongen het vaccin te nemen, andere mensen worden niet gedwongen met ongevaccineerden te moeten dealen.
Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?
Dit is de wereld op zijn kop.
Meer versoepelingen kunnen uitvoeren, waarbij de coronapas een waarborg is dat daardoor er geen najaarspiek volgt.quote:
[..]
Wat zijn de redenen om deze pas in te voeren?
In Nederland is de vaccinatiegraad onder volwassenen is al heel erg hoog. Die paar procentpunt die je hiermee over de streep trekt om toch die prik te laten zetten zal niet het verschil maken lijkt me.
En volgens mij is het zo dat gevaccineerden nog steeds besmet kunnen raken en anderen kunnen besmetten (al is de kans minder groot dan ongevaccineerden). Dus besmettingen houd je ook niet tegen.
Andere landen (Zweden, Denemarken, Noorwegen, Groot-Brittannië) voeren geen coronpas is. Wellicht te vroeg om te zeggen, maar daar gaat het niet slecht volgens mij.
Ik vind die coronapas nogal een paardenmiddel. Het creëert mijns inziens vooral onrust en verdeeldheid in de maatschappij. Afgezet tegen de winst lijkt het me een slechte afruil.
Ongevaccineerden kunnen middels test of herstelbewijs ook gewoon hierin meedoen.
Dan moet je je kinderen ook niet vaccineren volgens het Rijks vaccinatieprogramma...quote:
[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?
Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?
Dit is de wereld op zijn kop.
Kijk, hier gaat het jou om, je vindt het allemaal maar onzin. 'Bang zijn voor het virus', en dan post je dagelijks allemaal fake news over wat voor ernstige gevolgen vaccins hebben. Wie is hier nou bang? Als jij naar een bepaald land gaat waar je je voor moet vaccineren ga je toch ook niet stellen dat men bang voor die ziekte is?quote:
[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?
Ik ben niet bang voor corona, maar om de ziekte helemaal te verbannen moeten veel mensen gevaccineerd worden. Het is echt geen hogere wiskunde. JIJ bent bang dat de overheid je dood wil.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.quote:
[..]
Kijk, hier gaat het jou om, je vindt het allemaal maar onzin. 'Bang zijn voor het virus', en dan post je dagelijks allemaal fake news over wat voor ernstige gevolgen vaccins hebben. Wie is hier nou bang? Als jij naar een bepaald land gaat waar je je voor moet vaccineren ga je toch ook niet stellen dat men bang voor die ziekte is?
Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.quote:Ik ben niet bang voor corona, maar om de ziekte helemaal te verbannen moeten veel mensen gevaccineerd worden. Het is echt geen hogere wiskunde. JIJ bent bang dat de overheid je dood wil.
Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.
Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun. Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).quote:
Wat een gezeur. Je hoeft het allemaal niet te doen en dat willen de weigeraars zo graag, niet gedwongen worden een vaccin te nemen. Worden ze niet gedwongen, is het nog niet genoeg, want dan willen ze ook overal aan deel kunnen nemen. Dat mag dus ook, maar wel even een testje laten maken. Je hebt de pas dus helemaal niet nodig.
Er zijn inmiddels allemaal oplossingen aangedragen voor het coronaprobleem,, maar wat je ook aandraagt, de wappies voelen zich weer aangevallen door spoken die niet bestaan. Vergelijken zichzelf zelfs met de Joden van de Tweede Wereldoorlog. Die mochten na een test nóg steeds niet zwemmen, maar dat vergeet men even.
Men denkt dat je van het vaccin dood gaat en dat de overheid een soort Batman-schurk is, ondanks al de wetenschappelijke uitleg. Kop in het zand en zelfs bij alternatieven gaan huilen. En dan moeten de wel gevaccineerden zich ook nog eens solidair opstellen naar de weigeraar, maar waar heeft die zich solidair opgesteld met alle anderen in de afgelopen anderhalf jaar?
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Mensen die immuun zijn vaccineren is volstrekt idioot.
Het bevestigt nogmaals dat het doel altijd al is geweest om de hele bevolking te vaccineren met alle toeters en bellen die daaraan hangen en niet het daadwerkelijk beschermen van de bevolking, zowel haar rechten als haar gezondheid.
Niemand sluit je op. Echt helemaal niemand. Maar als jij naar de bios wil, dan heb je zo'n pas (via de app) of je hebt een negatieve test. Dit om verspreiding en een nieuwe lockdown te voorkomen. En dan komt zo'n lockdown alsnog, ga jij ook zitten huilen. Want je bent sowieso al van mening dat de zorg rondom corona onzin is en het maar een griepje is. Ga jij ook zonder rijbewijs autorijden. Jij laat je toch niet opsluiten? Mensen met een rijbewijs zouden solidair moeten zijn met mensen zonder rijbewijs?quote:
[..]
Is het niet bij je opgekomen dat als mensen zo bang zijn voor dit virus en ongevaccineerden ze zelf maar lekker thuis moeten blijven?
Je kunt toch niet van een ander verwachten dat die zich met tegenzin ergens mee laat inspuiten omdat jij toevallig bang of ongezond bent?
Dit is de wereld op zijn kop.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Andere ziektes zijn ook uit de maatschappij dankzij vaccins, of wil je dat tegenspreken? Ja, als we onze kinderen niet meer gaan vaccineren komen die ziektes inderdaad gewoon weer terug.quote:
[..]
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.
[..]
Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.
Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.
Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun. Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar zeg ik dat iemand je opsluit? Nergens.quote:
[..]
Niemand sluit je op. Echt helemaal niemand. Maar als jij naar de bios wil, dan heb je zo'n pas (via de app) of je hebt een negatieve test. Dit om verspreiding en een nieuwe lockdown te voorkomen. En dan komt zo'n lockdown alsnog, ga jij ook zitten huilen. Want je bent sowieso al van mening dat de zorg rondom corona onzin is en het maar een griepje is. Ga jij ook zonder rijbewijs autorijden. Jij laat je toch niet opsluiten? Mensen met een rijbewijs zouden solidair moeten zijn met mensen zonder rijbewijs?
Wat ik zeg is, dat je zelf maar lekker thuis moet blijven als je de grote boze wereld te eng vindt om met anderen die andere keuzes maken in contact te komen.
Dat is nu eenmaal de voorwaarde voor het leven in een vrije maatschappij met individuele rechten. Mensen maken hun eigen keuzes over hun lijf en leden en zolang dat anderen niet hindert, hebben ze daar het volste recht toe.
Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.quote:
[..]
Waar zeg ik dat iemand je opsluit? Nergens.
Wat ik zeg is, dat je zelf maar lekker thuis moet blijven als je de grote boze wereld te eng vindt om met anderen die andere keuzes maken in contact te komen.
Dat is nu eenmaal de voorwaarde voor het leven in een vrije maatschappij met individuele rechten. Mensen maken hun eigen keuzes over hun lijf en leden en zolang dat andere niet hindert, hebben ze daar het volste recht toe.
Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.
Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:Op maandag 27 september 2021 18:20 schreef trotse_wappie het volgende:
90 procent van de mensen in dit land staan achter dit beleid, dus een kansloze zaak gelukkig.
Hoezo dan? Ik wil gerust met gevaccineerden op dezelfde plek zijn hoor. Het interesseert me geen biet of jij je laat vaccineren of niet. Even goede vrienden. Ik roep niet op tot wetgeving om mensen overal maar aan arbitraire totalitaire regeltjes te onderwerpen.quote:
[..]
Mensen die zich laten vaccineren zijn helemaal niet bang voor de 'grote boze wereld'. Dat ben jij.
Nee hoor, ik heb gewoon een prima besef van wat er maatschappelijk aan de hand is. En ik laat me niet bij de neus nemen door mensen die herhaaldelijk hebben gelogen. Dat anderen hen wel blijven geloven, is zorgwekkend.quote:En met je laatste zin laat je zien hoe ontzettend bang jij bent voor het leven. Dat is echt niet mijn probleem, hier kan je gewoon hulp voor zoeken.
Het is werkelijk lachwekkend dat de meest bange mensen totaal niet bange mensen uitmaken voor bange mensen.
quote:
Nee hoor, ik heb gewoon een prima besef van wat er maatschappelijk aan de hand is. En ik laat me niet bij de neus nemen door mensen die herhaaldelijk hebben gelogen. Dat anderen hen wel blijven geloven, is zorgwekkend.
Nou, wat een prima besef.quote:
Maar goed, het einde van de rechtsstaat is ondertussen ingeluid, dat is wel duidelijk. Met een heel zombieleger dat het ondersteunt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
https://www.trouw.nl/binnenland/immuun-voor-het-coronavirus-als-je-het-gehad-hebt-nee-zo-simpel-is-dat-helaas-niet~b49deff0/quote:
[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.quote:
Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?
Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?
Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?
In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.
Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden. Op de lange termijn is dat in niemands belang.
Je moet sowieso minimaal één prik om voldoende immuniteit op te bouwen, anders heeft een andere versie van het virus je weer te pakken. Daarna vervalt je besmetting na 6 maanden, aangezien dit helaas aantoonbaar niet bij iedereen permanente bescherming biedt.quote:
[..]
Ik werkte tijdens de corona-uitbraak in de zorg en ik was de enige uit mijn team die fysiek op pad ging omdat ik de jongste was. Uiteraard besmet geraakt en flink ziek geweest. Nu neem ik het vaccine niet omdat ik aantoonbaar immuun ben door die besmetting, ik werk niet meer in de zorg en ik ben gevoelig voor allergie (slechte ervaringen met medicijnen en vaccines).
Ik merk in mijn omgeving ondanks deze redenen is er weinig begrip. Alles wat ik voorheen heb gedaan wordt teniet gedaan door deze onderbouwde keuze. Daardoor is er vanuit mijn kant ook weinig begrip. Ik snap niet waarom een immuniteitstest niet geldig is, terwijl veel studies aangeven dat het wel effectief is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Weer een bagatellisering van het virus...quote:
[..]
Ik ben inderdaad banger voor de producten van louche megacorporaties met een geschiedenis van wanpraktijken die als enige doel hebben om zoveel mogelijk winst te maken en voor liegende politici met veel te veel macht dan voor een verkoudheidsvirus.
[..]
Jawel, die kun je terugdringen door middel van vaccinaties.quote:Je KAN die ziekte helemaal niet verbannen.
Dus beste manier om Ebola te bestrijden is door Ebola te krijgen.quote:Die ziekte blijft. Het beste waar je op kan gokken is natuurlijke immuniteit. Ondertussen weten we dat dat het beste middel is tegen bestrijding.
Dat zeg je in feite.
Gelukkig is er een tussenoplossing: het lichaam kennis laten maken met een deel van de ziekteverwekker, zodat immuniteit kan worden opgebouwd zonder blootstelling aan de ziekteverwekker, met alle nadelen van dien...
Dan zou vaccineren je ook levenslang immuun maken.quote:Je krijgt het een keer en vervolgens ben je waarschijnlijk de rest van je leven immuun.
Net zoals veruit de meeste mensen geen symptomen krijgen bij een polio besmetting.quote:Voor veruit de meeste mensen betekent dit dat ze een beetje verkouden worden en met de juiste behandeling verergert dat niet. Klaar.
Dus maar stoppen met vaccineren tegen polio?
We hebben afgelopen 2 jaar ondervonden wat het betekent als je de bevolking gewoon laat besmetten en de natuur zijn gang laat gaan: het zorgstelsel raakt overbelast, waardoor weer andere groepen patiënten niet de juiste zorg krijgen en er nog meer slachtoffers vallen.
Immuniteit kun je beter gecontroleerd krijgen via een vaccin dan in het wild.
Jeetje, waarom maak jij er een politiek iets van? Alsof een virus zich aansluit bij een politieke partij. Nee, de hele wereld zit in het complot en wil jou dood hebben. En uiteraard ben ik het niet altijd met de politiek eens.quote:
[..]
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.
Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?
Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?
Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?
In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.
Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden.
Ik maak mij oprecht zorgen over je, een eigen mening is prima, tegen alles zijn is ook prima. Maar ik verwacht dan op zijn minst dat je het beter kan onderbouwen dan met je onderbuik. Er is genoeg betrouwbare info over virussen en vaccins.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Een prikje noem ik geen medische ingreep.quote:
[..]
Inderdaad ja. Een heel goed besef. Als meer mensen dat zouden hebben, zou het misschien niet zover zijn gekomen. Maar door mensen die dit soort beleid allemaal maar prima vinden, omdat ze alleen aan zichzelf denken (en vervolgens anderen ervan beschuldigen dat het egoïsten zijn), kan dit allemaal doorgaan.
Besef je je dat jij nu misschien wel handelt in overeenstemming met het overheidsbeleid, maar dat dit in de toekomst weleens zou kunnen veranderen?
Stel dat er in de toekomst een andere medische ingreep komt die jij NIET wil. Bijvoorbeeld een derde shot, of een vierde, of iets anders. Die mogelijkheid bestaat, eens?
Zou het dan niet prettig zijn als er een manier is om je keuzevrijheid te behouden, zonder dat je bestraft wordt met verlies van werk en inkomen? Met alle gevolgen van dien?
In NL is het beleid nog redelijk soft, maar hier in Frankrijk gaat het erg hard. Dat komt waarschijnlijk ook wel naar Nederland.
Volgens mij besef je niet helemaal wat de gevolgen kunnen zijn van beleid waarbij individuele rechten met de voeten worden getreden. Op de lange termijn is dat in niemands belang.
Verder kun je jezelf ook gewoon besmetten, dan krijg je een herstelbewijs en heb je bijgedragen aan de groepsimmuniteit.
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.quote:
[..]
Jeetje, waarom maak jij er een politiek iets van? Alsof een virus zich aansluit bij een politieke partij. Nee, de hele wereld zit in het complot en wil jou dood hebben. En uiteraard ben ik het niet altijd met de politiek eens.
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.quote:Ik maak mij oprecht zorgen over je, een eigen mening is prima, tegen alles zijn is ook prima. Maar ik verwacht dan op zijn minst dat je het beter kan onderbouwen dan met je onderbuik. Er is genoeg betrouwbare info over virussen en vaccins.
Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Welk neveneffect van vaccins ben je bang voor dat je die krijgt, en waarom heb je nog geen herstelbewijs?quote:
[..]
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.
[..]
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.
Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Je bent m.i. behoorlijk van het padje af als je stelt dat mensen die zich laten vaccineren 'blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen'. Daar zit toch echt je probleem in, totaal los van de realiteit. En dan ook nog gaan verwachten dat ik dan ook nog eens solidair met je blijf, nadat je mij als schaap heb neergezet. Pleur op met je bangmakerij en zoek hulp, idioot.quote:
[..]
Omdat de politiek verantwoordelijk is voor het beleid dat wordt gevoerd.
[..]
Dat is nergens voor nodig, het gaat prima met mij. Ik maak me zorgen om mensen die blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen.
Verder zie ik ook niets inhoudelijks in je berichten. Alleen maar jijbakken. Geen inhoudelijke reactie op mijn argument over keuzevrijheid bewaren. Dat laat zien hoe oppervlakkig je hierin staat. Je hebt maar een lichaam en een leven. Ik vind dat te kostbaar om te onderwerpen aan dingen waar ik geen vertrouwen heb, met gegronde redenen. Immers, nogmaals, er is HERHAALDELIJK gelogen door verantwoordelijken in de politiek, en neveneffecten van vaccins zijn een realiteit. Dat je dat allemaal negeert moet je zelf weten, maar besef wel dat je dan zelf je ogen sluit voor de risico's die OOK bestaan, naast corona. Iedereen dient met zijn eigen geweten en eigen overtuiging hierover een keuze te kunnen maken en niet te worden onderworpen aan allerlei dwangmiddelen met als enige alternatief een tweederangsburger worden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
@Ali_Kannibali Al anderhalf jaar kom jij hier dagelijks over allerlei doomverhalen over vaccineren posten en doe je het virus zelf af als onzin. Elke dag zijn er genoeg mensen die jou met allerlei info voorzien, maar na anderhalf jaar kies jij er nog steeds voor om je kop in het zand te steken en dan beweer je nu dat mensen niet op de inhoud ingaan. Maar het is toch echt Ali zelf die ervoor kiest alle info af te doen als onzin.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Lol wat een quatsch, ik post pas sinds een paar weken op dit subforum. Sinds eind augustus toen ik terugkwam van vakantie.quote:
@:ali_Kannibali Al anderhalf jaar kom jij hier dagelijks over allerlei doomverhalen over vaccineren posten en doe je het virus zelf af als onzin. Elke dag zijn er genoeg mensen die jou met allerlei info voorzien, maar na anderhalf jaar kies jij er nog steeds voor om je kop in het zand te steken en dan beweer je nu dat mensen niet op de inhoud ingaan. Maar het is toch echt Ali zelf die ervoor kiest alle info af te doen als onzin.
Wat ik zeg, niets dan jijbakken. Ik weet het, de waarheid is hard.quote:
[..]
Je bent m.i. behoorlijk van het padje af als je stelt dat mensen die zich laten vaccineren 'blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie lopen'. Daar zit toch echt je probleem in, totaal los van de realiteit. En dan ook nog gaan verwachten dat ik dan ook nog eens solidair met je blijf, nadat je mij als schaap heb neergezet. Pleur op met je bangmakerij en zoek hulp, idioot.
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19quote:
[..]
Je moet sowieso minimaal één prik om voldoende immuniteit op te bouwen, anders heeft een andere versie van het virus je weer te pakken. Daarna vervalt je besmetting na 6 maanden, aangezien dit helaas aantoonbaar niet bij iedereen permanente bescherming biedt.
"Vooralsnog is er onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om uitspraken te doen over de mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie en of (en in welke mate) personen bij een herinfectie besmettelijk zijn en wat de gevolgen zijn voor de maatregelen hierbij. Wereldwijd is hier ook nog geen beleid over vastgesteld."
Welke bronnen gebruik jij? Er is nogal veel discussie wereldwijd over deze natuurlijke immuniteit.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ben je niet bang voor het virus dan?quote:
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
Overigens heb ik je nergens een schaap genoemd, of een idioot zoals je mij noemt.
Als je "blind achter de praatjes van de overheid en de farmaceutische industrie" gelijkt wilt stellen aan "schaap" dan moet je dat zelf weten, maar leg me geen woorden in de mond
Speel de bal, neit de persoon, en hou het vriendelijk en respectvol! Dank 
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Idd lastig te bewijzen.quote:
[..]
Het is een beetje vreemd dat je de ene helft van een artikel als waarheid neerzet, en de andere helft als onzin afdoet.
Ja. Ik weet wat uitgestelde zorg is. En wat dat voor consequenties kan hebben.
Jij doet een stelling dat er oversterfte is door het vaccin. Jij mag dat bewijzen.
Wat wel te bewijzen is, is dat dit vaccin zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.
Het hoeft geen verband te hebben, maar lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?quote:
[..]
Ben je niet bang voor het virus dan?
Oprechte vraag: heb jij niet helemaal opgelet op school wanneer het over virussen en vaccinaties ging? Dan had je gewoon prima begrepen wat een virus is en waarom je je daar tegen vaccineert. Daar is echt niets moeilijk aan. Sorry dat je zo weinig vertrouwen hebt in de overheid en allerlei andere figuren, maar dat heeft toch verder niets te maken met een virus of een vaccin?
Ik heb een hekel aan Wilders, als hij MP was, had ik mij nog steeds laten vaccineren. Dat staat totaal los van de politiek. Nogmaals, we hebben al behoorlijk wat virussen onder de duim gekregen door vaccins, dat kun je moeilijk ontkennen en zelfs daarbij zeggen wezenlozen dat ze die niet willen nemen 'omdat ze er geen last van hebben'.
Kijk als we geen vaccins hadden en geen maatregelen, dan begin ik mij pas zorgen te maken over een virus.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou laat dat bewijs maar eens zien.quote:
[..]
Idd lastig te bewijzen.
Wat wel te bewijzen is, is dat dit vaccin zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.
Het hoeft geen verband te hebben, maar lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Hoelang blijf je immuun door covidvaccins?quote:
[..]
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?
Oprechte vraag: heb jij niet helemaal opgelet op school wanneer het over virussen en vaccinaties ging? Dan had je gewoon prima begrepen wat een virus is en waarom je je daar tegen vaccineert. Daar is echt niets moeilijk aan. Sorry dat je zo weinig vertrouwen hebt in de overheid en allerlei andere figuren, maar dat heeft toch verder niets te maken met een virus of een vaccin?
Ik heb een hekel aan Wilders, als hij MP was, had ik mij nog steeds laten vaccineren. Dat staat totaal los van de politiek. Nogmaals, we hebben al behoorlijk wat virussen onder de duim gekregen door vaccins, dat kun je moeilijk ontkennen en zelfs daarbij zeggen wezenlozen dat ze die niet willen nemen 'omdat ze er geen last van hebben'.
Kijk als we geen vaccins hadden en geen maatregelen, dan begin ik mij pas zorgen te maken over een virus.
Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteitsduur van andere vaccins?
quote:
[..]
Idd lastig te bewijzen.
Wat wel te bewijzen is, is dat sommige dit vaccins in zeer uitzonderlijke gevallen lijken te zorgen zorgt voor hartproblemen en bloedpropjes.
Het hoeft geen verband te hebben, maar gelukkig wordt dat goed bijgehoduen en onderzocht.lijkt me wel alarmerend genoeg om verder onderzoek te doen voordat we de gehele wereldbevolking hieraan blootstellen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?quote:
[..]
Jij denkt echt dat mensen zich laten vaccineren, omdat ze bang zouden zijn voor het virus?
Nee, als een bepaald deel van de bevolking een vaccin heeft gekregen, dan pas verdring je het virus, net zoals die andere ziektes waar wij ons tegen vaccineren. Als een klein gedeelte dit maar doet, heb je gewoon een probleem. Daarom is het zo belangrijk dat baby's worden gevaccineerd tegen oude ziektes, want voor je het weet is het zo weer terug en kan het zich weer makkelijk aanpassen.quote:
[..]
Hoelang blijf je immuun door covidvaccins?
Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteitsduur van andere vaccins?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nee ik ben niet bang voor het virus, omdat ik vertrouw op de wetenschap. Nogmaals, we hebben al heel wat ziektes verbannen uit de maatschappij door simpelweg te vaccineren.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar haal je de notie vandaan dat vaccineren ervoor zorgt dat virussen worden 'verdrongen' of 'verdwijnen'? Bedoel je dat?quote:
[..]
Nee, als een bepaald deel van de bevolking een vaccin heeft gekregen, dan pas verdring je het virus, net zoals die andere ziektes waar wij ons tegen vaccineren. Als een klein gedeelte dit maar doet, heb je gewoon een probleem. Daarom is het zo belangrijk dat baby's worden gevaccineerd tegen oude ziektes, want voor je het weet is het zo weer terug en kan het zich weer makkelijk aanpassen.
Weet je niet dat vaccins ervoor zorgen dat je immuun bent tegen een virus, maar dat het virus zelf niet verdwijnt maar dat mensen het gewoon bij zich dragen? Ze worden er alleen niet ziek van omdat je lichaam het neutraliseert.
Dus nogmaals:
Hoelang duurt de immuniteit van covidvaccins?
Hoe verhoudt zich dat tot de immuniteit van andere vaccines?
Ik ben wel gevaccineerd, ik ben niet bang voor het virus, maar zoals met alle ziektes krijg ik het liever niet. Ziek zijn is niet direct een van mijn favoriete bezigheden. En aangezien ik ook niet heel piepjong meer ben, weet ik helemaal niet wat het effect gaat zijn. Voorkomen is beter dan genezen, is niet voor niets een gevleugeld spreekwoord.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ben je wel of niet bang voor het virus?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je niet bang bent voor het virus, waarom laat je je dan vaccineren?quote:
[..]
Nee ik ben niet bang voor het virus, omdat ik vertrouw op de wetenschap. Nogmaals, we hebben al heel wat ziektes verbannen uit de maatschappij door simpelweg te vaccineren.
Om het virus te 'verbannen'.
Maar dat kan dus alleen als mensen daadwerkelijk immuun zijn, voor langere tijd.
Wat is de immuniteitsduur van covidvaccins?
Sowieso los van aan welke kant je verder staat, is het wel de meest irritante debattechniek: "Waar ben je bang voor?"quote:
'Jullie zijn bang en daarom worden we allemaal zombies'
'Ik ben nergens bang voor, maar jij klinkt anders behoorlijk bang'
'Niet zo jijbakken!'
Heb me er in het verleden wel eens van bediend maar heb dit inmiddels losgelaten omdat het bloedirritant is, en dat merk je als je hem zelf krijgt: "Ben je soms bang voor een prikje?" Ja daar gaat het om.
De mensen die bang zijn voor ofwel een prikje, ofwel het virus, zullen dat echt wel voor zichzelf begrijpen en daar vaak ook een hele goede reden voor hebben, daar wil ik niks aan afdoen.
Het antwoord staat zelfs in dezelfde zin. Kan je wel begrijpend lezen?quote:
[..]
Als je niet bang bent voor het virus, waarom laat je je dan vaccineren?
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.quote:
[..]
Het antwoord staat zelfs in dezelfde zin. Kan je wel begrijpend lezen?
Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.
Ook is de dodelijkheid van covid natuurlijk niet te vergelijken met iets als tetanus, maar dat terzijde.
'De laatste grote polio-epidemie in Nederland was in 1956. Deze epidemie heeft in dat jaar bij 1784 mensen verlammingen veroorzaakt. 10% van hen moest beademd worden (in de zogenaamde ijzeren long). 70 personen (3%) zijn overleden. Naar aanleiding van deze epidemie kwam de vaccinatie tegen poliomyelitis met het sabinvaccin op gang. De grote vaccinatiecampagne van 1957 was gericht op alle kinderen geboren vanaf 1 januari 1950. Deze poliovaccinatiecampagne wordt beschouwd als het begin van het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma. In 1971 was er in Nederland een polio-epidemie op de Veluwe en in Staphorst[11]. Op de Veluwe werden vooral de dorpen Elspeet, Nunspeet en Uddel getroffen, waarbij meer dan 100 personen besmet raakten. De laatste polio-epidemie in Nederland was in 1992 in Streefkerk[12].'
'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'
' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'
' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Raar idee. Gevaccineerden geven al toe aan ongevaccineerden door het toe te staan om een QR code te krijgen wanneer ze een PCR test doen. Die PCR test mag maximaal 24 uur oud zijn, dus is er een window van 1 dag waarin de ongevaccineerde alsnog besmet kan raken en een gevaar kan opleveren voor anderen. Gevaccineerden kunnen ook ziek worden, dus dit is al een grote toegift.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden? En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.quote:
'De laatste grote polio-epidemie in Nederland was in 1956. Deze epidemie heeft in dat jaar bij 1784 mensen verlammingen veroorzaakt. 10% van hen moest beademd worden (in de zogenaamde ijzeren long). 70 personen (3%) zijn overleden. Naar aanleiding van deze epidemie kwam de vaccinatie tegen poliomyelitis met het sabinvaccin op gang. De grote vaccinatiecampagne van 1957 was gericht op alle kinderen geboren vanaf 1 januari 1950. Deze poliovaccinatiecampagne wordt beschouwd als het begin van het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma. In 1971 was er in Nederland een polio-epidemie op de Veluwe en in Staphorst[11]. Op de Veluwe werden vooral de dorpen Elspeet, Nunspeet en Uddel getroffen, waarbij meer dan 100 personen besmet raakten. De laatste polio-epidemie in Nederland was in 1992 in Streefkerk[12].'
'In Nederland zijn bijna alle kinderen tegen polio gevaccineerd en komt polio niet meer voor. Maar besmette reizigers uit landen in Azie en Afrika waar polio nog wel voorkomt, kunnen het virus verspreiden waardoor de ziekte kan terugkomen. Daarom krijgen kinderen nog steeds prikken tegen polio.'
' Bij een voldoende hoge vaccinatiegraad van de bevolking (een hoog percentage van de bevolking is via vaccinatie beschermd) treedt deze 'groepsimmuniteit' op (Engels: herd immunity), waarbij één ziektegeval niet tot een epidemie kan leiden, omdat er niet genoeg vatbare mensen in de omgeving voorkomen om de ziekte verder te verspreiden.'
De definitie van groepsimmuniteit is niet alleen een hoge vaccinatiegraad, maar als voldoende mensen immuun zijn. Dat kan ook door natuurlijke besmetting.
Nou, laat maar eens zien dan.quote:
En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Wanneer jij stopt met selectief quoten. Geef eens antwoord op mijn vragen?quote:
Covidvaccin: 6 maanden "immuniteit" (kun je dat uberhaupt immuniteit noemen?).
Poliovaccin: levenslange immuniteit.
Appels met peren vergelijken.
Dus om polio te bestrijden iedereen besmetten met polio.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden? En dan blijkt ook nog dat veel gevaccineerden uiteindelijk toch gewoon in het ziekenhuis belanden.
De definitie van groepsimmuniteit is niet alleen een hoge vaccinatiegraad, maar als voldoende mensen immuun zijn. Dat kan ook door organische besmetting.
Tja, is een idee...
Ik ben ook wel benieuwd.quote:
[..]
Wanneer jij stopt met selectief quoten. Geef eens antwoord op mijn vragen?
Covidvaccin: 6 maanden "immuniteit" (kun je dat uberhaupt immuniteit noemen?).
Poliovaccin: levenslange immuniteit.
Appels met peren vergelijken.
Laat eens zien dan...
En hoezo Covid 6 maanden immuniteit?
Dat schud je ook maar uit je mouw.
Bij een luchtwegvirus zoals influenza of covid kan dat inderdaad prima. Dat gebeurt ook elk jaar omdat mensen besmet raken. Tot het virus muteert en je weer opnieuw ziek ervan kan worden.quote:
[..]
Dus om polio te bestrijden iedereen besmetten met polio.
Tja, is een idee...
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Covidvaccins bieden exact dezelfde immuniteit op als andere vaccins. Want ze werken net als andere vaccins.quote:
[..]
Ja, maar die reden slaat nergens op want covidvaccins bieden helemaal geen immuniteit zoals andere vaccins dat doen.
Dwz JARENLANGE of zelfs LEVENSLANGE immuniteit na een prik en misschien paar jaar later een herhaling.
Ze zouden dus jarenlange of zelfs levenslange immuniteit op kunnen leveren.
Echter, in tegenstelling tot de meeste andere virussen, biedt SARS-CoV2 vele kansen tot muteren. En het kan makkelijk zo muteren dat je immuunsysteem het niet meer herkent of dat het zich sneller in je lichaam kan vermenigvuldigen dat je immuunsysteem gewoon keihard overbelast raakt.
Dus het biedt exact dezelfde immuniteit als andere vaccins. Maar het virus is, net als het griepvirus, zo oncontroleerbaar dat je altijd achter de feiten aan loopt.
Niks mis dus met het vaccin. Maar van alles mis met het virus, het virus is gewoon ontzettend gevaarlijk. Mensen schijnen dat maar niet te kunnen beseffen.
Dus we hebben nooit te maken gehad met overbelasting van de zorg.quote:
[..]
Bij een luchtwegvirus zoals influenza of covid kan dat inderdaad prima. Dat gebeurt ook elk jaar omdat mensen besmet raken. Tot het virus muteert en je weer opnieuw besmet kan raken.
En al die maatregelen waren gewoon onzin.
Gewoon de strategie van februari 2020 hanteren: ouderen in acht nemen en verder gewoon lekker iedereen besmetten....
Heb jij al een herstelbewijs?quote:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
2 zinnen, 2 onwaarheden.quote:
[..]
Covidvaccins bieden exact dezelfde immuniteit op als andere vaccins. Want ze werken net als andere vaccins.
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza. Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie. De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.quote:Ze zouden dus jarenlange of zelfs levenslange immuniteit op kunnen leveren.
Echter, in tegenstelling tot de meeste andere virussen, biedt SARS-CoV2 vele kansen tot muteren. En het kan makkelijk zo muteren dat je immuunsysteem het niet meer herkent of dat het zich sneller in je lichaam kan vermenigvuldigen dat je immuunsysteem gewoon keihard overbelast raakt.
Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.quote:Dus het biedt exact dezelfde immuniteit als andere vaccins. Maar het virus is, net als het griepvirus, zo oncontroleerbaar dat je altijd achter de feiten aan loopt.
Niks mis dus met het vaccin. Maar van alles mis met het virus, het virus is gewoon ontzettend gevaarlijk. Mensen schijnen dat maar niet te kunnen beseffen.
Da's ook wel lachen, je gebruikt Nederlandse cijfers om een Amerikaans bedrijf om de oren te slaan.quote:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Dan moet je ook de Amerikaanse cijfers gebruiken.
Verder is doodgaan niet het enige nadeel van Covid...
Dit ook dus.quote:
Hoe worden deze mensen beschermd of tegen wie?
Voorbeeld in nederland: van de 8 miljoen mensen onder de 50 zijn er 130 overleden in 1.5 jaar tijd
https://www.telegraaf.nl/(...)n-om-weigeren-vaccin
Omdat hun medewerkers een 0.0001% kans lopen te overleiden worden ze allemaal ontslagen.
Je kan ze ook ongezond eten verbieden, als ze niet willen vaccineren. Dan leven ze weer een paar jaar langer
Het is disproportioneel.
Het feit dat er discussie is, is voldoende reden om gewoon achter de veilige oplossing te staan.quote:
[..]
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19
"Vooralsnog is er onvoldoende wetenschappelijke onderbouwing om uitspraken te doen over de mate en duur van natuurlijke immuniteit na een doorgemaakte infectie en of (en in welke mate) personen bij een herinfectie besmettelijk zijn en wat de gevolgen zijn voor de maatregelen hierbij. Wereldwijd is hier ook nog geen beleid over vastgesteld."
Welke bronnen gebruik jij? Er is nogal veel discussie wereldwijd over deze natuurlijke immuniteit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom vergelijk je poliovaccins die levenslange immuniteit bieden met covidvaccins die hoogstens zes maanden immuniteit bieden?
Maar het poliovirus muteert niet zo erg, en heeft ook minder kansen op muteren. Enerzijds omdat het gewoon minder mogelijkheden tot muteren biedt, anderzijds omdat het poliovirus bijna is uitgebannen door de vaccinaties en het weinig kansen krijgt tot muteren.
Het SARS-CoV2 virus biedt vele mogelijkheden tot muteren. Enerzijds omdat het gewoon die mogelijkheden heeft, anderzijds omdat het gewoon nog helemaal niet is uitgebannen en vele kansen krijgt tot muteren.
Waarom jij er zo veel moeite mee hebt om het te begrijpen, is dat je je helemaal blind staart op het vaccin, alsof het een soort medicijn is. Maar dat is het helemaal niet.
Het is gewoon een schoolklas voor je immuunsysteem. Het vaccin leert je immuunsysteem in een dag of 3 a 4 hoe het het SAR-CoV2 virus kan herkennen.
Daarna is het vaccin weg uit je lichaam en moet jouw immuunsysteem het werk doen. En als het virus muteert, moet je immuunsysteem weer een nieuwe les krijgen.
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.quote:
[..]
Da's ook wel lachen, je gebruikt Nederlandse cijfers om een Amerikaans bedrijf om de oren te slaan.
Dan moet je ook de Amerikaanse cijfers gebruiken.
Verder is doodgaan niet het enige nadeel van Covid...
Vind het gewoon absurt dat je ontslagen kan worden omdat je je niet wilt inenten, om wat voor reden dan ook.
Als de overheden echt doden willen voorkomen: er gaan vele malen meer mensen dood, of belanden in het ziekenhuis door:
Obesitas
Roken
Teveel vlees eten
Honger (ontwikkelingslanden)
Als we al het geld van de rijkste 1% in die veel grotere doodsoorzaken stoppen, dan pas zijn we echt probleemoplossend aan het werk.
Ben niet tegen vaccineren, wel voor het verplichten.
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.quote:
[..]
Omdat de vaccins exact hetzelfde werken.
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.quote:
[..]
Ze werken niet hetzelfde. Traditionele vaccins brengen dood virus in waar je lichaam vervolgens op reageert met antilichamen. De covidvaccins brengen geen dood coronavirus in.
De andere vaccinatievariant, het sabinvaccin, is een "levend" vaccin, vernoemd naar zijn ontwikkelaar: Albert Sabin. Dit vaccin bevat verzwakt, maar nog levend virus. Dat virus kan zich in het menselijk lichaam vermeerderen, maar veroorzaakt daarbij geen ziekte. Dit vaccin moet oraal worden toegediend. Daarom wordt het OPV (oraal poliovaccin) genoemd. Het grote voordeel van dit vaccin is dat er geen speciale toedieningsmiddelen en geen gekwalificeerd personeel nodig zijn om het toe te dienen: iedereen kan enkele druppels vaccin in een kindermond druppelen. Een suikerklontje kan de vieze smaak wegnemen. Een tweede voordeel van dit vaccin is dat degenen die zijn gevaccineerd enige tijd vaccinvirussen in hun ontlasting uitscheiden en daardoor mogelijk mensen in hun omgeving besmetten en dus indirect meevaccineren. Het vaccin heeft ook nadelen: mensen met een niet goed functionerend immuunsysteem kunnen een ernstige infectie oplopen, en het is weleens voorgekomen dat het verzwakte vaccinvirus zich heeft terugontwikkeld naar het wildtypevirus en daadwerkelijk verlammingen heeft veroorzaakt. De meeste landen in de wereld gebruikten tot voor kort het orale vaccin. Nu polio nog maar zo weinig voorkomt, gaan de nadelen van het orale vaccin echter steeds zwaarder wegen en gaan vooral de rijkere landen over op het salkvaccin. In Nederland is het orale vaccin een enkele keer gebruikt bij een uitbraak.'
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.quote:
[..]
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza. Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie. De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.quote:Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Volgens mij is een tetanusprik ook maar 10 jaar geldig. En volgens mij heeft die lengte van geldigheid te maken met de snelheid waarmee het tetanusvirus muteert.
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.quote:
[..]
'Er bestaan twee poliovaccin-varianten. De in Nederland gebruikte variant, het salkvaccin, is een "dood" vaccin, vernoemd naar de man die dit vaccin in het begin van de jaren 1950 heeft ontwikkeld: Jonas Salk. Dit vaccin bevat geïnactiveerd (dood) virus. Dit vaccin moet worden geïnjecteerd en daarvoor is dus injectiemateriaal nodig en gekwalificeerd personeel. Dat maakt dit vaccin duur in het gebruik. Nederland is een van de weinige landen in de wereld die van het begin af aan (1957) hebben gekozen voor salkvaccin. Het probleem van de hoge kosten is grotendeels opgelost door het vaccin gecombineerd met andere (kinder)vaccins toe te dienen, aanvankelijk in de vorm van een viervoudig vaccin, het zogenaamde DKTP-vaccin (difterie-, kinkhoest-, tetanus-, poliovaccin). Het vaccin dat tegenwoordig in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma wordt gebruikt is 5- of zelfs 6-voudig. Het bevat ook nog vaccin tegen Haemophilus influenzae type B en het vaccin tegen hepatitis B, dat voor alle kinderen geboren na 1 augustus 2011 beschikbaar is.
De andere vaccinatievariant, het sabinvaccin, is een "levend" vaccin, vernoemd naar zijn ontwikkelaar: Albert Sabin. Dit vaccin bevat verzwakt, maar nog levend virus. Dat virus kan zich in het menselijk lichaam vermeerderen, maar veroorzaakt daarbij geen ziekte. Dit vaccin moet oraal worden toegediend. Daarom wordt het OPV (oraal poliovaccin) genoemd. Het grote voordeel van dit vaccin is dat er geen speciale toedieningsmiddelen en geen gekwalificeerd personeel nodig zijn om het toe te dienen: iedereen kan enkele druppels vaccin in een kindermond druppelen. Een suikerklontje kan de vieze smaak wegnemen. Een tweede voordeel van dit vaccin is dat degenen die zijn gevaccineerd enige tijd vaccinvirussen in hun ontlasting uitscheiden en daardoor mogelijk mensen in hun omgeving besmetten en dus indirect meevaccineren. Het vaccin heeft ook nadelen: mensen met een niet goed functionerend immuunsysteem kunnen een ernstige infectie oplopen, en het is weleens voorgekomen dat het verzwakte vaccinvirus zich heeft terugontwikkeld naar het wildtypevirus en daadwerkelijk verlammingen heeft veroorzaakt. De meeste landen in de wereld gebruikten tot voor kort het orale vaccin. Nu polio nog maar zo weinig voorkomt, gaan de nadelen van het orale vaccin echter steeds zwaarder wegen en gaan vooral de rijkere landen over op het salkvaccin. In Nederland is het orale vaccin een enkele keer gebruikt bij een uitbraak.'
Ik kan dit alleen simpel uitleggen zonder alle nuances en details.quote:
[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
Een virus dringt een cel binnen en neemt het over. Vervolgens gaat het zichzelf vermenigvuldigen en andere cellen binnendringen. Bij verkoudheidsvirussen begint dit meestal in de neus en keel en als het verergert kan dat tot in de longen verspreiden.
Een cel heeft allerlei deurtjes om stoffen naar binnen en buiten te laten. Het is een fabriekje. Een virus komt een cel binnen door een sleutel in het slot te steken om het deurtje te openen.
Bij het coronavirus is die sleutel het spike-eiwit. Dat past in het ACE2-slot van cellen, waardoor het ze kan infecteren. Cellen met ACE2-receptoren bevinden zich overal in het lichaam, zoals in de longen, maar ook op het hart.
Als het lichaam een infectie detecteert (bijv. afvalstoffen uit geinfecteerde cellen, genetisch materiaal dat niet overeenkomt met het eigen lichaam), begint het met het aanmaken van antilichamen. Er zijn twee manieren om het virus te neutraliseren: antilichamen binden zich aan het spike-eiwit zodat het geen cellen meer kan binnendringen en infecteren. Witte bloedcellen doden geïnfecteerde cellen zodat ze kunnen worden vervangen.
Als een coronavirus muteert, verandert dit spike-eiwit slechts een klein beetje. Daardoor hoeft het lichaam geen compleet nieuwe antilichamen aan te maken om een nieuwe variant te stoppen. De antilichamen zijn algemeen genoeg om een nieuwe infectie te bestrijden.
Voor zover ik heb begrepen (en corrigeer me gerust met data als het niet klopt) zijn de antilichamen na een covidvaccinatie zeer specifiek. Daarom zijn ze minder goed werkzaam tegen nieuwe varianten.
Influenza muteert altijd structureel veel meer dan een coronavaccin. Daarom zijn antilichamen geproduceerd na een eerdere infectie niet effectief voor een nieuwe infectie. Ze passen niet op de nieuwe sleutel van het virus waarmee het virus onze cellen binnendringt. Daarom moet elk jaar een nieuwe griepvaccin worden ontwikkeld.
De productie van nieuwe antilichamen duurt zo'n 2 tot 4 weken.
De productie van antilichamen die het lichaam al eens eerder heeft aangemaakt en heeft opgeslagen in het geheugen van je immuunsysteem, duurt ongeveer een week.
Je kunt dus testen na hoeveel tijd iemand antilichamen aanmaakt om te weten of iemand al immuun is of niet. Is iemand al immuun, dan duurt dat kort. Als iemand nog niet immuun is, dat duurt dat langer.
Je kunt dus veel mutaties hebben, maar voor een coronavirus maakt dat niet uit als je al natuurlijke immuniteit hebt. Het spike-eiwit zou veel meer moeten veranderen voordat het lichaam het niet meer herkent en niet meteen effectieve antilichamen aanmaakt.
Dit maakt dat het coronavirus in wezen veel makkelijker te bestrijden is met natuurlijke immuniteit dan het influenzevirus, ongeacht het aantal mutaties.
Ik definieer "immuun" als "je wordt er niet meer ziek van omdat je lichaam antilichamen aanmaakt die je beschermen.quote:Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.
Maar aangezien de vaccins steeds opnieuw moeten worden genomen, kun je wmb niet van immuniteit spreken. Vooral niet als je weet dat je eigen lichaam dus jarenlange immuniteit kan bieden.
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.quote:
[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Klopt, daarom werkt het vaccin nog steeds tegen alle varianten...quote:
[..]
2 zinnen, 2 onwaarheden.
[..]
Ook dit klopt niet. Coronavaccins muteren juist veel minder dan influenza.
Klopt, maar dat geldt ook voor vaccinatie.quote:Daardoor kan je eigen immuunsysteem een nieuwe besmetting gemakkelijk bestrijden omdat het het virus herkent, zelfs na een mutatie.
Nee, we zitten nu bij de vierde variant, elders al bij de zesde. Even de tienduizenden varianten die niet dominant zijn geworden buiten beschouwing gelaten..quote:De antilichamen die je door de vaccins aanmaakt, zijn echter zeer specifiek en werken niet goed bij een herhaalde besmetting. Daarom moet je steeds een booster krijgen bij elke nieuwe variant.
[..]
Toch werkt het vaccin nog steeds.
Antilichamen klinkt altijd leuk, maar zoals je eerder aangaf, het is slechts 1 onderdeel van het immuunsysteem. Het immuunsysteem herkent het virus dankzij vaccinatie sneller en kan daardoor sneller in actie komen. Antilichamen helpen daarbij, maar ook als die niet meer aansluiten betekent dat niet dat het immuunsysteem weerloos is.
Tetanus moest elke 5 jaar, tegenwoordig elke 10 jaar begreep ik.quote:Ze bieden niet dezelfde immuniteit want je hoeft ook niet elke zes maanden een nieuwe tetanusprik oid te nemen.
Tetanus is een vaccin dat antilichamen bevat. Het leert je immuunsysteem niet de ziekteverwekker te herkennen. Het geeft het lichaam een voorsprong daarop en omdat het antilichamen zijn kun je nog gevaccineerd worden na een besmetting met tetanus.
Maar nu we het toch over vaccins hebben: de Chinese vaccins gebruiken dood virus.
Die zouden volgens jouw theorie beter moeten beschermen tegen varianten.
Toch blijkt dat niet het geval in bijvoorbeeld Indonesië.
Hij komt vervolgens met tetanus, die dat dus niet doet.quote:
[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
En ook herhaald moet worden.
Er zijn veel verschillende soorten vaccins. mRNA is de nieuwste, maar het is inderdaad niet zo dat naast mRNA alleen vaccins met dood virus bestaan.
Het Chinese vaccin doet dat wel, en is minder effectief tegen varianten dan de mRNA vaccins.quote:
[..]
Ja allemaal heel leuk hoor, maar covidvaccins brengen geen dood noch levend coronavirus in. Je vergelijkt appels met peren.
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.quote:
[..]
Eh? We zitten binnen anderhalf jaar aan iets van 5 a 6 mutaties. Volgens mij muteert het daarmee met ongeveer dezelfde snelheid als het influenzavirus.
[..]
Ik snap deze redenatie niet. Leg het eens met een beter argument uit, om discussies te voorkomen.
Volgens mij is een tetanusprik ook maar 10 jaar geldig. En volgens mij heeft die lengte van geldigheid te maken met de snelheid waarmee het tetanusvirus muteert.
Dood of verzwakt levend inderdaad.quote:
[..]
Jij stekt dat men normaal gesproken alleen maar een dode prik geven, Kom ik met bewijs dat het niet zo is, verzet jij weer de doelpalen. Dan begrijp ik dat het toch allemaal niet uitmaakt, jij zal er sowieso tegen zijn en veracht ook nog eens dat men dan alsnog solidair is met jou, terwijl je dat zelf niet wil zijn. Duidelijk.
Feit blijft dat coronavaccins geen covid inbrengen.
Da's precies wat in de VS aan de hand is.quote:
[..]
De percentages blijven nagenoeg hetzelfde. Mensen gaan dood aan ongezond eten. Aan roken. En aan corona.
Vind het gewoon absurt dat je ontslagen kan worden omdat je je niet wilt inenten, om wat voor reden dan ook.
Als de overheden echt doden willen voorkomen: er gaan vele malen meer mensen dood, of belanden in het ziekenhuis door:
Obesitas
Roken
Teveel vlees eten
Daarom kun je de cijfers niet 1 op 1 overnemen... verder is het niet de overheid die deze mensen ontslaat, maar een bedrijf.
Ben ik ook geen voorstander van.
Maar in de VS kun je al ontslagen worden als je in je vrije tijd ergens op straat staat te roken en het bedrijf vindt dat ze daardoor imagoschade oplopen...
Hier is dat gelukkig anders.
Maar gezien het hoge percentage jongeren met obesitas etc is vaccineren onder die groep in de VS wel verstandig.
quote:Als we al het geld van de rijkste 1% in die veel grotere doodsoorzaken stoppen, dan pas zijn we echt probleemoplossend aan het werk.
Ben niet tegen vaccineren, wel voor het verplichten.
Dat doen de Chinese vaccins wel.quote:
[..]
Dood of verzwakt levend inderdaad.
Feit blijft dat coronavaccins geen covid inbrengen.
En die presteren slechter.
En niet alle vaccins werken met dood of verzwakt materiaal.
Ook niet voor Covid-19...
Dit is volgens mij niet waar hoor.quote:
[..]
Nee, de tetanus prik bevat enkel antistoffen, die zijn na 10 jaar uit je lichaam.
Actieve en passieve immunisatie
Bij een tetanusvaccinatie is sprake van actieve en passieve immunisatie (het immuun maken tegen een infectie). De afweer in ons lichaam tegen infecties komt over het algemeen tot stand door dat ons lichaam antistoffen maakt. Als in het bloed voldoende antistoffen aanwezig zijn, zijn we immuun en worden we dus niet ziek.
De aanmaak van antistoffen gebeurt wanneer ons lichaam is blootgesteld aan een ziekteverwekker. Het duurt even voordat het lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt. In de periode waarin die opbouw plaatsvindt, is ons lichaam dus vatbaar voor de ziekteverwekker als er geen hulp van buitenaf wordt gegeven. Met een vaccinatie wordt van buitenaf ingegrepen.
Bij een tetanusvaccinatie krijgt u een injectie met tetanus immuumglobuline. Deze injectie geeft in één keer een hoeveelheid antistoffen die genoeg is om ons tijdelijk tegen tetanus te beschermen. Dit heet passieve immunisatie. Alleen passieve immunisatie is niet genoeg, maar een tijdelijke maatregel omdat de antistof in het lichaam ook weer snel wordt afgebroken.
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
https://www.bernhoven.nl/(...)h/tetanusvaccinatie/
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevatquote:
[..]
Dit is volgens mij niet waar hoor.
Actieve en passieve immunisatie
Bij een tetanusvaccinatie is sprake van actieve en passieve immunisatie (het immuun maken tegen een infectie). De afweer in ons lichaam tegen infecties komt over het algemeen tot stand door dat ons lichaam antistoffen maakt. Als in het bloed voldoende antistoffen aanwezig zijn, zijn we immuun en worden we dus niet ziek.
De aanmaak van antistoffen gebeurt wanneer ons lichaam is blootgesteld aan een ziekteverwekker. Het duurt even voordat het lichaam voldoende antistoffen heeft aangemaakt. In de periode waarin die opbouw plaatsvindt, is ons lichaam dus vatbaar voor de ziekteverwekker als er geen hulp van buitenaf wordt gegeven. Met een vaccinatie wordt van buitenaf ingegrepen.
Bij een tetanusvaccinatie krijgt u een injectie met tetanus immuumglobuline. Deze injectie geeft in één keer een hoeveelheid antistoffen die genoeg is om ons tijdelijk tegen tetanus te beschermen. Dit heet passieve immunisatie. Alleen passieve immunisatie is niet genoeg, maar een tijdelijke maatregel omdat de antistof in het lichaam ook weer snel wordt afgebroken.
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
https://www.bernhoven.nl/(...)h/tetanusvaccinatie/
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.quote:
[..]
Vervolgens kom je met een verhaal waaruit blijkt dat de injectie dus geen dode of verzwakte bacterie bevat
Wat doet dit middel en waarbij wordt het gebruikt?
Het tetanusvaccin bevat onschadelijk gemaakte gifstoffen van tetanusbacteriën. Na injectie maakt het lichaam hier afweerstoffen tegen. Als het dan in aanraking komt met de gifstoffen van de tetanusbacteriën kan het deze effectief bestrijden.
https://www.medischcentru(...)&Letter=T&HTTPSHASH=
Ja, precies.quote:
[..]
Daarom krijgt u naast deze immuumglobuline injectie een injectie met het tetanusvaccin. Dit brengt de productie van eigen immuumglobuline als afweer tegen tetanus in ons lichaam op gang. Ons lichaam wordt aangespoord om afweer op te bouwen. Deze vaccinatie heet actieve immunisatie.
Wat doet dit middel en waarbij wordt het gebruikt?
Het tetanusvaccin bevat onschadelijk gemaakte gifstoffen van tetanusbacteriën. Na injectie maakt het lichaam hier afweerstoffen tegen. Als het dan in aanraking komt met de gifstoffen van de tetanusbacteriën kan het deze effectief bestrijden.
https://www.medischcentru(...)&Letter=T&HTTPSHASH=
Dus geen dode bacteriën.
Geen verzwakte bacteriën...
Dus je verhaal gaat niet op.
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.quote:
[..]
Ja, precies.
Dus geen dode bacteriën.
Geen verzwakte bacteriën...
Dus je verhaal gaat niet op.
Voor de duidelijkheid: de mRNA-vaccins zorgen ervoor dat je eigen cellen het spike-eiwit gaan aanmaken, in de hoop dat je er antistoffen voor aanmaakt.
Maar die immuniteit blijkt dus maar kortstondig te zijn ten opzichte van traditionele vaccins.
Ze werken dus niet hetzelfde en ze bieden niet dezelfde langdurige en robuuste immuniteit.
Nee, je geeft het zelf al aan.quote:
[..]
Jawel hoor. Onschadelijk gemaakt gifstoffen van de bacterie. Komt op precies hetzelfde neer.
Niet de bacterie zelf.
Bij mRNA krijg je ook niet het virus zelf.
Daarnaast biedt tetanus geen levenslange bescherming. 15 jaar max, afhankelijk van het type vaccin.
En hoeveel doden per jaar hadden we eigenlijk voordat dit vaccin er was?
50
Dus om 50 doden te voorkomen wordt elk kind tegen tetanus gevaccineerd.
Geen zorginfarct, geen pandemie met extreme maatregelen, maar slechts 50 doden.
En ondertussen maken we een drama over een vaccin tegen een ziekte die in de niet kwetsbare groep voor 130 doden heeft gezorgd.
En de kwetsbare groep méér dan 20.000....
Wat dus bij meer dan 90% het geval is, bij het Chinese dode virus vaccin is dat lager.quote:
[..]
.
Voor de duidelijkheid: de mRNA-vaccins zorgen ervoor dat je eigen cellen het spike-eiwit gaan aanmaken, in de hoop dat je er antistoffen voor aanmaakt.
Wat je zelf hebt verzonnen.quote:Maar die immuniteit blijkt dus maar kortstondig te zijn ten opzichte van traditionele vaccins.
Niet volgens jouw verzinsel neequote:Ze werken dus niet hetzelfde en ze bieden niet dezelfde langdurige en robuuste immuniteit.
De realiteit is anders: Pfizer biedt veel hogere bescherming tegen Delta Covid dan sinovac. Sinovac is een dood corona virus vaccin.
Dus hoezo is mRNA slechter?
Ik weet niet wat je nou precies wil hoor, maar feit is dat covidvaccins geen inactief, dood of verzwakt materiaal inbrengen zoals traditionele vaccins. Die heb ik voor het gemak even allemaal onder de noemer 'dood' geschaard. Het principe is namelijk hetzelfde: je brengt materiaal in dat je niet ziek kan maken waar je lichaam antistoffen voor aanmaakt, in tegenstelling tot je lichaam dat zelf het materiaal gaat produceren.quote:
[..]
Nee, je geeft het zelf al aan.
Niet de bacterie zelf.
Bij mRNA krijg je ook niet het virus zelf.
Daarnaast biedt tetanus geen levenslange bescherming. 15 jaar max, afhankelijk van het type vaccin.
En hoeveel doden per jaar hadden we eigenlijk voordat dit vaccin er was?
50
Dus om 50 doden te voorkomen wordt elk kind tegen tetanus gevaccineerd.
Geen zorginfarct, geen pandemie met extreme maatregelen, maar slechts 50 doden.
En ondertussen maken we een drama over een vaccin tegen een ziekte die in de niet kwetsbare groep voor 130 doden heeft gezorgd.
En de kwetsbare groep méér dan 20.000....
Maar goed, je wil absoluut gelijk hebben lijkt het wel, dus ik zal je maar gelijk geven, dan kunnen we weer ontopic.
